![]()
|
17-9-2016 20:38
Nikolay_K
внешний вид и блеск не являются приемлемыми критериями
для оценки качества доводки равняться на них не стоит.
Поизучайте темы про доводку. Там уже почти всё есть.
|
17-9-2016 21:11
madmanz
Сегодня доводил очередного тюрингийца. Камни с одним названием - они очень разные. Природа постаралась. И я в этом в очередной раз убедился.
На зеркальность арканзаса под прямым углом (что есть зеркало) я бы очень хотел посмотреть. Скорее всего - это либо брехня, либо неправильно воспринятая подача информации. Судя по последнему фото, хоть оно и совсем неприемлемого качества для оценки, достигнут весьма приличный результат доводки (по моему достаточно небольшом опыту). Пригодность данной доводки оценить не представляется возможным. Т.к. непонятно к чему эта пригодность оценивается. |
17-9-2016 22:43
Botanic
КК F1200 и не должен давать такого эффекта.
Доводка точильного камня Арканзаса до 12 000 grit youtube.com на чем доводить Помогите начинающему подобрать камни для финиша ( и выровнять их ). Ярослав где доводил Финишный (последний) камень для бритв UPD: исходники про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей и далее - forum_light_message/224/680423.html поиск по странице(ctrl+F) по слову отраж - всего 24 совпадения - жить можно. фото эффекта forum.woodtools.ru Да, здесь более практическая сторона арканзасов обозревается и короче (17стр. всего) forum.woodtools.ru |
18-9-2016 00:02
repga
Посмотрите про арканзас (англ. Arkansas) и его производителей #400 Nikolay_K, спасибо за создание этой темы. Буду ее отслеживать. По поводу
![]() ![]() Очень переживала, что он не совсем однородный по структуре.
Только про транслюценты там почти ничего нет. Только про то, что почти все рекомендуют доводить их на КК F1200 и готовые фото выкладывают. А сколько насыпать абразива, сколько воды, как определить когда надо абразив поменять, надо на что обращать внимание .. . Пришлось на своих ошибках изучать. В принципе ничего сложного нет, можно до всего самой додуматься. Просто если бы были заранее известны всякие нюансы, то было бы морально легче добиваться намеченного результата. Я уже попробовала доводить нож на том, что получилось. Сначала на тыльной стороне, потом на доведенной. Как здесь на форуме модно говорить "тактильные ощущения" очень понравились. Для 440А стали матовая сторона камня больше подходит как предфинишная. Доведенная сторона тоже хорошо снимает металл. Думаю надо ее еще больше шлифовать, что бы снизить шероховатость, хотя РК уже перестала блестеть. Заодно сразу стало видно, что ее надо перетачивать. По поводу зеркальности хочу еще добавить. От бессилия, что никак не получается зеркало, я попробовала притирать камень без всего просто на каменной гладкой плитке (какая-то облицовочная как мрамор). Стала ли поверхность более гладкой я не ощутила, но угол отражения увеличился на много. На поверхности камня появились какие-то блестки, как будто бы вкрапления. Я перепугалась и начала его притирать на простом стекле тоже на сухую. Блестки ушли, отражение стало более четким, но все равно не такое как на фото у "oldTor" или "Alex_HRC". А очень хочется. Тем более, что уже выяснили, что при дальнейшей работе зеркальность не пропадает. Пойду дальше притирать на КК. Может абразив менять не надо, если он крошится на более мелкие фракции и результат будет быстрее? |
18-9-2016 00:10
repga
Botanic, спасибо. Сейчас все посмотрю. Пока свой опус шлепала прозевала Ваше сообщение. Еще раз спасибо, что направили в нужное русло. Кажется мне многие свои слова придется взять обратно.
