японские водные камни Naniwa, серии Super Stone, Chosera и другие.

quote:

Originally posted by Fedor_C:

Как обещал, выкладываю каталог NANIWA

http://files.mail.ru/EO2OSA

ПС Николай, тему о NANIWA создадите и начнете Вы или мне это сделать?

вот и создал тему.

quote:

Originally posted by maple27:

Реально подходит для всего, очень быстро работает, ...

Камни хоть и достаточно дорогие, но это оправданная мера, за экстра качественный абразив.

где-то слышал, что CHOSERA имеет самую высокую концентрацию абразивного зерна
среди всех японских синтетических камней.

quote:

Originally posted by maple27:

не требует замачивания вообще,

это да.

Как CHOSERA, так и SUPER STONES не требуют замачивания перед работой и воду практически не впитывают.

С ними можно работать сбрызгивая их время от времени водой из пулверизатора или "брызгалки".
Очень удобно и камень в этом случае меньше подвержен риску разрушения.

quote:

Это камень исключительно для удаления засаливания и выравнивания точильного камня.

quote:

Это неправильно. После использования этого камня все его "отходы" нужно тщательно смыть

Да, я это уже не раз видел и читал. Но как по мне так это уменьшает засаливание, что я и добиваюсь. Я не думаю что это както влияет на обдирку.
Даже если из-за этого камень начент работать грубее, мне это приемлемо.

quote:

Хорошо что Вы это на 400-ке делаете, а не на 10 тысячнике А то камень бы Вам не понравился

Я это делаю именно на 400 и именно по тому что уверен что он тоньше 400.

P.S. Для других камней все может быть по другому. Надо учитывать что я пробовал только 400-й и только о нем пишу.

quote:

Originally posted by Fedor_C:

Увеличенные фото РК

а можно где-то эту картинку получить в более приличном разрешении?
уж очень она любопытная... и в домашних условиях такое не получишь.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а можно где-то эту картинку получить в более приличном разрешении?
уж очень она любопытная... и в домашних условиях такое не получишь.

впрочем, кажется уже нашел...

вот тут собраны все каталоги NANIWA в виде PDF ( язык японский ):
http://www.naniwa-kenma.co.jp/download/

каталог на английском доступен вот тут:
http://saas.startialab.com/act....html?mode=1062

но в нём представлена только малая часть продукции.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

все каталоги NANIWA в виде PDF ( язык японский ):

каталог с камнями для ручной заточки ( на японском, но с картинками ):
http://www.naniwa-kenma.co.jp/..._stone_1303.pdf

quote:

Originally posted by alex9635:

Я бы после 800 перешел на 3000 не задумываясь.

а я бы сначала подумал...

для твердых и неподдатливых сталей я часто после 400 перехожу на 1000, далее на 2000 и только после этого на 3000

для не особо твердых углеродистых сталей можно после 800 переходить на 3000 ( например для всяких типа У7 и У8 )

quote:

Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:

CHOSERA -400 и 800 грит можна перейти сразу на 3000 грит спасибо за ответ.

ИМХО перейти можно хоть на 10 тыс. грит. Вопрос только во времени, которое потребуется на такой переход и срока жизни 3-тысячника после этого.

quote:

Originally posted by Fedor_C:

Вопрос только во времени, которое потребуется на такой переход и срока жизни 3-тысячника после этого.

С днем рождения!

да, замечание насчет срока жизни очень важное.

Особенно если учесть, что после 400 на кромке может быть жирный заусенец,
которым легко можно распахать поверхность 3000 камня,
после чего потребуется выравнивание... и камень похудеет.

Как он правильно называется фиг поймешь (может кто подскажет), из латинский надписей только "Lobster". Камень зерном 4000 грит. Очень понравился. По нерже практически не засаливается, работает быстро. По ощущениям лучше суперстоунов (агрессивней и вроде как форму держит лучше). От Чосеры отличается характером работы. Но не хуже и не лучше. Просто работает по другому. Можно на него переходить с 1000-ка, но лучше с 2000 грит (быстрее будет). Камешек понравился и, не смотря на то что такая гритность мне вроде как и не к чему (есть и 3 и 5 тыс.), камень себе оставлю.

quote:

Originally posted by alex9635:

参号 модель номер 3. (там еще один иероглиф, но его я не разобрал)

参号型 там написано, имелось в виду тип модели A3-3

вот этот камень:

http://store.shopping.yahoo.co.jp/hikari-chyubo/c-1708.html

http://www.amazon.co.jp/%E3%83...0/dp/B004D2ICAQ

http://item.rakuten.co.jp/abrasivetj/ie0300/

бывают Ａ3-1号, A3-2号, A3-3号, A3-4号

quote:

Originally posted by osso:

По выбору камней Naniwa Chosera какой вариант будет более разумный.
1. 400 + 800 + 2000
2. 400 + 1000 + 3000.

