Полемика, в частности пластичность S30V на 66ед.

Сейчас тебе расскажут про стали, специально для ножей разработанные.. .

Баликоев расскажет про свои разработанные, специально для ножей.

Кстати, Олег, как резал Армагедон из крони., авторской т.о.?

Если мне память не изменяет, не лучше Моры2000 из санд. 12с27?

Originally posted by GAU 8 A:
Кстати, Олег, как резал Армагедон из крони., авторской т.о.?

Армагедон быстренько сел, быстрее моры трифлекс-ушкрафт, т.е. стали более низкого класса. вкусным резом Арм не обладал.
притом что крони позиционировали как пупер-супер сталь последней эволюционной термообработки.
другой нож Алана(гаджет) из кронидура резал вкусно и по длительности на уровне средних неплохо-приготовленных сталей.

Кстати, Бос калит 30ку не выше 61ед... ой дурак он... калил бы шибче- резало б луччче

Originally posted by GAU 8 A:
кстати, прочность для реза не менее важна чем износостойкость, ибо прочность, это не только прочность всего клинка, но и прочность на микроуровне.. . .

вот это утверждение очень поддерживаю,
3v по даташитам не обладает потрясающей износоустойчивостью, зато обладает большой ударной вязкостью и прочностью, что позволяет удерживать кромку от деградации и долго резать.
это и тесты GAU-8A подтвердили, да и выступление ножа с3v Ген.Деда
на зимнем ЧЕпо резу тоже это показали..
т.е. совокупность свойств важна

chingachgook
Если ТО однородно по всей поверхности заготовки, то может быть Вы померяете твердость на почти готовом ноже, где-нибудь, где не помешает в дальнейшем. Ну и сравните с предварительно померенной с торца заготовки. ?

И Вы так и не ответили, что у Вас за алмазы, что позволяют доводить нож до строгания волоса. Большой секрет?

что у Вас за алмазы, что позволяют

емнип он неоднократно говорил,что предпочитает веневского завода,
мне они также очень нравятся в заточке.

Тестирование стамесок на дереве... 3V лучший результат, 10V сошла с дистанции... прочность vs износостойкость.
translate.google.com

металлургия это точная наука, а не танцы с бубном и не закалка в костре

Нож Шухера из У8, закаленный в костре "лесная кузница", значительно превосходит по удержанию Р/К углеродистый опенок.

Кстати, Бос калит 30ку не выше 61ед

Ничего он не калит. На пенсии человек уже два года. А то, что он им там нарекомендовал не исполняется. Результат смотрите в таблице Зимнего открытого чемпионата. И сравните заодно с результатами Чемпионата России на ВВЦ в июне 2012 года. Второе и третье место заняли ножи из тридцатки, приготовленной по моей технологии. Там для этого контрольный нож присутствовал. А то Бос, Бос.

Про Веневские алмазы уже ответили.

Вы меня простите, но я не доверяю результатам ЧР, я доверяю независимым тестам, там где нет производителя, типа гаражных питерцев или Толедовских, ибо сам довольно давно режу канат и знаю эту кухню насквозь... в искусных руках и гвоздь будет резать, нужно только знать где, чего и как... кстати, тема уехала от первоначального.
пс., недоверяю не в плане, боже упаси, фальсификации или чего либо подобного, а плане несовершенства подхода и применяемой методики тестирования.

Конечно, чего там доверять. Технология Боса уступила моей почти в два раза.
Вот если бы наоборот, тогда конечно, можно было бы повосхищаться научным подходом, промышленными технологиями.

"Все" можно калить на 65: и 30ф и aeb-l.
При относительно хорошей прочности изделия.

Но как для меня, мне лично это дорого, муторно.

И в итоге я получаю прочность изделия меньше, чем у напильника. А т.к. ржавеемость меня не пугает, то и затраты эти для меня не оправданы.

Что, однако, не умаляет заслуги мастеров, обрабатывающих данные "нержавейки".

Originally posted by chingachgook:
Я просто делаю термообработку, а твердость какая получится, такая получится.
На S30V твердость 66HRC получилась сама собой, я просто проверял один из вариантов термообработки.

