Нагура для водников ( англ. nagura, яп. 名倉 )

Так народ скажите если я куплю несколько камней искусственного происхождения "голых", то я смогу где - либо прикупить маленькие Dressing stone для восстановления абразивной способности камня???

Originally posted by Veselchak85:

Так народ скажите если я куплю несколько камней искусственного происхождения "голых", то я смогу где - либо прикупить маленькие Dressing stone для восстановления абразивной способности камня???

да

Originally posted by Veselchak85:

Так народ скажите если я куплю несколько камней искусственного происхождения "голых", то я смогу где - либо прикупить маленькие Dressing stone для восстановления абразивной способности камня???

Как раз видел вариант для искусственного камня:
strop-shop.co.uk
Хорошая нагура от комплекта King Gold.

А можно спросить для чего существуют Нагуры большого размера и чем они отличаются от камней для заточки?

Брал Lyo нагуру такую ebay , самую маленькую.
Напоминает известняк по твердости.

Использовал на искусственном cerax 1000/3000.
С нагурой металл снимается поболее, результат грубее чем просто на 1000, но вместо штрихов на подводах получается пористая структура (10x лупа).
На 3000 тоже пористая, но сильно грубо.

В общем пару раз использовал на 1000 и положил на полку, как красивый камушек.

Originally posted by Veselchak85:

Так народ скажите если я куплю несколько камней искусственного происхождения "голых", то я смогу где - либо прикупить маленькие Dressing stone для восстановления абразивной способности камня???

если задача заключается в восстановлении абразивной способности
засалившегося камня,
то во-первых многие японские камни не засаливаются вообще
и потому не нуждаются в "Dressing stone"

а те, что засаливаются
прекрасно восстанавливаются на стекле с карбидом кремния
это доступнее и дешевле, чем нагура или специальный "Dressing stone".

более того, во многих случаях для устранения засаливания на синтетических камнях можно обойтись просто кусочком известняка, доломита, сланца и т.п. натуральных камней

Originally posted by alex9635:

Как раз видел вариант для искусственного камня:
strop-shop.co.uk
Хорошая нагура от комплекта King Gold.

А это магазин какой страны, и еще вы через него что-то заказывали уже?

Originally posted by Nikolay_K:

прекрасно восстанавливаются на стекле с карбидом кремния

Вот Николай был бы признателен если бы вы сказали где это можно достать )) И еще созревает вопрос, камни Нанива засаливаются или нет, просто к чему все это я развиваю: хочу купить подставку под камни универсальную и покупать голые камни, в частности нанивовские, Просто я думаю это будет дешевле чем покупать серию "Chocera Stone" с подставками и с Нагурой, или камни этой серии другие, не же ли Super Stone? Просто я вижу что вы в этом деле по образованней меня, не хочется на своих ошибках спотыкаться! В общем есть смысл переплатить и брать камни серии "Chocera Stone"?

Originally posted by Veselchak85:

А это магазин какой страны, и еще вы через него что-то заказывали уже?

Это Англия. Я не заказывал, но читал, что наши покупали там ремни для правки бритвы. Все получили без проблем. Кроме того в интернете на форумах очень положительные отзывы о самом владельце магазина. Его зовут Neil Miller. Никаких проблем быть не должно.

Originally posted by Veselchak85:

Вот Николай был бы признателен если бы вы сказали где это можно достать?
...
камни Нанива засаливаются или нет?
...

давайте не будем смешивать все в одну кучу

эта тема про НАГУРА и её применение для работы на японских водных камнях
всё остальное --- OFFTOPIC.

для других вопросов уже есть отдельные темы.

воспользовавшись поиском можно найти всю необходимую информацию
и про порошки и про засаливание...

Для чего предназначена морская Tsushima Nagura? Её используют саму по себе или намазывают на другой точильный камень?

Originally posted by sskochetkov:

Tsushima Nagura?

