камни марки Эшер ( J.G. Escher hones ). Определение, тесты.

gut-rasiert.de

Да, Иван, пятна неприятные. Я не видел. Только на одном камне? Всего два?

Ну это только те что меня беспокоили на зеленом (те что в 100 крат китайских казались просто окраской)

ВОт еще порыскал по синему. Но они меня не беспокоили. Просто видно чем условлена окраска одной прожилки. И одна черная черточка на камне. Без микроскопа они не ощущаются.

Если поймешь, что пятна влияют на заточку- будем менять, желтый висит за вами с Маратом. Камень природный, сам понимаешь, такие нюансы могут быть.

По ссылке Николая видно что как зеленые Эшеры имеют такие же черные на вид пятна gut-rasiert.de пост в конце - пятно по центру
а в посте от 21 ноября на той же странице видны черные точки на сине зеленом которые под микроскопом как в моем посте 4.

Я так понимаю просто никто раньше не глядел на Эшеры в микроскоп внимательно.

Я на сегодня фсе!
Рад выслушать все мнения. По поводу Эшеры не Эшеры.
Тестировать буду уже завтра наверное. Мнение может как ухудшиться до взврата так и улучшится что ничего Марату не отдам а все себе оставлю

Вполне вероятно.. . Микроскоп у тебя хороший) В мой такое не разглядишь. Хоть и позиционируется, как 400-крат

немного истории марки Escher:

марка J.G. Escher & Sohn появилась в 1790 в городе Зоненберг (Sonneberg) в Германии.

в период 1880-1905+ также существовала марка E. Escher Jr.

вот упоминание о ней в одном из старых справочников

Kl. 67. No. 67 861, Aus Schleifstein, Glasschleifplatte,
Öl u. Schleifpulver bestehende, mittels Holzrahmen
zusammengehaltene Schleifvorrichtung. E. Escher junior, Sonneberg

Под этой маркой выпускались абразивы и игрушки.

Кстати среди игрушек были весьма затейливые куклы:
dollreference.com

В 1920 игрушечное подразделение переименовалось в JGES Theuern.

а в 1953 было экспроприировано и перестало были частным предприятием.
Почему экспроприировано? Потому что это была восточная Германия ( ГДР ).
vintagevolkswagenmo... sw

strazors.com

straightrazorplace.com

ещё несколько кусочков истории марки Escher:

hwph.de

hwph.de

тут всплывает американский Pike и опять ГДР с экспроприацией частной собственности.. .

Herstellung, Einkauf und Verkauf sowie Vermittlung des Einkaufs und des Verkaufs von Schleifmitteln und Schleifmaterialien aller Art, wie der in dieses Fach schlagenden Nebenartikel. Auch Pachtung und Betrieb von Fabriken und Steinbrüchen. Gegründet am 22.12.1923; eingetragen am 5.1.1924. Die Gesellschaft ist hervorgegangen aus der Firma Bösenberg, Trinks & Co., Pike & Escher GmbH. Sitz bis 22.6.1934 in Hamburg, danach in Sonneberg in Thüringen. 1933 wurde ein Vergleichsverfahren erfolgreich durchgeführt. 1949 bestand eine Zweigniederlassung in Hamburg. Betrieb in Sonneberg: 1963 wird die ehemalige Schleifmittel AG am Langen Weg in Sonneberg dem VEB Vereinigte Porzellanwerke angegliedert und kurze Zeit später an Ultramöbel abgegeben.

вот тут britva.ru wren пишет, что "что основным потребителем Эшеров являлись США".
Думаю, что это явление обусловлено по большей части экономическими причинами. С 1919 Германия проиграв войну стала нищей обложенной контрибуциями и репарациями Веймарской республикой, в то время как в США до 1929 было время большого экономического подъёма.. . что как-бы способствовало.. . а с 1924 вступил в действие план Дауэса ( американца, между прочем.. . ) что ещё больше способствовало.. .

