30-7-2013 13:49
ivan-3
Подумал что чем прыгать по темам лучше завести одну тему чтобы уточнить по делам камнерезным.
СКопирую все подряд без ников - вольные каменщеги и так и разберутся. А круг не садится от керамики? у меня полтавский круг 80/63 конкретно затупились зерна от советской -а она помягче вроде как. Садится конечно. Но не так критично чтобы не пилить Меня удивло насколько быстро посадил арканзас транс - и даже не понятен механизм. Сатрый диск угробил за треть отпила. На вид 90 процентов алмазов сожжено или вырвано. Т.е. пустые каверны. Но воды было вдоволь. Новый дискотпилил 2,5 бланка и сел. Но на вид алмазы на месте но не пилит вообще. Такое впечатление что свзка толи сточена толи сгорела и не осбо то оно вскрывается - я конечно пилю всякую дрянь, типа советских кругов от точил крборундовых, сланцев и т.д. Но восстанавливает рез очень не надолго. М.б. грани алмазов все же сжег? Посмотрел в мелкоскоп-такая же беда только после керамики-вода на диск из шланга текла бодро. Сперва огонь (оранжевым светило по распилу)был потом погас алмазы сгорели, от всяких советских кругов небыло такого ниразу. Диски все весьма разные. Так и не скажешь с наскоку чего да как. Гляну на маркировку Нортонских. У меня подозрение что у меня монокристалы а не конгломераты. |
30-7-2013 13:55
ivan-3
Глянул всера маркировку Нортонов - в паспорте ни одной русской буквы. И инфы в общем то мало.
Ясно одно что они расчитаны на линейную скорость до 80 метров в секунду. Т.е. чем ближе к ней тем лучше для них режим работы. А у меня получается на грани 28 м/с Т.е. судя по всему керамику и трансы надо резать на значительно большей скорости. |
30-7-2013 14:07
Nikolay_K
Кроме подачи СОЖ есть ещё такие вещи как скорость вращения, давление и скорость подачи.
Они тоже влияют на скорость и характер износа камнерезного инструмента.
сжечь алмазы очень легко при нагреве градусов до 800 на воздухе начинают гореть. |
30-7-2013 18:01
1shiva
Совершенно верно.Один и тот же отрезной алмазный круг ставил на 6600 оборотов и на 11000.Небо и земля.Может и горят круги от малых скоростей. Кстати,я пилил без воды.С ней бы было еще лучше. С уважением,1shiva |
31-7-2013 00:37
lukasq
Круги разные все-те что ставят на разные штроборезы для работы насухую по бетону те да расчитаны на 10000-11000-но они толстые и дают крупные сколы-хорошие камни такими резать жалко -да и где взять эти 10000-частотник надо. А вот у меня на полтавском круге 1мм толшина- написано 25 мс максимум-а мотор 2800 как посчитать точно не знаю-может наоборот слишком много ему оборотов? Один обгоревший круг (правда он без опознавательных знаков) по совету Мони сегодня реанимировал мягким камнем электрокорунда 24А -новые вылезли зерна из связки латунной-режет бодро.
Правильно сделал! надо делится опытом. ------ |
31-7-2013 01:22
Monolit-kbf
Хорошо диски алмазные вскрывать шамотным кирпичем, с водой. Десяток проходов - и диск опять пилит. Сжечь же алмазы в диске, это как, простите? Алмазы равномерно распределены по всей глубине режущей части диска. Сожгли\выбили на поверхности - вскрываем диск, пилим дальше. С водой конечно пилить лучше, чем без воды, хотя на многих дисках и рисуют, и пишут - дескать для сухой резки - имхо это бред.
|
31-7-2013 23:01
monia
Эх, ждал темку такую.
