японские водные камни Naniwa, серии Super Stone, Chosera и другие.

Originally posted by Evgeny136:

Пробовал после Китаямы черный транс арканзас, доведенный на КК1200 - получается та самая пила.

Думаю, что Вы просто не научились правильно обращаться с арканзасом.
Не утрудили себя тем, чтобы вникнуть в его характер, чтобы раскрыть его возможности.

Выдающиеся природные камни ( к числу которых отнесу и арканзас ) не любят торопливых и скоропалительных.
И скрывают от них свои богатства возможностей.

С некоторыми видами натуральных камней мои отношения выглядели сперва как недоумение и разочарование,
затем некоторый просвет, после этого много трудов и экспериментов, а потом начала уже проглядывать ясность
в понимании их характера и возможностей. И на это всё у меня ушло как минимум года 3 или 4.
Но зато после этого дело пошло легче и уже без терзаний и мучений от неудач и безвестности.
То есть появилось понимание и способность различать ту ситуацию, когда я что-то делаю не так
от ситуации когда я просто упёрся в предел возможностей данного камня.

Не говорю, что я теперь всё знаю, но делюсь опытом, чтобы побудить Вас к более вдумчивому
и уважительному отношению к природным камням.
Они этого вполне заслуживают.

Originally posted by oldTor:

В целом, как по мне - чарнли наиболее универсальны тем, что куда как хорошо "переваривают" высоколегированные и порошковые стали, наравне с более "простыми".

на мой взгляд для первого знакомства многим хватит и серого байкалита
( если для ножей )

ну а для перфекционистов наверное стоит обратить внимание на перфекционистские камни, то есть на японские "теннен тоиси"
Они не просты для понимания и не дают результат с первого раза,
но постепенно раскрываясь удивляют богатством возможностей.

Впрочем весьма хороши и "Эшеры" и арканзасы и бельгийцы ( Coticule )
и прочая проверенная веками и завоевавшая признание "классика".
Включая турецкие масляные камни и т.п.

Хотел спросить о Чосере. Купил себе 400-ю. Планирую использовать как конскую заточку для бритв (ну там если все плохо было, шкурой геометрию подравнял.. или бывает сведение какое-нибудь у китайских бритв 0.2 мм+). Короче, жестокая обдирка для бритв. так вот, что спросить хотел. Отпилить кусочек и использовать для наведения суспензии и чистки реально/рационально? Или работать на чистом камне и не заморачиваться? (На кингах, на Маките такой финт с отпиливанием слура очень радует в дальнейшей работе). А Чосеры жеж там связка иная.

Чосера рассчитаны на легированные стали - по углеродке салится и на бритвах работает не особо однородно, но 400 ещё ничего в плане засалки. Скорость по углеродным бритвам достаточно скромная у этого камня.
Настолько, что многие водники в районе 1000jis, но более подходящие под углеродки, или просто более универсальные, работают быстрее чосеры 400, либо намного, либо сопоставимо, но уже оставляют кромку обработанной 1000-ником, что весьма экономит время.
Для снятия реально "много мяса" с бритвы - т.е. когда больше речь о "слесарке", нежели заточке - проще с оставлением припуска, не протачивая кромку "до победного" - взять, скажем, гриталон м40, с которого потом легко перейти на 1000-ники или около того. На тот же гриталон м10 или гриндерман c600vm, а из японских водников - на серакс 707 или суэхиро нью серакс 1000, или нанива супер стоун, которые по углеродкам намного предпочтительнее чосеры.

По чосере в плане работы:
Для снятия засалки необязательно слурик её же - тем более, что опять-таки по сталям, на которые этот камень не рассчитан, он ещё и выглаживается, и его слурик тоже. При таком раскладе, полезно в качестве дрессинг стоуна что-то более мягкое, чем основной камень, даже если и плотное. Либо, очень твёрдое, но способное хорошо "истирать" поверхность - например грубовато притёртая керамика.
В плане работы с суспензией - опять-таки необязательно кусочек её же, можно наводить и чем-то ещё.
Но вообще - на таком обдирочном этапе, как правило хватает суспензии, которую даёт сам обдирочник, т.е. работа на камне идёт "как есть", практически. Но тут её скорее всего не будет в достатке, + сложность в том, что особо сильно увлажнять водники на магнезиальной связке, весьма не рекомендуется, а в сочетании с засалкой и выглаживанием - воды на ней может постоянно не хватать.
У меня в пробах чосеры на углеродке, в т.ч. на бритвах - была именно такая история.
Но, может я просто не понял этот камень.
Хотя по легированным, достаточно твёрдым инструменталкам - она мне понравилась.

