Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Напильник как средство для заточки

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
связанные темы
Nikolay_K
10-10-2014 23:23 Nikolay_K
много раз сталкивался с проблемами при заточке худородных кухонников на традиционных абразивах...

Оказалось, что мягковатая сталь создающая проблемы при работе на обычных абразивах это не недостаток,
а преимущество, просто вместо камня нужно взять хороший напильник.

Самый обычный напильник из углеродистой стали типа У12 уверенно справляется с нерж. сталью твердостью до 56HRC

А если копнуть чуть глубже и открыть для себя напильники с азотрованием повышающим поверхностную твердость до 72HRC, то пределы применимости расширятся аж до 60HRC, а может и чуть выше, при условии что обрабатываемая сталь не слишком богатая на карбидную фазу.

Чем же так хорош напильник?

1) У него всегда ровная поверхность. Он не утрачивает плоскостность и его не нужно время от времени выравнивать.

2) У него очень однородное "зерно" т.е. он прорезает в обрабатываемой стали очень однородный рельеф без выпадающих рисок.

3) У него довольно высокая производительность

4) Он даёт очень хороший очень информативный тактильный и звуковой отклик ( шорох )

5) Напильник при наличии опыта работает очень точно и очень подконтрольно

6) Напильники доступны самой разной формы, а значит не возникнет проблем при заточке РК сложной формы, например вогнутой.

7) При правильном обращении ресурс напильника довольно большой.

8) В отличии от камней напильники не окалываются по краям и не дают трещин.

edit log

Nikolay_K
10-10-2014 23:31 Nikolay_K
По поводу азотированных:

PFERD CORINOX: surface hardness of 1200 HV (Vickers Scale), 70 HRC (Rockwell Scale), рекомендуются для титана и нерж. сталей

http://www.pferdusa.com/products/201c/201c02/index.html
http://www.pferdusa.com/products/201c/201c05/index.html


VALLORBE Valititan: Surface hardness of HRC 72.


у некоторых производителей помимо азотированных выпускаются также твердосплавные напильники, например:
http://www.tehno-ts.com/ru/7/4...Pferd/Pferd.pdf

http://www.abramat.ru/catalog_images/offers/pdf_396.pdf

edit log

Nikolay_K
10-10-2014 23:45 Nikolay_K

ещё куча разной информации про напильники:
http://www.znanius.com/2609.html?&L=2
Nikolay_K
10-10-2014 23:52 Nikolay_K
типы и обозначения насечки у PFERD:
http://vtmarket.ru/d/245179/d/201napilniki.pdf
Hatuey
11-10-2014 00:07 Hatuey

Nicholson
THE GUIDE TO FILES AND FILING:
http://www.bladesmithsforum.co...attach_id=56493

edit log

HighMan
11-10-2014 00:25 HighMan
Мне редко попадались импортные напильки, в основном наши. Из импортных - большинство кетай. Что у наших, что у кетайцев с плоскостью большие проблемы.
Напильники, узкие, т.е. руками работать не очень удобно.
Другое дело - "природные напильники". Работают, в зависимости от доводки.
С поганой нержей очень здорово справляется вашита. Если нет нужды переслесаривать, то она сет из одного камня. И обдирка, и заточки, и доводка.

edit log

Nikolay_K
11-10-2014 02:14 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by HighMan:

Мне редко попадались импортные напильки, в основном наши. Из импортных - большинство кетай. Что у наших, что у кетайцев с плоскостью большие проблемы.
Напильники, узкие, т.е. руками работать не очень удобно.

после знакомства с VALLORBE, PFERD, BAHCO/SANDVIK и теми, что делают японцы (NITTO FEATHER EDGE, TSUBOSAN http://tsubosan.co.jp/english/info/index.html )
я как-то по-другому стал относиться к этому инструменту.

с плоскостью и вообще с формой у них всё очень хорошо.