|
18-9-2016 00:51
Botanic
сколько сыпать:
на глазок. чтобы был примерно слой толщиной в 1 зерно. Начинает залипать - маловато, надо чуть добавить. Больше похоже на жидкую кашу, чем на текучую суспензию, остаются барханы из порошка и края залысин не закрываются сами - надо добавить воды. Консистенцию можно прикинуть из роликов .. например, где-то здесь youtube.com когда порошок сработался - шорох меняется. Но этом при условии нормальной консистенции суспензии. Еще на сработавшемся порошке падает скорость и залипает чаще. когда переходить на сл. порошок: здесь помогает маркерная сетка. Особо если маркеры из продвинутых, что водой и пр. не смываются - только вместе с поверхностью(абразивно) и спец. растворителями (промышленные маркеры). на сработавшемся порошке поверхность выходит менее однородной. Скорость падает сильно. Притирать арк насухую на чем-либо без абразива.. Это не нечто мягкое, тут ничего не должно толком произойти хорошего. Блестки - заглянцованность. Возникает при не оптимальном режиме обработки, так скажем (в моём опыте - продав слоя суспензии до стекла при притирке, например). Проблема в том, что поверхность неоднородная. Зеркальность может увеличиваться и не быть при этом показателем хорошей доводки. Например, если доводить на алмазных плитах, то поверхность будет весьма глянцевая, зато под микроскопом обнаружатся вполне четкие риски. Из смежных тем про доводку в зеркало еще можно смотреть темы про доводку керамики. Копаться там у меня уже времени нет. Суть в общем-то вся та же: F1200 не предел, дальше берутся пасты алмазные.. на бумаге иногда - на ней проще. Главное не завалить геометрию слишком. |
18-9-2016 09:40
Botanic
еще вспомнил: ivan-3 сейчас пленками абразивными увлекается - можно у него спросить. Имхо-имха, это достаточно простой\быстрый вариант для наведения глянца.
|
18-9-2016 10:25
oldTor
Хорошая отражающая способность под прямым углом - не брехня, а то, что многие ещё несколько лет назад делали и показывали в разделе, и не только с арканзасами.
Однако, при том варианте доводки, что по ссылке выше данной я показывал в своё время - очень трудно не заполировать арканзас в нерабочее состояние. Подобная подготовка поверхности нужна для достаточно узкого круга задач и далеко не каждый день. Сколько сыпать порошка и на каких этапах - зависит от многих факторов, и от площади притираемого камня и от количества воды, опыт тут лучше чем уйма советов. |
18-9-2016 11:01
Posetitel
В конце доводки чтобы арки не прилипали намертво к стеклу добавлял немного нат. яп. нагуру.
|
18-9-2016 11:07
oldTor
Хороший вариант, кстати. Некоторые сланцы тоже годятся, но действительно мелкозернистые и с легко дробящимся зерном малого размера и разброса по размеру, но нагура лучше по этим параметрам - и по размеру частиц и по способности дробиться и достаточно долго работать уже размельчёнными частицами.
Кстати, иногда, когда окончательная доводка на очень-очень слабонасыщенной суспензии, полезно заканчивать, придерживая камень обеими руками очень осторожно, как бы стараясь "отлепить", приподнять его над притиром, т.е. с "отрицательным давлением" - сугубо на "подушке" из воды с толикой зерна. |
18-9-2016 11:07
madmanz
repga, по Вашей ссылке - полировка камня алмазными пастами, а не подготовка порошками КК. На мой взгляд - подобная доводка не имеет особого практического смысла, т.к. вместо абразива, получаем блестящий декоративный камень.
|
18-9-2016 11:14
oldTor
Это зависит от режима обработки, давления и пр. Я упоминал о том, что непросто НЕ заполировать камень, таким манером. Это даётся опытом.