Вы знаете, мне таки нравится Ваша эта фраза.
Ну, очень смелая! Прям энтузиазма добавляет
Вот мне б так. Может, дойду когда - то.. .
Однако, раздел тут 224- й, а не пятый. Посему, невзирая на столь высокий дискурс монстров металлообработки эпохи материалистического социализма и развитого бандитского капитализма, хочу продублировать вопрос:

Х12МФ 65 HRC строгающая волос - зер гутт, и не ново. Даже если будет с отступлениями в сторону 45 HRC, что тоже затачивается. Однако, чуйка была про порошки твёрдо - строгающие волосяной покров без заусенцев противных (ли?), имеющие в составе ванадия порядка десяти процентов, что черевато карбидами твёрдыми.
Поскольку в нашей глубокой деревне - это лучше театра или киносеанса, таки хотелось бы.. . Чтоб знать, к чему стремиться нать всем нам, грешным. Уважте зрителей.

Originally posted by chingachgook:

Конечно, чего там доверять. Технология Боса уступила моей почти в два раза.Вот если бы наоборот, тогда конечно, можно было бы повосхищаться научным подходом, промышленными технологиями.

Зря вы так, когда у меня появился 192й Бак из 30ки, разумеется с Босовским клеймом (из поздних) и мне там сталь не понравилсь, то я так открыто и написал (в теме Джо)... если атс34 с закалкой от Босса можно использовать только в качестве стеклореза, то так оно и есть, сталь на мой взгляд, перекалена и имеет тв. в районе 63ед., что для ножа типа солитон 888 явно не гут(при его то строе клина!)... если кромка на Ежике от Прокопенкова из волновой сыпалась как старая штукатурка, то я тоже, так и писал, кстати на канате он тут же сел... если ганзовский форумный из 20CV хорошо оттэошен, то я так и пишу- с закалкой все тип топ, кстати, там наверняка Алан поработал... едем дальше, считается, что ИНФИ сталь резучая, ибо на каких то там забугорных шоу некто отрезал ей немеряно каната... я решил это проверить- так ли это? проверил, порезал пенькового .. и что же? ничего резучего и долгоиграющего в ней нет, один голимый пиар, кстати резал 2мя ножами, про все про это безобразие тоже прописал, свое мнение по последнему ЧР тоже высказал... так что я восхищаюсь или не.. . по факту и по делам, а не в зависимости от имени или весомости брэнда.
Да и еще, восторгаться, или как вы пишите, восхищаться- это не ко мне.. во первых годы уже не те, да и не в характере чепчики вверх подбрасывать...

Х12МФ 65 HRC строгающая волос - зер гутт, и не ново. Даже если будет с отступлениями в сторону 45 HRC, что тоже затачивается. Однако, чуйка была про порошки твёрдо - строгающие волосяной покров без заусенцев противных (ли?), имеющие в составе ванадия порядка десяти процентов, что черевато карбидами твёрдыми.
Поскольку в нашей глубокой деревне - это лучше театра или киносеанса, таки хотелось бы.. . Чтоб знать, к чему стремиться нать всем нам, грешным. Уважте зрителей.

Не понял. Что хотелось бы... . ?

Originally posted by chingachgook:

Что хотелось бы... . ?

Мне кажется, хотелось бы Ванадис 10 на 68ед или С30В на 66ед в состоянии строгания волоса.

А что ксается Х12МФ -была пара ножей от Василия К. из неё, хорошие ножи, но вот на алмазах ДМТ давали микросколы, шкуркой можно было довести до строгания волос. Но твердость там была в районе 61ед не выше.

Нечто похожее было на Д2 от Дозьера - или тоже не авторитет?

То, что Вы умеете точить, после просмотра того ролика, сомнения не вызывает, сомнения возникают от озвученных Вами цифр твёрдости.
Может Алана как-то подтянуть? Такими цифрами он ни разу не оперировал.

Originally posted by Alex.P:

Мне кажется, хотелось бы Ванадис 10 на 68ед или С30В на 66ед в состоянии строгания волоса.

Если коротко - то да.