но честно говоря удивлен по поводу дисков. У меня стоит самый дешевый алмазный неопознанной фирмы, которые ставят комплектом на энкор. Перерезал я этим диском гору камня, включая харж блэк арканзас (42 реза по 15см), турецкую вашиту, сланцев разных около 200 кг. И диск пилит и вполне нормально. Когда начинает резать чуть хуже, то пилю кусочек турецкой вашиты с нажимом и рез востанавливается. Думаю дело в давлении и охлаждении водой. Я вообще стараюсь не давить. Вода в корытце всегда выше уровня и идет протоком. При резе диск захватывает воду и через пропил выхлестывает наружу с силой. СТруя летит на 3-4 метра. Если поддерживать на указанном уровне, как производитель советует, то в месте реза на турецкой вашите и на арканзасе появляется искра и думаю это плохо влияет на диск. ------ |
31-7-2013 23:27
Monolit-kbf
Диски очень разные бывают, братья китайцы тоже не спят - подделывают все. Как то нам привезли несколько дисков сплитсоновских, на 400. Во первых они отличались от оригинальных упаковкой, сами диски на вид были не такие (не помню уж чем). Так при включении станка часть напаек с диска просто оторвалось и улетело(сегментный диск). Пообещали снабженцам оторвать все лишнее и выкинуть - больше вроде не повторялось. Раньше хилти заказывали, но в принципе и этих, сплитстоновских хватает. Желтые и зеленые, по мрамору и граниту, на 350 и 400 мм. В качестве распила разницы особо не заметил, а в количестве резов.. . Так ктож их считает то, диски расходник, кончился - поставил новый. И валяется с незапамятных времен какой то диск, производителя не скажу, но явно китайская подделка под что нибудь. Так вот, он не пилит ВООБЩЕ ничего. Такое ощущение, что там не алмазы, а мелкие осколки стекла. Попытки его вскрыть хоть шамотом, хоть абразивом к успеху не привели, он тупо "наезжает" на распиливаемый материал и встает, чем выбивает тепловую защиту на движке. Так и валяется. На болгарках хреновые диски не попадались ни разу, хотя чем работаем - даже внимания не обращал, работает и ладно. |
1-8-2013 00:44
ivan-3
Я в общем уже хорошо осознаю что надо скорость побольше.
Я в общем прикинул даже частотник поставить не так и дорого, если получится пилить трансы коммерчески. Была мысль тупо поставить диск на 250 вместо 180 или лучше сразу 300 ![]() ![]() ![]() Кстати деволт который мне глянулся дает линейную скорость 52 м/с Сейчас посмотрел на значительно более дорогие станкидля резки плитки прибольшем диаметре меньше оборотов чем у деволта и получается сокрость точно такая же 52 м/с |
1-8-2013 23:07
lukasq
Как правильно пересчитать- обороты в минуту на метры в секунду? с учетом диаметра диска -понимаю что задачка для школьника и о ПИ в квадрате - чето помню смутно -а как правильно? формула должна быть готовая? ------ |
2-8-2013 21:07
Alex_klg
"Длину окружности" понаучнее будет. А так все верно. Делим об/мин на 60 секунд и получаем что потребно. Так например, 180 круг на 3000 об/мин имеет линейную скорость торца около 28 м/с.
Вполне можно и на 230 установить (36 м/с) ![]() |
2-8-2013 21:44
lukasq
Спасибо! пересчитал все -при моих 2800оборотах -175-ти милимитровый круг немного быстрее 25 положеных метров-попробую 150мм поставить там правда недотягивать до 25 будет.
Пропилю стол и поставлю, благо плиткорез в ванной стоит вдоль ванны -вся сырость и пыль мокрая в ванну стекает ![]() А мозг и глаза сбоку смотрят на это дело-все кожухи поснимал давно-тока мешаются и засоряются. ------ |
3-8-2013 01:04
Monolit-kbf
Очень даже напрасно. Техника безопасности, она такая, знаете ли штука.. . Вы представляете себе, что будет, если диск слетит и по ванной летать начнет? |
3-8-2013 08:42
lukasq
Не представляю-куда стальной диск может слететь из прорези в столе с вала? Тем не мение не рекомендую -мой метод (осколки камня иногда всеж отлетают), хотя круги сплошные без сегментов пользую. Однако если сравнивать с резкой камня болгаркой-да еще не стальным диском! Владимир с Майкопа так алевролит резал-на сухую!В сравнении мой плиткорез -детская шалость ![]() Уивился , когда коснулся диска (врашаюшегося) слегка пальцем-думал нет пальца ![]() (Просьба не повторять эксперемент! возможно мне элементарно повезло.) ------ |
7-8-2013 13:22
Alex_klg
Пальцу просто повезло ,мой раз протерся по весне еще. Помню.
