Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
SHAPTON Pro по нержавейке ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
lionblog
12-4-2014 21:39 lionblog
Небольшие наблюдения по работе с камнями SHAPTON Pro для Apex Edge Pro.

Дано: CTS-XHP Military.
Заводская заточка была кривая, угол по всей длине клина и с обеих сторон менялся как угодно.
Не сообразил сфотографировать, но поверьте - это был ужас.
Выставил угол на Апексе который больше походил на задуманый заводской:
на брюшке ближе к кончику с обеих сторон на протяжении пары сантиметров маркер снимался по подводу одинаково (удивительно ).

Начал с борайда 120 CS-HD т.к. 120-го и 220-го шептонов пока нету, но уже заказал.
Медленно, грязно и громко...

Взял Шептон ПРО 320.
Шептон 320 работает быстрее и аккуратнее борайда 120, без грохота. С сильным шипящим звуком.
От шертона риски больше, но ровные, однородные.

Всё равно работа идёт медленно. Пытался переключиться на Индиа Медиум с водой (корс пока не выровнен после убитого пчака). Вернулся обратно.
Шептон работает чуть быстрее и тактильно "понятней". 2 часа с перекурами на выведение геометрии.
Намучился с кончиком и с началом клина возле голомени. Там был самый ужас с заводской заточкой.

Остатки заводской заточки:

Через 5 минут:

Ещё через 3 минуты:

После Шептон ПРО 320 - нож бреет волосы на руке, подёргивая кожу.
Камень не засаливается, не варабатывается.

Далее - Шептон ПРО 1000.
Вот он засаливается. Чуть проморгал и он черный. Нужно почаще его смачивать.
Камень работает с тихим шипящим звуком.
Риски мелкие, но видны невооруженным взглядом. При определенном ракурсе подводы начинают зеркалить.
После 1000-ка нож уверенно бреет волосы на руке.

Далее - Шептон ПРО 2000.
Засаливания нет.
Работает практически бесшумно.
Поначалу наблюдал странный эффект - как будто камень прилипал к подводу.
Потом - либо эффект прошел, либо руки адаптировались.
Рисок практически не видно.

Подвод уверенно зеркалит.

Далее - Шептон ПРО 5000.
Засаливание есть - но смывеатся это "засаливание" нод струёй воды руками.
При заточке не совсем удобно мыть каджую минуту камень. Думаю, нагура - это выход.
Работает бесшумно.
Рисок невооруженным взглядом, в 10Х лупу и в БМ-51-2 микроскоп не видно. Почти зеркало.
(Стоит уточнить. У этого микроскопа увеличение 8,75х, НО - он бинокулярный, и видно в нём глазами гораздо больше чем через 10х лупу)
В пинципе риски можно в бликах поймать - если ну очень постараться.

- Шептон ПРО 8000 я не брал. Если кто увидел реальный вариант его применения - отпишите пожалуйста.

Далее - Шептон ПРО 12000.
Работает бесшумно.
Засаливается. Тут промывка только с фери помогает - нужна нагура (тоже заказал).
Рисок не видно. Зеркало.
Сказать бреет с отскоком - ничего не сказать.

- Шептон ПРО 30000 - нету, но заказал.
Псмотрим, что за зверь.
Хотя и после 12000 - всё очень солидно!

Altair32
12-4-2014 22:13 Altair32
Спасибо за информацию.
Какая выработка у камней? Часто ли приходится ровнять?
lionblog
12-4-2014 22:22 lionblog
quote:
Originally posted by Altair32:

Какая выработка у камней?


Минимальная!
320-й шептон про - за два часа работы - ровненький.
Тот же борайд 120-й - уже седлом бы стал.
Nesalvador
13-4-2014 08:32 Nesalvador
Без обид только. Почему-то чем ближе к зеркалу, тем хуже фокус снимка. Нельзя ли кромку в состоянии зеркала снять хотя бы с той же резкостью как были первые снимки после грубых камней?
click for enlarge 1920 X 1434 620.1 Kb picture
В этих местах как будто выщербины, но увеличение фото намного меньше чем предыдущие снимки, угол освещения и сбитый фокус аферистические. Абсолютно без претензий. Извините за мой язык.

edit log

lionblog
13-4-2014 08:46 lionblog
Снимал на смартфон через лупу 10X.
Не наводится резкость на зеркало.
Последнее фото - просто смарт.
Nesalvador
13-4-2014 09:40 Nesalvador
quote:
Originally posted by lionblog:

Не наводится резкость на зеркало.


