Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Китайские камни для заточки. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
monia
31-1-2013 01:48 monia
Знаю этот камень. Видел его в зернистости 1000 грит примерно и около 3000.
Тысячник сам пробовал и все сказаное Фрол Фрол подтверждаю. Паскудная каменюка.
Ежели 3000, то лучше на много. Дает умеренную суспензию и работает довольно быстро.

----------
Искренне Ваш Моня.

pashaa
31-1-2013 09:41 pashaa
quote:
Originally posted by monia:
Знаю этот камень. Видел его в зернистости 1000 грит примерно и около 3000.
Тысячник сам пробовал и все сказаное Фрол Фрол подтверждаю. Паскудная каменюка.
Ежели 3000, то лучше на много. Дает умеренную суспензию и работает довольно быстро.


Т.е. тоже без трещин? Мой точно такой же как в 1м посте.

edit log

Фрол Фрол
31-1-2013 15:46 Фрол Фрол
quote:
Originally posted by Fedor_C:

как тот который в первом посту


... самый верхний, только чуть-чуть-чуть темнее. На вид они как два близнеца, только мой ровный и без маркировки. Пробовал сфотать телефоном, не получается поймать цвет :-(
Al_PC
29-7-2013 19:50 Al_PC
Здравствуйте!
хочу купить вот такие камни китайские камни
http://www.aliexpress.com/item.../678764891.html

http://www.aliexpress.com/item...1012873547.html

скажите пожалуйста, может кто нибудь пользовался или какие будут отзывы?
и адекватная ли цена?

edit log

LyapaDara
29-7-2013 20:26 LyapaDara
У меня такой.
http://www.aliexpress.com/item.../705661933.html

Я этим камнем очень доволен. Подождите пару дней, устрою обзор нескольких камушков в китайском разделе.

edit log

ivan-3
29-7-2013 22:06 ivan-3
Ну ваще то китайского раздела заточки пока еще не сделали, так что категорически требуем продублировать его в заточном обычном
Fedor_C
29-7-2013 22:37 Fedor_C
Выложу свое мнение об этом камне


LyapaDara
29-7-2013 23:00 LyapaDara
quote:
Originally posted by ivan-3:

китайского раздела заточки пока еще не сделали


Улыбнуло. Имел ввиду Эту тему
LyapaDara
29-7-2013 23:03 LyapaDara
Fedor_C, так это у Вас не тайдеа, это тоже сапфир.
Nikolay_K
29-7-2013 23:55 Nikolay_K
quote:
Originally posted by LyapaDara:

Fedor_C, так это у Вас не тайдеа, это тоже сапфир.

TAIDEA --- это производитель, единственный во всём Китае на данный момент производитель таких водных камней.

SAPPHIRE, NAKATOMI, OLEIO и еще 100500 других --- это марки под которыми продаются камни данного производителя.

Наляпать еще один логотип и сделать новый дизайн коробки нетрудно.

Наладить производство и добиться его долгосрочной реентабельности гораздо труднее.

На сегодня из китайских производителей камней известно всего 3 более-менее вменяемых в плане качества продукции --- TAIDEA, ADAEE и тот, что производит камни LU YU.

LyapaDara
30-7-2013 00:15 LyapaDara
Вот LU YU не встречал. Не могли бы поделиться ссылочкой?
LyapaDara
19-9-2013 01:20 LyapaDara
Хочу рассказать ещё про один камень из Китая. Это синтетик Sapphire зернистостью 8000 грит. Камень пришёл в уже знакомой упаковке с логотипом Oleio. Размеры, заявленные производителем, 180х60х15 мм. В реале брусок на один миллиметр уже. Первые впечатления просто превосходные. Красивая, аккуратная упаковка, очень ровный, белоснежный брусок. Вещь, которую приятно держать в руках.

Все фото кликабельны.


