Заточка режущего инструмента
абразивный завод "инф-абразив"
quote:Originally posted by Botanic:
Но ведь по старой формуле, NA: N - твердость, A - корунд.
А в новой кодировке он стал твердостью L.. не опечатка?
В данном случае исключение из правила - N - тип связки.
Новые белые апексы вначале маркировали NA1000, затем A1000NL.
Твёрдость не менялась.
Прошу мнения сообщества:
занялись окрашиванием белых камней в разные цвета. Вопрос: имеет ли смысл соблюдать корреляцию естественной последовательности цветов с размером зерна, или это не важно вовсе?
quote:Originally posted by MSharab:
имеет ли смысл соблюдать корреляцию естественной последовательности цветов с размером зерна,
ИМХО - очень желательно , особенно при закреплении цвета за определенной зернистостью
Ибо - надписи имеют свойство стираться - а цвет запомнить легче ..
Как сказал классик:
"...позолота вся сотрется - свинная ж кожа остается..."
Имел в виду: красный - грубый, зелёный - средний, фиолетовый - супертокий.
Имеет ли смысл придерживаться такого правила? Либо - где какой цвет будет получаться - и ладно. Не факт, что любой пигмент удастся сдружить с любой зернистостью (только начали исследовать).
Да в принципе поддерживаться линейки по дне обязательно . гораздо важнее закрепление цвета за зернистостью
quote:Изначально написано MSharab:
Имел в виду: красный - грубый, зелёный - средний, фиолетовый - супертокий.
Имеет ли смысл придерживаться такого правила? Либо - где какой цвет будет получаться - и ладно. Не факт, что любой пигмент удастся сдружить с любой зернистостью (только начали исследовать).
Самое главное - сдружить цвета с зернистостями, и в дальнейшем стараться придерживаться выбранной цветовой схемы.
Идея с естественной последовательностью конечно красивая, и если удастся реализовать - то никто не будет против.
Уже сейчас цена на камни не копеечная.Насколько пигментация повысит стоимость камней.А то тут немного поправим, тут доработаем - и вот вам камни по цене суэхиро .
quote:Изначально написано MSharab:
Имел в виду: красный - грубый, зелёный - средний, фиолетовый - супертокий.
Имеет ли смысл придерживаться такого правила? Либо - где какой цвет будет получаться - и ладно. Не факт, что любой пигмент удастся сдружить с любой зернистостью (только начали исследовать).
У вас нормальная, читаемая маркировка на камнях, во всяком случае на рубанковских. Зачем усложнять? На мой взгляд совершенно излишнее.
quote:Изначально написано Евгений РК:
Уже сейчас цена на камни не копеечная.Насколько пигментация повысит стоимость камней.А то тут немного поправим, тут доработаем - и вот вам камни по цене суэхиро .
Согласен полностью
quote:Originally posted by Евгений РК:
и вот вам камни по цене суэхиро .
Нет такой цели. Окрашивать пробуем белые камни, КК вряд ли удастся подкрасить.
У суэхиро разноцветные камни из ОА. Те, что я видел из КК - черные либо серо-зеленые.
Но цены однако еще не скоро догонят суэхиро
Скажем, тысячник полноразмерный NewCeraх сейчас можно купить примерно за 3000 р. Если брать пару - то может дешевле, но все равно 2000 р только сам камень стоит.
Добрый вечер.
Купил у Гриндермана камень апексного формата из ОА AN1200+,
но у Вас в линейке камней его нет. Может старое обозначение, но я на него негде не нашел отзыв. Проясните что за камень.
quote:Originally posted by виталий0207:
Купил у Гриндермана камень апексного формата из ОА AN1200+,
вот это интересно, а фото можно?
quote:Originally posted by виталий0207:
Проясните что за камень.
Здравствуйте! Скорее всего это один из прототипов A1000NL. Точнее не скажу.
Не первая попытка систематизировать пару сталь-камень, но бродят мысли - хотелось бы поделиться.
Если стали структурировать по двум параметрам: вязкость - твёрдость, не обязательно при этом синхронизировать твёрдость в группе вязкости по абсолютному показателю твёрдости, можно выделить девять групп, предположительно с разной обрабатываемостью и соответственно применимым абразивом.
Мягкие, Средние, Твёрдые Х Вязкие, Средние, Сухие = 9 групп.
Вероятно, не все 9 крадрантов будут заполнены марками сталей.
Вопрос - применим ли такой упрощённый подход, и позволит ли он позиционировать характеристики камней для обработки сталей в квадрантах.
Конечно, апексы и настольные камни должны обладать разными свойствами, важны сеты, площадь контакта, подготовка, жидкость, но - принципиально абразивный материал и твёрдость/плотность для группы сталей можно ли рекомендовать для группы сталей по такому делению?
Применимо? Нужно для нацеливания - мы много опытов ставим, наработали разные прототипы, хотелось бы систематизации.
quote:Originally posted by MSharab:
Не первая попытка систематизировать пару сталь-камень, но бродят мысли - хотелось бы поделиться.
Если стали структурировать по двум параметрам: вязкость - твёрдость, не обязательно при этом синхронизировать твёрдость в группе вязкости по абсолютному показателю твёрдости, можно выделить девять групп, предположительно с разной обрабатываемостью и соответственно применимым абразивом.
Мягкие, Средние, Твёрдые Х Вязкие, Средние, Сухие = 9 групп.
Вероятно, не все 9 крадрантов будут заполнены марками сталей.
Вопрос - применим ли такой упрощённый подход, и позволит ли он позиционировать характеристики камней для обработки сталей в квадрантах.