Попробуй в следующий раз на скотч навести (или волокна от него)
lionblog
13-4-2014 10:13 lionblog
quote:
Originally posted by Nesalvador:

на скотч навести (или волокна от него)


Это и делал на предпоследней фото.
Дальше фотографировать с такой "техникой" - не вижу смысла.
psv2911
29-4-2014 16:17 psv2911
"Пытался переключиться на Индиа Медиум с водой" так это маслянный камень,почему с водой?
oldTor
30-4-2014 00:59 oldTor
маслянистая пропитка кристалонов и индиа не слишком-то мешает использовать брусок с водой, если сталька не слишком салящая брусок. А характер работы несколько меняется. Для индиа-файн, притёртой потоньше - иногда весьма любопытный вариант использования.
lionblog
30-4-2014 07:21 lionblog
quote:
Originally posted by oldTor:
маслянистая пропитка кристалонов и индиа не слишком-то мешает использовать брусок с водой, если сталька не слишком салящая брусок. А характер работы несколько меняется. Для индиа-файн, притёртой потоньше - иногда весьма любопытный вариант использования.


+1000
Они прекрасно работают с водой. КМК - чуть менее агрессивно чем с маслом.
lionblog
3-5-2014 20:07 lionblog
Дано: Широгоров F3 S30v + APEX
Нож покупался на барахолке. Б/У но заточеный.
Кто и чем точил - я так и не выяснил, но заточка была более чем...
За более полугода переодического (а последнее время каждый день) ношения на кармане и использования нож таки подсел.
Несколько раз правил его на досочке с диалюксом, но время пришло точить.
За время использования нож нахватал таки сколов.
По маркеру нашел угол:

Взял Шептон ПРО 320.
Показалось, что Шептон 320 по тридцадке работает быстрее(по сравнению с CTS-XHP Military), но возможно (да и скорей всего) дело в ширине подвода.
Подвод на ноже чуть больше полмиллиметра.
Убрал все сколы, что были. Через некоторое время заметил мелкое выкрашивание. (микроскоп БМ-51-2)
320 конечно грубый камень, но не корс. Видимо опять - ширина подвода плюс давление на хон.
Ослабил как мог давление на РК - выкрашивания пропали.
Не даром упамяналось в разделе про "недавление" а скорее поддержку хона на Апексе.

Далее - Шептон ПРО 1000 с таким же "давлением".
Вот тут произошло странное.
Риски на РК такие же как после 320-го. Для проверки поменял направление:

При этом камень практически не засаливаетя в отличии от работы по CTS-XHP.
Что это? Ванадий???

Раз Шептон ПРО так отреагировал на эту сталь - стал думать что делать дальше.

Взял вашиту. Когда покупал - продавец утверждал что она "старинная", но на сколько - неизвестно.
Как она работает - это просто песня.

Точил с маслом Нортон.
Кстати: этот вариант будет лучше?

Далее - раз пошла такая пьянка - транслюцент арканзас Нортон:

В итоге:

1. Нож рубит волос на весу (не строгает, да и не надо)
2. Сет абразивов можно сократить до трёх. (в данном случае)

Вашита:

Вашита. F3. Транслюцент:

Вот так странно получилось...

edit log

Alex.P
4-5-2014 06:05 Alex.P
Хорошие обзоры. Особо радует, что ТС не жалеет времени на последовательное фотографирование результатов. Достаточно наглядно. Времени конечно отнимает кучу, но искусство требует жертв

P.S. Если с деньгами не сильно жмёт и планируете снимать дальше, то может прикупите УСБ лупу? Сейчас они не очень дорогие, а результат, при некоторой сноровке, дают всё же получше.
Вот, из старого, заводская заточка Мили.
ТТХ стандартные S30V сведение 0,6 угол 30гр. Фото сейчас выложу, на первом примерно 25х, на втором примерно 80-100 весь подвод не влез.
click for enlarge 640 X 480 83,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 86,8 Kb picture

edit log

lionblog
4-5-2014 06:21 lionblog
quote:
Originally posted by Alex.P:

Alex.P


Спасибо.
А в плане фото - и правда, надо что-то делать.
Пока ещё не определился что именно, но спасибо за подсказку.
На технику как у Вас - я точно не разорюсь, а про УСБ лупу буду думать.
oldTor
4-5-2014 14:22 oldTor
lionblog, cпасибо за обзоры и фото!
С маслом на фото может быть иногда поудобнее как раз на вашите - сам использую практически такое же - создаёт более стабильную плёнку на поверхности камня, иногда проще очистить камень от почерневшего уже в процессе работы масла. Необязательно во всех случаях, но попробовать стОит.
С уважением.
lionblog
4-5-2014 14:32 lionblog
Ярослав, спасибо за информацию.
Масло Нортон показалось излишне текучем.
Буду пробовать, сравнивать.
С уважением, Леонид.

edit log

lionblog
9-5-2014 09:39 lionblog
Пробую USB Мкроскоп.