После замачивания проявился эффект, как у Fedor_C - под тем местом, где была резинка, остался светлый оттенок, а в середине камень потемнел. Сначала попробовал ровнять на собственной суспензии - не выбивается она за разумное время. Сыпнул на кончике чайной ложки порошка КК F1200 - эффект почти нулевой. Связка, оказывается, довольно твёрдая. И сразу вылезло неприлегание. Тут десяточка, там десяточка. Но нас десятками не напугаешь, мы и десятки миллиметров могём. В итоге оказалось, что надо было сразу с 320-го порошка начинать. И даже на нём камень не так быстро стачивается, как 3000-ик, про который говорилось несколькими постами выше. Ещё оказалось, что белизна с камня уходит по мере доводки и цвет остаётся серовато-бежевый, но структура всё равно однородная. Сначала возникла мысль, что Китайцы специально красят или пропитывают чем-то для товарного вида. Но тогда почему белизна уходит не равномерно? Почему под резинкой держится дольше? А, может, резинка вступает в какую то реакцию со связкой? ХЗ, не стал заморачиваться, решил содрать. После полумиллиметра почти всё ушло. Дальше камень жалко стало. Итак я во время доводки случайно по верстаку им стукнул и в результате, на новом, ни разу не работанном камне получил скол. Пичалька.


Кстати, стачивается брусок не охотно, а карандашная сетка уходит моментально, из чего я сделал вывод, что структура камня плотная. Поверхность, после доводки на КК F1200, на ощупь, как гладкая керамика. Дальше положил на камень бритву. Вача, нержавейка, 20 проходов.


Нормально дерёт! На обратной, белоснежной стороне, 50 проходов заготовкой из быстрореза.


Уже не торт. Сделал ещё несколько движений на стекле с КК доведённой стороной, что бы убрать черноту от бритвы и 20 проходов этой же заготовкой из Р6М5.


Блин, ощущение такое, что бруску пофиг, какую сталь жрать. Не зря я сдирал пол-миллиметра! Ну, а дальше взял я эту бритвочку и полный цикл - 1000 - 3000 - 8000. И вот, что заметил: первые два-три десятка проходов 8000-ик просто жрёт металл, а дальше приостанавливается и всё меньше и меньше точит. Тут я вспомнил советы старших товарищей про смену направлений, разбиение рисок и круговые движения. Попробовал. Понравилось. Со всеми этими приёмами камень показал себя во всей красе.

Выводы:

Камень ровный с завода, однородный, без посторонних включений. Всё чёрные точки на фотографиях это мусор - руки сырые, а нужно взято то, положить это, снова что то взять. Работает споро. Всеядный. Твёрдость связки примерно средняя или даже чуть повыше. Риски после 3000-ка убирает хорошо, но чувствуется, что надо бы ещё камушек в середину. За собой оставляет хоть и тоненькую, но хорошо заметную риску. В эти же 5-10 минут я понял, вернее, увидел, почему, даже после тонкого синтетика, нужен природный камень, желательно сланец. Увидел, в чём разница между их работой.

НОРМАЛЬНЫЙ, РАБОЧИЙ КАМЕНЬ. Менять не буду- лучшее, враг хорошего. Покупал на АлиЭкспресс. Цена с доставкой - 30$

edit log

mov-29
19-9-2013 12:09 mov-29
Спасибо за обзор. Давно смотрю на 8000-ник от Таидеа , но как то боязно было, теперь точно возьму.
Fedor_C
19-9-2013 16:14 Fedor_C
quote:
Originally posted by mov-29:

Давно смотрю на 8000-ник от Таидеа , но как то боязно было, теперь точно возьму.

Не стоит его переоценивать. Как по мне, камень на свои деньги. За 30 дол. действительно неплох, но до фирменных японцев "как до неба".

Nikolay_K
19-9-2013 17:15 Nikolay_K
quote:
Originally posted by LyapaDara:

... синтетик Sapphire зернистостью 8000 грит.
...
Работает споро. Всеядный.
...