Конечно, апексы и настольные камни должны обладать разными свойствами, важны сеты, площадь контакта, подготовка, жидкость, но - принципиально абразивный материал и твёрдость/плотность для группы сталей можно ли рекомендовать для группы сталей по такому делению?
Применимо? Нужно для нацеливания - мы много опытов ставим, наработали разные прототипы, хотелось бы систематизации.
Попробую дать совет из своего опыта, хотя и далекого от вашей задачи.
Рекомендую для начала создать внутреннюю вашу таблицу с максимальным количеством параметров типа марки стали, ее твердости, относительной твердости для этой марки, усилие прижима к бруску и еще кучу параметров которые сможете для себя собрать и систематизировать.
Собрав огромные базы по самым разным тестам можно начинать систематизировать выискивая опорные характеристики.
Наоборот действовать нельзя - слишком легко промахнуться с собираемыми параметрами...
Суть задачи - найти простое и понятное, но точное и удобное описание стали и рекомендации к брускам. Подбор для технолога на заводе, это не проблема, так же как и для ветеранов этого форума. Для простого обывателя понятие "суховатая сталь" слишком расплывчато - появится вопрос, а моя RWL суховатая или не очень? Далее откровенное несоответствие заявленных производителем характеристик твердости и реальных клинков.
Если от вас получится простая таблица, которая будет предельно понятна любому обывателю купившему свой первый хороший нож - это будет огромная победа и прорыв для ваших продаж!
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
quote:Изначально написано MSharab:
...принципиально абразивный материал и твёрдость/плотность для группы сталей можно ли рекомендовать для группы сталей по такому делению?
Есть камни, которые хорошо справляются с разного типа сталями. Вот такие камни покупают и рекомендуют. Примеры - Naniwa Chosera, King Hyper Regular, Suehiro NewCerax.
Есть камни, которые хорошо держат форму, м.б. в ущерб другим свойствам, что принципиально для СПРИ - Naniwa Chosera, Shapton Pro, Suehiro DualStone и т.п.
Есть специальные серии для быстрорезов, типа Sigma Power, Higashiyama HSS, ShaptonGlass Stone, опять же в ущерб некоторым другим свойствам на первое место выходит способность быстро грызть порошки и быстрорезы.
Для бритв выбирают камни каторые могут работать относительно щадяще и при этом имеют хорошую абразивность, например, Naniwa SS.
Так что я бы не отталкивался от сталей. Дело не только в сталях и ТМО.
Спасибо. Останемся в старой парадигме. Делать камни с разными свойствами и привлекать специалистов для оценки их области применимости. Как наработаем новые линейки брошу клич.
MSharab
Вопрос....
А Вы не пробовали для брусков мельче F1000 применять для перемешивания шнековые мешалки или шаровые мельницы?
quote:Originally posted by g65t5:
А Вы не пробовали для брусков мельче F1000 применять для перемешивания шнековые мешалки или шаровые мельницы?
Пробовали. На заре. Году эдак в 2004-м.
quote:Изначально написано oldTor:С 2000-ником же, к величайшему сожалению, обнаружилась серьёзная проблема.
Тоже заметил на #2000 есть вкрапления. Чувствую при заточке. Отрезал от этого же камня свой кусочек, и пользую им как нагура освежая поверхность. Помогает. Хотя всё таки неприятно, что камень с посторонними включениями.
Да, это ограничивает его применение. Стал применять его в тех случаях, когда до финиша ещё относительно далеко, и если будут паразитные глубокие царапки, то их можно вывести последующим абразивом, либо, если предполагаю далее, перед доводкой, выполнять технологический барьер.
Либо просто не прорабатывать им особо усердно - дотянул риску до кромки, на РК вышел, сколько-то снял, но не по-максимуму, и далее уже на следующий абразив.
quote:Хотя всё таки неприятно, что камень с посторонними включениями.
Нам тоже это очень неприятно. Последние 1,5 года работали над однородностью тонких камней и уже есть неплохие результаты. Новые камни из КК должны выйти в апреле. Планируется две линейки из КК и одна из ОА, аналоги нагуры.
Мастеру, готовому снять видеоролики с тестами вышлю образцы. Ролик хотел бы разместить на ютуб-канале предприятия, но это обсуждается. Так же как и аспекты, которые хотелось бы осветить в ролике.
Добрый день!
Не совсем обычный вопрос.
Возможен ли вариант, при котором вы берете камень 53х12х153, аккуратно распиливаете его пополам по длине, чтобы получились 25х12х153, и получившиеся две половинки я у вас покупаю?
quote:Originally posted by twilight_sparkle:
25х12х153, и получившиеся две половинки я у вас покупаю?
В виде исключения, для Вас - можно. Но удобнее будет, если напишите для чего сей брусок, да и характеристику уточнить не помешает, возможно будет целесообразно изготовить небольшую партию. Да и размер не обязательно именно такой, сделаем какой удобнее. На производстве изготовить штучную вещь возможно только в виде исключения.
Я считаю саму идею об ограничении толщины в 6 мм для грубого синтетического абразива до F400 под апексный формат устаревшей и связанной лишь с со стандартами борайдовских камней.
Повторяю, речь идет только о грубых синтетических абразивах, расход которых при больших объемах обдирочных работ достаточно высок.
Я не очень понимаю, почему при обдирке, где допустимо некоторое давление в разумных пределах, нет бланков с толщиной абразива 10, 12, 15 и даже 20 мм. Ширина 25 мм - согласен, подобрана оптимально, длина 153 мм - готов понять и простить, но вот с толщиной явно не хватает выбора.
