Какую выбрать китайскую точилку из "апексоидов"?

Originally posted by rtrekm:

решил остановиться на китайчонке Эдже про намбер 2 http://www.ebay.com/itm/Profes... =item19da45b245

советую подумать о том, как его закрепить

производитель сэкономил на присосках и прочем, даже отверстий под них не сделал
и вам придётся решать эту проблему самостоятельно.

на незакрепленной точилке работать будет мягко говоря неудобно, поскольку техника работы подразумевает, что одной рукой надо придерживать нож,
другой приводить в движение абразив.

Здрав будь.
Нужно сначала определиться, как Вы хотите научиться затачивать ножи.
Какой остроты добиваться, руками на камнях или все же с помощью приспособлений.
Для того, что бы определиться нужно ли Вам вообще это занятие, можно купить китайский клон. Ну а потом, если болезнь будет прогрессировать, нужно менять на исходный американец или сделать подобный станочек самому, с учетом личных пожеланий.
По мне, вторая "приспособа" - кривая. Хват не удобен, убрана прелесть подвижного абразива, нет нормального крепления к столу и т.п.
Добра Вам.
С уважением, Павел

Попробуйте выиграть на аукционе. Не стоят они таких денег, лучше сделать самому. Ничего сложного в этом нет.

ebay

Originally posted by pavelig:

По мне, вторая "приспособа" - кривая.

Вторая- это какая:Эдже про намбер 2 или "хреновина"?

Originally posted by Nikolay_K:

советую подумать о том, как его закрепитьпроизводитель сэкономил на присосках и прочем, даже отверстий под них не сделали вам придётся решать эту проблему самостоятельно.на незакрепленной точилке работать будет мягко говоря неудобно, поскольку техника работы подразумевает, что одной рукой надо придерживать нож,другой приводить в движение абразив.

Николай, там "китайский панавайз" стоит

Из этих двух я бы выбрал пластмассового китайца. Он, по крайней мере, более-менее стырен с оригинала. А железная загогулина - "творческое" осмысление Апекса почти убившее девайс.

Originally posted by Nikolay_K:

советую подумать о том, как его закрепить

Ну эту проблему, я думаю, решить можно просто.
Например, для варианта http://www.ebay.com/itm/New-Kn... =item19db806e4e можно сделать переносную подставку с задним упором и боковыми направляющими.
Меня эта точилка заинтересовала потому что
- металлический корпус;
- удобный и безопасный,на мой взгляд, хват;
- нигде раньше 'хе, хе' не встречал.
Понимаю, что камни наверняка придется менять.
Но если у специалистов-ножевщикоа нет категорического НЕТ по данному девайсу, мог бы его купить, а потом доложить Форуму о своих ощущениях.
Что касается аукциона: текущий аукцион и фиксированная цена на данный прибор на ибеях не сильно отличаются.
Это же на АВИТО один крендель хочет за китайчонка 2 тыр. (куда ни шло), а другой хочет хапнуть 4.
Кстати, что там некоторые трудящиеся отмачивают по часам - это воще песня.

Originally posted by chingachgook:

почти убившее девайс.

А почему убило?
Внешне, по моему, ничего.
Эти приборы все по сложности- "2 притопа, 3 прихлопа"

Originally posted by chingachgook:

Из этих двух я бы выбрал пластмассового китайца

А если китайца, которого, намбер ван(на копытах с присосками) или намбер ту (который на зопе)
По второму где то видел отзыв, что лучше

Originally posted by Alexx_S:

там "китайский панавайз" стоит

А че это такое?

А какой умник придумал название этой темы и прилепил к ней мое авторство?
Моя тема была о помощи в выборе заточной системы.
Может я конечно не разбираюсь в столь сложных системах с напильниками и брусками, но на первый взгляд по фото отличить клон от оригинала достаточно сложно.
Так что, НАЦАЛЬНИК, либо закрывай тему, либо верни исходное название.
В конце концов, при такой цене на эту хрень, методом проб и ошибок сам разберусь.
А то заходи, если интересно, на часовой, там тебе без всякой глумливости помогут разобраться почти с такими же сложными приборами, как точилки.