Широгоров F3 S30v после транслюцента:

Вашита:

Транслюцент:

Military CTS-XHP после Шептон ПРО 12000:

Следует отметить, что у F3 подвод в три раза Уже чем на миле.

edit log

chingachgook
9-5-2014 10:10 chingachgook
quote:
Пробую USB Мкроскоп.

Шикарно получилось!
А где брали и что за модель?
lionblog
9-5-2014 10:37 lionblog
quote:
Originally posted by chingachgook:

А где брали и что за модель?


Цифровой микроскоп "KS-IS MicroVue" USB 3.0, 8 Мп.
Только вчера вечером привезли.
Брал тут: http://www.sotmarket.ru/produc...8m-usb-3-0.html

edit log

rean81
9-5-2014 13:05 rean81
Какие классные фото!
Я требую продолжения банкета!
chingachgook
9-5-2014 13:07 chingachgook
Спасибо.
lionblog
9-5-2014 13:47 lionblog
quote:
Originally posted by rean81:

Какие классные фото!Я требую продолжения банкета!


Продолжаем.

Собственно - виновники создания темы:

Шептон ПРО 320

Шептон ПРО 1000 (засаленый чутка)

Шептон ПРО 2000

Шептон ПРО 5000

Шептон ПРО 12000

Остальные камушки, мной заказанные - уже почти месяц болтаются в недрах Почты России...

lionblog
9-5-2014 14:30 lionblog
"Работа по бликам"
В главной роли - Strider SMF.
Точился на Wicked Edge, т.е. алмазами несколько месяцев назад.
В процессе поюза правился на Idahon-e и на пасте неоднократно.
Вполне ещё рабочий - но надо будет поточить.



edit log

lionblog
17-5-2014 18:18 lionblog
Пришло время поточить Strider SMF (который из предыдущего сообщения - замучил я его Idahonе-ом).
Читал, смотрел, слушал, что тридцатка на страйдере это только для алмазов.
Ну да ладно. Страй раньше точился на Wicked Edge - т.е. геометрию править не надо.
Надо только найти угол и положение на столике.
Это было не сложно. Принцип то - один.
Нашел угол, около 40 (синенькое на РК - это маркер):

Начал с Шептон ПРО 320.
Страй старый, с тонким сведением. Подвод больше чем у ШИРа но меньше чем у Мили.
Что-то среднее.
И вот тут ждал сюрпиз.
3 (три) минуты - и вот результат.

Очень уж быстро камушек справился.
Есть забоины - но, не чтобы уж страшные.
Жаль небыло микроскопа когда точил Шир (сравнить).
Тридцадка на Страйдере и на Широгорове - две разных стали (по крайней мере в заточке).
Страй точится легче и быстрее, чем Шир.
Чего алмазами пугали???
После Шептон ПРО 320 - нож не очень уверенно режет бумагу, и можно сказать не бреет волосы на руке (угол, наверное).

Далее - Шептон ПРО 1000.
Специально поменял угол направления рисок, чтоб увидеть (после прошлого результата) работу камня.

Тут явно адекватное поведение стали, в отличии от Шира.
Забоины ушли...

Далее - Шептон ПРО 2000.

Никакого "прилипания" (см. первое сообщение в теме) - видимо меня при заточке Мили "переглючило".

Нож не стал фотографировать - но тут как раз и начинается "зеркало" на подводах.

Далее - Шептон ПРО 5000.

Никаких "сюрпизов", всё ожидаемо.

Ну и - Шептон ПРО 12000.

В принципе - всё гуд. Но, наверное перед ним надо бы пройтись 8000-ком (которого у меня нет. Надо бы купить.)

Ну и сам виновник:

Поведение камней - один в один как и с Милей с CTS-XHP.
Та же засаливоемость (или нет), та же предсказуемость результата.

edit log

oldTor
17-5-2014 18:49 oldTor
lionblog, спасибо за обзор и классные фото!
lionblog
17-5-2014 19:00 lionblog
Рад, что понравилось.
К сожалению - к каждой фотографии надо ловить свой ракурс.
Времени отнимает - ну Вы знаете.
...(тихонечко про себя - надо что-то с освещением делать)...
oldTor
17-5-2014 20:42 oldTor
Эх, знаю....)
И с освещением тоже вот пока не надумал, потихоньку почитываю интернет... Всё чаще смотрю в сторону волоконных, но пока цена задумывает - "на попробовать" дороговато...

