Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Как выглядит штампик Maruka ( яп. マルカ ) на камнях Накаяма и сами камни ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Как выглядит штампик Maruka ( яп. マルカ ) на камнях Накаяма и сами камни
  версия для печати
Nikolay_K
11-12-2013 02:57 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by aptekar113:

Лучше реальную Маруку предложите чтобы положить 2 рядом - пофотать - поюзать и сказать - мол точно оно...



общий вид печати ( 力 в кружочке и далее 正本山. ):
click for enlarge 1600 X 637 309.5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1412 722.7 Kb picture

力 в кружочке крупным планом:

click for enlarge 953 X 928 250.9 Kb picture

edit log


 

 
Nikolay_K
11-12-2013 03:20 Nikolay_K    

ещё много-много картинок с Накаямами-маруками:

https://www.google.ru/search?q...f&tbm=isch&sa=X

http://www5e.biglobe.ne.jp/~ttoishi/sub35.htm

edit log

Alex_klg
11-12-2013 12:07 Alex_klg    

Погодите-погодите!
Так весь мой мусор, что я на якобы помойке нашел - всё Маруки???
То есть японский парень реально продает эти ""отбросы"" из той самой легендарной ныне шахты... Так получается? То-то они мне любы
....... спасибо, Николай!
click for enlarge 1920 X 1440 524.5 Kb picture

edit log

ivan-3
11-12-2013 13:02 ivan-3    

Только ты в приступе восторга их все кверхногами поставил
Надо срочно на них цены поднимать

Посмотрите на фотки настоящих штампов, какие они размытые, цвет чернил.
А новодельные прям как с картинки.

И надо понимать что что это не штамп горной породы а штамп изделия. А у этого черта штамп проставлен как на горной породе. Так что палево однозначно.

Я уже не раз упоминал что штампик стоит долларов 20, более того можно сделать полную идеальную копию и тоже не дорого, это то что называется восстановление печати по оттиску (пробейте яндекс).
У меня даже была мысля сварганить штампик ассоциации камневедов ихних чтобы клеймить свои камни чтобы их не подделывали

Так что как я раньше гооврил что печати эти вообще ноичем сейчас, ничего святого у них не осталось - надо на них натравить вольных каменьщиков

А вообще вы меня угооврили, надо будет купить какую нибудь гадость долларов за 50 и протестировать.
Ну или как говорится приму в дар если кому уже не понравилось.

edit log

Alex_klg
11-12-2013 14:38 Alex_klg    

quote:
Originally posted by ivan-3:

все кверхногами поставил
А новодельные прям как с картинки.

А у этого черта штамп проставлен как на горной породе



А мне так композиция больше глянулась
Все равно не понимаю эту клинопись)
Может и новоделки, спорить не стану ,но вторую кучку брал уже разобравшись с первой и скажу - если не маруки, то очень пристойные вещи по-любому.
А что как не разбраковка сведущим что-то человеком дает право писать 1000000 еновые ценники?
Себя я бы скромно до 20000 понизил)) это будет справедливо по-моему..

А по делу - акапин как акапин ,сюита как сюита, аиса тоже похожа в общем.

По поводу последнего заявления просьба сходить по вышедаденной ссылке из 3-го поста и внимательно посмотреть, кто там это палево так нахваливал?) для ясности хотя бы.

edit log

Nikolay_K
11-12-2013 15:03 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by Alex_klg:

Так весь мой мусор, что я на якобы помойке нашел - всё Маруки???
То есть японский парень реально продает эти ""отбросы"" из той самой легендарной ныне шахты... Так получается?


к той шахте, что называется Накаяма они не имеют отношения.

Но тем не менее камни японские и не исключено, что они из окрестностей Киото.

А штампики поддельные, причём подделка современная.

aptekar113
11-12-2013 16:50 aptekar113    

quote:
Originally posted by ivan-3:
А вообще вы меня уговорили, надо будет купить какую нибудь гадость долларов за 50 и протестировать.
Ну или как говорится приму в дар если кому уже не понравилось.


УРА!!!
Вань купи )- сравним - токо Аису и Окуда с Карасой уже взяли - ты возьми ещё что нибудь отличающееся - чтобы максимальный спектр камней охватить - с более - менее соответствующим классике названием
Ну а если не соберешься - мои придут - что мы не пересечемся что ли сам знаешь где ))
Nikolay_K
11-12-2013 16:57 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by alex9635:

Так там же все написано. Полировальный камень из Киото. Значит японский.


А если я на кирпиче с окрестной стройки повешу такую бумажку, то он тоже станет подлинным киотским японским камнем?

Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим.