из этих двух вариантов я бы предпочел 400 + 1000 + 3000

quote:

Originally posted by osso:

Имею Gray Alania которая где то в 5к.
Ножи разные сталь м390, G 10 , 154СМ, CPM S30V, Кухонники

GREY ALANIA скорее всего не подойдёт для порошковых сталей типа M390
и может дать непредсказуемый результат для ледебуритных сталей

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

GREY ALANIA скорее всего не подойдёт для порошковых сталей типа M390
и может дать непредсказуемый результат для ледебуритных сталей

quote:

Originally posted by osso:

что бы Вы посоветовали, в качестве доводки после 3000 для стали м390?

не уверен, что тут нужна особо тонкая доводка, думаю, что хватит 3000
если после него полностью убрать заусенец, то получится очень приличная острота.

но если очень хочется, то после 3000 можно переходить хоть на 6000, хоть на 8000, хоть на 10000
но камень желательно брать твердый, типа NANIWA CHOSERA

quote:

Originally posted by chingachgook:

В этой теме немного про заточку на NANIWA CHOSERA 5000+10000.

Спасибо. Очень интересно. Сохраню себе, с Вашего позволения.

Какое общее впечатление от работы камней осталось?

quote:

Какое общее впечатление от работы камней осталось?

quote:

Про 5000к хотелось бы добавить,что в моём попались более твёрдые включения которые ощутимо портили Р.К.,потом под лупой скальпелем выбурил их ,цепляния прекратились,в 3000ке и 10000 подобного не наблюдалось,под лупой включения напоминали полупрозрачные голубоватые кристаллы размером 1-1,5мм

Если интересно, то проблема эта у меня на 8000, а на 5000 и 12000 нет.

Если покупать один камень без запаса в "ходе", то очень будет неприятно получить с таким браком и остаться не с чем. Поэтому думаю полностью постепенно перейти в синтетике на suehiro, что то мне подсказывает что там ещё японское качество на уровне, правда и цена на тонкие камни значительно выше нанив.

quote:

Originally posted by Последний:

Если покупать один камень без запаса в "ходе", то очень будет неприятно получить с таким браком и остаться не с чем.

Полагаю тема брака от Naniwa все таки несколько преувеличена. По крайней мере негативные отзывы о камнях посыпались только последние пару дней. До этого все были довольны.

У самого в работе почти полные линейки Чосеры и супер стоунов. И полный комплект Чосеры для Апекса. Каких то вкраплений более грубого абразива не встречал ни на одном камне. Если меня поверхность перестает устраивать пару движений "ровнялкой" и камень опять в отличном состоянии.

quote:

Originally posted by Последний:

что то мне подсказывает что там ещё японское качество на уровне

Не в плане спора, а в чистое любопытство Почему Вы считаете, что японское качество от suehiro выше, чем японское качество от Naniwa?

Чувствую я эти вкрапления на бритвах, на ножах и прочем грубом инструменте вполне допускаю отсутствие такой проблемы, чувствительности там нет такой, да и не нужно так тонко и точно точить как бритву.

quote:

Originally posted by chingachgook:

По цвету этот камень отличается от камня Федора.

Интересно. Это как? Один и тот же камень купленный в разных местах отличается???

Можно попросить фото? Весьма любопытно.

quote:

В целом Нанива Чесера понравилась, по этой причине побежал и купил в Касуми большой 10000-к Нанива Чесера

Это магазин был не Касуми, а Тоджиро, и Нанива была не Чосера, а Супер Стоун.

Ну что ж, тем лучше, попробую и ее.
На синем камне по краям серые разводы, это следы от "предыдущего слоя".

что я делаю не так?

quote:

Originally posted by ab:

у вас в 5000ке эти синеватые кристаллы (как обведен в #88 посте) есть?

5000 я внимательно не изучал, а вот структура 3000 действительно содержит довольно крупные по сравнению с размерами зерна гранулы ( не кристаллы! )
которые по внешнему виду очень похожи на то, что обведено на фото в #88 посте.

Эти гранулы образованы каким-то довольно мягким полимером и никаких царапин не оставляют.

Насколько я понимаю они вводятся в состав камня умышленно с целью то ли улучшить тактильный отклик камня,
то ли чтобы улучшить обновляемость и снизить склонность к засаливанию, то ли для улучшения каких-то других характеристик камня,
например для улучшения устойчивости к колебаниям влажности и т.п..

При правильном обращении они не вызывают проблем.

quote:

Originally posted by ezopic:

именно эти кристаллы и царапают

обнаружил подобные отзывы:

http://straightrazorplace.com/...00-12000-a.html

http://straightrazorplace.com/...-12000-a-6.html

quote:

[B][/B]

У меня тоже есть Chosera 5000 и я думал, что мне показалось. Точил бритвы, 4 штуки, все разные. После 3000 Chosera в микроскоп все выглядело ровненько и красиво. Перехожу на 5000 делаю около 20-ти движений снова смотрю в микроскоп и вижу такую же картинку, как по ссылкам Николая. Еще без микроскопа заметил, что бритва по 3000-ку скользит, а по 5000-ку идет рывками с зацепами. Несколько раз притирал камень на стекле сначала Ф-240, потом Ф-600, но без толку всё равно рвёт кромку. Надо посмотреть на поверхность камня повнимательней, может получится извлечь эти твердые включения.
Это уже прям тенденция. Какой то прокол вышел у Нанивы с этими камнями, неожиданно от такого производителя и за такие немаленькие деньги.

