Камни для начинающего

Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.

Первый был приобретен в леруа мерлене (цену не знаю, но дешево) из карбида кремния, поверхность ровная на первый взгляд, одна сторона грубая, другая соответственно мелкая, точная зернистость не указана, на ощупь мелкая сторона светлая, из косяков на мелкой стороне есть маленькое углубление, что видно на фото, пока не знаю что с ним делать, выправлять или не трогать, провел пару раз ножом с водой, вроде не мешает пока, на коробке написано точить с веретяным маслом, думаю подойдет и растительное, пробовал с водой, подержал под струей немного для пары движений, он кстати мокрый до сих пор прошла ночь уже. Надпись на коробке: Китай "Шанхай Джое Импорт энд Экспорт Корпорейшн"

Второй камень также двухсторонний из оксида алюминия, на ощупь зерно мелче чем у первого камня, куплен за 60 руб. косяков на поверхностях нет. Китай производитель "Шуан Ксионг" провинция Шеджиянг., куплен в МО в какой-то торговой палатке на рынке

Что можете сказать по этим камням, товарищи продвинутые заточники, сам еще не успел попробовать их в деле. Есть ли какие-нибудь особенности в заточке, чем они отличаются, так же интересно узнать чуть больше про материал из которого они изготовлены.

Вот интересно как вы сами оцениваете качество первого камня если даже на фото виден дефект (каверна) десикратный зерну? А там есть и другие дефекты - проверено Сам как то для развлечения покупал такой же камень там же. Резюме - выбросить и забыть. Крупные агломераты зерна, неправельная связка - засаливается страшно и не чистится, зерно неравномерно - есть сильно царапающие большего размера вкрапелния.

По второму сказать ничего не могу, но если он и лучше перваго то не намного

Ну оценю, когда поточить что-нибудь попробую, на вскидку оцениваю на 3-4 по десяти бальной шкале. Я же сам их взял чтоб просто попробовать (для развлечения), навыки приобрести/повысить, да и цена смешная, чтоб требовать от них чего-то сверхъестественного

Originally posted by shitoryu:

Первый был приобретен в леруа мерлене (цену не знаю, но дешево) из карбида кремния, поверхность ровная на первый взгляд, одна сторона грубая, другая соответственно мелкая,...

Второй камень также двухсторонний из оксида алюминия,
на ощупь зерно мелче чем у первого камня, куплен за 60 руб. ...

Что можете сказать по этим камням, товарищи продвинутые заточники,

такие камни обладают невысокой абразивной способностью
в сочетании с неоднородностью связки,
наличием непонятных примесей
и неспособностью хорошо держать форму (очень быстро истачиваются образуя вогнутые седловидные впадины)

тем не менее их применение можно считать обоснованным,
если умеешь выравнивать поверхность и делаешь это регулярно
а точить предполагается лишь дешевые китайские же ножи из мягкой стали
по 50 руб за 1 шт. или какую-нибудь Труд-Вачу из 40х13

и при этом не стоит задача получить стойкую кромку

если же предполагается затачивать что-нибудь типа SanRenMu
или Byrd и тому подобное, или столярный инструмент (не важно какой),
то я бы не советовал брать эти камни

чудес не бывает и из тех 60 рублей
которые были уплачены за камень
производителю досталось в лучшем случае рублей 15-20
за которые просто невозможно приобрести качественные шлифпорошки и связку.. . поэтому электрокорунд там в перемешку с песком
и песка больше.

Originally posted by shitoryu:

на вскидку оцениваю на 3-4 по десяти бальной шкале.

какой смысл оценивать по 10-бальной шкале камень
на котором в принципе невозможно сформировать
за разумное время ровный подвод из-за слишком сыпучей связки ?

Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.

Точнее, не очень добрые.

Николай, не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: youtube.com

Originally posted by shitoryu:
[B]Вот купил 2 камня, точнее мне их купили добрые люди на пробу.

Эти "Корпорейшн" вряд ли что можно еще хуже купить

Originally posted by romma:

не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: youtube.com

это очень твердый камень, поэтому суспензии образуется очень мало
и её почти не заметно

про камень там написано только:
 1315;

натуральный тоиси
камень из окрестностей Киото
хонзан (хоняма) аваседо
точное происхождение неизвестно
( Gosenryo yama ?)
обычная суита

больше никакой информации о камне...

"нож там --- обычная серийка из нержавейки" --- Спасибо, Николай, за пояснение. Я позже более детально разглядел нож и у меня такое же впечатление -нержа, оттого и и суспензии нет. Я для Хиромото аогами ищу достойную правку, без фанатизма 3000-4000. Может у вас есть что-нибудь
интересное?

Originally posted by romma:

не подскажите что это за камень, стачивает сталь, а суспензии не создает: youtube.com

вот, кстати страничка блога автора с этим видео и фото ножа

Originally posted by romma:

"нож там --- обычная серийка из нержавейки" --- Спасибо, Николай, за пояснение.

