Заточка опасной бритвы
|
15-7-2011 12:22
Nikolay_K
у начинающих цифро-фотографов бывает нездоровая страсть к мегпикселям по мере приобретения реального опыта это проходит. не то, чтобы много грит (или мегапикселей) --- это плохо, |
|
15-7-2011 17:00
Tanius
Николай, смею с Вами не согласится. Да, действительно для ножей камень свыше.. . пожалуй 6-8к грит уже лишний (тобишь нормальный транскульт арканзас, дальше не нужно). То ли дело бритвы.. . Тут хочешь довести кромку до просто немыслимой остроты, хватаясь за всё более и более тонкий абразив. Ведь чем тоньше абразив (конечно использованный с умом), тем приятнее процесс бритья. А вот товарищи с бритва.ру предлагают вывести кромку на тысячнике, а потом убрать риски от тысячника на ремне ГОИ, чем и довершить заточку. Вот Вы скажите как такая бритва будет брить? Там жеж кромка будет от реза волоса загибаться как трава при ветре.. . |
|
15-7-2011 17:57
Nikolay_K
конечная цель доводки --- как можно более высокая чистота отделки поверхности подводов, образующих кромку по имеющимся у меня сведениям размер зерна у арканзаса --- 6-9 микрон средний размер зерна у японских водных камней (разумеется натуральных) --- 2-3микрона природные камни радикально отличаются от синтетическим вы всё еще желаете продолжать гонку за килогритами и долями микрон? еще одна подобная тема: посмотрите результаты исследований проводимых японцами, наиболее комфортное бритье, когда бритва смахивает волосы,
если разборчиво и вдумчиво читать то, что пишут на бритва.ру что касается синтетического "тысячника" если это нравится людям, и результат их вполне устраивает недавно восстанавливал одну бритву... |
|
15-7-2011 18:09
Tanius
Конечно же нет! У меня вообще выше тысячника ничего искусственного нет! Да и не думаю, что будет.. . К натуральным как-то пристрастился.. . Я всего лишь имел ввиду не гриты с микронами, а то какую чистоту поверхности мы получаем используя тот, либо иной камень, что собственно Вы и написали... П.С. Про "наиболее комфортное бритьё" я бы всё же выразился несколько иначе.. . Бритва не смахивает волосы с лица совершенно не задевая кожу, нет, её как раз ощутить в таком случаи можно (хотя порой ощущение такое, что она, как бы, исчезает... ), а вот ощущение срезание волоса совершенно не ощущается, лишь звук бритвы, да взгляд на кожу показывает, что бритва таки со своей работой справилась. |
|
15-7-2011 18:49
psychochr0nic
-- ТОЛЬКО в тех случаях, когда мнение по заточке высказывает НЕ профессиональный заточник. Очень прошу понять простую вещь: профессиональный заточник заинтересован не в том, чтобы научить потенциального клиента секретам своей работы, а в том, чтобы бритву тот принёс точить к нему. Поэтому насчёт тысячника и 3-тысячника на меня ссылаться не надо, -- это именно мнение лукавящих профессионалов, а не моё. Моё мнение: минимум для бритвы -- это 6000 грит или советский микрокорундовый брусок "для правки бритв" (не знаю его зернистость). Ну наконец-то Вы взялись за бритвы! А теперь давайте подумаем, что будет с этой Вашей сверхострой и суперкомфортной бритвой через пару месяцев и что будет с бритвой, заточенной на искусственном 8-тысячнике, после бритья одним и тем же пользователем. Сможете Вы отличить по ощущениям, что на чём было заточено? Чёрта с два! Поэтому супер-камни -- это понт профессионала: побрился с месяцок, правя на чистом ремне, и хорош, а теперь изволь править с пастой. Ну и что остаётся от суперзаточки? одни приятные воспоминания. Теперь качество бритья целиком и полностью будет зависеть от самого пользователя.. . ну и от качества металла, вестимо. |
|
15-7-2011 19:10
Nikolay_K
многое зависит еще и от стали при надлежащем уходе ну а если бритва из стали марки ХЗ сильно загрязненной фосфором и серой такую, наверное, будет вполне уместно затачивать на тысячнике с пастой |
|
15-7-2011 21:53
psychochr0nic
Ничего заслуживающего восклицательных знаков не вижу: принято считать, что бритва без переточки должна служить 1-2 года ("надлежащий уход" -- перед чистым ремнём пара кругов на ремне с пастой). Но я писал не об этом, а о том, что как бритву ни точи, через месяц, максимум через два качество заточки как бы заменяется качеством правки. |
|
15-7-2011 22:58
Tras Krom
Не стоит говорить так безаппеляционно. Ощущения разнятся и очень сильно. И определяется все собственой фзиономией на отлично. Проверено и не раз. |
|
16-7-2011 08:57
psychochr0nic
Нет, не безапелляционно -- сужу по 4-м штукам.