CPM S30V или M390 затачивать на этом камне пробовали?


almedic
14-2-2014 12:58 almedic
quote:
После замачивания проявился эффект, как у Fedor_C - под тем местом, где была резинка, остался светлый оттенок, а в середине камень потемнел

Брали совместно с товарищем 400-ку NAKATOMI. В одном магазине, но с перерывом в месяц. У него ровно то же самое, у меня такого нет. У меня работает нормально (не с чем сравнивать, но по ощущениям как советский белый брусок со стершейся маркировкой), у него жрет сталь как олмаз от той же NAKATOMI.
Nikolay_K
19-4-2015 21:36 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by LyapaDara:

А зачем мне CPM S30V или M390? Объяснить сможете?


чтобы иметь право говорить о "всеядности"

а то получается, что ничего из современных сталей не затачивали, но уже дерзаете делать выводы

edit log

aptekar113
21-4-2015 10:22 aptekar113
Купил я тут (в общем даже не знаю зачем - наверное просто посмотреть ) вот такие алмазные китайские полоски на #400 и #1000 ..
http://www.ebay.com/itm/181656...K%3AMEBIDX%3AIT
Тонкие , гнуться , но при использовании на ровной подложке свою работу нормально делают - вполне бюджетный вариант при цене 300 р с доставкой
click for enlarge 1024 X 1024  68.3 Kb

edit log

Botanic
21-4-2015 13:02 Botanic
Думаю, связную тему будет нелишним упомянуть
"Недорогие алмазные хоны" https://forum.guns.ru/forummessage/224/1454274.html
D'Sh
22-9-2016 22:15 D'Sh
Есть японец 6000 King (на фото светло-желтый). Стоит ли взять китайца 8000-10 000? Как они по соответствию будут?


click for enlarge 1920 X 1079 202.0 Kb

edit log

NikVir
23-9-2016 17:29 NikVir
Не стоит, лучше натурала. Байкалит или яшму, чуть больше спичечного коробка пойдет.
У китайца 8000 финиш все равно не выйдет, не бреет, на того же натурала придется идти. Или нагуру на него искать.
А с 6000 King самое то на финиш байкалитом будет!

edit log

Фрол Фрол
12-4-2017 14:13 Фрол Фрол
Прикупил камни у этого продавца https://ru.aliexpress.com/item...2748602015.html на пробу: 3000, 5000, 8000, 10000.
Впечатления:
Доехали в целости, к каждому камню по две резиновые подставки, геометрия нормальная, в правке не нуждаются, воду пьют, мягковатые, дают суспензию умеренно.
Попробовал на тестовой стамеске - шустрые, риску друг от друга затирают, маркировка "не японская :-)" В общем после 10000 атлянский сланец (тот что бритвеник, винтажный) риску убил, стамеска начала брить волос, затем хороший светло-зеленый выглаженный байкалит убил риску от атлянского. Душа успокоилась после байкалит+батан.
Вывод:
Камни за свои деньги отличные, по гритам продавцу/производителю верить нельзя.
skvater
13-4-2017 10:16 skvater
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Прикупил камни у этого продавца


Я не знал про их существование, теперь буду знать
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Камни за свои деньги отличные, по гритам продавцу/производителю верить нельзя.


8000 и 10000 насколько грубо работают? Приблизительно риска на сколько мкм?
Фрол Фрол
13-4-2017 10:41 Фрол Фрол
quote:
Originally posted by skvater:

8000 и 10000 насколько грубо работают? Приблизительно риска на сколько мкм?


Ну если предположить что атлянский сланец дает #4-6000, то соответственно китайский 10000 где-то на #4000. ИМХО. Надо еще попробовать. Владею ими всего неделю ;-)
Евгений_Е
13-4-2017 11:35 Евгений_Е
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

затем хороший светло-зеленый выглаженный байкалит убил риску от атлянского. Душа успокоилась после байкалит+батан.


Что то не так в последней фразе. По моим наблюдениям ботан нагура довольно грубая, хотя и отлично дробится. После работы на ботан я бы не стал переходить на байкалит сразу, а вставил промежуточный цикл. У вас же, финиш после байкалита на ботан...

В какой доводке ваш байкалит?