Кстати, на сайте В.Кузнецова раньше была инфа о х12мф, как о якобы нережущей, но сейчас почему то он к ней свое отношение поменял, на докирдычной ганзе проскальзывала инфа о том, что нож из этой стали, закаленный на запредельную тв., то ли 64, то ли 65ед. очень хорошо показал себя на канате... еще olega_tor по этому поводу высказал недоумение, типа, как так- неужели обошлось без сколов? или что то типа этого.. .

как так- неужели обошлось без сколов? или что то типа этого.

да-дад,было такое.. и тут в теме на разных сталях мелькают цифры с такой твердостью, что вообщемто и ножи должны получаться стеклянные.емнип на з.чемпионате на некоторых ножах В.Кузнецова сколы таки были от рога и бруса.

Да вот же, пожалуйста, В. Кузнецов пишет.. . "Как-то так сложилось, что традиционно закалкой пытаются достичь максимальной твёрдости при жалких остатках прочности. Но ведь у ножа важна режущая стойкость лезвия, а этот параметр напрямую связан с прочностью кромки и в гораздо меньшей степени зависит от твёрдости. Сильно закалённый нож выкрашивается по кромке и от этого быстро тупится. Получается абсурд: добиваются твёрдости в ущерб режущим качествам, хотя стойкость лезвия - это величина практическая, а супертвердостью можно только абстрактно похвалиться: 'У тебя нож в 58ед.?! А у меня в 72ед.!!!', совсем упуская из вида, что этот супертвёрдый точится только алмазными брусками и делать это приходится в 4 раза чаще.... ".
...

хм, противоречивые течения какие у единомышленников в школе В.Кузнецова

Originally posted by olega_tor:
хм, противоречивые течения какие у единомышленников в школе В.Кузнецова

Ну, может "работа идёт по всем направлениям"

Мне кажется, хотелось бы Ванадис 10 на 68ед или С30В на 66ед в состоянии строгания волоса.

Если коротко - то да.

Прям как маленькие. Быстро не обещаю, майские знаете ли.

Да вот же, пожалуйста, В. Кузнецов пишет.. . "Как-то так сложилось, что традиционно закалкой пытаются достичь максимальной твёрдости при жалких остатках прочности. Но ведь у ножа важна режущая стойкость лезвия, а этот параметр напрямую связан с прочностью кромки и в гораздо меньшей степени зависит от твёрдости. Сильно закалённый нож выкрашивается по кромке и от этого быстро тупится. Получается абсурд: добиваются твёрдости в ущерб режущим качествам, хотя стойкость лезвия - это величина практическая, а супертвердостью можно только абстрактно похвалиться: 'У тебя нож в 58ед.?! А у меня в 72ед.!!!', совсем упуская из вида, что этот супертвёрдый точится только алмазными брусками и делать это приходится в 4 раза чаще.... ".

Рокседа не видел не разу-а вот с быстрорезами такая фигня постоянно происходит! Вот тут спецы по стали собрались
Можно глупый вопрос? Если Р18 -отрезной резец каленый за 60 нагреть в горне и немного оттянуть в кузне-твердость снизится? или заново надо тошить-нет пока печки специальной а резцы есть-ножей с них наделать хочу

------
С уважением, Евгений!

Originally posted by chingachgook:

Прям как маленькие. Быстро не обещаю, майские знаете ли.

Подождём как большие с праздником, кстати.

Originally posted by chingachgook:

Прям как маленькие.

Прокомментируйте плиз высказывание В.Кузнецова, собственно это даже не высказывание, а позиция мастера, которую, кстати, я полностью разделяю и которую своими словами пытался донести до участников обсуждения.. . или его точка зрения на проблему избыточной твердости для вас столь же не убедительна, как и моя?

Прокомментируйте плиз высказывание В.Кузнецова, собственно это даже не высказывание, а позиция мастера, которую, кстати, я полностью разделяю и которую своими словами пытался донести до участников обсуждения.. . или его точка зрения на проблему избыточной твердости для вас столь же не убедительна, как и моя?

Давайте вопрос философски рассмотрим.

Чем Вам не нравится твердость? Как она может быть избыточна на ноже?

Нельзя рассматривать твердость в отрыве от других свойств. Нельзя зацикливаться на химсоставе стали, но и не замечать его нельзя.