Originally posted 25-4-2013 10:55 by Andy:

Точилка Ruixin Pro отличается от обычной кухонной китайской точильной системы со складными ножками лишь фатальной зависимостью от вакуумного присоса. На негладких поверхностях или со временем (при высыхании, повреждении подошвы или истирании пластмассового зажимного механизма) Ruixin Pro не сможет работать. Так что в данном случае похожесть на Adge Pro может зло пошутить с желающими сильно сэкономить.

Традиционная китайская точильная система является гораздо более предпочтительным вариантом - она не теряет работоспособности даже в случае отказа присосок, четыре лапы надёжно удерживают точилку в рабочем положении при спокойной работе на любых поверхностях.

Китайцы никогда не выпускали "клонов", "копий" или подделок заточных устройств от Adge Pro.
Ни один китайский продавец не связывал свой товар с "громким" брендом, скорее наоборот - пародия на Апекс позиционируется ими как кухонная система, не имеющая ничего общего с прототипом.

"Безопасность" хвата жестяного варианта точильной системы - маркетинговый обман потребителей. Такая длинная рукоять не позволит качественно заточить нож. Стандартный шарик - идеальная ручка для подобной заточной системы, а имеющийся упор гарантирует защиту от случайных порезов.

Originally posted by rtrekm:

- удобный и безопасный,на мой взгляд, хват;

Такой хват удобен для пилить дрова,но не для заточки:-)А там... хозяин-барин.
С уважением,1shiva

Originally posted by 1shiva:

Такой хват удобен для пилить дрова,но не для заточки:-)А там... хозяин-барин.
С уважением,1shiva

Гыы. Дружба-2.
Я бы не брал ни ту, ни ту. Благо, сейчас можно выбрать.

Originally posted by Andy:

Китайцы никогда не выпускали "клонов", "копий" или подделок заточных устройств от Age Pro.
Ни один китайский продавец не связывал свой товар с "громким" брендом,

у Вас неверная информация и Вы не проверив её распространяете вводя в заблуждение читателей.
Не хорошо. За такие вещи, если они делаются целенаправленно, а не по недоразумению надо бы вас забанить.

Вот так выглядит реальное положение дел:
forum/143/952819

Originally posted by Nikolay_K:

у Вас неверная информация и Вы не проверив её распространяете вводя в заблуждение читателей. Не хорошо. За такие вещи, если они делаются целенаправленно, а не по недоразумению надо бы вас забанить.

Николай, само название "Китайский апекс" или Edge Pro Apex (клон) - это продукт наших доморощенных "маркетологов". Китайцы свое изделие с оригиналом не связывают и название на него не указывает, к примеру по ссылке из этой темы:
Professional Kitchen Knife Sharpener System Fix-angle 4 Stones Version II New
Конструктивных отличий в изделии достаточно для того, чтобы не называть его "копией", "клоном" или "подделкой"

Originally posted by Alexx_S:

само название "Китайский апекс" или Edge Pro Apex (клон) - это продукт наших доморощенных "маркетологов". Китайцы свое изделие с оригиналом не связывают и название на него не указывает, к примеру по ссылке из этой темы:
Professional Kitchen Knife Sharpener System Fix-angle 4 Stones Version II New
Конструктивных отличий в изделии достаточно для того, чтобы не называть его "копией", "клоном" или "подделкой"

то есть Вы хотите сказать, что Ben Dale --- обманщик?! (см. по ссылке в посте #16)

Эмоции Бена вполне понятны, и я их разделяю - очень неприятно когда к твоей интеллектуальной собственности относятся так нагло и беспардонно.

Однако вот это его высказывание не соответствует нынешней действительности:

Originally posted by Nikolay_K:

Но худшее в этой истории то, что эти нехорошие плагиаторыпытаются убедить людей в том, что это та самая Edge Pro.Если посмотрите на наш сайт, то увидите крупную надпись SCAM ALERTвверху страницы. Так мы смогли предупредить покупателей и остановить их в нашей стране.Мне даже неудобно перед теми, кто связался с этой ужасной подделкой.Но надеюсь, что они понимают, что это не Edge Pro.

Возможно, в самом начале так и было, теперь же никто китайский апекс за оригинал не выдает.

Кстати, по камням: вы же тестировали их и вполне благосклонно отзывались об их качестве. Камни под маркой ADАEE, если я ничего не путаю.