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

oldTor
13-4-2017 11:41 oldTor
quote:
Изначально написано Фрол Фрол:
по гритам продавцу/производителю верить нельзя.

Это если привязать некую условную шероховатость, полученную на чём-то, что Вы считаете эталоном для сравнения, к размеру зерна, без учёта выборки фракции, превалирующего размера частиц в её разбросе и без поправок на связку - её структуру, концентрацию зерна, агломерацию и пр.
Т.е. зерно-то по фракции может быть в брусках этих сколько угодно соответствующим заявленному. Но это ни в коем разе не обозначает, что оно будет давать конкретную некую шероховатость.
Указание размера зерна может говорить только о том, что такая фракция использована при изготовлении бруска. Но не о шероховатости получаемой поверхности. Я буквально вчера приводил пример 10000-ника, работающего грубее 8000-ника, и это не редкая ситуация, и с камнями далеко не китайскими. Просто у нас идеализированное представление, часто, о том, что такое зернистость и фракция. Про выборку фракции вообще не припомню чтобы кто-то написал в разделе внятно, то, что например есть в этой статье:
http://www.ru-chef.ru/blogs/ar...%B4%D1%8F%D1%82


quote:
Изначально написано Евгений_Е:

После работы на ботан я бы не стал переходить на байкалит сразу, а вставил промежуточный цикл. У вас же, финиш после байкалита на ботан...

Я сам не любитель водных суспензий на масляных камнях и наоборот, но такой вариант - вполне рабочий.
То, как именно дробится суспензия нагура, с какой скоростью и на насколько мелкие частицы, сильно зависит от камня-основы. Префиниш получить на ней реально.
Я на своей стационарной ботан, например, могу его получить работая с суспензией а потом на ней чистой еле влажной.
А если особо заморочиться, то после неё можно сразу ХБ-стропу брать, перед чистым кожаным ремнём и получить приемлемое бритьё по чистоте и комфорту.
На сланцах некоторых, после суспензии ботан, если удалось выбрать её насыщенность удачно, и поработать достаточно долго, тоже можно получить кромку, которую дальше можно доводить на чистом и всё.
Но всё это требует хорошей привычки к нагура и чутья при выборе консистенции суспензии.
Вообще - выбор консистенции, это ключевой момент, но его нереально описать словами, по-моему(
Просто в какой-то момент ловишь себя на том, что произошёл качественный скачок в этом аспекте.
ну, и, невозможность сделать что-то на "грубоватом" камне или суспензии, что продиктовано тем, что привычно использовать его на том этапе, когда надо ещё много снять, и доработать на нём\ней до тонкой кромки, по-настоящему тонкой - довольно долго. И надо учесть, что на характер дробления и работы суспензии ещё влияет состояние фасок и кромки. А иногда взяв такую суспензию на более тонком этапе, можно сильно удивиться, насколько иначе она может себя показать.

edit log

Евгений_Е
13-4-2017 11:53 Евгений_Е
quote:
Originally posted by oldTor:

На сланцах некоторых, после суспензии ботан, если удалось выбрать её насыщенность удачно, и поработать достаточно долго, тоже можно получить кромку, которую дальше можно доводить на чистом и всё.
Но всё это требует хорошей привычки к нагура и чутья при выборе консистенции суспензии.


Эх, вот бы один раз увидеть и попробовать с наставником...

----------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

Фрол Фрол
14-4-2017 11:57 Фрол Фрол
quote:
Originally posted by Евгений_Е:

После работы на ботан я бы не стал переходить на байкалит сразу, а вставил промежуточный цикл. У вас же, финиш после байкалита на ботан...