Вы хотите сказать, что качество заточки сохраняется аж до следующей переточки, невзирая на многочисленные правки с пастой? Не знаю, может делаю что-то не так, но у меня бритвы как бы нивелируются, теряют свою индивидуальность и через один-два месяца начинают брить совершенно одинаково. |
|
16-7-2011 21:55
Tras Krom
Я с пастой не правлю, считаю это совершенно нелепым занятием. Правку с пастой обычно пропагандируют заточники которые на камнях точить не умеют |
|
16-7-2011 22:19
Nikolay_K
на мой взгляд это другая крайность Дмитрич, например не брезгует пользоваться пастой ГОИ, не у всех есть такие камни как накаяма марука, как бы то ни было, все известные мне любители острых кромок достигшие некоторых успехов в этом искусстве |
|
17-7-2011 06:04
psychochr0nic
И надолго ли хватает одной бритвы до следующей заточки? Мне больше пятнадцати раз, правя на чистом ремне, углеродкой побриться не удаётся.
|
|
17-7-2011 18:29
Tras Krom
Мне хватает на 2-2.5 месяца, те. на 30-35 раз, вне зависимости от бритвы. из трех которыми я бреюсь две конца XIX и одна новодельная.
Можно купить за копейки натурального китайца и поратить час на бритву. Результат будет не хуже. |
|
18-7-2011 12:39
Tanius
Согласен, правда кроме времени.. . Не более 20-25 минут, правда ещё зависит от того на чём до этого работали.. . |
|
18-7-2011 13:36
Nikolay_K
что мешает купить за 300 рублей |
|
18-7-2011 13:51
Tanius
Или на барахолке за копейки прикупить жёлтый и синий антикварные бельгийцы.
 Правда учитывая размеры удобней работать не непосредственно на них, а навести их суспензию на китайце.
|
|
18-7-2011 14:57
Nikolay_K
дайте ссылку |
|
18-7-2011 17:02
Tanius
Так я же и говорю - на барахолке. В смысле когда дедушки-бабушки по выходным всяким добром торгуют. На сколько мне известно в Москве цены на подобных "рынках" весьма высоки, а у нас если найти бельгийца (раз в месяц можно попасть) выходит: синий - 1-2 бакса, жёлтый - 1-4 бакса. Причём синие почти новые, а жёлтые наполовину уже выработаны.. . Правда состояние у них порой крайне и крайне плачевное.. . |
|
18-7-2011 17:24
Nikolay_K
это называется "блошинный рынок" ( Flea market ) http://canochki.narod.ru/yvki.html у нас там довольно давно обосновались барыги в Японии:
|
|
18-7-2011 19:26
psychochr0nic
Tanius, спешно открывайте торговлю камнями на www.ebay.com Я буду Ваш первый (в смысле постоянства) покупатель. |
|
18-7-2011 20:36
psychochr0nic
А выправить мы их выправим!
|
|
19-7-2011 00:23
Nikolay_K
из старых журналов:
|
|
19-7-2011 05:47
psychochr0nic
Наша голь на выдумку тоже хитра -- разработала способ заточки лезвий, подобный изображённому на стр. 117. Внутреннюю поверхность стакана с помощью наждачной бумаги делали матовой и точили об неё лезвия.
Править можно было с помощью зажима под вид опасной бритвы (филировочного ножа, или как его там), только теперь технология изготовления лезвий, что ли, изменилась -- правка перестала помогать. А раньше, при коммунистах, я двумя половинками лезвия месяцев шесть обходился. |
|
19-7-2011 11:38
Tanius
На еВау я вообще не могу торговать, ибо те же траблы с PayPal, что и в России. А вот что касается цены - ну не продавал бы я же их в самом деле за такую смешную цену!
|
|
19-7-2011 14:43
Tanius
Как появятся "лишние" - так и буду продавать. Пока только себя ими укомплектовал, да и то не совсем так, как хотелось бы.. .
|
|
20-7-2011 23:42
SENSXUP
досталась мне седня бритва Золинген, как мне сказали гансовская.
Я её мучал полтора часа, но не сдвинулся в прогрессе заточки ни на милиметр, хотя все свои ножи я затачиваю в бритву одной рукой и завязаными глазами. И точил и правил, опять правил и точил- ничего не меняется вообще На бритве написано Louper Solingen |
|
21-7-2011 15:32
DMaster
Господа, попалась мне на глаза вот такая паста:
Подскажите, стоит ли её использовать для правки бритвы, нанеся на ремень? |
|
21-7-2011 16:31
Nikolay_K
нет, не стоит такая паста для правки и финишной доводки работает хуже, причина --- другая форма и другая структура абразивных частиц
|
|
21-7-2011 16:38
DMaster
Э-э-ххх...