Непонятных артефактов продаваемых под видом японских камней сейчас полно --- хоть пруд пруди...
просто потому, что у японских камней есть легендарность и они продаются дороже.
Мне уже неоднократно попадались китайские "Гуанси", которые продавались под видом японских... то ли еще будет.


edit log

Nikolay_K
12-12-2013 04:17 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by samusamn:

http://www.ebay.com/itm/CHRIST...=item19e622f035
Вот настоящая NAKAYAMA MARUKA HATAHOSHI KAN и продавец честный


и где Вы там увидели печать Марука ( ㋕ 正本山 ) ?


edit log

maple27
12-12-2013 19:20 maple27    

Вот интересные размышления на эту тему:
http://www.kitchenknifeforums....704-Fake-stones
aptekar113
12-12-2013 20:01 aptekar113    

Мнение Максима конечно авторитетное - хотя нужно иметь ввиду что появление дешевых камней его как продавца не может не огорчать..
НО - мы же в общем то все понимаем - что это конечно не Маруки - как и в случае с покупкой китайского Ролекса - другое дело что родной ролекс может сломаться так же как китайский - ..ТЕ вполне возможно что например для ножей - это очень хорошие камни - проверять надо ..
Тема важна скорее для новичков которые вообще первый раз с этим сталкиваются ..
wren
14-12-2013 11:24 wren    

Мне , вот, интересно больше про поддельные камни о общем. Про одного известного продавца не хороших камней все давно уже знают. А, если посмотреть на проблему внутри Японии.? Кому интересно подделывать в Японии камни и на кого это рассчитано? Ведь, внутри страны, как я понимаю, много магазинов по продаже камней и человеку,для которого японский язык является родным, не составляет труда прийти в магазин, протестировать любой камень, попробовать его, распросить и многое другое. Кому интересно в Японии подставляться так, предлагая поддельные камни.? Да и совсем непонятны мне эти аукционы по продаже камней за такие суммы? Зачем устраивать аукционы, если столько магазинов и есть возможность опять таки купить что угодно, попробовав лично . Кто эти покупатели? Коллекционеры?
А про штампик Марука, мне видеться, всё очень просто.
Товарищ не загоняется просто по этому поводу. Человек, живущий в Японии, а , тем более в Киото ,думаю, знает всю подноготную этого бизнеса. Знает её изнутри, а не как мы, только предположениями.
Сейчас деньги печатают, что не отличишь. Неужели, нет возможности подделать качественно этот несчастный штампик? Тем более, камни уходят за смешные деньги. Думать нужно о покупке дорогих камней, где подделать штампики ,более выгодная тема.
Мне кажется, с этими камнями и штампиками всё намного проще. ИМХО, конечно
Может, если есть возможность, почитать и найти инфу непосредственно из Японии по поводу подделок, то было бы очень интересно.

edit log

wren
14-12-2013 15:18 wren    

Николай-сама скромность, конечно. Дал хотя бы ссылку на тему.
Нам же тоже интересно, о чём говорят истинные гуру.
http://straightrazorplace.com/...nuine-fake.html

edit log

Nikolay_K
14-12-2013 16:04 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by wren:

Зачем устраивать аукционы, если столько магазинов и есть возможность опять таки купить что угодно, попробовав лично .



Аукционы --- очень удобный способ продать неликвиды, дедушкино наследие, залежавшийся товар, изъятое за долги у обанкротившейся конторы и т.д. за гарантированное время.

Также на аукционах удобнее продавать частым лицам.

Поэтому они были, есть и будут.

Подделок внутри Японии очень мало, поскольку там специфический менталитет и достаточно много тех, кто разбирается в камнях.
Но встречаются имитации с расчётом на тех, кто совсем не разбирается.

Кроме Накаоки есть ещё несколько продавцов, которые этим не брезгуют.


quote:
Originally posted by wren:

Сейчас деньги печатают, что не отличишь. Неужели, нет возможности подделать качественно этот несчастный штампик? Тем более, камни уходят за смешные деньги. Думать нужно о покупке дорогих камней, где подделать штампики ,более выгодная тема.


Подделать штампик так, чтобы опытные люди не смогли различить сложнее, чем подделать деньги. И дороже.

Потому, что штампик ставится на неотделанную поверхность со следами от пилы. И в зависимости от твердости камня
и его структуры характер этих следов будет сильно различаться.

А значит подделывать придётся весь комплекс свойств камня и следы от пилы...

Попробуйте как-нибудь на досуге подделать текстуру древесины так, чтобы на сколе вдоль волокон и на поверхности распила
поперёк волокон она была неотличима от оригинала...

Вот по этой причине и начинают покрывать лаком торцы, чтобы замаскировать все артефакты образовавшиеся от распиливания
по которым можно сразу понять, что это подделка.

А ещё надо подделать старение, выгорание краски... и что самое ужасно для поддельщиков
--- надо подделать корку выветривания, цвет и фактуру цветового рисунка, это сложнее, чем подделать древесину.