quote:

Так, что выходит не только природные камни имеют каждый свой характер.

quote:

Originally posted by gromootvod69:

именитые бренды иже не гнушаются подсовывать га.....но.

quote:

Originally posted by gromootvod69:

Я то думал, что мой злосчастный Кинг (6000я сторона) рвет в клочья РК бритв, а оно выходит и куда более именитые бренды иже не гнушаются подсовывать га.....но.
Признаться честно, в таких вот случаях вспоминается времена И.Сталина, когда за брак, ставили к стенке без лишних вопросов и выяснений.....

Все люди ошибаются. Вы тоже. И Вас бы тоже могли расстрелять при Сталине.
Или за ошибку (свою, чужую --- не важно), или по оговору. Такое случалось.

quote:

Originally posted by Intelligent11:

Я бы не был так категоричен. Даже менее удачный трехтысячник Chosera все таки Chosera. Я использую его как финиш для относительно мягких сталей (когда приступы перфекционизма проходят) и он придает приятную агрессивность резу. Тысячник из той же партии вообще выше всяких похвал.

3000 CHOSERA --- лучший синтетический 3000 из тех, что я когда либо видел.
никаких проблем у меня с ним нет.

Подозреваю, что ужасы описанные в этой теме связаны с нарушением абразивной гигиены, а не с камнями.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

3000 CHOSERA --- лучший синтетический 3000 из тех, что я когда либо видел.
никаких проблем у меня с ним нет.

Подозреваю, что ужасы описанные в этой теме связаны с нарушением абразивной гигиены, а не с камнями.

Николай, я сначала тоже думал, что проблема с абразивной гигиеной. Но после нескольких проколов у меня лично с 5000, поверьте я не только камень и руки мыл. Просто по только что вымытому камню проводишь бритву пару раз и получаешь сколы на РК. Тем более у меня кроме 5000 есть ещё CHOSERA 400, 1000, 3000, 10000 и такой же комплект на бланках для точилки Edge Pro, я ими не нарадуюсь, никаких проблем с ними нет. Видимо это дефект конкретного экземпляра, который у меня, но судя по постам в этой теме не только у меня. Завтра попробую повнимательней рассмотреть поверхность камня в микроскоп, может найду что нибудь интересное.

quote:

Originally posted by kancedal74:

Николай, я сначала тоже думал, что проблема с абразивной гигиеной. Но после нескольких проколов у меня лично с 5000, поверьте я не только камень и руки мыл. Просто по только что вымытому камню проводишь бритву пару раз и получаешь сколы на РК. Тем более у меня кроме 5000 есть ещё CHOSERA 400, 1000, 3000, 10000 и такой же комплект на бланках для точилки Edge Pro, я ими не нарадуюсь, никаких проблем с ними нет. Видимо это дефект конкретного экземпляра, который у меня, но судя по постам в этой теме не только у меня. Завтра попробую повнимательней рассмотреть поверхность камня в микроскоп, может найду что нибудь интересное.

возьмите одноразовое лезвие и при помощу его попытайтесь локализовать
эти царапающие и колечащие РК участки камня

после чего попытайтесь при помощи лупы рассмотреть их повнимательней

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

возьмите одноразовое лезвие и при помощу его попытайтесь локализовать
эти царапающие и колечащие РК участки камня

после чего попытайтесь при помощи лупы рассмотреть их повнимательней

Вот посмотрел повнимательней. Те полимерные включения(это тёмные пятна) о которых Вы Николай говорили действительно заточке не мешают, а вот голубовато-прозрачные сткловидные просто кошмар. Размер того, что в кружочке примерно 0,5х1мм очень твёрдый. Извлечь их не так то просто, нужно как бы обкапывать они явно спечены вместе с абразивом, а не попали туда случайно позже. Их очень много, примерно по всему камню около 50-ти, да и на фото видно рядом ещё несколько поменьше. Теперь придётся снимать с камня около 1,5 мм. а там посмотрим что получится. Если это только в поверхностном слое, то ещё ничего, а если во всем теле камня то считай 160$ выбросил в мусорное ведро, обидно.
За качество фото не пинайте. первый раз в жизни фотографировал в окуляр микроскопа на весу без штатива. Увеличение х100.

quote:

Originally posted by kancedal74:

Вот посмотрел повнимательней. ...голубовато-прозрачные сткловидные просто кошмар

А не от такого ли камня подцепили свои голубые зёрна?
http://knife.kasumi.ru/katalog...i_kamney/04883/

quote:

Originally posted by kancedal74:

огромное спасибо за рекомендацию применять для бритв именно Naniwa Super Stone. Сегодня опробовал свежекупленный SS-3000 на Гравюре 62 года это просто песня. Мне очень нравится как работает CHOSERA, но применительно к бритвам SS, как мне показалось, намного лучше. Бритва идет настолько мягко и предсказуемо и тактильно чувствуется каждый нюанс, где идет съём металла, а где не очень. CHOSERA работает намного жестче и не так информативно. Обязательно возьму ещё тысячник, что бы окончательно отделить камни для бритв от камней для ножей.