Лично мне, как мне кажется, камень толщиной 12 мм под апекс из таких абразивов как A320SO, B120VN, C220VN, C400VM зашел бы просто отлично.
Но раз из стандартных камней на такую толщину имеется только A320SO, то я хотел попробовать идею на собственной шкуре, прежде чем высказываться о необходимости пересмотра всей доктрины выпуска камней под апекс. А поскольку у меня оборудования для аккуратного распиливания камней не имеется, задал вопрос, как говорится, в лоб производителю :)
Для меня тут гораздо важнее поставить эксперимент и подтвердить или опровергнуть свои догадки, чем все остальное. Так что если возможность имеется, я бы ей охотно воспользовался.
При бОльшей толщине усугубляется вопрос веса и давления + если толщина будет под 15-20мм., возрастает момент опрокидывания хона на грань, особенно на скруглении линии РК к носику. Перепад давления на работе где пятно контакта больше (участки РК в виде прямой) и меньше (на скруглении) - будет ощутимее, т.е. глубина врезания зерна и агрессивность обработки.
Инерционность возрастает, прорабатывать малой амплитудой переменными движениями - откровенно некомфортно.
Но это субъективно моё мнение. Некоторые и полноразмерные "кирпичи"- что алмазные, что водники, ставят на массивные "апексоиды" с толстенными тяжёлыми направляющими, и получая результат на выходе менее однородный, чем иной заточник получит на низкооборотистом станке, вполне довольны.
Иногда можно приноровиться работать с достаточно толстеньким хоном, поддерживать его на некоторых зааточных приспособлениях, компенсируя вес и работая аккуратно и не быстро, следя за тем, чтобы опрокидывания не было, но специально устраивать себе такие проблемы - зачем оно?
quote:Изначально написано oldTor:
но специально устраивать себе такие проблемы - зачем оно?
Ярослав, большое спасибо за разъяснения. Я приблизительно так и представлял себе негативные эффекты, но в случае 12-мм камня это ошибка, которую мне хочется осмысленно совершить. Тем более, что часть избыточной массы скомпенсируется отсутствием необходимости использовать бланк.
По мне так тоже, тонкие пластины на апексе (6 мм) вполне оправданны. Если использовать без банка - то да. Сам работаю без бланков, но это оправдано неограниченным количеством брусков. Пожалуй можно сделать даже всю линейку в 12 мм, но на бланках как то элегантнее, что-ли. Прошу обсуждения.
Обратимся к сухим цифрам (ориентировочным):
Масса стандартного алюминиевого бланка составляет 40 грамм.
Масса камня C220VN с бланком составляет 85 грамм.
Масса камня B120VN с бланком составляет 85 грамм.
Масса камня A320SO c бланком составляет 95 грамм.
Масса камня Boride T2 F1000 c бланком составляет 95 грамм.
Масса гусевского сланца c бланком составляет 95 грамм.
Масса яшмы c бланком составляет 100 грамм.
Масса штанги китайского апекса составляет 205 грамм.
Масса штанги Hapstone Pro V5 составляет 355 грамм.
Таким образом, масса бланка примерно совпадает с массой камня.
Но дополнительные 40-50 грамм от увеличения толщины камня вдвое не идут ни в какое сравнение с дополнительными 150 граммами из-за перехода с китайского апекса на Hapstone. И лично я от такого перехода особых трудностей не испытал.
На мой взгляд, небольшую тестовую партию обдирочных камней толщиной 12 мм можно попробовать выпустить, а время уже рассудит.
Каких-то серьезных причин для полного провала, исходя из приведенных ранее цифр, я не вижу.
Но это мое субъективное мнение, ибо я не знаю специфики рынка сбыта. Может быть, всех действительно устраивает толщина 6 мм.
Сделаем 120-е и 230-е КК и ОА. Высота будет в диапазоне 10-12 мм, уточним по безотходному резу. В мае будут.
В свое время определял размер этих абразивов.
По-этому внесу свои пять копеек в обсуждение.
Полностью согласен я Ярославом.
Но добавлю еще кой чего от себя.
Дело не только в весе "костыля" с камнем.
Дело еще и в толщине (высоте) системы костыль-бланк-камень.
Когда-то уже давно я покупал все абразивы для Edge Pro http://www.edgeproinc.com/ у Бена (Benton Dale)
Их толщина была 1/8" и 5/32", что на "наши" примерно 3 мм.
Я работал этими камнями и меня все очень даже устраивало.
Потом я "просек", что абразивы можно покупать в Boride, и я стал приобретать эти же камни значительно дешевле в той-же толщине - 1/8" (F320-F1200) и 5/32 (F100-F230).
Чуть позже я "просёк", что камень Boride в толщине 1/4" (6мм) значительно дешевле двух аналогов в толщине 1/8" (3 мм).
И когда я получил первую партию камней толщиной 6мм, я тут-же поклеил их на бланки и провел испытания.
Вот тут я получил первый дискомфорт от работы с более толстыми камнями.
Всевозможные ощущения, контроль над процессом ощутимо ослабли.
Повторюсь, дело здесь не в увеличении веса, а в увеличении громоздкости костыля с бланком и камнем.
Тут, как правило, мужики тусуются, так что можно сравнить все это с толщиной стенки презерватива... 
Так вот после перехода на 1/4", что-то более ресурсное я даже пробовать не стал.
Можно, конечно, попробовать и изготовить что-то более толстое и ресурсное.
Может быть народ и примет новинки, как благо.