если верить Shigeyoshi Iwasaki
то Tsushima KURO NAGURA
непригодна для замены традиционно признанной MIKAWA SHIRO-NAGURA
в качестве средства для наведения суспензии

если верить представителям компании Morihei ( )
то типичное применение Tsushima KURO NAGURA
--- это заточка бритв и т.п. парикмахерского инструмента

используется как NAKA-DO для переточки, префиниша и т.п. операций
в которых требуется более высокая абразивная способность,
чем могут обеспечить тонкие финишные камни ( AWASEDO )

если кому-то не лень копаться в японском тексте
и пытаться общаться с японцами
то вот несколько мест, где продается эта КУРО-НАГУРА
www2.odn.ne.jp
morihei.co.jp
toishi.biz

можете связаться с этими продавцами
и спросить зачем они её продают
(и недешево... )

а вот тут есть некоторое описание:
www015.upp.so-net.ne.jp

Originally posted by sskochetkov:

Tsushima Nagura

Мне понравилась эта нагура. Я использую ее для финишной доводки натуральных камней и для наведения суспензии на начальном этапе заточки на натуральном финишном камне. Мне показалось, что эта нагура дает достоточно тонкую суспензию. Хочу отметить высокую однородность данной нагуры. Найти хорошую нагуру не так просто, как кажется. Основная проблема возможность наличия примесей, которые могут повредить лезвие. И покупка нагуры без соответствующей маркировки это лотерия. Может эта нагура и хуже MIKAWA SHIRO-NAGURA , но зато гораздо дешевле и результат вполне предсказуем.

Скажите, а почему некоторые нагуры делают размером с точильный камень и с ровной поверхностью? На них можно затачивать как и на обычном точильном камне? У нагуры есть ли какие-то преимущества для заточки?

Originally posted by sskochetkov:

Скажите, а почему некоторые нагуры делают размером
с точильный камень и с ровной поверхностью?

На них можно затачивать как и на обычном точильном камне?

да

Originally posted by sskochetkov:

У нагуры есть ли какие-то преимущества для заточки?

есть значительные преимущества
из-за этого приличных размеров нагура (0.5кг и более)
стоит весьма неприличных денег.
особенно, если это КОМА

Originally posted by sskochetkov:

У нагуры есть ли какие-то преимущества для заточки?

Нагуры имеют более грубую поверхность и применяются до полировочного камня. Для экономии денег можно точить не на большом куске камня, а маленьким куском нагуры создать суспензию на поверхности твердого полировочного камня. И точить на этой суспензии.

Originally posted by alex9635:

Нагуры имеют более грубую поверхность и применяются до полировочного камня

В таком случае мои тактильные ощущения меня обманывают. Асано нагуры по таким ощущениям фадут фору многим полировочным камням.

Originally posted by Tras Krom:

В таком случае мои тактильные ощущения меня обманывают.

Я не знаю, что Вы чувствуете, но общая идея применения нагуры - это увеличение абразивных свойств полировочного камня. И уменьшая абразивность применяемых нагур Вы в итоге должны дойти до tomonagura, т.е. до нагуры сделанной из того же полировочного камня на котором Вы точите.

Я знаю в чем идея применения нагур. Не раз было доказано что имея только нагуры и один твердый камень можно сделать всю заточку от начала и до конца. И обойтись можно без томонагуры. Морихей ни разу не предложиил мне камень на выбор вместе с томонагурой.

Originally posted by Tras Krom:

В таком случае мои тактильные ощущения меня обманывают. Асано нагуры по таким ощущениям фадут фору многим полировочным камням.

у меня есть крупные нагуры,
в частности BOTAN и CHU-NAGURA (TENJOU или MEIJIRO)
так вот BOTAN жрет сталь как синтетический 1000
при этом оставляет более гладкую поверхность

CHU-NAGURA дает поверхность сопоставимую с синтетическим 3000 или даже более тонко-отделанную и дает это быстрее синтетики

AWASEDO с наведенной нагурой суспензией
не проявляет столь же высокой абразивной способностью

могу предположить, что KOMA дает практически чистовую отделку
сопоставимую с AWASEDO и делает это значительно быстрее

сказанное выше относится к обычным углеродистым и нерж. сталям
ясное дело, что на высоколегированных (особенно ванадием)
порошковых ситуация другая

Originally posted by sskochetkov:

А в чем тут экономия-то? Может, лучше в качестве притира использовать стеклянную матовую пластину вместо дорогого японского камня?