это не моя только рекомендация. Весь SRP придерживается того же мнения о NANIWA SUPER STONEs.

quote:

Originally posted by kancedal74:

Обязательно возьму ещё тысячник, что бы окончательно отделить камни для бритв от камней для ножей.

для многих бритв заточку можно начинать с 2000

quote:

Originally posted by kancedal74:

1. Можно ли применять на камнях SS для очистки поверхности от засаливания брусок "дрессинг стоун" который идет в комплекте с CHOSERой, или нужно что то другое?

Можно. Но ещё лучше делать это кусочком натуральной нагуры или какого-нибудь не слишком твердого японского натурального камня.

quote:

Originally posted by kancedal74:

2. Из этой и других веток я так понял, Вы рекомендуете не подниматься выше 3000 на синтетических камнях, а лучше использовать натуральные сланцы, арканзас и др. Соответственно получается что для полного цикла заточки бритвы мне нужно докупить всего один камень Naniwa Super Stone 1000?

Не нужно эти рекомендации воспринимать как непререкаемую догму. Тем более что это говорилось применительно к ножам из простых сталей. А не к бритвам.

Стали разные бывают. В некоторых случаях оказывается полезно идти на синтетике аж до 15000 или до 30000, а потом уже брать натуральные камни.
Особенно это касается порошковых сталей и быстрорезов.
Да и Аогами тоже не лишним будет довести хотя бы на 10000 а потом уже переходить на натуральные камни.

quote:

Originally posted by Nesalvador:

А не от такого ли камня подцепили свои голубые зёрна?
http://knife.kasumi.ru/katalog...i_kamney/04883/

Нет.
У этого камня зерна не такие крупные, как на фото. И форма зёрен другая.

www.homemaking.jp
www.homemaking.jp

quote:

Originally posted by Intelligent11:

У меня девять камней чосеры и на всех эти голубоватые гранулы присутствуют. В различной концентрации и различных размеров, но несть на всех! От 400 до 10 000. При том на пятитчсянике есть гранула почти 1 мм а на десятитысчянике 0.6 мм. Если это были бы кристаллы по твердости сопоставимые со сталью, представьте какие следы они бы оставляли. Попробовав выскоблить одну, она без проблем выкрошилась. Могу предположить, что кому-то досталась партия куда данные гранулы попали бракованные или при нарушении технологии они становятся тверже. Но на все камни распространять борьбу с этими гранулами не стоит.

Совершенно верно у меня тоже Чосера до 10000 и на других проблем нет, но только на 5000 при заточке бритв возникают повреждения РК от этих частиц. Это видимо дефект конкретной партии камней, один из которых у меня. Я выковыривал эти частицы, они твердые как стекло.

quote:

[/B]

quote:

[B]

У меня нет таких камней и по фото видно, что они настолько плотно сидят в структуре камня, что не могли попасть туда случайно. Да и размер 1мм.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

[/B]

quote:

[B]

Насколько я понял из Вашего Николай поста это рекомендации по применению синтетики относится именно к бритвам. И в постах Дмитрича часто встречал, что он редко подымается выше 3000 на синтетике, дальше только натуральные камни.

quote:

Originally posted by pashaa:

А есть аналоги этих серий по продвинутости и классу у других производителей?

точных аналогов я не встречал.

А флагманские модели что у SHAPTON ( Shapton Pro 30000), что у SUEHIRO ( GOKUMYO GMN100, GMN150, GMN200 ) не менее интересные и весьма достойные,
но другие, со своими особенностями.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

точных аналогов я не встречал.

А флагманские модели что у SHAPTON ( Shapton Pro 30000), что у SUEHIRO ( GOKUMYO GMN100, GMN150, GMN200 ) не менее интересные и весьма достойные,
но другие, со своими особенностями.

Если можно, хотя бы вскользь личные впечатления от тех серий? Тактильные впечатления что ли? Я кстати не только про сверхтонкие доводочные 15-30000, но и про рабочие - заточные.

quote:

Originally posted by pashaa:

Если можно, хотя бы вскользь личные впечатления от тех серий? Тактильные впечатления что ли? Я кстати не только про сверхтонкие доводочные 15-30000, но и про рабочие - заточные.

я что-то как-то пока что не готов отчитываться по каждому камню, что попал в мои руки.
По-быстрому хорошо рассказать о ощущениях и полученном опыте у меня не получится.
А по-медленному и обстоятельно я не могу себе позволить, ибо время дорого.

quote:

Originally posted by pashaa:

Попробую так: на фоне этого вала отрицательных отзывах о нанивах, способны ли быть вполне полноценной заменой Чосеры вышеназваные серии (с небольшой скидкой, что немного меньше понравились чем Чосера) или чосера все таки на голову выше остальных.

CHOSERA и SUPER STONE --- очень разные камни сделанные под разные задачи
и некорректно пытаться их сравнивать.