Толщина, скорее всего, будет 10-11 мм (С Максимом сегодня обсудили эту тему)
А почему бы, например, не использовать в апексоидах вот эти камни: http://www.grinder-man.ru/hand/36%D1%8518%D1%85153 ?
Правда твердость этих камней в грубом зерне рассчитана на фрихенд, но можно попробовать
Друзья, благодарю за ваши ответы! Крайне познавательно.
P.S. Тут из разряда юмора нашел умельца-максималиста в затронутом вопросе :)
При всех сложностях компенсации веса хона с его приростом, 10-12 мм (а то и поболе) на бланках или без них как минимум было бы любопытно попробовать, что ни говори, а 6 мм слизываются довольно быстро, а полноформатными камнями их заменять в апексоидах еще менее удобно.
quote:Изначально написано twilight_sparkle:
Друзья, благодарю за ваши ответы! Крайне познавательно.P.S. Тут из разряда юмора нашел умельца-максималиста в затронутом вопросе
Да, это Сергей из Нижнего Новгорода, если я не запамятовал.
Это видео ранее много раз появлялось в Заточном.
Сергей размещал здесь где-то объявления по оказанию заточных услуг, фото образцов своих работ.
Кстати очень и очень не плохо у него получалось!
Ну научился человек вождению, правда, сразу на "БелАЗе" и не хочет пересаживаться на что-то более мелкое
Но не везде на Белазе можно...
веневцев пиленых пользовали же люди, а они под 10мм. стоочился камень- прилепил на бланк и дальше в путь. ресурс уже больше будет.
Добрый день!
Примите, пожалуйста, претензию-отзыв-пожелание.
Второй раз заказываю у Андрея круг для 7го Тормека из ОА. Первый был светло-серого цвета F230. Сейчас пришел оранжевый F230. Первый по ощущениям тверже, немного грубее. Грызут одинаково хорошо, то что оранжевый однородней даже лучше. Вопрос к твердости. Если выровнять камни штатной правилкой и заточить с десяток кухонных ножей из нержи, то на светло-сером еще явно видны следы от выравнивания. На оранжевом их уже нет. Т.е. камень бысто теряет форму и требует более частого выравнивания. Вот первое пожелание - более твердую связку. Штатный(родной) камень Тормека, тоже более твердый. Вместе с ним заказал и круг из КК F400. Мне он тоже показался мягким. Возможно это будет плюсом при доводке твердых сталей, но в основной массе инструмент и ножи несут не с высокой твердостью.
Второе. Пластмассовая втулка в центре камня по внешнему диаметру несколько меньше Тормековского и светло-серого, купленного ранее. Плюс утоплена глубже от внутренней боковой поверхности и при постановке/снятии камня на вал стал частенько попадать камнем по валу. Было бы удобней, если бы эта втулка была несколько шире и ближе к боковой поверхности круга.
Третье. Посадочный(внутренний) диаметр вышеупомянутой втулки больше тормековского, да и светло-серого, купленного у Андрея ранее. На обоих купленных в этот раз камнях, и F230, и F400. Если одеть камень на вал и не притягивать гайкой, то его можно немного "покачать" на валу. Понятно, что при затягивании гайкой никаких качений не будет. Но получается, что ось(центр) камня и центр вала не совпадают. Совпадение происходит при выравнивании штатной правилкой. Но я часто меняю камни, и если при повторной установке я не сориентирую Верх/Низ камня как он был при предыдущей установке и затягивании гайки, то ось (центр) камня сместится относительно центра вала и необходимо лишний раз снова выравнивать. Пожелание - посадочный диаметр втулки, более близкий к диаметру вала.
Благодарю.
ЗЫ. Андрею благодарность за ответственную работу и оперативность.
quote:Originally posted by Zeya:
Примите, пожалуйста, претензию-отзыв-пожелание.
Благодарю за отзыв. Посмотрим, соберём данные.
Приветствую, Роман!
Спасибо за отзыв!
Обратной связи всегда не хватает.
По поводу втулки.
Этот вопрос пока "стоит ребром".
Думаю Максим со своей командой что-то придумают в ближайшее время.
Светло-серые круги из прошлых партий на вал садились туго, втулка немного разбухала от воды и снять круг с вала становилось проблемно.
Регулярно поступали жалобы на эту тему.
Сейчас размер отверстия больше на 0,1 мм и пошли жалобы на слишком свободную посадку и на "люфты".
По поводу твердости.
Недавно получил письмо с противоположным толком.
Человек сетует на то, что оранжевый круг несколько твердоват, менее агрессивный, нежели "родной".
Сам нередко затачиваю ножи на своем Тормеке.
И по моим ощущениям, наш "рыжий" круг несколько тверже оригинала.
Но я думаю, что мы нашли некий "компромисс" между агрессией круга и его ресурсом.
И в ближайшее время с твердостью этих кругов мы ничего делать не будем.
Я тоже заметил с кругом F120, что он чуть свободнее садится на вал, чем "родной" (у меня, правда, Elmos, но калибр тот же), но некритично - т.е. не гуляет и не шатается, просто легко садится.
Разбухания втулки не заметил, правда и не сказал бы что за самый долгий один цикл применения камня у меня, таковой пропитывается прямо до втулки, а при заточке я стараюсь, чтобы вода на боковины\гайку\вал не капала.
Вот насчёт длины втулки - да, как будто чуть коротковата, но вот думаю - а может как раз этот зазор можно промазать чем-то безусадочным, ради предупреждения как раз таки разбухания втулки, раз уж такой расклад вероятен?
quote:Originally posted by grinderman:
По поводу втулки.
