Аtlantic действительно хорошие камни , не понятно только почему -oilstone Стандартные водные синтетики с очень однородным зерном.. Имею 1000 к небольшой -храню его как память о Жене Lukasq который их и продавал - больше ни у кого я их и не встречал.. Надо ещё учитывать что классификация у них по FEPA - F - так что 1000 к - соответствует где то 3-4000 ку по JIS, соответственно встречаются такие бруски на основе КК достаточно редко .. но на этом их преимущества и заканчиваются )
Тоже в своё время приобрёл у Lukasq полный сет атлантиков f400-1200 за какие-то смешные деньги. Связка у них М или СМ. когда заходит речь о твёрдых сыпучих сталях, как последнее средство использую именно Атлантики. Впервые они меня выручили с р18 от жуйкова так и лежат на крайний случай. Фото результатов работы найти не смог(
С уважением, Иван
А вот тут ( knives.com.ua ) и фото работы есть и камрад stilus2008 полезные уточнения давал про маркировку, страну производства и тп
aptekar113: Аtlantic действительно хорошие камни , не понятно только почему -oilstone Стандартные водные синтетики с очень однородным зерном..
Сабжевые атлантики действительно масляные. В них в качестве порофоров применяются парафины и производные серы, с водой на их работать - "не то пальто". Производитель рекомендует использовать их с лёгкими маслами. В этом можно убедиться самостоятельно скачав и изучив каталог. Помощь нужна? P. S. Женя продавал мягкие атлантики, водные. См. маркировки.
Originally posted by N2307a: Возьмем ГОСТ 23505-79. Обработка абразивная. Термины и определения: 1. Заточка - Шлифование поверхности режущей части инструмента. 2. Шлифование - Абразивная обработка, при которой инструмент совершает только вращательное движение, которое является главным движением резания, а заготовка - любое движение.
ГОСТ для механического шлифования. Бруски на фото для ручного. На них тоже имеется ГОСТ2456-82 docs.cntd.ru
Originally posted by madmanz: Во-первых это немцы, во-вторых, компания имеет историю с 1920 г. atlantic-grinding-wheels.com и изготавливает сегодня множество разнообразных абразивов.
Во первых, немцы теперь не те что были раньше. Кризис 2008 года сильно изменил их. Я это знаю, потому что с ними работаю.
Во вторых, не будьте таким наивным. Из мира инструментов я могу привести пример когда бренд с богатой историей в итоге скатился до мягко говоря не очень качественного (полный отстой), но с претензией на эксклюзивность.
В третьих, курс евро к рублю сейчас совсем не гуманный, и камушек будет совсем не "детским" по цене.
В четвёртых, как сказал Владимир Дмитриевич, если говоришь "А", то нужно говорить "Б". Информация которую дал автор темы, конечно бывает что и запоминается, но всё же лучше конструктив, а его пока что нет в этой теме.
Абразивное производство не развивается само по себе. Часто, для обработки разных новых материалов, идут разработки новых абразивов совместно с их потребителями и с учетом их требований. Не многие из Вас представляют как работает станок для суперфиниша, даже его кинематику. Посмотрите здесь, для общего развития. http://metallicheckiy-portal.r... inishnie_stanki Абразивы представленные ТС это абразивы для производства, и то приблизительные, потому как добиться нужного на разных обрабатываемых материалах одним камнем не всегда получается. Люди, которые здесь нам предлагают, для наших нужд, камни прислушиваются к тому, что мы говорим здесь об их продукте и стараются сделать для нас более качественно сам продукт или поствку, учитывая наши пожелания. Так с кем нам лучше иметь дело? Из названия темы можно узнать только то, что есть такое производство абразивов в Германии и производит оно продукцию для заводов и фабрик. А для меня, что есть на складе этого производства? На просьбу пояснить получили следующее, в чем сейчас и купаемся.
Атлантики не заслуживают такой неудачной рекламы, обидно )). Я пользуюсь одним F1200 масляным для нарезки микроподводов или выхода на кромку на предфинишах. Мой камень твердый, работает с вазелиновым маслом, работает одинаково быстро и комфортно на всех сталях, которые попадают под руку. Маленький размер (порядка 100*20*20) просто создан для рамки, с которой его и использую. Вне рамки идет как натирка для яшм и микрокварцитов, которые использую иногда для доводки вручную. В таких случаях использую с водой. Если притир на рамке - с капелькой масла. Покупал с рук новый, на то время отдал порядка 6-7 доларов, хотя могу и ошибаться в курсе. Маркировки, к сожалению уже нет и в помине, да мне и без надобности.