А стОит-то всего 140р. за это ведро.. . |
|
21-7-2011 16:58
Tras Krom
Вы бы фото приложили, может нам проще будет |
|
21-7-2011 20:07
psychochr0nic
А Вы специфику заточки бритв знаете? в частности, что весьма желательно на бритве сначала вывести идеальные плоскости, а уж потом её затачивать? (Специалисты могут обходиться и без этого, а новичок вряд ли справится.) На золингеновские новоделы обижаются многие. Сколько стоит Ваша бритва? Считается, что новая бритва дешевле ста долларов -- это сувенир. Попробуйте спросить здесь fishmanknives.com
Бритву Вы ей не испортите, не бойтесь. Попробовать можно. Спецы поднимут меня на смех, но я при наличии крокуса и советской тёмно-зелёной ГОИ правлю бритву на пасте для полировки автокраски N2 (их 3 номера: грубая абразивная, тонкая абразивная и что-то вроде венской извести). Почему? а она хорошо наносится на ремень очень тонким слоем и хорошо на нём держится -- типа краски.
|
|
1-8-2011 14:49
dima-iron
Всем добрый день! У меня такой вопрос,кто правил бритву на двухсторонних Dovoвских ремнях,как ваши ощущения,и как правка бритвы после них?
|
|
1-8-2011 15:12
Tras Krom
про ремни здесь много написано
Ремни для правки. |
|
9-8-2011 16:28
Bwman
Приветствую всех!
Хотел эту ветку поддержать последними опытами с заточкой опаски. Купил себе новую бритву Waker-Master. Как и ожидалось, не смотря на марку, первоначальная заточка была сделана неважно. Но за то, при заточке выяснилось, что геометрия у бритвы идеальная. Точил сначала традиционно 1000-3000 - синтетика Серакс. А затем ушел на натуральный камень Марука - сначала с родной супензией, а потом на чистом камне. Каждый этап контролировал по сыпи на РК. С Марука закончил тогда, когда сыпь уже почти не ощущалась, но все же присутствовала. Последним в цепи был предварительно доведенный сланец Grey Alaniya. На нем доводил бритву уже до полного исчезновения сыпи с небольшим запасом на упрочнение. Чистый ремень - доводка порядка 4 минут. Результат - отличный рез волоса. Вообще от бритвы самые приятные впечатления. В этом смысле, конечно, продукция DOVO сильно отстает по качеству - в первую очередь по тщательности сделанной геометрии клинка. Всем хорошего бритья!
|
|
10-8-2011 04:22
psychochr0nic
Не особенно верю в марки. Однажды купил за 100 р. подпорченную "Особую" (ей резали линолеум) ради ручки. Но разбирать не стал торопиться, решил попробовать заточить. И что же? заводская геометрия, кроме полутора сантиметров носочка, оказалась идеальной; бритва, ранее не точенная, заточилась минут от силы за 15. Бритьё -- с первого раза! -- песня! Брился ей несколько раз -- ни дать ни взять пресловутая "пума", только скошенный носочек причиняет неудобства.
|
|
10-8-2011 11:30
Bwman
В общем и целом я тоже не верю маркам. Но раз уж они существуют, то как предварительный ориентир их использовать можно.
|
|
12-8-2011 17:39
пророк
Ребята наши бритвы ничуть не хуже золингеровских, просто возник ожиотаж,
есть у родствеников две завода "труд" в идеальном состоянии, заберу(может ещё на распродаже под реставрацию прикуплю). Сам ради интереса сделал бритву с держателем(показыать особого желания нет,думал акуратней выйдет)лезвие сделал из полотна ножовки(подходит углеродистый быстрорез для лезвия идеально-63роквела) ей волос на весу срезаю,решил побрится, намылил шёку, провел,даже не понял побрил или нет, засомневался, так чисто я давно не брился. Вывод: на вид гуано-гуаном, а бреет не хуже немецкой(уверен) Ещё есть такой финт, не править бритву сразу после бритья, оставить, на следующий день кромка сново вытягиваеся, можно на магнит положить, не верится, но факт! |
|
12-8-2011 17:51
Nikolay_K
"наши бритвы" и "золингеновские бритвы" --- это очень широкие понятия сравнивать их, все равно,
|
|
12-8-2011 17:59
пророк
Согласен, но "труд вачя"- то что попадалось мне, не думаю что хуже,
может я как тот человек, что ничего слаще морковки не ел?  |
|
12-8-2011 20:05
psychochr0nic
Действительно, это понятия очень размытые. Что лучшие советские бритвы бреют не хуже лучших немецких, этого не оспаривает никто. Но у немецких есть одно неоспоримое достоинство): их приятнее брать в руки. |
|
|