сейчас еще раз повнимательнее взглянул
и понял, что был невнимателен,
там про нож написано буквально следующее:

--- кухонный нож: серийка от Kiya hamono ( http://www.kiya-hamono.co.jp ), в стиле варикоми

:
--- джигане (обкладки) : нержавейка

:
--- хагане (центральный слой образующий кромку): неизвестно

в середине видео ( на времени 1:35 и далее до 1:58 )
очень хорошо видно черную суспензию на камне

Originally posted by romma:

Я для Хиромото аогами ищу достойную правку, без фанатизма 3000-4000. Может у вас есть что-нибудь
интересное?

если там АОГАМИ,
то по-моему хорошо подойдет Kitayama 8000

3000 камня для аогами на мой взгляд маловато, есть риск получить недостаточно стойкую кромку, которая будет крошиться.

натуральные камни не предлагаю, поскольку
во-первых АОГАМИ, во-вторых "без фанатизма 3000-4000"

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).
Пользуйтесь на здоровье!

Originally posted by AvroLancaster:

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).

А он часом не из префектуры FUKUSHIMA?
( в которой возникли проблемы с АЭС )

To Nikolay_K
Нет, он из префектуры OSAKA.

AvroLancaster
У него нет своего веб-сайта с предложениями и прайсами?

Один вопрос по пересылкам. Связался, тут с одним продавцом Naniwa Chosera. Цены на камни вполне в пределах разумных, для заграницы. Не больше, не меньше. Но, смущает заявленая стоимость пересылки. Сервисом EMS, один камень 41$, в Россию. Каждый последующий в общею посылку добавляет примерно 30$. За четыре камня, 118US$. Раздумываю, не перебор ли?

Originally posted by Assee:

Связался, тут с одним продавцом Naniwa Chosera. Цены на камни вполне в пределах разумных, для заграницы. Не больше, не меньше. Но, смущает заявленая стоимость пересылки. Сервисом EMS, один камень 41$, в Россию. Каждый последующий в общею посылку добавляет примерно 30$. За четыре камня, 118US$. Раздумываю, не перебор ли?

а что мешает уточнить вес камней
и сверить заявленные цены с официальными расценками EMS?

возможно этот продавец --- хитрец
и привлекши выгодными ценами
часть своей маржи закладывает в стоимость пересылки

а может быть и нет

в любом случае помимо EMS
есть много других способов доставки.. . более дешевых.

Originally posted by Nikolay_K:

а что мешает уточнить вес камней
и сверить заявленные цены с официальными расценками EMS?

Naniwa 'Chosera' waterstone. #400 grit with plastic base.
* Manufactured by: Naniwa Abrasive Mfg. Co. Ltd.

Shipping Weight: 1.4kg

Nikolay_K

Камни совершенно стандартные. Из серии SS. Уточнить расценки на японском веб-сайте EMS не могу, по причине незнания японского. Имел (и имею) опыт работы с американским EMI USPS. Если цены аналогичны, то продавец сильно завышает. Почти в два раза, за комплект. Причины вполне понятны и неприятны.

Originally posted by Assee:

У него нет своего веб-сайта с предложениями и прайсами?

May be yes, may be no.
Уважаемый Nikolay_K рекомендовал мне камни и дал ссылки на японский Amazon. Японец сообщил мне цены и стоимость доставки. Пишите и обрящете

По ценам доставки в Россию.
Итак: SAL-$29, EMS-$53. За три(!) камня. Делайте выводы.

Originally posted by Assee:

Камни совершенно стандартные. Из серии SS. Уточнить расценки на японском веб-сайте EMS не могу, по причине незнания японского.

можете. это легко.

загляните вот сюда:
post.japanpost.jp

все на английском, и понятно даже тем, кто в школе учил немецкий

а для совсем ленивых есть вот такой калькулятор:
http://injapan.ru/calc/

если ему верить, то получается:
1 камень .. . $47
2 камня .. . $84
и т.д.

ВЫВОД: продавец Вас не обманывал и указал
== честные расценки EMS немного их округлив.

Nikolay_K
Спасибо. Действительно, получается ~ 125-130 USD, за 4 камня.
Однако! Дороговат у них EMS-сервис.
Особенно, на фоне стоимости, которую привел ув.AvroLancaster.

Доброго времени суток, как многие тут - пристрастился к хорошим ножам(пусть и не дорогим), и встал вопрос заточки. Руки не кривые.

Помогите пожалуйста подобрать камни для заточки углеродки Mora, а так же стали 95Х18 твердость около 56-58.
Мягкость желательно указать по нашему госту, и зерно в мкм, на барахолках камни производства СССР найти проблем нет, город с оборонным производством когда то.. . Или как вариант какие взять камни из ассортимента Гусева?
Форум читал, но ответов на данный конкретный вопрос не нашел(а может плохо искал).

Originally posted by shamanOFF:

Помогите пожалуйста подобрать камни для заточки углеродки Mora

эта углеродка хорошо точится практически любыми камнями
любой японский водник общего назначения с ней прекрасно справится.