А верхняя крышечка = брызгоотбойник. С нее в зону резки вода подкапывает, имхо нужный сабж. Кстати, Володи давно не слышно - камень-то был замечательный, до сих пор пользую-вспоминаю только добром. Человек-то наш, гильдейский! |
7-8-2013 14:09
Boss28
А вот это напрасно! Не стоит проводить таких экспериментов. Считаю, что болгарки - самый страшный инструмент. Циркулярки обычно только пальцы режут. А разлетевшийся диск болгарки при снятой защите такие увечья наносит! У болгарок при больших диаметрах диска, а, значит, большой мощности и значительной массе инструмента проявляется гироскопный эффект и удержать в руках его очень сложно или просто невозможно, а режет она ВСЁ! Просто болгарке все равно, чего резать. И оператора тоже. Видел раз, как два придурка пилили доски фрезой по металлу на 300мм, установив его в 2кВт болгарку. Который похитрее спрятался, а который пилил - еле остановился, весь белый, глаза по пятаку, смог сказать только 3 слова - "Думал всё, пизд... " и то, только после стакана водки. Болгарка его за собой как муху таскала. Не нужно это делать, жизнь дается только раз. |
7-8-2013 15:45
lukasq
На Гнзе не принято читать посты ![]() Плиткорез-и болгарка две большие разници! Плиткорез-асинхронник 2800 оборотов-750 ват (это еще мощьный бывают на 400) Короче остановить круг -не проблема наоборот клинит его то и дело. Железные алмазные круги- проше согнуть чем разломать на куски ![]()
При чем сдесь болгарка? я их сам боюсь ![]()
С чего начал обгрейд-снял сразу эту фигню-толстые камни не лезут под нее ![]() Походил я предварительно по цехам камнерезным-на станках в зоне распила никаких ненужных нахлобучек нигде не видел -летят крошки да-от сегментных алмазных кругов по граниту-довольно большие "крошки", но не надо под них лезьть , под струю от болгарки -никто ведь глаза не сует ![]() Распил камня плиткорезом -довольно безопасное занятие-особенно если с болгаркой сравнивать. ------ |
7-8-2013 16:28
ivan-3
Болгарка в делах камнерезных тоже полезна
![]() ЧТОбы понять насколько она небезопасна готов любого пригласить и выдать аццкую болгарку под подписку о невиновности ![]() Я болгаркой прискпособился работать с алмазной чашкой (по моему дюралевой) по бетону на сухую которая. Там ваще жесть, смесь гиросокопа и кориолиса - м.б. кто пользовал игрушку пауэрбол images.yandex.ru вот представте пауэрбол только весом пару кило. Если камень натуральный а верхний слой дефектный (скажем несоклько милиметров (до 5-7) то пока камень не порезан я так снимаю дефектный слой. Но через минут руки теряют всякую чувствутельность от усталости. Но вообще понимаю что сие не правильно. Надо по большому счету купить большой станок под большой диск (минимум 250 а лучше 300) чтобы глубина резки была мм80 тогда я бы предпочел срезать дефектный слой на всю глубину камня уже порезанного и доводки было бы меньше. Для чего нужна нижняя нашлепка? она уменьшает значительно нижнее разбрызгивание воды. Когда тома в ванной и рядом с краном м.б. и не так заметно, но на улице где воджу надо тащить откуда то очень заметен расход во мноние разы. |
7-8-2013 17:48
Alex_klg
Готов подписАться под Злую Булгарию
![]() верхний отбойник тупо помогает охлаждать алмазы и заодно бережет от осколков при разделке плоского материалу. Первый раз пилил без него - щурился после крошками и капал капли от грязи ![]() С нижним согласен при наличии 230 диска, но хотя бы ухи ему подобные я бы сделал. Как найду (кто проточит шайбу???) переходник на 22,23 мм дырки, то так и поступлю. |
7-8-2013 18:14
lukasq
Пробовал такую чашку ставить на болгарку -она торчит как раз чуть выше предохранительного кожуха ![]() Помимо всего сказанного ТС -еще пыли летит немерено.