экономия в том, что за KOMA достаточно большого для заточки бритвы размера
придется отдать как минимум 40000 йен

а за маленький кусочек всего лишь 3000 йен (цены внутренние японские)

Originally posted by alex9635:

Взять конечно можно при условии,
что Вы сможете грамотно нанести абразив на стеклянную поверхность.

Вся прелесть поливочного камня, что он из нагуры подготавливает необходимую Вам суспензию. Кроме того на стекле Вы не сможете
точить на зерно.

если бы это нормально работало
и давало качественный результат
за разумное время, то японцы
давно бы уже применяли эту технологию,
но увы.

стальные и чугунные притиры они быстро освоили,
а на стекло с нагурой не хотят переходить...

перенёс этот пост сюда из темы: японские водные камни Naniwa, серии Super Stone, Chosera и другие.

Originally posted by Rockstar:

Касательно выборы нагуры для камней Chosera
- что можно приобрести новичку для пробы за разумные деньги
и целесообразно-ли вообще использовать нагуру на Chosera?

на камнях от #400 до #1000 использовать нагуру нет смысла,
для камней от 2000 и далее наведение суспензии при помощи натуральной нагуры
позволяет уменьшить проблемы с засаливанием поверхности

натуральная нагура хороша тем, что в отличии от синтетических аналогов
она очень бережно снимает засалившие камень частицы, практически не стачивая сам камень
это позволяет камню прослужить дольше

в качестве нагуры можно использовать либо натуральные японские камни
( Mikawa shiro nagura ),
( Tsusima kuro nagura, он же TSUSIMA-DO, http://blog.tsushima-net.org/?eid=986 )

либо небольшие кусочки тонких натуральных камней типа AWASEDO, KARASU или SUITA,
называемых иногда TOMO-NAGURA ( )

фото позаимствовал у кого-то японца из блога:
blogs.yahoo.co.jp

весь остальной его блог:
blogs.yahoo.co.jp

надписи на фото (сверху вниз, слева направо):
1) --- Tenjou Tomae Ikimurasaki (разновидность AWASEDO)
2) --- Odorito (какой-то малоизвестный японский камень)
3) --- Mikawa (Nagura) Koma (лучшая, самая тонкая разновидность Mikawa Nagura)
4) --- еще одна Mikawa (Nagura) Koma
5) --- Nakayama Karasu
6) ( ) --- что-то непонятное, доставшееся от некоего umeani-san

еще один пример:

из блога другого японца: blogs.yahoo.co.jp

blogs.yahoo.co.jp

Пример большой томо-нагура ( ):

Originally posted by sKs:

Я так понимаю, что для искусственнх водников она тем более подходит?

а с какой целью вы хотите использовать её на искусственных камнях?

еще немного про нагуру:

http://nagura.t.mepage.jp/newpage1.htm
nagura.t.mepage.jp
http://nagura.t.mepage.jp/kantei.html
http://nagura.t.mepage.jp/kantei2.html
nagura.t.mepage.jp
nagura.t.mepage.jp

---

www015.upp.so-net.ne.jp
blogs.yahoo.co.jp

Всем привет есть камень Озуку с нагурами Меджиро Тенджу и Томо обязательно нужен Ботан или можна обойтись,стоит использовать Томо нагуру после Меджиро,Тенджу спасибо за ответ.Использую для бритв.

Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:
Всем привет есть камень Озуку с нагурами Меджиро Тенджу и Томо обязательно нужен Ботан или можна обойтись,стоит использовать Томо нагуру после Меджиро,Тенджу спасибо за ответ.Использую для бритв.

Если примете категоричный совет, то НУЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО. Категоричность вызвана способностью Ботан убрать все грубые риски от предыдущих камней. Сделать это на Тенджу или Меджиро гораздо тяжелее и дольше. А главное - зачем? Николай правильно писал - Ботан сочетает в себе агрессивность и чистоту отделки, как никто. Тенджу и Меджиро работают еще чище, но и агрессивность падает на порядок. Это первая часть ответа.
По поводу Томо нагура, можно и не использовать, но тогда нужно навести суспензию на камне чем-то вроде алмазной пластинкой ДМТ. Переходить от Тенджу или Меджиро на чистый камень рановато. Тонкая суспензия от камня или Томо нагура даст хорошую отделку перед самой тонкой заточкой на чистом камне.
Удачи!