Originally posted by oldTor:

Хотя по легированным, достаточно твёрдым инструменталкам - она мне понравилась.

Вот по VG10 она в самый раз.
По S30V тоже неплохо.

Спасибо большое.. Значит оставляю как есть ) Есть Макита 1200, есть Кинг 1000.
Они с бритвой у меня подружились очень классно.
Ну и Индия есть с маслом, тоже проверено
(кстати почему-то медиумная пашет поприятнее, чем Файн, на удивление. главное масла лить побольше ).

М-дя. А рассчитывал, что Чосера будет прыгать и скакать.
А оно вона как

Спасибо огромное за советы.

Извините, я длинно, вопрос по чосера 400 и 600.

Добрый день всем, есть вопрос, втч к Николаю по обдирочным камням.

В наличии есть shapton 220 и cerax 404, есть мысли купить что-то более и менее грубое(вероятно 2 камня), но не знаю стоит ли.

Есть ощущение, что 220 шэптон работает не настолько быстро, как хотелось бы,а 404 слишком шустро теряет форму
(есть смысл к нему в комплект брать чосеру 400 как твёрдую альтернативу?),
хотя и нравится, по этому думаю о 120(про/куромаку, ну вот эти в боксах)шэптоне, я прав в своих мыслях?

По поводу менее обдирочного. В наличии есть шэптон 1000 и чосера800, что и как это, думаю рассказывать тут смысла нету,
бывалые в теме, так вот, хочется что-то более нежное и тонкое, чем 404, но более грубое, чем 1000 шэптон(800 чосера, ну вы в теме),
вот я и думаю - стоит ли брать чосеру 400 или лучше 600?

Почему такой вопрос вопрос? А не случится ли так, что чосера 600 работает как шэптон 1000 или не значительно грубее(на грани вкусовщины)?

А то у меня так уже и так 2 или 3 подбора камней можно составлять на почти любой случай, по этому хочется не добавлять ещё один шаблон,
а присовокупить 1 или 2 ступени к существующим. Или это не надо и 1000 шэптон самое то?

Тогда вопрос, что из перечисленного примерно такое же(или грубее на треть-шага), а то хочется камень чуть помягче шэптона.

Извините за длину.

Originally posted by Polishman999:

Извините за длину.

Постараюсь быть кратким:

Возьмите у Андрея ( AvtoPRIZ ) пару жопок и на них попробуйте.
Вот так и денег лишних не потратите и сможете разобраться.

Жопка, огузок --- это то, что остаётся от полноформатного камня после раскроя в апексный формат.

То есть небольшой обрезок камня.

Такие обрезки продаются подешевке.

Их вполне достаточно, чтобы распробовать свойства камня, поэкспериментировать и принять правильное решение.

Спасибо за совет, очень поможет.

Так, товарищи, выручайте. Приехала, значит, мне Чосера 400.
Схватил и поскакал я бритву на нем шоркать.

Выводы:

1. Скорость оочень приличная.

2. Засалки никакой нет, если работать в режиме:
Сунул под кран руку с камнем, выдернул,
второй рукой бритву поточил, снова сунул под кран камень,
ладонью шлам снял, вынул-поточил.
(Бритва H.C&Co Chicago, Ill. Ну бритва и бритва, короче. Ржавейка )

3. Побробовал слурить его Макитой (он же, как я понял,
дрессинг стоун, который идет в комплекте, он же Кинг +- 1000,
он же еще много чего похожего из той оперы).
Работает еще круче с суспензией. Черное все и очень быстро.
очень-очень быстро. Режим работы такой же. Все быстро.
быстро под воду, быстро наслурить (слурик предварительно замочить),
быстро поточить, быстро все это черное смыть.
(но почему-то наделал царапок от суспензии ниже спинки.
При чем именно суспензией.
При чем работая на том же кинге с тем же слуром, такого не происходило.)