Вопрос
А не думали сделать через две втулки. Обе полной длиной на толщину круга. Внутренняя чуть длинее или в гайке выступ для поджатия. Сочлинение втулок по конусу на всю длину втулок. Угол лучше 30...40 градусов. Чем больше угол тем меньше сил для разъёма. Внутренняя втулка (разрезная) по принципу цанги
Так как пятно контакта по конусу то внутреннюю вынуть необходимо лишь на малую длину и дальше пойдет легко. А за счет того что втурка разрезная (3-5) пазов то она будет самоцентрироваться.
Сложность только в том чтобы подобрать материал втулок достаточной твердости, и что бы пользователи при этом не тянули гайку со всей дури.
quote:Изначально написано g65t5:
Вопрос
А не думали сделать через две втулки...
Сложность только в том чтобы подобрать материал втулок достаточной твердости, и что бы пользователи при этом не тянули гайку со всей дури.
Решение красивое, но его надо технически воплощать.
К тому же это поведет к удорожанию кругов.
А как Вы думаете, кто за это все заплатит?
Да и 90 (90-150 для Jet jssg-10) об/мин не те обороты, чтобы так заморачиваться.
Уверен, что надо довести до ума, то что уже есть.
Т-4(3) и Т-8(7) сейчас оснащаются ручными гайками.
"Со всей дури" ее не затянешь.
Проблема в обратном: эта гайка самозатягивается в процессе работы, и ее, порою, трудно открутить.
Гайка легко откручивается, если одной рукой взяться за камень, а другой за пластиковый круг с резинкой с противоположной стороны и потянуть по ходу часовой стрелки. Гайка ослабится, дальше руками.
А усложнять втулку не стоит. Лучше тогда посадку на валу и круге под конус делать.
quote:Originally posted by skvater:
там не люминь, а какой то сплав типа силумина
Да какая разница! Точно не чугуний. Там всякие AL;АМГ;АМЦ;Д;В; всё одно ЛЮМИНИЙ. И то что один сплав из мусора,а другой "крылатый металл"не делает из них не титана ни стали.Был еще какой то сплав,на заводе звали "Электрон",но что за штука уже не помню.
Важно что 10мм Венёвского бруска по весу совсем не равны бутерброду из бланка+12мм синтетического камня.
У толстых камней есть еще одна проблема(приминительно к Апекс-клонам с круглыми и шарообразными ручками),это пропеллерная выработка! И сделать камень плоско-параллельным,задача муторная.Ведь камень лежит на стекле на двух диагональных углах. Допускаю,что возможно надо было об этом задуматься и недоходить 5-7мм до края,что бы оставить базовую поверхность,не додумался.
Моё ИМХО:Камни до 400# в толщине 10-12мм имеют право быть,но,ими надо приноровиться работать!
А в 220-320# возможно было бы неплохо и 30мм ширины,тк,часто линию РК еще и приходится выравнивать. Особенно на клинах 250+мм после заминов от костей и протяжной точилки.
Когда ожидается линейка камней из КК F600+ с твердостью связки N под апекс?
quote:Originally posted by twilight_sparkle:
Когда ожидается линейка камней из КК F600+ с твердостью связки N под апекс?
Не совсем понял вопрос.
Обсуждалась возможность выпустить в апексном формате C600VM.
Но как то пока не случилось.
По другим порошкам и мыслей пока не было.
Считаете нужно?
quote:Изначально написано MSharab:
Не совсем понял вопрос. Обсуждалась возможность выпустить в апексном формате C600VM. Но как то пока не случилось. По другим порошкам и мыслей пока не было. Считаете нужно?
На мой взгляд, в линейке камней для апекса не хватает аналогов Boride серии T2. На последних этапах заточки перед доводкой борайдовские F1000 и F1200 серии T2 показывают очень хорошие результаты.
Отсюда вытекает полезность наличия отечественных аналогов.
Существующие камни C600VL, C1000VL из-за мягкости связки не дают возможности получения максимальной степени остроты для своей зернистости. Кроме того, насколько мне удалось проанализировать отзывы, полноформатный камень C600VM получился очень удачным. На основании этого движение в направлении увеличения твердости связки для камней из КК представляется перспективным как для полноформатников, так и для апекса.
К сожалению, у меня нет в наличии камней A600NL, A1000NL, поэтому не могу сравнить их с твердыми борайдами, но твердость связки L подсказывает, что это вряд ли аналог борайдовской серии T2.
На этапе тонкой заточки уже не требуется серьезный съем металла, поэтому твердая связка, на мой взгляд, себя оправдывает, давая прирост остроты.
Нужно это или нет даже в тестовом варианте - решать вам. Я многого могу не знать.
quote:Originally posted by twilight_sparkle:
К сожалению, у меня нет в наличии камней A600NL, A1000NL, поэтому не могу сравнить их с твердыми борайдами, но твердость связки L подсказывает, что это вряд ли аналог борайдовской серии T2.
У них разная твердость, NL значительно мягче борайдовских Т2. Но все таки, NL мягкой не назвать, камни хорошо держат геометрию, суспензию не выделяют и совсем не выглаживаются
Некоторые впечатления о новом Dressing Stone от ИНФ-Абразив - B600VJ
В профильной теме, пост 5:
forummessage/224/19
Благодарю за отзыв, Ярослав. Дресс мне тоже показался очень удачным - уже третий месяц живёт на столе, всегда под рукой. Первая партия сей час в работе, в 20-х числах мая будет у Андрея в магазине.