Nikolay_K прежде чем вы меня забаните потрудитесь предоставить читателям доказательства того, что китайцы
"пытаются убедить людей в том, что это ТА САМАЯ Edge Pro"

доказательства - более веские, чем слова обиженного "аффтара" у которого не без помощи воровства ИДЕИ и удешевления конструкции китайцы отбили немалую часть потенциальных покупателей
его ярость мне понятна
ваша ненависть ко мне - нет

Originally posted by Andy:

ваша ненависть ко мне - нет

вы узрели ненависть там, где её никогда не было.

Я могу ненавидеть пустословие, обман, эгоизм, воровство но никак не людей.

Originally posted by Andy:

Nikolay_K прежде чем вы меня забаните потрудитесь предоставить читателям доказательства того, что китайцы
"пытаются убедить людей в том, что это ТА САМАЯ Edge Pro"

эта фраза принадлежит Бену Дейлу, я всего лишь перевел её на русский.
За достоверность перевода ручаюсь.

А что касается доказательств и фактов --- это лучше вам спросить у самого автора, а не у переводчика.

Originally posted by Alexx_S:

по камням: вы же тестировали их и вполне благосклонно отзывались об их качестве. Камни под маркой ADАEE, если я ничего не путаю.

да, тестировал,
признал камни годными и превосходящими многие другие китайские

но особой благосклонности к ним как-то не проявлял
и никогда и нигде не ставил их в один ряд ни с продукцией BORIDE,
ни с продукцией известных японских производителей.

Originally posted by Nikolay_K:

но особой благосклонности к ним как-то не проявляли никогда и нигде не ставил их в один ряд ни с продукцией BORIDE,ни с продукцией известных японских производителей.

Безусловно. Насколько я помню, подчеркивалось что с Борайдами они не сравнятся, а находятся на уровне советских камней, что вполне неплохо.

а вот мне - очень легко отвечать за свои слова:

доказательство 1 - на eBay наидешёвейший (сегодня) третий кит от Бена стоит $291 - дороговато для "плагиата"
и нет более ничего, что напоминало бы названием "оригинал"

доказательство 2 - несколько исключений лишь подтверждающих общее правило - барыги везде одинаковы, но даже они не в силах отфотошопить круглую зажимную ручку упорной пластины, поэтому покупателю не надо быть экспертом, чтобы отличить Apex от китайской системы даже по крохотному фото на превью товара

Форд же не возмущается тем, что АвтоВАЗ выпускает "клоны" автомобилей ...

Originally posted by Andy:

доказательство ?1 - на eBay наидешёвейший (сегодня) третий кит от Бена стоит $291 - дороговато для "плагиата"
и нет более ничего, что напоминало бы названием "оригинал"

доказательство ?2 - несколько исключений лишь подтверждающих общее правило - барыги везде одинаковы, но даже они не в силах отфотошопить круглую зажимную ручку упорной пластины, поэтому покупателю не надо быть экспертом, чтобы отличить Apex от китайской системы даже по крохотному фото на превью товара

Это не доказательства в строгом понимании этого слова.
Это слабые доводы.

это факты - упрямая вещь

и они свидетельствуют о том, что китайские производители сделали всё возможное, чтобы даже самый неинформированный покупатель не смог спутать оригинальную от Edge Pro и китайскую точильные системы

сегодня 99% китайских продавцов абсолютно честны со своими покупателями точильных систем - как в названии товаров, так и в цене - на порядок отличающейся от "оригинала"

ну а воровство чужих идей - это их национальный способ выживания
в этом их никто не оправдывает

А вы попробуйте эту тему полистать Китайская подделка под Edge Pro Apex правда часть чего люди написали пропала после великого падения (хотя я не настаиваю у всех свое верное мнение)

Originally posted by Andy:

ну а воровство чужих идей - это их национальный способ выживания
в этом их никто не оправдывает

воровство --- как способ выживания?! А следующим закономерным этапом выживания после воровства, надо полагать, будет человекоубийство и трупоедство.