P.S.
Собстно, возвращаясь к теме - не было проблем с засаливанием шэптона 12000?
А то у меня в этом плане с ним прямо-таки беда(

edit log

lionblog
17-5-2014 21:40 lionblog
quote:
Originally posted by oldTor:

Собстно, возвращаясь к теме - не было проблем с засаливанием шэптона 12000? А то у меня в этом плане с ним прямо-таки беда(


Самый засаливаемый в моём случае - 1000-ник.
У 12000-ника с виду поведение такое же (да и цветом они близки )) ).
Но просто хорошенько смочив водой, и потерев пальцем (в процессе заточки) - всё убирается, в отличии от 1000.
Просто почаще это делать.
Если проморгал - то только под струёй воды с фейри.
Я когда камушки фотографировал - все они были просто отмыты под краном.
Только 1000-ник не отмылся.
И фейри не помогает.
Только стекло с КК.
Ярослав, а у Вас именно шептон ПРО?

edit log

oldTor
17-5-2014 22:52 oldTor
Да, правда сфотать коробочку уже не могу - полнарозмерный одалживал у друга, а у меня остался такой только в варианте под приспособу.
gromootvod69
18-5-2014 07:00 gromootvod69
Спасибо за интересный обзор и фотографии! Желаю дальнейших успехов.
С уважением
lionblog
18-5-2014 11:49 lionblog
quote:
Originally posted by gromootvod69:

Спасибо за интересный обзор и фотографии! Желаю дальнейших успехов. С уважением


Спасибо, что читаете.
ANP252
21-9-2014 14:11 ANP252
цитата:
Originally posted by lionblog:

lionblog


Спасибо за обзор с великолепными фото! Подумываю приобрести пару Шептонов ПРО 8000 и 12000, думаю после серии BORIDE CS-HD до F1200 будет хорошо...
С Уважением, Антон
Posetitel
21-9-2014 19:21 Posetitel
Класс,

Начинаю повторяться: лучшие материалы по заточке собраны на Ганзе,

Спасибо.

bogdan29
22-9-2014 11:01 bogdan29
спасибо, подпишусь
skvater
24-12-2015 11:56 skvater
фото отличные, спасибо! думаю прикупить шептон про 5000 в качестве предфинишного перед арканзасом
krizis13
5-1-2016 19:48 krizis13
Есть вопрос (искал по темам, не нашел ответа)-какая разница между камнями Boride и Shapton? И в чём она? Можно сказать , что одни лучше других?
Если было, ткните.
oldTor
6-1-2016 17:37 oldTor
Шэптон - разработаны для ручной работы и серии подразделены производителем по областям применения.
Борайды вообще созданы для промышленного хонингования по большей части, но оказались хороши для приспособ типа апекса и для родных апексов поставлялись их бруски.
Разность в модельном ряде, типе абразивов, связках, типоразмерах и проч.
Что лучше для каких задач, сталей и техники работы? Всё хорошо для рассчётных задач и иногда оказывается хорошо для других, а это уже вопрос оценки и выбора, основанного на практике.
lionblog
6-1-2016 19:24 lionblog
quote:
Originally posted by oldTor:

это уже вопрос оценки и выбора, основанного на практике


И даже при этом всём - чем дальше в лес...

Ярослав, спасибо за ответ. Я так и не собрался с духом..

edit log

Nikolay_K
6-1-2016 19:29 Nikolay_K
quote:
Originally posted by oldTor:

Шэптон - разработаны для ручной работы и серии подразделены производителем по областям применения.

я бы уточнил, добавив, что SHAPTON сейчас ориентируется на заточку столярного инструмента --- как японского, так и западного
и разрабатывает камни с учётом особенностей

имея в виду в том числе и заточку на "тележках"

поэтому для любителей "чисто ручной заточки" без приспособлений
SHAPTON могут показаться не слишком приятными
в плане тактильного отклика

Но зато лучше держат форму чем SIGMA POWER, SUEHIRO и т.п. и менее капризные, чем NANIWA CHOSERA.

edit log

lionblog
6-1-2016 19:32 lionblog
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

Но зато лучше держат форму и менее капризные, чем NANIWA CHOSERA.


Проверено.

З.Ы. ..при этом шептоны мягче борайдов.

edit log

krizis13
9-1-2016 18:30 krizis13
Спасибо за ответы!

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
SHAPTON Pro по нержавейке ( 1 )