Товарищи, подскажите. Забыл на неделю с лишним камушки в воде.... не придал этому значение и при заточке 3 камушка от бланка отвалились. Чем можно приклеить чтобы потом гарантированно можно было снять камень с бланка для замены при необходимости без проблем и танцев с бубном? Спасибо.
Вопрос снят)
Дабы тема не тонула, и поднять настрой, сообщаю:
несмотря на большое число трудностей по внедрению опытных образцов в производство, работы над новыми камнями идут полным ходом. Хоть камней нет, но вы держитесь
Приветствую. Когда в продаже будет полноразмерный с600vm? С уважением.
quote:Originally posted by MSharab:
Хоть камней нет, но вы держитесь
А мы держимся. 1500 апексный вроде должен был в марте выйти, а тишина
quote:Originally posted by Немо77:
Приветствую. Когда в продаже будет полноразмерный с600vm? С уважением.
Партия в работе, в конце мая-начале июня будет.
quote:Originally posted by skvater:
1500 апексный вроде должен был в марте выйти, а тишина
Пока на выходе настольный, надеюсь в течении месяца сделаем партию. С апексом придётся повозиться.
Из обсуждения в теме
forum.guns.ru
quote:Originally posted by mishkamen:
Брусок от Гриндермана КК F1000 оставляет желать лучшего есть неприятные крупные включения
quote:Originally posted by skvater:
В моем бруске ничего такого нет. Работает чисто и однородно, на свои заявленные М7
quote:Originally posted by skvater:
Апексный формат
...
уже более 1,5 лет использую и все отлично
это есть две разницы: апексный и не апексный.
Так не апексный ОА F600 мне не шибко понравился, а апексный - вполне хорош.где-то тут
У них связки разные. Бруски приостановлены и обещали сменить у них тип связки.
Про КК информации не имею.
Спросил потому, что идет в разрез с собранной статистикой по не апексным брускам КК F1000(Rubankov.net).
Продолжение:
forum.guns.ru
forum.guns.ru
forum.guns.ru
__________
прим.: не сразу обратил внимание, что помимо Rubankov.net уже есть бруски Grinderman КК F1000
неизвестный http://www.grinder-man.ru/hand...)50x25x150F1000
C1000VK http://www.grinder-man.ru/hand...)75x25x200F1000
Информации по ним толком нет камни grinderman эк
К счастью, бланк проглядывается только один:
C 1000 VL http://www.grinder-man.ru/rock...%D0%A1)25x6x152
quote:Originally posted by Botanic:
К счастью, бланк проглядывается только один:
Да, он один. Вариантов выбора тут нет
По совету Олега, продублирую свой пост из того обсуждения, чтобы не потерялся:
quote:Изначально написано Botanic:
это есть две разницы: апексный и не апексный.
Про КК информации не имею.
Спросил потому, что идет в разрез с собранной статистикой по не апексным брускам КК F1000(Rubankov.net).
Разница не только в типоразмере. Камни для "Рубанков", поскольку для столярного инструмента - в принципе обладают более высокой обновляемостью, так как рассчитаны на бОльшее пятно контакта при обработке, и зернистость указана по Jis.
А Гриндермановские - по Fepa и их что апексный 1000-ник, что стационар, малость плотнее или твёрже. Скорее - плотнее.
Вот 1000-ник от "Рубанков":
Вот 1000LC -
quote:Изначально написано skvater:
Сейчас он маркирован VL (твердость связки прежняя).
от Гриндермана:
quote:Originally posted by Botanic:
Брусок от Гриндермана КК F1000 оставляет желать лучшего есть неприятные крупные включения
Прошу прощения не брусок а бланк.
quote:Изначально написано twilight_sparkle:
...На мой взгляд, небольшую тестовую партию обдирочных камней толщиной 12 мм можно попробовать выпустить, а время уже рассудит...
А120,220,С120,220 в размере 25х12х152 появились, только на сайте не ищите, спрашивайте Андрея по почте.
Дресс 50х25х75 C600VJ тоже есть в наличии и не представлен на сайте.
Гриндерман вторую неделю один работает, не успевает сайтом заниматься.
quote:Originally posted by MSharab:
А120,220,С120,220 в размере 25х12х152 появились
Интересно, в перспективе бы взял. А какая твердость связки на этих камнях?
Характеристики "толстых" апексов те же, что и серийных.
Насчёт дресса - опечатка: B600VJ, тот самый forummessage/224/19 #5
в "зелёных" темах давно никто не отмечался. Хотелось бы вскоре резюмировать применяемость, но данных маловато.
quote:Originally posted by Немо77:
Приветствую. Когда в продаже будет полноразмерный с600vm? С уважением.
Сделали, есть в магазине: 75х20х200 и 36х18х150 (маленькие Андрей пока ещё не выложил, но они есть).
quote:Originally posted by MSharab:
Сделали, есть в магазине: 75х20х200 и 36х18х150 (маленькие Андрей пока ещё не выложил, но они есть).
Заказал.
Здравствуйте.
MSharab, не подскажите, это ваш продукт?
quote:Originally posted by vovchiklj:
MSharab, не подскажите, это ваш продукт?
Наш, "ИНФ" - это мы.
Тогда два вопроса:
- Что ж добро такое не рекламируете)? При цене в розницу 100 руб, размер бруска 150х25х12, мне понравился. Под Апекс - идеально. Есть там же и настольные размеры примерно 50 шириной, длинной примерно 150 наверно. Цена аж 200 руб).
Конечно при таком размере зерна грубая заточка, но в реальных (не в интернете) магазинах этого нет!
По нержавеющим ножам (от китайских до советских и до трамонтины про) очень положительный результат.
