Первый классический японец

Деба классическая из ламината - односторонняя заточка - сильно ушатанная только почему то..
Никаких сложностей в заточке не предвидится Середина углеродка обкладки довольно мягкая нержа , разница в цвете из за разницы в сталях никуда не денется

Originally posted by aptekar113:

Деба классическая из ламината

Благодарю за подсказку,т.к. я по ножам не очень.Уже порылся в указанном направлении.Удивило,что почти везде твердость указывают 60 HRC,а на кромке замины без сколов и вырывов.Неужели на мягкую нарвался?Хотя,штампики и сама заточка выглядят весьма профессионально.

Originally posted by aptekar113:

Никаких сложностей в заточке не предвидится

Я озадачен,с чего и начинать?То ли вееров смахнуть все бяки до чистого металла и точить,то ли сразу точить до исчезновения того-же безобразия.С бритвами понятно,а тут забуксовал:-)
С уважением,1shiva

Игорь, все нормально.
У них такой прикол - за 60 и пластично калят
Просто жэлэзо такое человечное и готовить умеют, практика-то тыщелетняя!
Насчет касуми все непросто, его далеко не всякие камни прилично воспроизвести могут. Нужно свободное зерно в правильной консистенции и фракции.
тупо нашенские сланцы непригодны, дерут риску и это совсем неэстетично смотрится. Хороши японцы средние и те не все одинаковы в этом приложении. Надо найти тот самый
попробуй поискать его прежде заточки для разминки.
точится оно легко в общем-то, главное не стремиттся сточить заднюю поверхность, после не починишь...

Если нужен будет камушек, пиши, попробую помочь)))
Надо же их куда-то двигать, эти залежи...

Originally posted by Alex_klg:

Если нужен будет камушек, пиши,

если хочется точить так, как это делают японцы, то надо искать Аото.

у них это стандартный камень для таких кухонных ножей

работает очень хорошо и довольно быстро.
за счет мягкости не царапает дзигане и даёт касуми и хорошо выраженный контраст на границе хагане-дзигане.

ту сторону, что с вогнутой вышлифовкой ничего грубым советую не трогать
только 3000 и только строго плоский, с выровненной поверхностью

из натуральных подойдёт какой-нибудь Аваседо.

Свою дэбу с кривыми подводами ровнял на алмазах 100\80.
Переход не ушел.
Из синтетики понравилось как работают shapton'ы. 12K не пустил - не верю, что не залипнет.
Из природников - хорошо работают бельгийцы желтые. Синие похуже.
При желании + уже ровные спуски можно и на вашитах подводы проточить.
По фиолетовым сланцам от Ивана на дэбе отписался тут Накупил натуральных сланцев всяко разно в конце самом.

Ну и японцы природные в небольшом количестве, что есть - хороши для неё.
Но сталь у меня другая, судя по количеству окислов.

Аото да, только хорошего, а то прикупил кусочков у металмастера, а они скорее песчаники по поведению оказались, очень злые и хрустящие. Так что и тут бывают засадные места.. . а внешне и цветом суспензии как родные...
У Нориюки-сана есть качественные аото, могу кинуть ссылкой в почту)))

Насчет фиолетовых ббв* спорно немножко, япы много симпотнее касуми рисуют, прямо загляденье
Там о шантер по-хамски на каше может неплохо, красный* можно попробовать, но не факт.
Хиндостан на суспензии тоже может приличное касуми кстати, но по ламинату не пробовал еще((( утром проверю обязательно.
Про остальные троблы все сказали.

Aoto
rubankov.ru

Благодарю други за ответы.Весьма любопытно происхождение девайса.Пока обнаружил только первый иероглиф:-)Еще рыть и рыть.Понравилась фраза от ножевиков-Деба так хорошо и нежно режет пальцы,что врубаются,что порезались,только увидев кровь на доске:-)Уже жену стало жалко.
С уважением,1shiva

тороку - зарегистрировано
Сэкизо или Sekizo название компании
саку - производство
Компания Sekizo из города Сэки. Собственно первый иероглиф и означает город Сэки.

Originally posted by 1shiva:

С чего начинать заточку?

Начинать надо с ремонта. т.е. с заточки по всему подводу. По идеи вся поверхность должна быть ровной. С учетом, конечно, что спуск чуть закручен винтом. На практике все спуски новых ножей в той или иной степени кривые. На сколько получиться зависит от желания.

Правильно заточить дэбу довольно сложно. Этот нож должен иметь переменный угол заточки. В области пятки за счет создания трех микроподводов вам надо выйти на общий угол в 40 градусов. Самый простой вариант - после заточки по всему подводу, создать два микроводвода с обоих сторон ножа примерно на одинаковый угол, так чтобы суммарно вышло 40 градусов. Т.е. этот нож можно точить точно так же как и обычный нож с двухсторонней заточкой. Разница лишь в том, что на ноже с двухсторонней заточкой подводы затачиваются с двух сторон, а здесь только с одной стороны, создание же режущих микроподводов идентично.