Алексей! плиткорез без кожухов-в сравнении с этим -детская игрушка не болеее. Там кроме пыли еше и куски камня летят во все стороны- то есть надо решать на какой высоте работать-если на полу то не очень удобно-но зато отлетает на ботинки-а вот если на столе-то это смотря как стол и рост сочетаются-хокейная ракушка не помешает ![]() ------ |
7-8-2013 18:23
Alex_klg
Бог миловал - в гараже нет ни болгарки ни стола
![]() __________ |
21-8-2013 11:51
Alex_klg
Перенесено оттуда:
Пилил я и блеки и яшму. Удовольствия особо не доставляет, сколы присутствуют до 0,5 мм по краю, но это вполне реально при достаточной мотивации. Иван, трешшинки - косяк породы-заготовки, приобретенный ею еще до распила. Просто раньше оно летело прямо в отвал, потом это называли секонд хендом(грейдом), а сейчас некоторые производители не гнушаются сливать ЭТО под видом нормального 1-го сорта. Может по помойкам тамошним и копают? Дэн этим славен в частности. Более мелким добытчикам/продавцам вообще не доверяю - лучше уж немного переплатить за Нортона в конце концов. Ему пока еще верю. Иногда присутствует небольшой окрас, но в массе они лучшие на сегодня из новодела.
Значит взрывали его в карьере местные мерзавцы. У нас тоже несколько месторождений яшмы так накрылись. Виною всему была ошибка подрыва... Ты конкретно Нортона пилил на бланки или кого-то попроще? |
21-8-2013 12:30
Alex_klg
Спасибо.
Показательно, что все зародыши проявились на входе в разрез. Нужно будет учесть. У меня блек на выходе скалывался, но там все кверх ногами было - т.е. пила сверху. Трещинок такого масштаба там естественно не увидать. Озадачил. Сгубить что ли одного для статистики? Или затея в корне порочна? |
21-8-2013 12:32
ivan-3
Практика критерий истины!!!
Ну сгуби чтобы мне не было так печально одному ![]() |
22-8-2013 10:57
Alex_klg
Господа!
Всех поздравляю с удачным распилом транслюцента от Нортона. Отрезал потолще, мне любезнее 9... 10 мм, Женя подсадил на размерчик. Вышло 9,6 мм. Сколов по краю было множество, пришлось увеличить радиуса. А вот трещинок - ни единой не обнаружил. Даже как-то подозрительно... Просветил фонариком - все ровно... Иван, не печалься, режь Хорошие Трансы и будет и тебе тоже счастье и радость от резьбы. Не скажу, что получил громадное удовольствие от процесса - до последнего всё же ждал подвоха, но видимо, сырье и добытчик тут сыграли свою и немаловажную роль. Резал долго, раз шесть снимал, споласкивал и изучал. Вердикт: порезать транс можно, но это будет стоить дорогого и без реальных подписчиков повторять сей процесс я не намерен. |
22-8-2013 11:41
Alex_klg
Перенес из барахолки
Заколы есть, это факт. А трещин нет. Мазал тиккурилой, маслом - ничегошеньки там нет. Это - считается. Здоровые радиусы - да нет, в самый раз. По Дмитричу. Я бы не стал на это наезжать, ибо камень в Апексе ходит не туда-сюда, а по диагонали и в момент повтора движения происходит корябание фаски ребром камня - 100 раз видел. И без спецприемов от коряпок не избавиться никак. Больший радиус здесь в подмогу только. |
22-8-2013 13:02
Alexx_S
Есть другая сторона - у тупья (дульки) останется непроточенная область. Я на своих камнях из-за этого стараюсь не делать радиусы больше 1мм. |
22-8-2013 13:30
Alex.P
А можно задать глупый вопрос? А почему Нортоновские India и особенно Crystolon ни кто не пилит? Они еще на 3 типа каждый делятся и дюймовые по толщине бывают, как раз напилить можно.