Как я понимаю, камни привозились из Германии, а там у них, для своего рынка, помимо ЭШЕРОВ , было достаточно много простых тюрингцев, разных размеров. Наблюдал за этим много раз.По качеству, может быть, ничем не отличавшихся от Эшеров.
Нужно пробовать в работе и постараться найти в Москве маркированный образец, по которому можно было бы сравнить. Но то, что камни тонкие-финики-тюрингцы, это однозначно.(я так думаю).
Barbers delight, который у меня есть, имеет размер 6х2.5х1" и других размеров не было. Здесь, двухсторонний камень очень похож, но размерчик не тот. Короче, нужно пробовать на бритвах .
Да, кстати, а как по твёрдости? Суспензию быстро отдают?

Originally posted by wren:

Как я понимаю, камни привозились из Германии, а там у них, для своего рынка, помимо ЭШЕРОВ , было достаточно много простых тюрингцев, разных размеров. Наблюдал за этим много раз.По качеству, может быть, ничем не отличавшихся от Эшеров.

так называемый тюрингский шифер добывался как минимум в трех местах в Тюрнгии

Но выше всего ценился именно тот, что добывался в Зоненберге, и который впоследствии стал знаменит как Escher.

То, что добывалось в других местах Тюрингии я пробовал.. . оно заметно уступает. А то, что в настоящее время предлагает MST Müller-Schleiftechnik и подавну...

Иван, кстати пробовал тоже и то и другое.

Поэтому, важно иметь образцы для сравнения. Там ,качество камня, которое ни с чем не спутаешь.

ещё одна историческая тема:
straightrazorplace.com

Вот тут немного про тюрингский шифер и отличия от оригинального Эшера:
straightrazorplace.com
straightrazorplace.com
И немного про цвет:
straightrazorplace.com

"I think I mentioned a few times already that the Escher company did not have own quarries for thuringian waterwhetstones, even not in the 19th and the beginning 20th century. When you study the rent-list of the quarries from the beginning of mining in 1806 you will not find an Escher name on these lists at all. In the later 20th after WW 1 the Escher company or the follow-up companies like Bösenberg&Trinks rented some mines, but at this time the high times for thuringian waterwhestones have already been gone.
The Escher company bought the stones from the whetstone makers who rented the quarries.

Means - the quarry of the Escher stones is the same quarry from what the other thuringian stones come from. There is no special Escher quarry for the waterwhetstones!
So if you have an unlabeled stone it could be absolutely the same quality than an Escher labeled stone.
Looking at the thuringians I have in my collection there are of course differences in quality. But I do not have one Escher labeled stone that is of less quality. Means the Escher company watched carefully about the quality of the stones they sold and therefore it is up today a quality sign if you get a labeled stone! But an unlabelled stone could be as good!

Thuringian waterwhetstones are slate stones or more precisely clay-slate (in german 'Tonschiefer' - I don`t know if clay-slate is the correct geological translation).
These slates consist of quartz -which is the abrasive material, clay and mica (glimmer).
The colour of these slates is determined by the amount of clay and the trace elements in the clay.
The amount of clay also determines the fineness of the stone concerning honing. So the more brighter the stones are (going more to the yellow green side) the stones are getting finer and smoother (because of the clay) in general.

The most thuringians I have in my collections I got from old barbers. The barbers most of the time got minimum 2 hones in the size of 8 to 10 inch. Also mostly one of the stones is on the blue side, the other one on the yellow-green side.
When I talked to the barbers or mostly today -the children of them- they always told me that the yellow-green stones have been chosen for the endfinishing (':my father at least did a few strokes on the yellow-green stone then turning onto the leather strop whereas the blue stones were used to do the main work on the razor.
My personal experience is that there is quite a clear difference between the dark blue stones and the yellow-green stones. All other stones in between these colors -which are shades of grey- I cannot mention a real, appreciable quality or smoothness classification within the minor color changes. Some stones are better, smoother or finer than others - of course - they are natural stones.
I also got a labeled blue-green stone that beats some of yellow-green ones in smoothness.