SUPER STONE прекрасно работает для бритв и для очень твердых сталей,
давая очень чистую отделку ( чище, чем может дать CHOSERA )

SUPER STONE обладает великолепной "атмосферной устойчивостью" в отличии от CHOSERA ( которые могут треснуть от слишком резких перепадов влажности ).

Но SUPER STONE очень плохо работают для мягковатых нерж. сталей.

В общем это всё равно, что сравнивать мягкую зимнюю резину для Off-Road c жёсткой летней рассчитанной на езду по автобану.

quote:

Originally posted by pashaa:

на фоне этого вала отрицательных отзывах о нанивах

у меня есть довольно много как CHOSERA, так и SUPER STONE и ни один из них меня не подводил.

Для меня этот вал отрицательных отзывов ничего не значит.
Ну кроме может быть того, что возможно появились подделки или неудачная партия.

Многие эти камни были приобретеные давно, более 3 лет тому назад.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

SUPER STONE прекрасно работает для бритв и для очень твердых сталей,

Твердые стали- какие именно? Для заточки японских ножей из нержавейи (Фудживара Канефузу, Канецугу) с твердостью 58 по Роквеллу- нормально? Или дело именно в легирующих добавках для нержавеек, которые плохо работают со связкой Супер Стоунов?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

CHOSERA и SUPER STONE --- очень разные камни сделанные под разные задачи
и некорректно пытаться их сравнивать.

SUPER STONE прекрасно работает для бритв и для очень твердых сталей,
давая очень чистую отделку ( чище, чем может дать CHOSERA )

SUPER STONE обладает великолепной "атмосферной устойчивостью" в отличии от CHOSERA ( которые могут треснуть от слишком резких перепадов влажности ).

Но SUPER STONE очень плохо работают для мягковатых нерж. сталей.

В общем это всё равно, что сравнивать мягкую зимнюю резину для Off-Road c жёсткой летней рассчитанной на езду по автобану.

Можно ли сказать, что CHOSERA лучше всего подходят для относительно мягких нержавеющих сталей? И есть ли типы сталей, по которым их нежелательно применять из-за того, что либо качество заточки будет не очень хорошим, либо будет повышенный износ камней?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

CHOSERA и SUPER STONE --- очень разные камни сделанные под разные задачи
и некорректно пытаться их сравнивать.

Именно по этому я акцентировал вопрос на Чосере. А суперстоуны с имитацией работы натуральных японцев изобретения собственно нанивы? Подобного у конкурентов нет?

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Нет ли каких-нибудь рекомендаций касательно того, как не нарваться на подделку?

покупать у проверенных продавцов.

Ещё лучше, если они при этом окажутся официальными реселлерами с прямой поставкой от производителя.
В Москве, например, это: http://tojiro.ru/grindstones/

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

А если заказать на Ебее у японца - гарантий никаких?

мои наблюдения показывают, что не всем японцам проживающим в Японии можно доверять.

Ответ приблизительно такой

"Я посмотрел вашу картину, и точки на фото скорее всего связка камня.
Чосера выполнен с помощью химической реакции связывания магния.
Конечно, такая связь имеет размер меньше или аналогичных размеру частиц абразива.

quote:

Originally posted by ezopic:

Камни Naniwa Chosera имеют индивидуальный номер, а вот на Super stone нет его.

У Вас же, вроде бы, камни работают нормально... или я ошибаюсь?

1200 Борайда = 3мкм
10000 Чосера= 1,47мкм, т.е она никак не может быть грубее Борайда, да и по моему опыту даже 5к чосеры дают более зеркальный финиш, чем Борайд РС1200.

Вот этой таблице я доверяю, во всяком случае, я проверил FEPA и JIS в ней по стандартам

quote:

Originally posted by Fedor_C:

Ответ приблизительно такой

"Я посмотрел вашу картину, и точки на фото скорее всего связка камня.
Чосера выполнен с помощью химической реакции связывания магния.
Конечно, такая связь имеет размер меньше или аналогичных размеру частиц абразива.

По фото сложно определить точно что это за вкрапление.

Мы хотели бы знать,

(1) такая точка появилась, когда пользователь открыл новую коробку?
(2) какой в основном затачивался материал, нержавейка или углеродка?
(3) Сколько камней # 5K, у вас есть жалоба от пользователя.
(4) если вы найдете номер партии напечатанной стороне камня, сообщите нам изначально для нашей проверки."

а можно продублировать это на том языке, на котором оно было написано ?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

а можно продублировать это на том языке, на котором оно было написано ?

Я так понимаю интересует эта фраза?

"Chosera is made by chemical reaction of Magnesia bonding, and this bonding grasp abrasive powder to fix stone shape.
Of course, such bonding is sized less or similar particle size of each stone grit to keep sharpening feeling."

quote:

Originally posted by gav77:

К какой серии он относится?

quote:

Originally posted by alex9635:

Так это серия .. QA-012..
http://www.naniwa-kenma.co.jp/products/hardware/?page=4
Предназначены для домашней заточки кухонных ножей.