Ну вот как-то так.

Ага, да, в чем помогать-то?
Да ни в чем, наверное.
Так, поделился просто ощущениями первичными.

Originally posted by Gandzas:

но почему-то наделал царапок от суспензии ниже спинки.
При чем именно суспензией.
При чем работая на том же кинге с тем же слуром, такого не происходило

на любом грубом так, особенно если ещё и пальцами втирать будете, а кинг 1000ник был? так он тоньше значительно 400грит, просто аккуратнее нужно и жижу наводить не стоит, всего в меру.

А без жижи не интересная настолько работа) и действительно
тогда соглашусь с Ярославом, что быстрее работать 1000-ком.
Кинг да, 800-1000. Работают почти одинаково.
Проблем не создают.
Но и скорость пониже будет, чем Чосера с суспензией от кинга.

Я хз как 1000 работает быстрее 400, но если хотите городить
проблемы на равном месте, то Ваше дело, но камень то причём?
он свою работу выполняет получше многих.

А вообще, синт натирки идут в комплекте только для очистки,
в их суспензии нельзя работать, если уж и брать для рабочей суспензии,
то что-то тоньше 3000 или как обычно - натуральную.

Originally posted by Энд:

Я хз как 1000 работает быстрее 400,

при малом давлении средние камни в диапазоне 600--1000
действительно работают быстрее, чем более грубые 320--400.

А при заточке бритв как-то не принято сильно давить...

Originally posted by Nikolay_K:

действительно работают быстрее, чем более грубые 320--400

А где бы это посмотреть не на словах? У меня както не получается за разумное время и стерев мм на тысячнике вывести крупный скол или выровнить пропеллерер или просто сформировать новую фаску. Что я делаю не так, что у меня 400 быстрее 1000, а у вас вдруг наоборот?

Originally posted by Энд:

Что я делаю не так, что у меня 400 быстрее 1000, а у вас вдруг наоборот?

Давите сильно.

Originally posted by Nikolay_K:

Давите сильно.

То есть, чтобы произошло волшебство скорости на 1000грит нужно просто не давить?

Я даже не буду приводить примеры как расходуется тысячник на большой работе и как он ее просто не тянет, спрошу у практиков, ребят, кто в реале точит ножи и бритвы, у кого-нибудь 1000 работает быстрее 400, скажем по сколам, по формированию новых фасок??? Ответ я знаю, но мне чисто интересно, у кого ещё такое волшебство происходит.

Энд:

То есть, чтобы произошло волшебство скорости на 1000грит нужно просто не давить?

Я даже не буду приводить примеры как расходуется тысячник на большой работе и как он ее просто не тянет, спрошу у практиков, ребят, кто в реале точит ножи и бритвы, у кого-нибудь 1000 работает быстрее 400, скажем по сколам, по формированию новых фасок??? Ответ я знаю, но мне чисто интересно, у кого ещё такое волшебство происходит.

Не, не происходит. Видимо речь не о сколах или новой фаске, а скажем заблестела РК, есть замины небольшие или микроскольчики или чуть +-1-2 градуса поменять угол заточки или вернуть микроподвод к состоянию микро. Тут решение взять 400, снести все и потом на 1000-к выходит действительно по времени дольше чем всю эту работу сделать сразу 1000-ком.
Хотя и вариант, что грубый абразив не снимает больше металла, чем его более тонкий собрат имеет место быть, хоть те же алмазы в пример. 250/200 пропахивают, риска глубокая и широкая, но объем именно снятого металла сильно меньше может быть того-же 100/80 - риска меньше, но зерен, которые участвуют в резе и съеме металла раза в 4 больше по площади абразива. Как-то так думается мне.

Originally posted by avtoPRIZ:

Хотя и вариант, что грубый абразив не снимает больше металла,
чем его более тонкий собрат имеет место быть, хоть те же алмазы в пример.