In the later 20th century there have been mined other stones which are also dark blue, but looks more like the typical slate. They look like the hones the Müller/ Dictum company sold some years ago and which were said they have been mined before WW2.
These stones - even the ancient ones- are clearly of less quality.
In the old literature you found, that in the 1930's some companies looked for other quarries which were easier to win than the old quarries which slowly died. I think these stones are coming from those quarries that were opened to win 'cheaper whetstones'."

Originally posted by abarsa:

"I think I mentioned a few times already that the Escher company did not have own quarries for thuringian waterwhetstones, even not in the 19th and the beginning 20th century. When you study the rent-list of the quarries from the beginning of mining in 1806 you will not find an Escher name on these lists at all. In the later 20th after WW 1 the Escher company or the follow-up companies like Bösenberg&Trinks rented some mines, but at this time the high times for thuringian waterwhestones have already been gone.
The Escher company bought the stones from the whetstone makers who rented the quarries.

то есть в отношении камней Escher оказывается был только продавцом, а не добытчиком...

хотя не понятно в каком виде он закупал эти камни.. . ведь это могли быть как слэбы или "фанера", так и уже готовые форматные камни...

Я так понял по другим постам на SRP, что все-таки сырье, т.е. куски породы, а потом пилились и упаковывальсь Эшером, но, насколько я помню, написано было как-то не конкретно. Вполне вероятно, что Эшер работал по разным схемам с разными добытчиками.

У себя в теме добавил темно-синего "Black Rock", про которого говорил. Иван, если у тебя будут желание и силы, могу тоже передать на тест с водителем. Для полной картинки.

Подскажите, пожалуйста, на Escher нужно работать только с водой или можно поэкспериментировать добавляя жидкое мыло или глицерин? Жидкое мыло может испортить камень?

Жидкое мыло - без проблем, более того из за определённой небольшой "маслянистости" ( в кавычках потому что естественно масло камень не выделяет и не пропитан - просто поверхность такая что вода с него скатывается не образуя плёнку)- добавка немного ПАВа даже полезна .. - про глицерин ничего сказать не могу - не использую.. .

Жидкое мыло - без проблем, более того из за определённой небольшой "маслянистости" ( в кавычках потому что естественно масло камень не выделяет и не пропитан - просто поверхность такая что вода с него скатывается не образуя плёнку)- добавка немного ПАВа даже полезна .. - про глицерин ничего сказать не могу - не использую...

Спасибо большое за совет, боялся испортить камень теперь попробую.

Купите себе простую губку для посуды и, перед работой , промойте поверхность камня с Фери или мылом. Затем смойте всё водой и готово.Старайтесь не лапать руками рабочую поверхность и губку никому не давайте, во избежании попадания на неё жира . Камень храните , завернув в тряпку или полотенце.

пара тройка фоток....

Пришел наконец то мне атрибутированный Эшер - синий (покупал на немецком Бее - взял с 5 го аукциона ) - сыночка папаньке помог )
Похоже непользованный совсем .. Буду доводить до ума и сравнивать с тем что взл тут на форуме - Иван его выложил выше .. Размер 6х2х1 дюйма и Питеровский 6х1х1
Плюсом небольшой тюрингский сланец от Питера Бахмана з эшеровских карьеров - желто - зеленый - так что поле для тестов теперь есть

Не удержался
Отклеил этикетку, довел камень и слурик - вот что получилось на фото
Некоторые замечания которые могут помочь сопалатникам
Отклейка этикетки - замочил в теплой (около 50град) воде на полчаса - потом под струей такой же воды аккуратно поддел край этикетки и воткнув между камнем и этикеткой лезвие от безопаски ОЧЕНЬ медленно под струей разделил - поддевать нужно острой частью , а разделять торцом - иначе РК прорезает этикетку
Клей которым приклеена - типичный казеиновый столярный - и по запаху и по консистенции при набухании
Камень после доводки (понятно почему за Эшерами именно из тюрингцев гоняются ) идеальный - абсолютно однородное распределение зерна , никаких включений ,однотонная бела суспензия
Слурк вырезан из другого слоя похоже на нем есть слоистая структура и переход цвета (темное пятно вода не высохшая )