Почитайте внимательно сайт Кузнецова. Он пишет статьи и размещает их в хронологическом порядке. Время идет, взгляды могут меняться. Статьи он пишет не быстро, проверяя материал по несколько раз. Если он пишет сначала одно, потом другое, это означает только то, что точка зрения у человека меняется. Приобретается новый опыт, отвергается старый подход, происходит переосмысление старых наработок, возврат к ним на другом уровне.

Лично я последнее время работаю над повышением твердости до критического предела. До куда смогу добраться туда и поднимусь. Пока предел 68HRC, но Кузнецов говорит, что можно и 72HRC. Для меня сейчас это самоцель.

Кстати, изготовил лезвие из К340 твердость 66HRC, рез неплохой, строгание рога и макасарского дуба без последствий, рубка рога без последствий. Это вовсе не означает, что я все ножи буду делать так. И смысл подобной работы состоит не в повышении твердости, как это не странно звучит в данном контексте.

Originally posted by chingachgook:
Кстати, изготовил лезвие из К340 твердость 66HRC, рез неплохой, строгание рога и макасарского дуба без последствий, рубка рога без последствий. Это вовсе не означает, что я все ножи буду делать так. И смысл подобной работы состоит не в повышении твердости, как это не странно звучит в данном контексте.

Игорь, а угол 36в местах строгания? строгания сразу после заточки или после реза каната?

Игорь, а угол 36в местах строгания? строгания сразу после заточки или после реза каната?

Да угол 36, строгал в месте, которым канат не резал, но после реза каната.

chingachgook

спсб

chingachgook

Игорь, а почему почти всегда фигурирует угол именно 36? Это какой то стандарт, чтобы сравнивать было легко ножи, протестированные в разное время, или что то другое? И еще, а если стали, которые учавствуют в канатных тестах заточить на меньший угол(28 - 30) - как они себя ведут?
Пробовали ли Вы затачивать на другой угол, когда проводили тестирование-испытания?

Originally posted by chingachgook:

Давайте вопрос философски рассмотрим. Чем Вам не нравится твердость?

Механика и металлургия по моему не очень то располагают к философствованию, ибо это дааалеко не тождественные сущности.
Твердость мне лично нравится, но как ранее уже говорил, мне не нравится ее избыточность на инструменте, изначально предполагающем его универсальное применение, где наряду с износостойкостью металла не менее важно такое его с-во, как прочность.. если не более! кстати, а что у Кузнецова, что то изменилось в отношении приоритетов? насколько я помню, прочность клинка у него всегда была на первом месте, или тоже-

Originally posted by chingachgook:

Приобретается новый опыт, отвергается старый подход, происходит переосмысление старых наработок, возврат к ним на другом уровне.

Кстати, в принципе я согласен с таким подходом- когда приобретая новый опыт, он как бы дополняет старый, но не во вред делу... но вот в свете последних веяний, я тут про ЧеэРы, что то мне подсказывает, что за погоней за результатом, за первым местом, за лаврами... кроется банальное стремление победить любой ценой, и вот в этом контексте я вижу искусственное повышение твердости лишь в качестве своего рода допинга, некой хитрости.. но хитрость она и есть хитрость, не более... как то так.

Игорь, а почему почти всегда фигурирует угол именно 36? Это какой то стандарт, чтобы сравнивать было легко ножи, протестированные в разное время, или что то другое? И еще, а если стали, которые учавствуют в канатных тестах заточить на меньший угол(28 - 30) - как они себя ведут?
Пробовали ли Вы затачивать на другой угол, когда проводили тестирование-испытания?

На сайте у Кузнецова есть описание методики тестирования, когда все ножи точатся на разный угол, единым критерием является рубка кости. Один нож выдерживает угол 25 градусов, а другой 40. И потом они сравниваются кто сколько отрежет.

Та методика, которая сейчас применяется ставит все ножи как бы в одинаковые условия. То, что это не совсем правильно, мы и сами понимаем, и обсуждалось это много раз. Попробовать точить на разные углы для максимального реза каната идея хорошая, но очень затратная по времени и силам. Лично я этим заниматься не хочу по причине банальной лени. Вот лень пройдет и вот тогда.. .