Я думаю и с более твердым железками камень справится. Связка должна позволить.
- И второй вопрос... Мне в магазине где покупал странную вещь сказали, что завод не может делать бруски из более мелкого зерна.. . Это какое то недопонимание? Или как?
quote:Originally posted by vovchiklj:
Конечно при таком размере зерна
Это 120 грит?
skvater
Нет, это ГОСТ. Номер зерна 8 . Это несколько меньше. И состав зерна скорее всего немног другой.
vovchiklj,
6 К что обозначает? Тип связки?
Цифра - структура - средняя, К - связка - керамическая
Спасибо. Интересный камень. Как я понимаю, плоскость при обдирке мягкой нержы он хорошо держать должен?
quote:Изначально написано skvater:
Спасибо. Интересный камень. Как я понимаю, плоскость при обдирке мягкой нержы он хорошо держать должен?
Понимаете мой ответ, Вам, будет субъективен.
Все будет зависеть от давления на камень, по какой поверхности работает и пр...
Что сделал я и мои впечатления.
С водой я не стал заморачиваться, ибо при такой структуре даже масло плохо будет держаться в камне. Поэтому я нагрел камень и натер парафиновой свечкой. Это дало возможность не лить много масла. Технология может и спорная, но мне понравилась.
В процессе засаливания, если чуть добавлять масло, из камня подымалась суспензия(может вырванные зерна, может их обломки), поэтому износ поверхности все равно идет. После 4 испытуемых на фото, проверил простой металлической линейкой на просвет. На глаз, может 0.1 мм, может меньше. Но такой, что при его размере зерна даже ровнять смысла нет.
Так как Вы проявили интерес, все же постарался сфотографировать, на сколько смог.
Моя задача стояла сделать переход (с минимальным углом который позволяет Апекс) между спусками и подводами. Сделать заточные подводы более тонкими под керамический муссат.
И важно было, чтоб камень удерживал зерно при высокой агрессивности. Любая суспензия такого крупного камня мигом испортит тонкие подводы и придется дополнительно исправлять тонкими камнями.
И камень прекрасно справился. Камень периодически мыл под струей теплой воды с мылом щеткой(но редко). Снова смазывал маслом и дальше точил.
Вообщем быстро - дешево - сердито)
Спасибо за подробное описание. Идея со стачиванием грани "спуск-фаска" интересна. Никогда так не делал
quote:Изначально написано skvater:
Спасибо за подробное описание. Идея со стачиванием грани "спуск-фаска" интересна. Никогда так не делал
Когда перечитаете Заточной раздел с последней страницы и до первой раза 4, Вы много чему сможете научится, даже о чем и подумать не могли)))
P. S. Проникающая способность ножа повышается, и тонкая заточка и доводка упрощается.
quote:Originally posted by vovchiklj:
- Что ж добро такое не рекламируете)? При цене в розницу 100 руб, размер бруска 150х25х12, мне понравился. Под Апекс - идеально. Есть там же и настольные размеры примерно 50 шириной, длинной примерно 150 наверно. Цена аж 200 руб).
Подобные бруски для промышленного использования у нас заказывают многие торговые и пром. предприятия. Характеристики другие, отделка то же. То, что продают в розницу - не видел раньше. Потому и не рекламирую, не совсем это то, хотя и недорого вроде получается.
Хотел бы подчеркнуть, что описанный камень, я не в коем случае не противопоставляю камням Grinderman и Rubankov.net.
Я не пробовал их. Поэтому камень вполне может и проиграть более специализированным камням для ручной заточки.
Со своей структурой, камень ближе для обработки на высоких скоростях.
quote:Originally posted by vovchiklj:
Я не пробовал их.
Рекомендую взять и попробовать. Если, конечно, есть место в сете для грубых - они вполне бюджетные, например 220 рыжий в размере 36х18х150 стоит 300 р. (http://www.grinder-man.ru/hand...?product_id=362 )
quote:Изначально написано MSharab:
Апексы толщиной 12 мм:
Класс! И цена - отличная.
Очень хорошая новость, но такие размеры ИМХО не только для грубых камней востребованы, гритности 400-1000 удвоенный ресурс тоже не помешает.
quote:Изначально написано Andrew3000:
Очень хорошая новость, но такие размеры ИМХО не только для грубых камней востребованы, гритности 400-1000 удвоенный ресурс тоже не помешает.
Полагаю, востребованность данного формата как раз и будет определяться тем, как разойдется первая пробная партия. Так что в наших силах повлиять на это решение - надо покупать, да побольше :)
Приятно, конечно. Но давайте не в ущерб смыслам. Апекс 6 мм уже тяжеловат для тонкой работы, куда уж 12...
1000-ник 6 мм на бланке весит около 80 грамм, предположим, 12 мм будет весить грамм 120-140, это еще вполне в рамках пристойности и управляемости. При минимальной аккуратности и контроле давления все хорошо будет со смыслом. Сейчас народ местами изощряется вон полноформатные индии в полкило на апексоиды прилаживать, так что это уж точно выйдет не хуже.
Но, само собой, обкатать идею надежней на первых выпусках, этим и можно заняться для начала, я уж эту возможность точно не собираюсь упускать.
quote:Originally posted by Alexander045:
19-6-2017 21:44
Излагаю...
Сталь нержавейка советская(мягковата),сет камней 400-600, без лишнего фанатизма, через 3-4 ножа, заметное седло...
Да 1000 пожалел использовать...
А формат на сайте, почему не определен, что будет такая выработка камней...можно честно написать было...?