Друзья!
Питер(Peter Buhlmann,"hatzicho "), который стал уже достаточно известным и на СРП, и у нас , по своим обзорам тюрингских камней и Эшеров, написал мне пару строчек и просил разместить текст на форуме.
Скоро он будет продавать некоторые свои камни и решил , первым делом предложить всем, интересующимся опасным бритьём. Когда он пришлёт фотки того, что у него есть на продажу, выложу и дам контакты самого Питера .

Thuringian Bouts

To all Thuringian hone lovers:

I will have some Thuringian Bouts for sale soon. Different shapes, also rectangular ones, different layers (colors), different sizes; also some cloudy ones and natural combination stones.

For those who are interested please send me your email address via pm. I will have pictures and short description including size and weight of all stones I have currently available.

This will be a private sale. I accept returns on a basis of 14 day period.

Thanks and have a good time!

Originally posted by wren:

Thuringian Bouts

To all Thuringian hone lovers:

I will have some Thuringian Bouts for sale soon. Different shapes, also rectangular ones, different layers (colors), different sizes; also some cloudy ones and natural combination stones.

For those who are interested please send me your email address via pm. I will have pictures and short description including size and weight of all stones I have currently available.

This will be a private sale. I accept returns on a basis of 14 day period.

Thanks and have a good time!

пишите в Нимечину на деревню дедушке "hatzicho"

Питер пришлёт что-то, типа каталога с тем, что у него будет в продаже. После, дам электро-адрес его самого, чтобы все могли ему написать лично.

Сегодня немного поработал на Эшерах.. в основном для прояснения для себя Эшер ли камень взятый мной в теме : Продам натуральные камни для заточки из Японии, США, Тюрингия. Недорогая синтетика.
Специально загрубил сначала бритву на Хиндостане - риска получилась достаточно выраженная как от 1000 ка приблизительно
Сначала прогнал где то 50 кругов на своем синем атрибутированном Эшере с суспензией от родного слурика потом 50 на тюрингце (возможно Эшере от Александра (ака abarsa) тоже с суспензией наводимой зеленым тюрингцем от Питера Бахмана
После синего бритва стала застругивать волос , после зеленого от abarsa резать в 5 мм от пальцев
Кромка стала зеркалить - в лупу появилась характерная сыпь похожая на работу после натураляпонцев с нагурами - только гораздо более мелкая
Проверил относительную твердось взаимным процарапыванием - удивило то что синий оказался мягче обоих зеленых (и от abarsa и от Питера ) и по взгляду через лупу чуть более грубым (мне почему то казалось что будет наоборот)
Характерная "маслянистость" (скатывание воды с камня) на зеленых выше чем на синем
Суспензия от всех 3 - х камней бело сероватая , съем очень быстрый - быстрее Мизу Асаги и Аисы - где то на уровне Карасу - если сравнивать с япононатуралами при более тонкой работе
Бритье после Эшера очень комфортное , чистое , с характерной "беззвучностью" прохода лезвия при срезе при очень острой заточке
В общем камень мне очень понравился (ещё бы цена была не такая - вообще бы цены ему не было бы ))- такой вот каламбур..
И ещё один вывод камни от Александра abarsa с очень высокой долей вероятности Эшеры .
(если птица выглядит как утка, крякает как утка и летает как утка - то почему её считать не уткой )
Камень от Питера ничем от зеленого камня от abarsa не отличается

Originally posted by aptekar113:

И ещё один вывод камни от Александра [b]abarsa с очень высокой долей вероятности Эшеры .
[/B]

Марат, я рад, что мы пришли к одинаковым выводам))) Если эти камни и не Эшеры, то точно из тех же слоев! Но камни из синего слоя, на мой взгляд, работают тоньше. Или, скорее, полируют и уплотняют кромку лучше. Хотя это очень субъективно...