Ага, уже кое что. Я так понимаю, что это некое бюджетное решение (в противовес профессиональным Super Stone и Chosera)?
А что еще можете сказать про эту линейку? Если предназначен для кухонных ножей, то это подразумевает углеродки и что-нибудь вроде VG10? А как на этом камне будут точиться нержавейки вроде Sndvik и AUS-8? А если что-то потверже, например, S30V?

Очень много вопросов, но хочется понять, что с ним делать.

quote:

Originally posted by gav77:

Если предназначен для кухонных ножей, то это подразумевает углеродки и что-нибудь вроде VG10?

Николай, Toyota Mark II до 2001 года выпуска - неубиваемая машина. Прощает очень многое. Не гниет, с ремонтом не достает, да и ремонтируется, относитьльно, бюджетно. А с 2001 года ситуация изменилась. Mark II в 101 кузовекуда более привередлив. Запчасти дороже, ржавеет (не тазик, конечно), но и не как прежний 100й кузов. Ремонта требует чаще.
Если бы это касалось только Mark ll, то да и ладно. Однако, ВСЕ японские машины с 2001 года резко просели в надежности. Видимо и до них дошло, что продавать запчасти выгоднее, чем надежные машины.
С камнями может быть схожая картина. С определенного момента требования по качеству были резко снижены, о чем, разумеется, не стали уведомлять широкую общественность. А почему бы нет? У японских синтетиков и так нет конкурентов. Можно слегка удешивить производство...
Я не утверждаю. Так... Теоретезирую.

quote:

Камень точильный водный #400 на подставке Suehiro SH/TK-24

quote:

Originally posted by samusamn:

Камень точильный водный #400 на подставке Suehiro SH/TK-24. Сделан походу из красного строительного кирпича перетертого в порошок. Не точит углеродку, нержу китайскую, быстрорез на 67 едениц. Дает огромное количество суспензии при почти нулевом результате. По производительности уступает самому дешевому китайскому бруску за 50р на мягкой связке.

quote:

Originally posted by Botanic:

Использую более 6ти лет. Нареканий нет. Суспензии многовато, но если меньше давить, то её норм. становится. Может с тех пор чего изменилось, конечно.

Видимо дело было не в бобине...

У меня такого камня не было. Но зато был NANIWA CHOSERA #400 на подставке.
Я его активно использовал и уработал его почти наполовину.
После чего решил, что хочу такой-же, но без подставки.

Купил, сравнил. Ничего не поменялось. Всё по-прежнему радует.

Пробовал несколько разных старых японских камней и скажу, что в большинстве своём они хуже, чем современные.
Хотя иногда попадаются занятные экземпляры...

quote:

Originally posted by Botanic:

quote:
Камень точильный водный #400 на подставке Suehiro SH/TK-24
------
Использую более 6ти лет. Нареканий нет. Суспензии многовато, но если меньше давить, то её норм. становится. Может с тех пор чего изменилось, конечно.

Простите за оффтопик.

Вот именно как "кирпич" у меня образ и засел этого камня.

quote:

Originally posted by Всё будет квас:

NANIWA Chosera vs Superstone - что быстрее работает, кто в чем выигрывает еще?

CHOSERA быстрее, SUPER STONE --- работает тоньше и деликатнее, что важно для бритв, японских традиционных ножей для сашими
и прочих изделий из твердых сталей с тонкой кромкой от которой требуется хорошая острота.

quote:

Originally posted by pashaa:

не подходит для мягкой нержи.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

CHOSERA быстрее, SUPER STONE --- работает тоньше

quote:

Originally posted by mixaselt:

купил недавно Naniwa super stone s5000 использовал один раз через два дня появилась трещина вдоль посередине камня в чем причина может быть заранее блогадарен за ответы.

просто так сама по себе появилась трещина?

quote:

Originally posted by mixaselt:

Да, я даже не ожидал, после зоточки вытер просушил ну все как полагается.

при слишком быстром форсированном высушивании такое в общем-то иногда случается...

особенно зимой в отапливаемых помещениях, где воздух обычно очень сухой
( отн. влажность менее 10% )

Но чтобы такое случалось с Naniwa super stone s5000 ... в первый раз слышу.

Можете фото сделать?

quote:

Originally posted by mixaselt:

купил недавно Naniwa super stone s5000 использовал один раз через два дня появилась трещина

quote:

Originally posted by bgso:

Аналогичная ситуация случилась только с CHOSERA 5000 пару недель назад, поработал на кухне, забыл выключить инфракрасный пол и не включил увлажнитель - на утро гигрометр показывал 15% и при следующей заточке обнаружил, аж две трещины...

у японцев влажность круглый год 60-70%
отопление стоит дорого, поэтому отапливаются по минимуму

благодаря этому у них проблем не возникает

у нас в обычной квартире или хорошо отапливаемом офисном помещении влажность часто падает до неприлично низкой ( 10% и даже иногда того меньше, особенно где принудительная неотключаемая вентилляция ).

Чтобы снизить риск можно камни держать в деревяном ящике типа хьюмидора.
Или заворачивать во влажное полотенце.