Признаться, на совсем мягких не пробовал. Трамонтина про тестировалась, специально приобрел разделочный нож чуть длиннее 20 см, и на нём опробовал разные варианты. Бруски темнеют от металла - да, если корябнул по кончику ножа, остаётся канавка, но до седла не доходило.
quote:Изначально написано Andrew3000:
гритности 400-1000 удвоенный ресурс.
Вот тут я не соглашусь. Если 400 камень хоть немного, но изнашивается (примерно после сотни ножей похудел на 0.5 мм), то 600 и 1000 практически выработке не подвержены. Имею ввиду белые из ОА. 400 в принципе можно сделать 12 мм, а 600 и 1000 (мое ИМХО) - не стОит
Ну да, это у кого как. У меня, например, мелкогритные камни работают и соответственно срабатываются как бы не больше, чем крупные (не люблю помногу металл снимать).
недавно 1000 подравнивал, удалял засаленность, еще немного видны остатки заводской маркировки. Такими темпами им еще мои дети точить будут
если конечно связка со временем свойств не потеряетНу мне все сразу стало ясно по выработке камней...)))
quote:Originally posted by Alexander045:
Ну мне все сразу стало ясно по выработке камней...)))
Действительно, возьмите A320SO - он точно не изнашивается вообще, а уже подвести кромку - NL. Даже если изнашиваются, расход будет ничтожный.
quote:Originally posted by MSharab:
Даже если изнашиваются, расход будет ничтожный
Тут либо проблемы с давлением (передавливание), либо слишком уж мягкая и вязкая сталь, которая вырывает зерна. Даже дешевые кухонники, типа Аполо, которые везде за 500 рублей продаются, точатся камнями NL без их износа и какого либо выделения суспензии
Внимание, презентую 4000 грит.
Сегодня первая партия новых камней, над которыми работали больше года, поехала в Питер к Андрею, на следующей неделе будет доступна.
Камни из кварца, но при этом работают, медленно, но уверенно.
Называться сей композит будет БРИЗ #4000, уверен название вполне созвучно с "содержанием" камня.
Выпущены небольшие партии настольных камней форматом 50х20х150, апексы 25х6х152 и "нагуры" 35х25х50. Нагура - вполне, в данном случае, применимый термин - суспензия рабочая, характеристика отличается от настольного.
С некоторым волнением жду отзыва от Ярослава. Он согласился опробовать камень, и посылка к нему тоже едет. По сроку, конечно, данных нет, но надеюсь ему самому весьма интересно, что у нас получилось, и он не удержится от пробы. Значит на следующей неделе увидим его обзор. Буду ждать.
Всех, кто задумывается о приобретении 4000, прошу подождать. Камни, по предварительным оценкам, получились вполне рабочие.
На нашем сайте пока информации нет, сделаем со временем.
quote:Originally posted by MSharab:
презентую 4000 грит
На JIS перешли?
Да, тоже стандарт обозначения заинтересовал.
quote:Originally posted by Serge Ant:
На JIS перешли?
Пока только эти камни. БРИЗ #4000 - звучит...
Фракция 3 мкм, или F1200.
quote:Originally posted by MSharab:
Пока только эти камни. БРИЗ #4000 - звучит...
Фракция 3 мкм, или F1200.
Странно, но сапфир по другому переводит микроны в fepa.
http://www.sapphire.ru/vcd-247-1-87/goodsinfo.html
У них зерно М5 соответствует F1200.
Интересно, а вы покупали зерно маркированное по какому стандарту? Какой у него изначально разброс по размеру зерна?
Например Дмитрий в своем гриталоне использовал зерно по госту и в брусках М3 зерно 3-2 микрона...
------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/
Перевод зернистостей с одной системы на другую - довольно непростое дело.
Мне больше всего нравится эта статья:
http://www.ru-chef.ru/blogs/ar...%B4%D1%8F%D1%82
и вполне кореллирует F1200 - 2.5\3.5 при средней точке 3, и Jis 4000 - 2.6-3.4 при средней точке 3.
Однако, М5 в порошках карбида кремния в сапфире всегда заявляли как F1200, это да. И если смотреть ту же статью - то м5, это 5\3 при средней точке 4. Т.е. зерно 3мкм там есть)
НО!
Есть большое НО! - Это средние значения. А крайние, там можно посмотреть, в каком процентном соотношении могут присутствовать и до какого размера.
В общем - непростое это всё дело.
"Всё относительно")
P.S. Так что, по-моему, у "БРИЗа" 4000 jis\F1200 указаны весьма корректно.
А вот к сапфиру вопросы, как м5 оказалось F1200, хотя м5 и м3, как смежные фракции, перекликаются.
Справедливости ради, отмечу, что я порошок м5 из сапфира и F1200 из другого источника, в притирке камней не сумел различить. Даже оттенок порошка такой же. Правда сравнивал давно уже.
P.P.S.
Обзор обязательно сделаю, очень интересен камень, так как, насколько я понимаю, не имеет аналогов. По крайней мере, я таких не знаю.
3 микрона это хорошо. Как раз нужен водный камень после линейки Гриндерманов. Кстати у Борайдов F1200 это и есть 3 мкм
quote:Originally posted by oldTor:
Мне больше всего нравится эта статья:
http://www.ru-chef.ru/blogs/ar...%B4%D1%8F%D1%82
Хорошо написано. Если "отжать" получится https://inf-abrasives.ru/conte...JIS_red2015.pdf
quote:Originally posted by MSharab:
Выпущены небольшие партии настольных камней форматом 50х20х150, апексы 25х6х152
Хочу! Куда и сколько платить?