Originally posted by abarsa:
камни из синего слоя, на мой взгляд, работают тоньш

Возможно - в принципе мои сравнения тонкости камней не совсем корректны так как камни работали последовательно - а надо параллельно..
Те бритву загрублять точить - смотреть результат , снова загрублять снова точить и смотреть результат
Ну и на чистых камнях без суспензии так же - но это впереди , как я писал для себя ставил задачу вчера оценить в первом приближении, и что то понять ..

Питер Бахман скинул мне на почту каталог с картинками и ценами на тюрингские камни из того, что у него сейчас есть в продаже. Как я понимаю, он нашёл тот знаменитый, выработанный карьер, где в 19 веке добывались Эшеры. На пилил оттуда камней, что нашёл и сейчас предлагает на продажу. Выложить на форум не получается, поэтому пишите в личку и оставляйте свой адрес почты, куда я смогу скинуть копию письма с файлом. По всем вопросам нужно писать Питеру лично на почту.

Залил файл на яндекс
http://yadi.sk/d/6TPoS4g2NN8Kq

Повела меня моя интуиция на "блошку" сегодня, настойчиво говоря, что надоть прикупить Эшера... . прикупил, правда жалкий огрызок когда то шикарнейшего камня за 5 гривен... . после отрезки "нагурки" и выравнивания осталось 105х40х5-6,5 мм, Правда досадный скол вылез видимо от удара ребром, но ничего сделаю там наждачкой выточку. Притер довольно грубовато но результат пробных заточек порадовал. И резец и Бритва .... будет для бритвы. Даже после притирки на КК10\14 и слегка на 5 мкм работает мягко и классно. Бритва рассекает волос в 6-8мм

Бывают же, счастливчики!
Практически даром купить такое добро. Видно, что камень тонкий, средней твёрдости, по видимому. В ширину-2-х дюймовый, если не ошибаюсь. Ничего страшного, что тонкий. Его ещё лет на 100 хватит. На Ибее такие "жалкие огрызки" по 200 баксов уходят.

Originally posted by gromootvod69:

Повела меня моя интуиция на "блошку" сегодня, настойчиво говоря, что надоть прикупить Эшера... . прикупил

Эт уже не блошка,а Клондайк :-)Самое любопытное,что тоже за пять(правда шекелей),прикупил эшероподобный камень.

После быстрой притирки выглядит вот так

Ну и микросъемка при Х200

Бритва скользит по нему как... как рука по шелку на женской ножке:-) Результат так же порадовал.Ежели это опять не эшер,то и пес с ним.Очень доволен.
С уважением,1shiva

ЗЫ.На фото не видно,но цвет слегка в болотный отдает.

У меня рядом с дачей самая здоровая блошка в Москови.
Но там много профессиональных продавцов (даже не барыги а а квалифицированные перепродавцы - ездят по городам и выкупают все под чистую сараями и гаражми целиком) Так что у них глаз наметан. Нашел у одного - шикарнейшие старинные арканзасы в ручной порезке (ромбы, треугольники) Так тот и сказал что доводенный арканзас цена 1000 рублей - на халяву у них не проскочишь Но все равно обязуюсь упорно сомтреть и купить эшер на блошке!

Originally posted by 1shiva:

рука по шелку на женской ножке

Уважаемый 1shiva. Щас на женских ножках, в основном, лайкра, деним да другой капрон.
А Ваши ассоциации отдают как раз тем временем, когда эшеры еще добывались. Может именно они, такие ассоциации, настроили мировые линии на притягивание к Вам этакого добра так за недорого? Поделитесь с камрадами, не держите в себе. Как это надо делать, КАК?!
Почему вокруг меня только булыганы гранитные неподъемные и неизвестный песочный сланец у соседа на балконе, а остальные находят красоту?