а у TSUBOSAN, кстати, есть, например, ещё напильники из быстрореза с покрытием нитридом титана и много чего ещё интересного.

edit log

dmitrichW
11-10-2014 08:15 dmitrichW
Хорошие напильники, как стальные так и алмазные ИМХО не плохое подспорье в заточке клинка из мягкой стали когда требуется большой съём металла для придания нужной геометрии. Однако отказался от напильника, точнее он для меня стал как крайний случай. Быстро напильники становятся лысыми и прикладывать усилие для работы с ними приходится повышенные.
Китайцы часто используют сэн в подобных ситуациях при ручной заточке, однако большой съём с подводов на твердых сталях снимают продольным движением на камне вдоль РК с малым акцентом усилия в районе РК - сколов боятся.
Заманчивая штука, но почему то не испытываю к напильникам особого восторга при заточке. Уж прости меня Николай.
Ш@ман
11-10-2014 10:23 Ш@ман
Использую небольшой плоский советский напильник (или скорее большой надфиль) размером 100х12х2 мм в поездках, вместе с крышей либо для заточки по бликам (для рекурв и ремонта сколов-круглый надфиль). Применяю в основном для ремонта обломанных кончиков ножей из мягкой стали либо для придания нужной геометрии, без выхода на РК. Опасаюсь не грубых рисок, а избыточного давления на РК и её деформации так как,
цитата:
Быстро напильники становятся лысыми и прикладывать усилие для работы с ними приходится повышенные.

На мой взгляд преимущества перед грубым абразивом, в случае использования в походном наборе:
малый вес и отсутствие необходимости выравнивания плоскости в сравнении с грубыми абразивными брусками;
возможность избежать грубых рисок в сравнении с грубыми алмазными брусками (для твердых сталей в походном наборе имеется небольшой алмазный хон).
Считаю, что для работы подвижным абразивом вполне допустимо использование напильников, в т.ч. и на ручных приспособлениях для заточки.
Nikolay_K
11-10-2014 13:43 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by dmitrichW:

Быстро напильники становятся лысыми и прикладывать усилие для работы с ними приходится повышенные.

нормальные качественные напильники при использовании по назначению
служат довольно долго, а после того, как насечка окончательно износилась их можно переделать в шабер/сен или расковать/переделать в нож. А ещё из старого напильника можно сделать притир...

Тот-же В.Кузнецов, помнится, любил ножи делать из швейцарских напильников...

А преждевременное облысение --- это скорее болезнь алмазного инструмента с гальванической связкой, чем напильников.

По поводу повышенного давления --- тут надо подбирать технику работы.
Для некоторых операций напильник как раз даёт возможность работать на гарантированно умеренном давлении из-за более предсказуемой площади контакты. Для работы по большим площадям обычный плоский напильник уже не так хорош, но что мешает взять полукруглый или круглый?

И ещё раз возвращаясь к тому с чего началась эта тема, напильник себя хорошо проявляет на этапе обдирки
для мягковатых пластичных сталей без значительного объёма первичных карбидов. Для всего остального есть более подходящие инструменты.
Я не призываю выкидывать притиры с камнями в помойку и бежать закупаться напильниками.

edit log

Komimort
11-10-2014 13:54 Komimort
в гостях часто приходится напильником точить, ибо напильники встречаются чаще, чем камни.

У меня есть знакомый, который любит готовить, и ножи точит только напильником, мотивируя, что так быстрее.

edit log

Nikolay_K
27-10-2014 18:38 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Nikolay_K:

VALLORBE Valititan: Surface hardness of HRC 72.