Originally posted by alex9635:

тороку - зарегистрировано

под этой надписью имеется в виду то же самое, что пишут по-английски (R)
или R , или, если полностью, Registred Trademark
en.wikipedia.org

Originally posted by alex9635:

надо выйти на общий угол в 40 градусов.

Ха,а я голову ломал,как при 15 градусах рубить.Очень признателен за подробную информацию.Начинает проясняться:-)Очень пригодилась инфа по изготовителю.Таки мягкие Дебы они делают.48-52 HRC.Во как.Тем не менее,в отзывах попадалось упоминание о длительной работе без заточки.Вот и проверю на практике.Хорошая штука форум!!!
С уважением,1shiva

Originally posted by 1shiva:

Таки мягкие Дебы они делают.48-52 HRC.Во как.Т

не все Дебы одинаково мягкие

у меня, например дэба из Аогами и твердость там явно под 60HRC

Originally posted by 1shiva:

48-52 HRC

Что-то как-то сомнительно, что японцы делают столь мягкие ножи. Никогда не встречал таких цифр для углеродных ножей. Все обычно начинается с 60. Хотя и говорят, что дэбы делают чуть мягче, чем остальные ножи, но на самом деле разницы почти нет. Так , например, Watanabe ножи имеют твердость 63-65, при этом заявляется, что дэбы имеют меньшую твердость 63-64. Ну да меньше, но ограничение есть во верхнему пределу, а меньше 63 все равно не будет.

Возможно это указана твердость обкладок .. .

Вот ссылка откуда я взял данные о твердости- kizlyarextreme.ru Не уверен полностью,что у меня такая же.Заточка все расставит по местам.
С уважением,1shiva

Originally posted by 1shiva:

Не уверен полностью,что у меня такая же

Так у вас нож ржавеет или нет? Второй вопрос это ламинат или нет? По фото, так называемое касуми, сделано очень странно. Скорее всего это химическое травление. А по ссылки "нержавеющей стали 420J2 твердостью 48-52 единиц" . Там углерода всего 0,32%. Spyderco использует эту сталь для обкладки.
faq.customtacticals.com

Originally posted by alex9635:

Так у вас нож ржавеет или нет?

Да пес его знает.Он у меня с субботней блошки.Судя по всему-не ржавеет.На ветке ножевиков видел фото убитой дебы,так она ржавая была по страшной силе.И дефекты соответствовали твердой стали.Ни тебе заминов или еще чего.Выщербины по костям.А какую конфетку из нее чел сделал!!!
С уважением,1shiva

ЗЫ.Посмотрел в оптику-ламината не заметил,хотя и не знаю точно,а как же он выглядит:-)Стекло не царапает.

Ламинат видно сразу, как только начнешь точить по линии перехода сыпучей (типа дешевой японской) синтетикой. Где-то на 1-1.5к (10-20 мкм) уже все понятно станет.
Переход или проявится или пропадет, если его имитировали.

Originally posted by 1shiva:

ламината не заметил

Ламинат очень хорошо виден с обратной стороны ножа в районе ручки.

Кстати, у этого ножа обратная сторона вогнутая или плоская?

Originally posted by alex9635:

Ламинат очень хорошо виден с обратной стороны ножа в районе ручки.

Благодарю за фото.Таки нет ламината.Будет хорошим тренажером:-)

Originally posted by alex9635:

Кстати, у этого ножа обратная сторона вогнутая или плоская?

Вогнутая,как и положено.Жаль,что материал мягкий.А там посмотрим.
С уважением,1shiva

Originally posted by 1shiva:

Жаль,что материал мягкий.А там посмотрим.

Бюджетный нож начального уровня. Но посмотрел отзывы на эти ножи на Амазоне и все сплошь положительные, причем на разные модели. Вывод - сделан за свои деньги по максимому. Если хотите сохранить полоску на лезвии, то точите не весь подвод, а чуть приподняв. Так что-бы постепенно область заточки дошла до начала полосы. А потом уже микроподводы как положено. Материал мягкий, но можно сделать микроподвод под большой угол и нож будет держать заточку. На общие 60 градусов можно попробовать. Главное точно поднимать обух при заточки и сохранять это положение. Наверное, лучше выставлять подъем обуха по линейке или какому-нибудь предмету. Я, например, при большом подъеме обуха выставляю просто по пальцу. Делаю заметку фломастером на пальце и выставляю по этой заметке.