250/200 пропахивают, риска глубокая и широкая,
но объем именно снятого металла сильно меньше может быть того-же 100/80
--- риска меньше, но зерен, которые участвуют в резе и съеме металла
раза в 4 больше по площади абразива.

Как-то так думается мне.

вот пример по поводу скорости дисперсии и её зависимости от давления:
scienceofsharp.wordpre... n-rate-vs-grit

там в том числе и CHOSERA #1000
но, к сожалению нет CHOSERA #400

Originally posted by avtoPRIZ:

Не, не происходит

Об чем и речь. Что касается точить рк, которая заблестела, то мало кому придёт в голову взять обдирочник, когда нужно взять заточной. В общем, чтд.

Nikolay_K:

вот пример по поводу скорости дисперсии и её зависимости от давления:
scienceofsharp.wordpre... n-rate-vs-grit

там в том числе и CHOSERA #1000
но, к сожалению нет CHOSERA #400

Это интуитивно понятно, что абразивный брусок работает лучше при оптимальном давлении. Для мех обработки и высоких скоростей одна связка, для ручной работы другая и если давить сильно на "ручном" камне зерну просто не дают работать - вырывается из связки или забивается камень шламом и не самоочищается. Но если 400 и 1000 брусок используют в правильных режимах, то 400 все-же быстрее снимать будет.

На бритве, по всему судя, не получается такое давление создать. А если включить вторую руку, то неудобно и пальцами царапок можно навозюкать. Проще 1000-ком.

Originally posted by Gandzas:

На бритве, по всему судя, не получается такое давление создать.

на бритве нельзя давить в принципе.
Потому что потом замучаетесь исправлять последствия.

Но это всё не для этой темы.

Отсюда всё это скоро уберу.
Всё что касается бритв прошу обсуждать в теме про бритвы.

Чуть больше месяца попользовался Чосерой 3000. Трещины хорошо видны на фото. В металл мастере, где покупал камень молчат, на сообщение не

Originally posted by Evgeny136:

Чуть больше месяца попользовался Чосерой 3000. Трещины хорошо видны на фото. В металл мастере, где покупал камень молчат, на сообщение не отвечают.

А что metalmaster должен?

на лицо неправильная эксплуатация камня. претензий к продавцу не должно быть.

Originally posted by Шмыга1:

на лицо неправильная эксплуатация камня

А можно подробнее раскрыть? Как я понимаю это долгое замачивание и возможно неправильное высушивание

эти камни замачивать не требуется. А после работы(особенно длительной) сушка должна быть "щадящей", особенно это актуально сейчас, когда работает отопление и воздух в квартирах пересушен.Можно завернуть камень в влажную тряпку или газетой обмотнуть,чтобы он плавно подсыхал.

Понятно. К растрескиванию склонны только мелкозернистые? 3000, 5000, 10000?

Необязательно. 1000-ники чосеры тоже бывает что именно вот так характерно растрескиваются. Есть пример в посте 253, и он далеко не единственный - там ещё ничего, сейчас не помню где, но был пример прямо с равномерной эдакой сеткой трещин по всей массе камня. Правда, некоторые отмечали, получив такую проблему, что затирали трещины притиркой, если таковые немного чувствовались, и продолжали камень использовать, более внимательно относясь к условиям эксплуатации, и всё вполне работало.
Это в принципе не редкость с камнями на магнезиальной связке.
Их действительно рекомендуют лишь смачивать, а не замачивать и тем более не держать в воде, и аккуратно равномерно давать просохнуть. Серьёзные перепады влажности и температуры им противопоказаны.

Originally posted by skvater:

К растрескиванию склонны только мелкозернистые?
3000, 5000, 10000?

Чем тоньше зерно --- тем большие напряжения растяжения возникают
в камне при высушивании.
Поэтому тонкие камни в бОльшей степени подвержены опасности.

Однако, мне известны случаи когда NANIWA CHOSERA #2000 трескалась.
Не так ужасно, как на фото выше, но там появились одна или две трещины поперёк камня.