недавно пробегали на аукционе, но ушли дорого:
http://www.ebay.com/itm/111490093439

dmitrichW
28-10-2014 10:03 dmitrichW
Не агитирую за напильники. Редко пускал их в дело особенно на малых углах и избегал методы как на зерно так и от зерна - представьте, что переживает РК и какая память остается на подводах.
Применял напильники для уменьшения обдирочного угла на долго юзаных кухонниках, когда точило отсутствовало. Можете кидать в меня водники и керамики с арканзасами, но пользовался напильником не так как Вы привыкли.
Прихватывал клинок к брусу струбциной, а напильником работал как япоши сэном на этом ролике от Николая из другой темы, держа за ручку одной рукой и другой хватал напильник в конце
https://www.youtube.com/watch?v=zNPc6xBBiLk
вдоль РК личным напильником, стараясь минимально задеть РК.
Далее обматывал напильник наждачкой и опять как сеном вдоль РК этим заканчивал экзекуцию, далее нормальная заточка камнями.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

edit log

Komimort
28-10-2014 11:24 Komimort
В гостях был в воскресенье, взял в руки хозяйский нож. Нож большой, ~20 см, был точен на грубом точиле или камне. РК сведена в линзу, угол на подводе не знаю какой, м.б. градусов 70-80. Бедная трамонтина, ну я и не удержался...

Брусок с собой был один - финишный. Напильника в доме не оказалось.
Вдохновился постами в теме об исправлении геометрии бритв, там про сен речь шла: сначала своим карманным ножом из D2 ободрал спуски - обухом, вдоль кромки с хорошим нажимом без выхода на РК. Потом бруском подвод и РК сделал. Ну не фонтан получилось, но по крайней мере хлеб стало можно резать, а не пилить.

Вот думаю теперь шабер завести, брелок из мехпилы сделать, типа открывашки с гранью под 60 градусов.

edit log

darkly
28-10-2014 21:20 darkly
Лучше найди пластину твердосплавную.
Например для токарных резцов есть сменные.
Твердость у них на голову выше чем у быстрореза.

П.С. Тут мне от фрезера попалась торцевая фреза из цельного куска твердосплава. Когда брал не знал из чего хотел на инструментик переточить. У точила выяснилось что им только круг ровнять

IIIyMeP
21-6-2015 03:53 IIIyMeP
Всем привет , подскажите, чем сделать спуски у р6м5. Такая проблема Наждака и гриндера не имею, пытался сделать советским напильником , он не берёт , пытался бруском за 50руб. , то же не берёт , я его выкинул , наждачка белгородская шлифует но не снимает металл , и быстро срабатывается, пытался советским камнем вроде бы снимает что-то , но очень быстро стачивается сам. Ушло у меня на все испытания 3 вечера подряд,может есть мысли ?
Андрей, Кунцево
quote:
Изначально написано IIIyMeP:
Всем привет , подскажите, чем сделать спуски у р6м5. Такая проблема Наждака и гриндера не имею, пытался сделать советским напильником , он не берёт , пытался бруском за 50руб. , то же не берёт , я его выкинул , наждачка белгородская шлифует но не снимает металл , и быстро срабатывается, пытался советским камнем вроде бы снимает что-то , но очень быстро стачивается сам. Ушло у меня на все испытания 3 вечера подряд,может есть мысли ?

Алмазным напильником

Nikolay_K
21-6-2015 16:57 Nikolay_K
quote:
Originally posted by IIIyMeP:

сем привет , подскажите, чем сделать спуски у р6м5


с такими вопросами лучше идти сразу в мастерскую.

Там спуски много кто делает.


И уж точно не напильником...

edit log

columler
21-6-2015 20:32 columler
quote:
Всем привет , подскажите, чем сделать спуски у р6м5.