Фотки есть, но, откровенно говоря, после фото Ярослава, как то они "ни о чем".. . Пересмотрел свои творения и понял, что больше всего работа маленького Атлантика похожа на Борид Т-серии.
В свое время интересовался атлантиками, т.к. живу в Самаре, как и Евгений Лукас, и данные бруски у нас являются доступными, ибо их в свое время воровали с производства и продают сейчас на барахолках. Это бруски для доводки и хонингования, видимо с подшипниковых заводов (судя по проспектам производителя, которые я читал). Наиболее понятные тут аналоги по уровню и качеству это Boride и Нортон. У боридов, как и у атлантиков неудобная форма образивов для ручной заточки (только под апекс у боридов, атлантики вообще не удобные). Атлантик член европейской ассоциации производителей абразивов (та самая FEPA - по имени которой и назван стандарт). Бруски мои как продавал Женя Лукас. Есть маленький карбидкремниевый брусок, но он совсем мал. По собственному опыту абразив с прекрасной высокооднородной риской, хорошо держит форму, с быстрой обновляемостью, но мягкий. Из моих ближе всего похожа нанива суперстоун. Из за неудобной формы и размера практически не использую, только навожу суспензию.
Originally posted by pashaa: По собственному опыту абразив с прекрасной высокооднородной риской, хорошо держит форму, с высокой обновляемостью, но мягкий. Из за неудобной формы и размера практически не использую, только навожу суспензию.
ВО!!! +1000 Коротко, ясно и на 100% совпадает с моими впечатлениями.. .
Атлантики - абразивы не бытового, а промышленного назначения, потому имеют детальную маркировку. Одна только твердость связки имеет 40 градаций (от 0 до 200 с дискретностью 5).
Потому когда описываете твердость Вашего камня, оперировать лучше цифрами.
Мои F1000 и F1200 c твердостью 50. Тактильно мне показались похоже больше на orange, но он у меня сильно грубее. Есть еще F600 с твердостью 125, но и он хорошо дает суспензию.
У меня F1200 с твердостью 45 (макс. твердость - 0, мин. - 200), прекрасно держит форму, суспензию дает более чем умеренно. Наверное, его связку можно условно причислить к СТ по советской системе. А вот наводить суспензию таким бруском по методу Миловидова считаю не рациональным - камень слишком хорош, чтобы его зря смыливать. Более того, в камне кроме собственно абразива есть же и связка, причем чем тоньше абразив, тем больше связки, чтобы его склеить. Если есть такая необходимость, то почему бы не создать суспензию непосредственно из порошкового КК? Он более доступен.
Коллеги, если речь идет о камнях для суперфиниша на станке, то они все масляные ибо им природой суждено работать в масле - только масло как СОЖ даёт чистую и качественную обработку.
Фотка с китайского 500Х (говорят эквивалент 120крат нормальных) после F600 твердость 125 (неплохо засаливается с водой) - аналог японского тысячника. На РК хорошо видно сыпь на бритве, которая дальше уходит при повышении гритности и которую неплохо убрать поперечным движением по абразиву. Риска ровная и одинаковая по всей поверхности фаски. Сильный угол наклона из за маленького размера бруска. Это кстати английская бритва rocket. Бруски ведут себя очень похоже на другие водники: хорошо впитывают воду, хорошо работают с суспензией и вообще после советского производства М14 ощущение тактильно идеальной однородности.
Коллеги, если речь идет о камнях для суперфиниша на станке, то они все масляные ибо им природой суждено работать в масле - только масло как СОЖ даёт чистую и качественную обработку.
Владимир Дмитриевич, в 70е годы работал в автобазе. Для хонингования гильз и блоков цилиндров в качестве СОЖ использовали солярку. Насколько помню для чугуна это был оптимальный вариант.Наверное даже веретёнка была густой для этого. Но конечно ни разу не вода, так как охлаждать может - смазывать нет.Исходя из этого мне не совсем понятно крайне полярное разделение-или масло, или вода. Почему например не керосин или масло чем либо разведённое. В ручной заточке полный дилетант, почему и интересуюсь.