Мне бы так очень хотелось что-нибудь масляное перед софт Арканзасом, хотя бы пару ступеней(а может больше?) и что бы высокованадиевые брало, тогда алмазам глядиш будет меньше работы. |
22-8-2013 13:39
ivan-3
Ну прямо ГЫ
![]() Модератор а не знает кто пилит ![]() Смотреть в моих темах |
22-8-2013 13:54
Alex.P
Пошел смотреть.
|
22-8-2013 20:05
botulin
Зашёл в тему из любопытства, когда-то в 70-е интересовался агатами и другими халцедонами и кварцитами.. . И вот что мой склероз помнит: для вскрытия алмазов и на медной, и на бакелитовой связке (100% конц.) рекомендовались абразивы ~равной зернистости -- "эффект равных гребёнок". Для охлаждения диска применяли 3% раствор питьевой соды (против керосиновой эмульсии на производствах
![]() ![]() |
22-8-2013 20:20
botulin
Трубка подводилась прямо к зоне реза. На диск сверху как шторка навешивался поролон, диск прорезался сквозь него, и поролон сильно сокращал количество разбрызгиваемого шлама, и способствовал охлаждению и очистке диска.
|
22-8-2013 21:24
Alex_klg
Примерно то же самое делает на плиткорезах верхний П-образный в сечении козырек. Вода поднимается диском из емкости снизу, ударяясь в козырек она капает вперед, в зону разрезания. Скорость не регулируется и зависит от количества воды ,что малость нехорошо, но решаемо своевременным доливом. |
22-8-2013 22:07
ivan-3
Вот про паролон мне идея понравилась.. .
|
28-8-2013 08:57
Alex_klg
Разрезал на полы второго Транса из той же партии Нортонов.
На выходе три бланка и огрызок, все без трещин. Но минусом вышел последний рез, он получился кривым и теперь сижу, выравниваю толщину последнего бланка. Перепад в 1,5 мм! Будет он тонок... Вообще, все трое разной толщины получаются. Никакой повторяемости. Сколы снова присутствовали, но они все поверхностные и радиуса удалось выдержать пристойными, около единички. Что характерно - теперь кололся лишь верх, на входе диска, выход удивительно ровный. Вывод - с такого вреднючего камня 51 мм больше двух бланков по 10 - грех. И обоих брать по разным сторонам для гарантии одной ровной рабочей поверхности ![]() Иван, твоя правда была - проще и многократно! оставить транс как есть и не маяться ерундой. Диск родной уже наполовину сносился, недолго ему осталось. А вот и картинки. веселые и не совсем. Вчера вечером подошел к соседу по гаражам, он делает гранитные памятники в свободное время. |
19-9-2013 01:26
lukasq
В юности на заводе взял плакат-там было большими буквами написано: Не загромождайте станок -лишними деталями! Приволок домой и над кроватью повесил ![]() Все эти нахлобучки -хороши для резки кафеля криворукими талибами. Необходимо хорошо видеть -что режется и как-а козырек если и делать то не так как он штатно стоит-а гораздо выше и с другим креплением-не думаю чтоб он много воды сэкономил-а вот обзор загораживает. И столы у плиткорезов все кривые изначально-их нужно переделывать. Все Ихмо из опыта и осмотра станков по камню рабочих. ------ |
19-9-2013 09:03
Alex_klg
А я на ЧПУ видел процесс
![]() ![]() ![]() Просто установил в ноль и поехали! Собрал изделия, рассчитался и всё. " - А как ваша эта коробочка работает? |
20-9-2013 19:53
Alex_klg
Ржавый Круг.
Так и называй ![]() По внешнему виду добавить больше нечего. |
|