http://www.ebay.com/itm/Sharpe...=item3ceeb9e12c Дерет быстрорез аки черт , правда и сам стачивается быстро , но ножей 5 ободрать хватить . У меня тоже была проблема с заточкой наждачкой быстрореза , нужно чем нибудь грубо ободрать сталь у спусков , наделать глубоких рисок и потом наждачкой бастрорез точиться вполне бодро и еще ваша марка наждачки может не подходить , попробуйте наждачку другого производителя.
columler
21-6-2015 21:55 columler
вот этим напильником формировал подвод на ноже из быстрореза ( марки не знаю ) потом уже наждачкой . Что странно , пока напильником не ободрал , наждачка напрочь отказывалась работать , водил будто по стеклу .
click for enlarge 1675 X 572  97.9 Kb
IIIyMeP
22-6-2015 09:29 IIIyMeP
Спасибо за советы , буду пробовать алмазным напильником если найду в продаже , т.к. городок маленький. Ещё интересно какая твёрдость у быстрореза и у напильника , читал что 62-67 HRC у напильника . Может мне просто не повезло с напильником.
columler
22-6-2015 09:56 columler

quote:
буду пробовать алмазным напильником если найду в продаже

Хороший алмазный напильник , стоит приличных денег , оно вам надо ? Купите тогда уж лучше болгарку или дрель с регулятором оборотов и обдирайте ваш быстрорез хоть тоннами .
IIIyMeP
22-6-2015 22:52 IIIyMeP
quote:
Изначально написано columler:


Хороший алмазный напильник , стоит приличных денег , оно вам надо ? Купите тогда уж лучше болгарку или дрель с регулятором оборотов и обдирайте ваш быстрорез хоть тоннами .

Напильник не нашёл, подумываю о не дорогой болгарке, в хоз-ве всяко пригодится. А как собственно дрелью обдирать ? , т.к. дрель имеется

edit log

Nikolay_K
22-6-2015 23:14 Nikolay_K
quote:
Originally posted by IIIyMeP:

А как собственно дрелью обдирать ? , т.к. дрель имеется


идите уже в мастерскую ( https://forum.guns.ru/forumtopics/97.html ) с такими вопросами.

edit log

Nikolay_K
6-3-2016 19:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by СТАРЫЙ ПРАПОР:

А, не попадались ли Вам азотированые надфеля, в розничной продаже, а то сколько искал, минимум упаковка(12 шт.),


вот тут продаются:
http://www.ottofrei.com/Store/...ile-Sets-7.html

насечка у них почему-то только трёх видов:
Cut00 --- Extra Coarse
Cut0 --- Coarse
Cut2 --- Medium

более тонких не встречал...

и прочие азотированные ( Valtitan ) там в большом ассортименте:
http://www.ottofrei.com/Store/Valtitan-Files/

---

там же в Otto Frei есть вот такие полезные вещи
http://www.ottofrei.com/Store/...nches-Scrapers/

edit log

Gukepshev
7-3-2016 14:23 Gukepshev
Вот отличные напильники для обдирки http://zubr-shop.ru/product/na...-33390-200-400/ лучше веневских алмазных брусков работают.
Applegrub
10-3-2016 21:28 Applegrub
quote:
Изначально написано Gukepshev:
Вот отличные напильники для обдирки http://zubr-shop.ru/product/na...-33390-200-400/ лучше веневских алмазных брусков работают.

Купил недавно такие P120 и P400 оба до ужаса кривые.
Gukepshev
11-3-2016 11:41 Gukepshev
quote:
Купил недавно такие P120 и P400 оба до ужаса кривые.
А у нас все криво делают , хотя на такой зернистости это не так важно я думаю. Веневских прямых я тоже не встречал , ну их хоть выровнять можно.

edit log

genium
31-10-2016 18:14 genium
Алмазный напильник Зубр недорогой имеется в пользовании, однако лучше перфорированные пластины разной зернистости - есть такие заточные паралеллепипеды с четырьмя пластинами Зубр опять же,но алмаза вроде как меньше , чем на - Легионер - те пластины штучные хороши.

edit log

skvater
31-10-2016 22:33 skvater
quote:
Изначально написано Applegrub:

Купил недавно такие P120 и P400 оба до ужаса кривые.

А что от них ждать, это же китайчатина. Кривизна 120 не критична, а вот 400 хорошо бы без кривизны иметь. К тому же выравнивать их нельзя

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Напильник как средство для заточки