Originally posted by Шахимат: Исходя из этого мне не совсем понятно крайне полярное разделение-или масло, или вода. Почему например не керосин или масло чем либо разведённое.
Под "маслом" понимаются любые жиры, жировые кислоты, углеводороды и их смеси. Керосин - тоже масло. А вода - другой полюс.. .
Во первых, немцы теперь не те что были раньше. Кризис 2008 года сильно изменил их. Я это знаю, потому что с ними работаю.
Во вторых, не будьте таким наивным. Из мира инструментов я могу привести пример когда бренд с богатой историей в итоге скатился до мягко говоря не очень качественного (полный отстой), но с претензией на эксклюзивность.
В третьих, курс евро к рублю сейчас совсем не гуманный, и камушек будет совсем не "детским" по цене.
В четвёртых, как сказал Владимир Дмитриевич, если говоришь "А", то нужно говорить "Б". Информация просто ради трёпа которую дал автор темы, конечно бывает что и запоминается, но всё же лучше конструктив, а его пока что нет в этой теме.
А пока, мне интересны отечественные масляные абразивы без старых традиций.
Может и появятся они у нас, и вот их обсуждать будет намного интереснее (потому что будут ответы на вопросы), чем не известно что, но от немецкой компании с богатой историей.
Дайте ссылку на конструктивную (системную информацию) Владимира Дмитриевича "если говоришь "А", то нужно говорить "Б"". Не разу не встречал.
"Критики, это те люди которые только и говорят о том как бы они сделали, если бы смогли".
PS: Ваше мнение как представителя абразивный завод "инф-абразив" Тема: абразивный завод "инф-абразив" ценно тем, что предвзято.
[QUOTE]Изначально написано guegue: [B]Атлантики не заслуживают такой неудачной рекламы, обидно )). Я пользуюсь одним F1200 масляным для нарезки микроподводов или выхода на кромку на предфинишах. Мой камень твердый, работает с вазелиновым маслом, работает одинаково быстро и комфортно на всех сталях, которые попадают под руку. Маленький размер (порядка 100*20*20) просто создан для рамки, с которой его и использую. Вне рамки идет как натирка для яшм и микрокварцитов, которые использую иногда для доводки вручную. В таких случаях использую с водой. Если притир на рамке - с капелькой масла. Покупал с рук новый, на то время отдал порядка 6-7 доларов, хотя могу и ошибаться в курсе. Маркировки, к сожалению уже нет и в помине, да мне и без надобности.
"Мафию победить нельзя - ее можно возглавить." Камни хороши, особенно для начинающих. Вот пример работы - изменение геометрии ножа (Kato geometry http://www.kitchenknifeforums.... 9-Kato-geometry ).
"Маленький размер (порядка 100*20*20)" - для многих операций вручную он предпочтительнее большого. Любую операцию на нем можно сделать с большинством ножей, это не стамески или лезвия рубанков. Где-то было видео, как японцы работают именно с синтетическими маленькими камнями (не могу найти ссылку) - и если не путаю, то на производстве "Шигефуза" создают спуски ножей: крепят камень на деревяшку и удерживая деревяшку двумя руками (камень по средине) работают по спускам.
Попал мне в руки Atlantic из карбида кремния, F400, явно водный:
Воду впитывает легко, на матированном граните притирается на собственной суспензии очень быстро, выделяется она легче лёгкого. Тактильно очень приятный в работе брусочек, быстрый, подробнее говорить нет смысла - справедливо будет всё, что можно сказать в целом про бруски карбида кремния этой зернистости и на сходной связке. Близок и к Boride CS-HD 400 и к Гриндермановскому 400 LC, остальное на уровне нюансов, причиной которых может быть как разность характеристик этих брусков, так и любой иной фактор - пятно контакта, марка стали и особенности её термообработки, предыдущий абразив, давление при работе и пр. В общем - ещё один добротный абразив из карбида кремния. Сделал несколько макрофото его поверхности в разных масштабах: 1)масштаб 9:1, стэкинг, кроп, 2мм. по горизонтали 2)масштаб 13:1, стэкинг, кроп, 0,9мм. по горизонтали 3)масштаб 21:1, стэкинг, кроп, 0,55мм. по горизонтали:
)