В отношении #10000 у меня мало информации.
Известен как минимум один случай, когда человек наклеил
такой камень на подставку и камень треснул.
С чем это было связано.. . затрудняюсь сказать.

Originally posted by skvater:

Как я понимаю это долгое замачивание и возможно неправильное высушивание

Эти камни нельзя замачивать вообще.
Можно сбрызгивать.
Можно промывать под струёй воды, но недолго.

А вот погружать в воду не рекомендуется.
Да и необходимости в этом нет.

Слишком долго держать поверхность сильно увлажнённой
тоже не рекомендуется.

Самое опасное --- это быстрое высушивание, например под вентилятором
или в условиях пониженной влажности в помещении.
Именно при высушивании чаще всего образуются трещины.

На счет замачивания понятно.
Я заинтересовался линейкой Чосера (начиная с 1000 и далее),
но в формате для точилок. Кто нибудь пользовал?
Для ручной заточки эти камни хвалят,
а вот настолько ли они хороши для апексоподобных?

NANIWA CHOSERA #3000 оставил в качестве 3К бланка - работает аккуратно
(более однородно, чем Grinderman A1000NL и отклик мягче\риски менее глубокие).

На 5Cr13MoV даёт небольшое количество взвеси, но терпимо.

Не давлю, не замачиваю, точилка без акцента на РК - криволапка.

Работает в сете Grinderman A600NL [+\- Grinderman A1000NL] + Naniwa Chosera #3000 + Suehiro G-8 8000 \ LI::CG

NANIWA CHOSERA #1000 за имением grinderman A600NL, пролеживает.

Стали простые (до VG-10 включительно пока что).

Камень страдает не от быстрого высушивания а от НЕРАВНОМЕРНОГО высушивания.

Т.е. как только его куда то качественно приклеили то вот такое может быть.

Если обращали внимание (те кто отдирал камни от подставок) чаще всего камни приклеены соплями/уродливо т.е. несколько больших точек крепления типа термоклея из пистолета) и, что важно, снизу образуется продух для равномерного высыхания.
Возможно просто у вас качественно приклеили без продуха

А то ситуация доходит до смешного - запугали людей что замачивать нельзя. А потом люди со страхом спрашивают как я пользуюсь чосерой 5000 10000 а то у них скрежет и черти что. Они сбрызгивают сухой камень.
Но замочить то пару минут все равно, я считаю, обязательно.
Т.е. до полу часа у меня чосеры в воде точно валяются и без последствий

Originally posted by ivan-3:

Но замочить то пару минут все равно, я считаю, обязательно.

нет, не обязательно
и не желательно

прекрасно обходится без этого.

Originally posted by ivan-3:

до полу часа у меня чосеры в воде точно валяются и без последствий

проверял. Увы, но этот совет могу расценить как вредный.

После столь длительного замачивания поверхность камня
становится как-бы более рыхлой и перестаёт нормально работать.
После того как размякший слой сойдёт камень опять начинает работать нормально.

И чем дольше идёт замачивание --- тем глубже проходит это разрыхление связки.

Originally posted by skvater:

Я заинтересовался линейкой Чосера (начиная с 1000 и далее),
но в формате для точилок.

Использую для нержавеек по твёрже (моно стали). Последнее применение Barrage 581 с (порошковой) M390, .. . Chosera 1000, 3000, 5000, дальше чарнли.

Originally posted by Skif 77:

Использую для нержавеек по твёрже

И как? Действительно так хороши, и стоят своих денег?

Originally posted by ivan-3:

Если обращали внимание (те кто отдирал камни от подставок) чаще всего камни приклеены соплями/уродливо т.е. несколько больших точек крепления типа термоклея из пистолета)

Легко отодрал Chosera 400,1000 и 3000 от подставок
с помощью деревянных палочек для суши и баллончика для очистки клея.
Были приклеены клеем по периметру камня тонким слоем.

Originally posted by skvater:

Действительно так хороши, и стоят своих денег?

ну, например для ледебуритных сталей
и в особенности для VG10
Эти CHOSERA работают лучше всех. ( от #400 до #2000 )
И в плане скорости и в плане качества отделки.
Также дают хороший отклик и контроль.