Bwman покулал все у Максима из Дании унего есть Ботаны но дороговато получаеться japanesenaturalstones.com может подскажите подешевле где купить,поповоду алмазной пластины как это понять japanesenaturalston... tes-vs-naguras В наборе камни Чосера 800,1000,3000.и 6000 кинг-S3 тагже Арканзасы Блек,Транслюцет из новоделов,стоит использовать Арканзасы между 6000 и Озуку все доведены на порошке Карбида кремния F1200,еще вопрос с права на фото это Томо нагура,покупал с Шабудани но никаких надписей небыло спасибо за ответ.

Краешки острые на томонагуре сточить бы - а то камень поцарапать могут

Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:
Bwman покулал все у Максима из Дании унего есть Ботаны но дороговато получаеться japanesenaturalstones.com может подскажите подешевле где купить,поповоду алмазной пластины как это понять japanesenaturalston... tes-vs-naguras В наборе камни Чосера 800,1000,3000.и 6000 кинг-S3 тагже Арканзасы Блек,Транслюцет из новоделов,стоит использовать Арканзасы между 6000 и Озуку все доведены на порошке Карбида кремния F1200,еще вопрос с права на фото это Томо нагура,покупал с Шабудани но никаких надписей небыло спасибо за ответ.

Фигасе у вас вопросы..
Где купить Ботан подешевле - не знаю. Я вообще не знаю мест, где дешево можно покупать хорошие вещи. Камни в том числе.
На счет алмазной пластины - так вы читали его возражения? На счет того, что камень быстрее стачивается, что пластины дорогие и т.д. Не серьезно все это. Чтобы сточить камень пластиной, это нужно сильно постараться. У меня пластинка зеленая живет уже лет 5, и умирать не собирается. Но и Томо нагура у меня есть, и я не сказал бы, что мне с ней нравится работать больше. чем с родной суспензией своего камня.
Использовать или нет Арканзас в заточке бритвы - вопрос почти религиозный. Нет однозначного ответа на этот вопрос. Сильно все зависит от того, какая бритва, как вы работаете и какое бритье предпочитаете. И потом Арканзас тоже сильно зависит от степени доведенности. Посмотрите, как их доводят на алмазных пастах. Я пока не сподобился на такую работу. У меня такое сейчас мнение: как только начинается этап тонкой заточки и доводки, правил нет, есть только выбор в пользу одного или другого набора действий. Пробуйте. Как ориентир поставьте себе следующее: добиться максимальной остроты и максимальной доведенности кромки. Т.е. чтобы бритва брила, и брила комфортно.

Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:

А цвет печати действительно с синеватым отливом или это так снято?

Originally posted by Tras Krom:

А цвет печати действительно с синеватым отливом или это так снято?

А на что этот синий отлив влияет?
Почему он вызвал такой интерес?
Что его наличие может означать?

У меня нет ни одной такого цвета. А их у меня .. . много. На всех карточках печати всегда были черные. А вот синих я не видел.

Originally posted by Tras Krom:
У меня нет ни одной такого цвета. А их у меня .. . много. На всех карточках печати всегда были черные. А вот синих я не видел.

Это наверное от склопакета снимал на подоконнике окна.

Синего не вижу. Есть только жуткие ХА (хроматические аберрации).
На втором фото, кстати, их нет и все, что надо, черное.

Попробовал Кома нагуру (спасибо Николаю). Безусловно - вещь! И тактильно чувствуется, и по штрихам видно, что суспензия от этого камушка если не мельче, то соизмерима с суспензией камня, но работает быстрее на порядок. Тонкая заточка на камне заняла совсем мало времени, нежели обычно. Это, конечно, первый опыт, и может бритва была слишком хорошая, но все таки, полагаю, что эта нагура весьма полезна в нашем нелегком деле.

Originally posted by Bwman:

Попробовал Кома нагуру (спасибо Николаю). Безусловно - вещь! И тактильно чувствуется

++ много.
У меня с суспензией Комы бритва прилипала к ББВ*, но не радикально, а нежно-мягонько так и очень облегчила работу на том этапе. Без нее я бы провозился гораздо дольше - факт.

Всем привет прошу совета подойдет для бритв такая нагура Tsushima Nagura