А ещё надо найти камень подходящих размеров, типа вот такого:
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u61506115


Таким образом выходит, что подделки рассчитаны на новичков, которые никогда не видели настоящие Маруки
и не задумывались о том, что кроме штампика есть что-то ещё на что надо обращать внимание.

edit log

wren
14-12-2013 18:38 wren    

Неудобно, конечно, что столько тем по одной проблеме открыто. Не знаешь, куда писАть. Всё это понятно и никто не сомневается, что те камни поддельные. И на SRP придерживаются такого же мнения. Но, это не говорит, что камни не рабочие. Может быть обрезки дорогих частей, может ещё что -то. И, почему именно одни маруки, а не Озуку,например? В любом случае, вскрытие покажет.
wren
14-12-2013 19:15 wren    

Самого безродного Озуку я видел у Максима с ценником в 200 $. Тут, в 4 раза меньше. И, уверяю вас, что если эти камни ,по цене Гуанси ,окажутся вполне рабочими, то никто не посмотрит ни на штампы, ни на названия.
Nikolay_K
14-12-2013 19:31 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by wren:

Самого безродного Озуку я видел у Максима с ценником в 200 $. Тут, в 4 раза меньше. И, уверяю вас, что если эти камни ,по цене Гуанси ,окажутся вполне рабочими, то никто не посмотрит ни на штампы, ни на названия.


ценность тонких природных камней в возможности сделать очень тонкую доводку,
которая необходима для определённых весьма специфических задач,
как например заточка опасных бритв, некоторых видов столярного инструмента, ножей для работы по филе ( напри. янагиба для сашими )...

И тут нужен не просто тонкий камень, а тонкий камень с гарантированно чистой поверхностью, без прожилок, крупных зёрен
и прочих инородных включений которые могут повредить тонкую нежную кромку.

Вы сами это понимаете. И именно такая потребность породила необходимость "грейдинга", тонкого разбора страт и мест добычи, штампиков и прочего.

В данном случае никто этим не занимается. Штампики делают для того, чтобы завлечь и соблазнить дешевизной доверчивых новичков.

Простые ножи на таких камнях скорее всего можно будет заточить. Но в этой нише эти японские камни попадают на жесткую ценовую
конкуренцию с недорогими сланцами, росзутеками, гуанси и т.д. и с "синтетикой" которая по-крайней мере однородная... в итоге получается,
что какой-то особой дополнительной ценности за свои деньги не представляют.

Есть, конечно шанс, что среди двух десятков этих псведо-марук попадётся один с чистой поверхностью достаточной площади,
чтобы можно было точить на нём бритву... но чтобы его выбрать надо купить хотя бы десяток камней, то есть потратить грубо
говоря как минимум $500 x 10 = $500 + доставка + куча времени на эксперименты и поиск того единственного.

Думаете оно того стоит?


edit log

Nikolay_K
16-12-2013 21:15 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by wren:

Николай-сама скромность, конечно. Дал хотя бы ссылку на тему.
Нам же тоже интересно, о чём говорят истинные гуру.
http://straightrazorplace.com/...nuine-fake.html



ну вот, теперь дело дошло и до "гуру":

Продолжение истории про шахту Nakayama, её современное состояние, про тех кто добывал там камни и про штампики от Alex Gilmore:

http://straightrazorplace.com/...mps-2013-a.html


( на английском )

edit log

aptekar113
12-4-2016 09:08 aptekar113    

Хатахоши - это фамилия семьи которая владела шахтой после Като
Nikolay_K
12-4-2016 22:28 Nikolay_K    

quote:
Originally posted by olegcok:

помогите плиз расшифровать(перевести) все надписи на камне,
как я понимаю Nakayama Maruka Hatahoshi Asagi
Hatahoshi магазин?



поищите на форуме SRP и т.п. бритвенных англоязычных
там где-то Alx ( Alex Gilmore ) давал все расшифровки надписей с объяснениями для таких камней

и потрудитесь, пожалуйста, перенести Ваш пост в более подходящую тему, например вот сюда http://forum.guns.ru/forummessage/224/690404.html


МАРУКА ---
это буква カ в кружочке, то есть ㋕
( круг --- это "мару" по-японски, посмотрите, например, про мару/батсу https://habrahabr.ru/company/web_payment_ru/blog/233461/ )
на Вашем камне этого я не вижу... поэтому тут в этой теме это оффтопик.

---

The circled character - ㋕ - is quite interesting; when discussing Kanji, this character - 力 ...

---

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 EnZo надоесть не могут:)...добавил ножны и штампики... Мастерская
 Не специфические расходники для Edge Pro и Apex (mirka и прочие) 
 Камни для Edge Pro производства Boride 
 Порежем Накаяму карасу? Предварительный опрос. 
 Как выглядят японские натуральные камни из разных месторождений 
 Накаяма продан Барахолка Ножевой Мастерской
 продам точильный камень nakayama maruichi для бритв, специально отборный финишник. Барахолка Ножевой Мастерской

  Guns.ru Talks
  Заточка режущего инструмента
  Как выглядит штампик Maruka ( яп. マルカ ) на камнях Накаяма и сами камни ( 1 )
guns.ru home