Наиболее подвержены риску образования трещин при высушивании тонкие камни, начиная от 2000 и далее.

5000 и 6000 подвержены риску в большей степени, чем, например 2000
8000, 10000 и более тонкие --- ещё в большей степени, особенно такие как NANIWA CHOSERA ( и все остальные изготовленные на основе магнезиальной связки )

NANIWA SUPER STONE сделаны на основе комбинированной полимерной связки
и у меня ни разу не возникало с ними проблем, хотя никаких особых мер для поддержания влажности при хранении не предпринимал.

Правда храню их тоже в ванной...

SHAPTON PRO также весьма благополучные в плане колебаний влажности.

SUEHIRO обычных серий ( CERAX, NEW CERAX ) начиная с 3000 подвержены риску
NANIWA CHOSERA тоже и в не меньшей степени

SUEHIRO GOKUMYO воду вообще не впитывают, она всегда остаётся только на поверхности
и благодаря этому риску образования трещин при высыхании не подвержены
( не известно ни одного случая ).

quote:

Originally posted by olegcok:

замачивать в горячей воде (из под крана)

ни в коем случае нельзя этого делать
рискуете испортить камень.

quote:

Originally posted by olegcok:

Подскажите плиз как NANIWA CHOSERA отделить от пластиковой подставки?
...
Что там за клей?
...

forum.guns.ru

Снимаем остатки клея с камней (от 1 до 90 минут).
Так как клей разный применял соответственно разные способы снятия.
Силиконовый герметик срезал ножом.
Резиновый клей поддевал ножом и снимал цельным куском руками.
Крепкий клей (не знаю как называется) снимал с помощью резинки Cerax T-9, шкурки и антиклея, по завершении шлифовка на стекле с карбидом кремния.

небольшой фото отчет

quote:

Originally posted by olegcok:

Tesa 60042 средство для удаления клея или аналог другой фирмы (не обязательно но для облегчения желательно),

оно на 3/4 состоит из бензина ( нефтяных углеводородных фракций ) с добавкой 10% D-лимонена и 10% изопропанола, остальное --- пропелланты:

http://www.kraft-verpackungen....fernerspray.pdf

http://www.rapidonline.com/pdf/51-6257M.pdf

помогает не всегда, не для любого клея
и требует некоторого времени. Т.е. после нанесения надо подождать пока клеевой слой набухнет и ослабнет.

印 ( http://jisho.org/kanji/details/%E5%8D%B0 ) --- это в данном случае не seal а скорее trademark или logo.

у японцев нередко エビ印 используется как обозначение камней производимых NANIWA.
Насколько я понимаю у них под этой маркой идут все камни. От обычных до алмазных и тех, что предназначены для выравнивания.

Примерно также, как маркой KING обзывают самые разнообразные камни производимые фирмой Matsunaga toishi.

quote:

Originally posted by 2H2O:

И еще, пжл, где, по вашему мнению, более безопасно приобретать Naniwa:
- toolsfromjapan
- metalmaster
- global.rakuten
- shoei-do
- straightrazordesigns
- fine-tools
- sharpeningsupplies
- eBay/Amazon?
Разница в стоимости иногда прилична.
Или у вас свои козыри в рукавах?

по-моему это предмет для отдельной темы... forummessage/224/13

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Когда по ним бритвой водишь, такое ощущение, что водишь не по камню, а по пластику какому-то.

ощущения Вас не обманывают. Где-то на 50% это и есть пластик.

quote:

ощущения Вас не обманывают.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

Почему трёшник засаливается намного сильнее тысячника? Это нормально?

да, для синтетических камней это обычное дело.

quote:

Originally posted by rean81:

с нагурой засаленность на 4000 синтетике от JCK практически не появляется. Все в суспензии.
Работать стало веселее, результат вроде почище.

да, суспензия наведённая нагурой очень помогает в плане предотвращения засаливания.

Но только в том случае, если это натуральная нагура.

quote:

Но только в том случае, если это натуральная нагура.

quote:

Originally posted by Gvozdodёr:

А кусок обычного тонкого сланца не подойдет?

может подойти а может и не подойти. надо брать и пробовать... экспериментировать...

Если это будет японский сланец с хорошо дробящимся зерном, то шансы существенно возрастут. Мне иногда попадались удачные экземпляры.

На #1000 и Цусима будет неплохо работать и дробиться, а на более тонких требования к камню для наведения суспензии будут уже другими, более жесткими...

quote:

Originally posted by odisssey:

посоветуйте пожалуйста нагуру для 10000 chosera, очень уж сильно он засаливается

меня вполне устраивает большая KOMA Nagura ( которая Mikawa Shiro-Nagura )
стоит недёшево, но так уж сложилось, что она у меня есть...

quote:

Originally posted by odisssey:

еще нужна нагура для 3000 и 1000, это будет одна и таже нагура или нужны разные?

тут точно хватит той натуральной нагуры, что продаётся в "Рубанках"
или томо-нагуры, но желательно не слишком мелкой.

quote:

Originally posted by tpsega:

подскажите пожалуйста, сколько весит камень серии Super Stone размером 210x70x20мм.