Однако, если нет уверенности, что получится, или готовности добиваться методом проб и ошибок, то всегда можно притереть на _свободном_ субмикронном зерне, на другом арканзасе или доведённой керамике. Однако, лучше брать зерно, способное дробиться. Алмазное, только на керамическом притире ( а активнее всего при притирки керамики на керамике же) дробится заметно, а в других вариантах, будет оставлять сетку мелких царапин на камне. С полусвязанным, можно получить более однородный эффект, но как я уже сказал - это непросто, чтобы не заполировать камень. Вот пока не дошли руки, но большие перспективы, как мне кажется, мега-тонкая притирка арканзаса на глинозёме. Дробление ярковыраженное, а работает весьма эффективно. Например чарнли форест и байкалит на глинозёме с каплей олеинки, (и на кварцевых микропорошках тоже)доводятся очень тонко и до "зеркалящей" поверхности - очень даже хорошо и не особо долго. При том никакой заполированности до безабразивности, но тоже есть свои нюансы, как это делать. Всему надо учиться. |
18-9-2016 11:27
oldTor
Вот макрофото пробирного блэк-хард арканзаса нортон-пайк, доведённого на полусвязанном алмазном зерне до субмикронных фракций (0,25\0мкм.) - вариант, когда ничего не "заполировано", а тонко работает, и работает активно:
Ещё в 2012 году делал это фото. По ссылке есть и фотки того, как он "зеркалит" при этом: Паста шаржирована в офисную бумагу, положенную на стекло. Сначала алмазкой мажем камень максимально равномерным тонким слоем, затем проводим им по бумаге - начало движения со слабым усилием и с возрастающим к окончанию движения. Потом камнем же растираем. Повторяем процедуру, пока не загоним пасту равномерно в нужную площадь бумаги - раза в 2,5 превышающую площадь камня. Затем - обязательно моем камень в тёплой воде и даём просохнуть. В идеале - ещё полезно протереть спиртиком - так как если перед притиркой, в рельефе камня окажется связка пасты, то производительности не будет, слои связки будут тереться друг об друга и работать просто как смазка. Почему нельзя мазать алмазку на бумагу пальцем или ещё чем-то мягким - я уже показывал макрофото агломератов зерна в пасте - если не разровнять комки и не разбить агломераты - работа не будет однородной, а избыток связки приведёт к короблению бумаги, причём на отдельных участках - её будет не натянуть равномерно, и она при работе будет сборить и рваться. |
18-9-2016 13:43
Nikolay_K
вот так оно и должно выглядеть --- микроточечный рельеф
|
19-9-2016 07:01
dmitrichW
Браво Ярослав. Лучше не скажешь. Полностью присоединяюсь. Арканзас притирал только закрепленным зерном - на чугунном притире. Пробовал пастами на лавсановой карандашной кальке, которая лежала на стекле - тоже не плохо. Зеркалят, да еще как и работают после этого отлично - только успевай шлам удалять. |
19-9-2016 12:04
madmanz
В такой теме было бы полезно увидеть какой арканзас (блек, софт, хард... ) чем (и на чем) доводился и под какие задачи.
Чтобы блестело и этим можно было любоваться, далеко не самый полезный эффект, ожидаемый от доводки. Имею в хозяйстве пару блеков и один транслюцент. Блеки доведены на 600 и 1000 КК. Транслюцент на 1000 КК. Использую эти камни для окончательной заточки ножей с повышенным содержанием углерода и для дешевой мягкой нержавейки. Для твердых современных порошковых сталей, предпочел перейти на керамику. Остальные арканзасы (те, что мягче), вообще не использую, т.к. подобрал для себя более эффективные абразивы. |
19-9-2016 17:02
Nikolay_K
чем арканзас не подошел?
|
20-9-2016 02:23
Posetitel
В конце доводки чтобы арки не прилипали намертво к стеклу добавлял немного нат. яп. нагуру.
|
20-9-2016 11:21
shochipili
Когда требуется тонкая доводка транслюцентов, притираю после 1200го порошка карбида кремния на суспензии гуанси.
