японский нат. камень Narutaki из магазина Sugiyama

Sugiyama Hamonoya ( ): rakuten.co.jp

[12-12-2013]

<wren> Всё таки, кто пробовал вот этот камешек?
global.rakuten.com

Есть соображения, что за зверь такой?

Хотелось бы поподробнее. Может, кто пользовал уже.

---

Originally posted by wren:

Прислали из магазина ещё несколько слов по этому камню.
Hello, it is the Sugiyama edged tool store.

The difference between gold and silver

Fineness etc. differ also in the whetstone which was able to be taken from the same mountain by a place.

since -- gold and silver, and a name are changed and the amount of money is also changed.

The whetstone to send is a thing of Narutaki.

Thank you very much.

Originally posted by alex9635:

Fineness - т.е камни отличаются тонкостью работы. gold - потверже и потоньше, а silver помягче и чуть грубее.

Originally posted by wren:

Всё таки, кто пробовал вот этот камешек?
global.rakuten.com
Есть соображения, что за зверь такой?

Originally posted by alex9635:

Это камень Нарутаки .
Я покупал в этом магазине вот примерно такой камень
global.rakuten.com
То же Нарутаки, но другого цвета. Камень мягкий, однородный и великолепно подходит для заточки ножей. Особенно хорош для традиционных японских ножей (для создания касуми), поскольку тонкие пластины камней нарутаки традиционно используются для полировки японских мечей.
Уже готовые для полировки тонкие пластины камней Натураки можно купить отдельно.
namikawa-ltd.co.jp
Кроме Нарутаки для полировки используются и камни Uchigumori, но Нарутаки чуть более твердые по сравнению с Uchigumori. Камни Нарутаки бывают разной твердости. Могу предположить, что те, что ярко желтые мягче, а более светлые или те которые темные тверже. Хотя честно говоря, имея тонкие пластины камней Нарутаки разного цвета я не заметил большой связи цвета и того как камень работает.

Уж не знаю поможет ли это, но проследить визуально зависимость цвета камней Нарутаки от твердости можно попробовать по вот этой фотографии. Более твердые камни раположены правее.

Николай, насколько понимаю фотку, это отделочные камни, для полировки спусков ножей, мечей и т.д. этими пластинками действительно легко получить касуми. По приведённым ссылка он идет как отделочный.
Могут подобные камни быть универсальными, то есть употребляться и для заточки и для отделки. Или всё-таки что ни будь одно?

Originally posted by dmitrichW:

Могут подобные камни быть универсальными, то есть употребляться и для заточки и для отделки. Или всё-таки что ни будь одно?

По-моему да.
Но один нюанс - на японце легко отдающем суспензию (самое то для касуми) точится быстро ,но довольно грубовато и не слишком остро. А его же суспензия на твердом притире точит уже заметно острее и тоньше, видимо немного поддробляется зернышко, да и слой выходит потоньше.
По-моему так.

Originally posted by dmitrichW:

Могут подобные камни быть универсальными, то есть употребляться и для заточки и для отделки. Или всё-таки что ни будь одно?

Все японские камни, которые используются для полировки начиная с самых грубых и до самых тонких могут использоваться и для заточки. Другое дело, что для заточки надо брать полноформатный камень, а для финишной полировки удобнее использовать нарезанные тонкие пластины.

Камень вклеен в деревянную подставку. Если подставку, при намокании воды " поведёт", то не повредит ли это камню?

Originally posted by wren:

Камень вклеен в деревянную подставку. Если подставку, при намокании воды " поведёт", то не повредит ли это камню?

если вклейка выполнена с умом, то с камнем ничего не случится, даже если подставку от перепадов влажности порвёт в щепки.

Впрочем, если так боитесь, то ничто не препятствует взять Teak Oil и обработать деревяху. После этого с ней точно ничего не случится.

Originally posted by Nikolay_K:

То же Нарутаки, но другого цвета. Камень мягкий, однородный и великолепно подходит для заточки ножей. Особенно хорош для традиционных японских ножей (для создания касуми), поскольку тонкие пластины камней нарутаки традиционно используются для полировки японских мечей.

мягковатые Нарутаки и Хидериямы для бритв не подходят.

кстати, не все Нарутаки ( в смысле ) мягкие, бывают и твердые, но они встречаются гораздо реже.

Originally posted by aptekar113:

На Ракутене мне нравится описание - на Бее такого честного и подробного ни у кого нет (
Вот например - настолько подробного я нигде не встречал пока - внизу смотрите..

global.rakuten.com

Originally posted by aptekar113:

А чем серебряный от золотого отличается ? или это типа 1 и высший сорт ?
Классификация продавца или общепринятая ?

Originally posted by alex9635:

Да, похоже на некоторую классификацию товара. Камни этого вида на подставке всегда присутствуют в продаже и их довольно часто покупают и выставляются новые экземпляры. Не знаю чья это классификация, но иероглифы золотой или серебряный присутствует в надписях на поверхности камня.

Originally posted by wren:

Камень вклеен в деревянную подставку. Если подставку, при намокании воды " поведёт", то не повредит ли это камню?

Думаю, что нет повода для беспокойства. У меня есть почти полностью сточенный японский камень приклеенный на деревянную ничем не обработанную основу и все равно он держится.

Это который золотой или который серебряный ??
Ну и как впечатления в работе ?
Доставку заказывал малый пакет ?
Почем встала и за сколько дней дошла ))

Спасибо - как раз сугиямовский магазин самый интересный по интересующим нас вопросам )

Originally posted by LyapaDara:
Пичалька, но камень треснул. Даже месяца не прошло. Что послужило причиной - не знаю, соблюдал все условия эксплуатации и хранения

Деревяшку повело .. Поэтому и не люблю вклеенные камни .

ИМХО. Водные тонкие камни лучше наклеивать на толстую кафельную плитку на глянцевую сторону на герметик силиконовый или на жидкие гвозди. Не деформируется в воде вроде только Ильмак (Вяз) только из него делают ступени для карабельных трапов.

Originally posted by Фрол Фрол:

ИМХО. Водные тонкие камни лучше наклеивать на толстую кафельную плитку на глянцевую сторону на герметик силиконовый или на жидкие гвозди. Не деформируется в воде вроде только Ильмак (Вяз) только из него делают ступени для карабельных трапов.

Во-первых любую деревяшку можно обработать Teak oil или чем-то подобным и тем защитить от воды.

Вот только это надо делать либо до вклейки/врезки камня либо надо герметизировать по контуру камню вместе с торцами.

Во-вторых характер коробления древесины и опасность его для камня зависит от типа распила. Где-то в одной из японских книжек это даже подробно объяснялось с картинками.