Originally posted by shamanOFF:

а так же стали 95Х18 твердость около 56-58.

для доводки предпочтительнее кабид кремния
а для обдирки и предварительной заточки лучше брать камни на более твердой связке

гусевские сланцы подойдут для финишной доводки
для углеродки --- GREY ALANIA
для нержавейки GREEN BRAZILIAN

керамика ТСМ хорошо подходит для правки

что касается микронов и ГОСТ-ов --- извините, но я очень далек от этого
ибо приходится выбирать из того, что попадет под руку
и попадает всё чаще что-то непонятное...

ни ГОСТ-ов, ни микрон.. . одни иероглифы...

приходится пользоваться методом проб и ошибок...

Originally posted by Nikolay_K:

что касается микронов и ГОСТ-ов

Карбид кремния 64С М20.. . М14.. . М10.. . М7
Связка обычно СМ1 или М1... 2
Корунд 25А М20, М10
Других сейчас не встречается на рынках

Благодарю за ответы! Как разживусь камнями, сообщу о результатах в соответствующих темах, что за камни, и как работают =)

Originally posted by Nikolay_K:

гусевские сланцы подойдут для финишной доводки
для углеродки --- GREY ALANIA для
нержавейки GREEN BRAZILIAN

Уважаемый Николай, чем обусловлено такое деление? Вы как-то говорили в теме о сланцах что между этими камнями особой разницы не заметили. Ваше мнение с опытом изменилось?

Originally posted by DMaster:

Уважаемый Николай, чем обусловлено такое деление? Вы как-то говорили в теме о сланцах что между этими камнями особой разницы не заметили. Ваше мнение с опытом изменилось?

GREEN BRAZILIAN обычно несколько тверже.. . потому лучше подходит для мягкой пластичной нержавейки типа 40Х13

это эмпирика. не более того
не надо воспринимать это как догму.. .
в некоторых случаях всё может быть наоборот

... ну, я так и думал...
Спасибо!

quote:Originally posted by AvroLancaster:

Сегодня пришло письмо от японца.
Всё OK!
Шлите свои заказы на e-mail:
ken_omae@sea.plala.or.jp
Зовут его: Keiichi, фамилия: Omae.
В сабже указывайте: ORDER FOR STONES GUNS.RU (дабы за спам не приняли, я ему про Ганзу написал).

Уважаемые господа! Я не понял, почему все покрыто такой тайной.
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Я получал от него и ножи и камни. Впечатления только положительные.
Отправляет быстро, пакует хорошо. Идеальный вариант. Можно покупать через ebay или напрямую. Рекомендую.

Originally posted by alex9635:

У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.

http://stores.ebay.com/BluewayJapan

Кейчи Омае - отличный продавец и приятный в общении человек.

Originally posted by Assee:
Однако! Дороговат у них EMS-сервис

По ценам японский EMS вне конкуренции. Он определенно самый лучший наверно в мире. Из штатов все в 2!! раза дороже.

Originally posted by alex9635:
Продает уже несколько лет.

Он унаследовал этот бизнес от своего отца, который еще с сороковых годов этим занимался.

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет? Или по мылу можно договориться об отправке в Россию? Все же покупать через сам е-bay безопаснее

Originally posted by Bambrik:

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет?

пример:

http://cgi.ebay.com/380328285527

Item location: Osaka, Japan
Ships to: Worldwide
Payments:
PayPal See payment details
History: 1 sold

Originally posted by Bambrik:

bluewayjapan вроде только по штатам отправляет?

Ну не знаю, мне он всегда отправляет..

Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.

Точно так. Именно на ebay я его и нашёл, только одно но: когда я заказывал у него доставка была: US ONLY и нужных камней не было. Поэтому пришлось договариться по мылу.

Originally posted by alex9635:

Уважаемые господа! Я не понял, почему все покрыто такой тайной.
Продавец Keiichi Omae достаточно известная личность.
Продает уже несколько лет.
У него свой магазин на ebay.com. Его псевдонимом bluewayjapan.
Я получал от него и ножи и камни. Впечатления только положительные.
Отправляет быстро, пакует хорошо. Идеальный вариант. Можно покупать через ebay или напрямую. Рекомендую.

Где ж Вы раньше то, были, уважаемый? И потом какая тайна? Я с человеком списался, получил положительный ответ, выложил все контакты на ганзе явки, пароли), нате люди, пользуйтесь. А то, что он продавец с ebay, так напомню: он (до недавнего времени) отправлял только в штаты. Коли Вы знаете его несколько лет, так должны это знать. Кстати, искомых мною (и не только) камней NANIWA для нержавейки, на bluewayjapan (ebay) как не было так и нет.

Модератору:Извините за off.

Скажите, а такой комбо (epicureanedge.com ) подойдет для нержавеек типа АУС8, ВГ1 и углеродки типа 1095? Насколько он качественнен?

З.Ы. Я планировал приобрести вот этот (amazon.com ), но уж слишком много отзывов о том, что камень легко крошится.