Здрасьте, уважаемые оружейники-ножевщики!
Интересно тут у вас на Форуме.
Некоторые моменты одинаковы для всех специализированных площадок, а именно:
- появился новичек, задал вопрос и тут ряд фурумчан начинают его чмырить: и вопрос задан не так, и не разбирается он ( а прет понимаш со свиным рылом в калашный ряд) оружейно/часовом/горнолыжном: деле. И везде на таких форумах, навернное, и ваш- не исключение, находится ряд трудящихся, которые лазают по всем веткам и менторствуют. А толку -пшик.
-и другое: через короткое время большинство забывает об исходной теме и начинаются либо узкоспециализированные разборки ( на скоко микрон ентот напильник заточет шибше саблю, чем вражеский водяной камень), или свои междусобойчики (типа - у кого галифе ширше).
Но есть и некая уникальность (я, во всяком случае, такого не встречал).
Поясню.
Сначала ктой- то поменял название темы, оставив мое авторство. Ну я енто дело отобразил в теме и накатал телегу модератору. Сегодня название темы поменяли (не на исходное, но более, менее соответстветствующее). Ну далее, висит значит моя темка и все более уходит в различные разборки - обычное дело.
И тут, и не хрена себе, ктой-то средактировал мой исходный пост, выкинул часть текста. Да думаю, тут ребята шашками машут, только берегись.
Исходник (его начало) был таков:
Здравствуйте, уважаемве форумчане!
Я здесь новичек, приблудился с часового форума WATCH.RU.
Там, как и здесь, тоже полно больных, только не ножевой, а часовой болезнью.
Правда и у нас уже давно в офтопике образовалась тема ' Опять про ножи' c кучей страниц (сейчас - Опять про ножи -4).
Так что заходите, покритикуйте часовщиков, ну и по часам можно пообщаться, если интересно.

Ну а возвращаясь к нашим баранам: Какого китаезу брать?
С уважением к Форуму.

Originally posted by rtrekm:

Ну а возвращаясь к нашим баранам: Какого китаезу брать?

ebay
С уважением,1shiva

Спасибо, 1shiva.
Ну, а вот эту ebay
Где то видел и видеообзор и отзывы и первого и второго, говорят, что второй лучше.

Originally posted by rtrekm:

Спасибо, 1shiva.Ну, а вот эту http://www.ebay.com/itm/Profes... =item19da45b245 Где то видел и видеообзор и отзывы и первого и второго, говорят, что второй лучше.

Берите этот, даже не думайте

Originally posted by Alexx_S:

Берите этот, даже не думайте

Извините, этот-это который, я уже запутался.

Originally posted by rtrekm:

Извините, этот-это который, я уже запутался.

Этот - по ссылке в том вашем сообщении, которое я процитировал

Originally posted by Alexx_S:

Безусловно. Насколько я помню, подчеркивалось что с Борайдами они не сравнятся, а находятся на уровне советских камней, что вполне неплохо.

Я другого мнения о них. Не самого плохого, но, как показала моя практика, они таки похуже аналогичных советских оксидов алюминия, и уж современных промышленных импортных, тоже. И по качеству отделки поверхности, ни по скорости работы.
Однако, не могу претендовать на категоричность своего мнения, потому как в маркировке современных камней разобраться без поллитры - сложно, а в кетайской - и с поллитрой невозможно, возможны погрешности.

И я за справедливость вот:

Originally posted by stilus2008:

И я за справедливость вот:

все кто за справдливость уже либо разжились оригинальным EDGE PRO АПЕКС-ом,
либо по-крайней мере заменили камни с бланками на нормальные качественные

А еще справедливость побуждает меня, как модератора озаботиться пресечением размножения тем про одни и те же китайские точилки, которые стали нынче плодиться и размножаться как китайцы.

Вот уже три темы, обсуждается в них одно и то же.
Вопросы одни и те же. Где справедливость?!

Originally posted by rtrekm:

Ну а возвращаясь к нашим баранам: Какого китаезу брать?
С уважением к Форуму.

Какую именно китаёзу брать, думается особой разницы нет - любой китаёза требует либо танцев с бубнами при чём-то более тонком чем обдирка на нём ежели без усовершенствования и "доработки напильником", равно как и любой после вдумчивой доработки годен для нормальной работы в той или иной степени.