Вы не поняли или я не до конца выразился :-)
По факту мне переход с атлянского на байкалит не понравился и я успокоился на байкалит+суспензия батан = понравился рез по волосу и по доске, ну и то что я увидел в увеличилку :-) Может там какая ошибка в работе закралась, вот и не понравилось. Переточил финиш.
Фрол Фрол
14-4-2017 12:01 Фрол Фрол
quote:
Originally posted by oldTor:

Это если привязать некую условную шероховатость, полученную на чём-то, что Вы считаете эталоном для сравнения


quote:
Originally posted by oldTor:

пример 10000-ника, работающего грубее 8000-ника,


quote:
Originally posted by oldTor:

Просто у нас идеализированное представление


Ярослав, Вы как всегда в точку. Я особо-то и не надеялся при покупке этих камней, но в глубине души хотелось "более ценного меха" :-) Просто у меня дырка в сете в районе 2-3000, а это сильно раздражает. Я работаю без приспособ принципиально (мне лень их заводить) и еще лень долго работать на одном камне, я угол теряю, поэтому шаг в сете мелкий. Тут психология видать лезет :-)

edit log

Фрол Фрол
14-4-2017 12:14 Фрол Фрол
quote:
Originally posted by oldTor:

Вообще - выбор консистенции, это ключевой момент, но его нереально описать словами, по-моему(
Просто в какой-то момент ловишь себя на том, что произошёл качественный скачок в этом аспекте.


Обожаю разводить "грязь" с водой :-) А еще больше обычный чай :-) Попиваешь чаек и заодно на камушек подкапывааешь, правда пальцы, зараза, красятся, но это быстро сходит :-)

edit log

oldTor
14-4-2017 12:24 oldTor
)) Да, есть такое! Я на работе часто когда подтачиваю нож, чаёк использую как СОЖ!
Фрол Фрол
14-4-2017 13:21 Фрол Фрол
По поводу "эталона для сравнения", есть у меня китайские очень хорошие (предположительно КК) светло зеленые камни одного производителя (зеленый ромб с красными иероглифами написанным как от руки внутри) маркированные #240, #360, #600, #1000, вот они соответствуют моему "эталону" (сравнивая СССР и Атлантик). Кстати, рекомендую, если кому попадутся, но я ни разу не видел их ни на Али, ни на Таобао. Других зернистостей не встречал. Куплены непосредственно в Китае в хозмаге. Цена 45 юаней, сравнительно дорого с другими синтетиками.
almedic
16-4-2017 06:02 almedic
quote:
Originally posted by Фрол Фрол:

Цена 45 юаней,


За каждый?
Фрол Фрол
17-4-2017 11:35 Фрол Фрол
Так и да, за каждый. Я ж сказал "дороговатые" :-) размер 200х60х20
Те что по грубее - твердые, но суспензию дают. 600 - по мягче, 1000 - мягковатый.
gaminator
5-7-2017 09:34 gaminator
А ЧТО ВОТ ЕНТО ТАКОЕ?
click for enlarge 1223 X 871 218.0 Kb
gaminator
5-7-2017 09:35 gaminator
ССЫЛКА НА ЧУДО-ЮДО:
https://ru.aliexpress.com/item...64964.html?spm= a2g0s.8937460.0.0.HXyEY8
skvater
5-7-2017 14:18 skvater
quote:
Изначально написано gaminator:
А ЧТО ВОТ ЕНТО ТАКОЕ?

Вроде т.н. "агат", натуральный камень. Обратите внимание на пробный размер: 5х2х1 см. Что можно делать на таком камне? Только если рыболовные крючки и иголки подправлять

gaminator
8-7-2017 12:28 gaminator
Зинкую, спасиб! Даже не обратил внимание на размер.
А какой зернистости оптимально для кухни?
У меня совдеповский, подозреваю что 600 и 1000
skvater
10-7-2017 09:16 skvater
quote:
Originally posted by gaminator:

А какой зернистости оптимально для кухни?


Если именно из китайских, то 600 (если нож убит, то с 320), 1500 и 3000. После 3000, доводка уже по желанию пользователя
s1m33333
15-7-2017 20:45 s1m33333
А что скажете про эти камни Apex точилка Ruixin точилка Заточка Точило Полировка Камня Грит 800 10000 # оселок для правки с маслом Точилка Система Graver
http://s.aliexpress.com/yYFRNvqa
(from AliExpress Android)

Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Китайские камни для заточки. ( 1 )