|
20-9-2016 14:02
Botanic
на вопрос "зачем доводка тоньше F1200?":
1. Есть у меня полукруглый байкалитик(тот, что совестских времен) ~100х10мм. от Дмитирия Копчука. Естественное применение его - заточка с подвижным абразивом(по бликам). Давление\прижимное усилие минимальное и камешек работает с заметным уклоном на нарезание рисок, чем на выглаживание (при свежей поверхности после F1200). Приработка в таком режиме работы займет весьма продолжительное количество времени. На это время не будет возможности адекватно(ближе к телу - не слишком удобно ввиду излишней агрессивности работы) пользоваться методом сведения заусенца по схеме Дмитрича. 2.Есть у меня доводилка из арканзаса "новодельного" с маркировкой "Norton Hard Transluscent". Так вот ей пока доводка тоньше не требуется - ей и так комфортно работать. 3.Чем тоньше доводится поверхность, тем ниже тактильный отклик и тем выше требования к заточнику по четкости движений(скользит-то сильнее) и уровню нажима (хотя бы потому, что работа все больше сваливается в течение стали и, как следствие, повышается вероятность адгезивного вырыва куска стали\вытягивания заусенца\.. еще чего-то, что может быть, но пока не замечал). 4.Для ножей зачастую достаточно и F600, но тут зависит от переменной, что принято называть "манера работы": уровень нажима, амплитуда и траектория движений, схема заточки(подвижный абразив "по бликам", апекс, заточка на стац. камнях.. ), тип РИ (угол атаки, площадь контакта, сталь... ), СОЖ, количество (вплоть до полного отсутствия - абразив уже работает по-другому) и еще что-то - она, увы, размыта. Суть: для большинства случаев достаточно и плотного сланца на доводке (от Гусева, например) - арк не является чем-то практически строго необходимым. 5. См. про комфорт работы\агрессивность\приработку + про манеру работы: для бритв мне комфортнее более тонкая доводка, чем для ножей. 6. бывает, что излишне тонкая доводка не держится на арке (новодельный pfeil True hard arkansas, norton bear hard 1961 и некоторые другие), бывает, что перестаёт работать (белоречит при F1200+) или работать некомфортно, т.к. скорость упала до неприемлемого уровня(это чаще на сланцах при передаве возникает - LM, например).. яшма в общем-то в этой же группе у меня(см. "манера работы" - это чисто имхо, а не абс. точка зрения). |
20-9-2016 22:59
Botanic
Есть предложение:
1) Хотелось бы увидеть продолжение беседы по 18 (вопрос в 19) ![]() потому как может дальше пойти речь вполне интересная и вполне в русле темы. 2) удалить посты: 3) Если переименовать в "доводка арканзаса, байкалита и др. кварцитов", то 23, 25 будут по теме.
Для определенности, о чем идет речь, придется вспомнить, что добытчиков основных аж 4 штуки, арки у них отличаются и градации по наименованиям совпадают, но не совпадают по качествам. + в рамках категории камни вполне могут отличаться + манера работы у всех разная = доводку подбирать под камень и себя. Алгоритм выше есть. Для дальнейших тонкостей необходимы точки сопряжения. Например, уточнение "манера работы", понимание уровня и опыта\знаний собеседника, на случай потери из виду неких давно позабытых базовых вещей. Базы для них пока нет. ------ Касательно применения тонкодоведенного арка - Ярослав писал вполне подробно в теме про бритвы и где-то рядом с ней. Увы, объём поиска для меня пока неподъёмен. Про изменение работы арка от манеры работы - тоже там же, если память не изменяет. ------ Было бы здорово добавить заметку Ярослава по доводке вашит, как подбирать под них доводку, но, увы, не вспомню, как найти быстро - несколько лет уже прошло. ------
Дабы можно было оценить масштаб сарказма (пока часть выложу - остальное не готово): Можно, конечно, обойтись меньшим злом - прочесть тему про арки ![]() more... |