А какой именно брать - скорее вопрос того, насколько охота заморочиться, и в сторону какого именно китаёзы больше работает конструкторская мысль пользователя в плане доработки.
Сам пользовался больше года клоном и в целом нормально. Теперь правда надоело - решил обзавестись надёжным, продуманным и качественно исполненным девайсом - купил Ермак-4
Насчёт камней китайского апекса, солидарен с Николаем К. Получше многих советских, по крайней мере по удержанию геометрии и однородности зерна. По производительности тоже вполне недурно, хотя по сравнению с Boride - нервно курит в сторонке.
Учитывая вполне разумные цены на Boride и низкую выработку - их актуально заиметь для более-менее ответственной работы, а "базовые", китайские брусочки вполне подойдут для чего попроще. При своевременном выравнивании и некоторой доводке (а она, в разумных пределах, показала свою состоятельность для этих брусков) они вполне недурны. Лично мне нравятся больше большинства советских, хотя бы нормальной "дружбой" с подходящим маслом, твёрдостью и однородностью, пардон за то, что повторяюсь.
Трэша с трещинами и расколотыми брусками мне пока не попадалось средли китаёз (правда у меня они были старого довольно разлива, но прошло через мои руки штук 8-10), может просто повезло. Максимум были незначительные сколы по краям, легко выводимые.

Originally posted by Nikolay_K:

А еще справедливость побуждает меня, как модератора озаботиться пресечением размножения тем про одни и те же китайские точилки

о правильно, но новичку трудно сразу разобраться в теме, перекурить весь форум.
Оно конешно проще пресекать и не пущать, но может лучше подсказать где человек может найти ответ на интересующий его вопрос (вы же знаете, что сейчас существует 3 аналогичные темы).
А, кстати, вы, как модератор, не скажите кто и каким образом меняет названия и текст чужих тем?
Я за последние сутки 2 раза поднимал этот вопрос и ... тишина.
А вообще то беспредел и анархия какая то, а вы говорите про 3 похожие темы про китайские ножеточки, не и че, убыло у кого то, неинтересно, не читай.

Originally posted by Nikolay_K:

все кто за справдливость уже либо разжились оригинальным EDGE PRO АПЕКС-ом,
либо по-крайней мере заменили камни с бланками на нормальные качественные

Ой, Николай Вот здес ь не могу согласиться, поскольку точилка Бэна есть тоже современная интерпретация того, что уже если даже не веками, то уж десятилетиями точно существовало. Сама идея не нова, поэтому обижаться он может, но как бы - отчасти
Ну, похожи они - оригинал и клон. Это Вам в суде споойно любой юрист докажет. Ясно, что Бэна поимели, однако - официально - не доказуемо.. . А народ? Что народ.. . Настоящих буйных мало да и сами подумайте, что массы бОльше покупать будут- какую- либо бугатти или же битл, который ещё Гитлер благословил? И попробуй, аргументируй людей!

Я уже года два назад сменил апекс на кетайскоапекс(жалко денег стало), а затем на другую железную точилку. Камень же с фотки убил добросовестно на заточке первых для китайца четырёх тестовых ножей из износостойкой стали ничего не выравнивал, убивал его целенаправленно.
А тестового абразива разных производителей, цветов и размеров у меня много, поэтому давно не клею ничего тонкого и ломкого на бланки, кроме эльборовых абразивов и плёнок (цифровой угломер - наше всё), и уж тем бОлее не покупаю "модную" синтетику (для точилок не покупаю, руками - это для души, и давайте этого не марать ), ибо итак трюм завален

Originally posted by stilus2008:

А народ? Что народ.. . Настоящих буйных мало да и сами подумайте, что массы бОльше покупать будут- какую- либо бугатти или же битл, который ещё Гитлер благословил? И попробуй, аргументируй людей!

да, да, да

А гадость пьют из экономии,
Хоть поутру, да на свои.
А у тебя самой-то, Зин, приятель был с завода шин,
Так тот вобще хлебал бензин.

Originally posted by rtrekm:

о правильно, но новичку трудно сразу разобраться в теме, перекурить весь форум.
Оно конешно проще пресекать и не пущать, но может лучше подсказать где человек может найти ответ на интересующий его вопрос (вы же знаете, что сейчас существует 3 аналогичные темы).

да, давайте дадим всем волю --- и тролям и новичкам и китайским рекламным ботам
пусть загадят форум, пусть каждый создаст по 100 тем про одно и то же,
а кому не нравится, так пусть и не читают
да здравствует анархия, да?

Вы в самом деле этого желаете?

Неужели так трудно научиться пользоваться поиском?

Даже Дмитрич на старости лет научился это делать не будучи "компьютерным гением", а вы вроде моложе его будете раза в 2 или 3 и такой беспомощный.