где-то от 400 до 800 грамм в зависимости от тонкости зерна, наличия подставки и коробки с упаковкой и т.д.

например #1000 IN-2210 без подставки весит 450 грамм,
а #10000 20mm IN-2290 с подставкой весит чуть больше 800 грамм

quote:

Originally posted by ab:

Треснул chosera 5000, вдоль, неровно, где-то на треть длины. Как-то можно поспасать? Трещина узкая, треть миллиметра с края, клей туда не залить.

а фото можете сделать?

quote:

Originally posted by Энд:

хочу купить 5000, но без подставки (люблю когда обе стороны рабочие), и что, он тоже может треснуть?

да, может.

NANIWA CHOSERA 2000, 3000 и 5000 довольно капризные в отношении условий эксплуатации и хранения. Да и NANIWA CHOSERA 10000 тоже.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

NANIWA CHOSERA 2000, 3000 и 5000 довольно капризные в отношении условий эксплуатации и хранения

quote:

Originally posted by ab:

Камень без подставки

ЗЫ.На кнайфе выкладывал с фотографиями.

https://www.dropbox.com/s/a9js...0421_180244.jpg

quote:

Originally posted by geni1971:

если бы не два бракованных камня

quote:

На моем Кинге 6000 ке были подобные включения - через некоторое время после срабатывания поверхностного слоя - ушли ...может и у вас только на поверхности..

quote:

Есть вероятность что у вас в результате порошок карбида кремния в связку засел и теперь именно он рвет металл

Засел так глубоко, что бритва не спотыкается некоторое время, а потом все равно начинает подпрыгивать на камне?

quote:

Думал попался бракованный один камень, решил еще докупить 8000 и 12000 грит. 8000 - отличный камень, а на 12000 такие же комки как и на 3000.

quote:

. Судя по верхнему фото - есть желтые пятна - видимо с камнем как-то интересно работали, например, с маслом или проводили эксперименты. Возможно СОЖ, отличный от воды, провзаимодействовал со связкой и произошло локальное изменение структуры.
2. карбид не причем - все камни нанива ровняю на нем - никаких проблем. Даже если это допустить, зерно бы давным давно бы сломалось, вымылось и тд, скажите тоже - торчит прям и бритву приподнимает, и кромку скалывает. Кстати Вы как контролировали плоскость - лекальной линейкой? по сетке? - может просто тупо не выровняли. Сколообразование от бритвы зависит тоже.
3. пятна, которые более темные и крупные, нежели основное зерно, тоже ничему не мешают, возможно делается специально для аналогии с натуральными камнями, даже названия дают как натуралам, например розовый 6000 у Сигма - лотус.

СОЖ использовал только воду, фотография после заточки, где есть пятна скорее всего влажные места на камне и возможно неправильный баланс белого, кроме того цвет на камнях местами бывает темнее основного.
Камень я ровнял на стекле предварительно наносил сетку карандашом.
Лекальной линейкой я обычно проверяю на плоскость природные камни,чтобы лишний раз не ровнять, т.к. они выглаживаются и дают лучший результат, чем после выравнивания. А водники перед каждой заточкой правлю.
Возможно частички карбида все таки засели в связке, почувствовал когда правил по совету aptekar113 на собственной суспензии, иногда чувствовалось крупное зерно и мне пришлось несколько раз промывать стекло и камень во время правки.
Пятна наверное делают, как вы говорите для того чтобы камни были похожи на натуралы. Но на зернистости 400 и 1000 я их вообще не чувствую и по цвету при заточке их не видно, когда 1000 засаливается он покрывается равномерно, а не пятнами как на 3000. На 8000 есть небольшой эффект этих пятен, на 12000 чувствуются сильнее чем на 8000. На моем 3000 размер этих пятен самый большой. Бритву я точил dovo best quality 6/8.
Вчера пробовал точить, я привык с начало использую наибольшее давление при заточке, а потом переходя к камню большей гритности снижаю давление. Но на 3000 начал точить с таким же давлением как на 8000, что бы не было заминов от этих пятен. И действительно заминов стало намного меньше, но не такая идеальная кромка которая получается после натуралов в ниточку(идеально ровная по всей длине кромки). Возможно, нужно приспособиться к этим камням, чтобы избежать заминов по кромке совсем, например как только пятна начинают темнеть при заточке от шлама, во время чистить камень нагурой.
Мне очень понравился как работает 1000 камень, он намного лучше моего CERAX 1010 работает по кромке намного чище и мягче, поэтому когда я столкнулся на 3000 с пятнами посчитал что камни бракованные, возможно я ошибаюсь, нужно набираться опыта по работе с этими камнями.

цитата:

Originally posted by Kaciba:

SS 8000, редко его применял для доводки РК ножниц по внутренней стороне. Решил разрезать его на бруски. Чтобы снять его с пластиковой подставки понадобилась медная пластинка 100 х 40 х 0,5 мм. Просунул её под камень, с боку, и потихоньку, покачивая её из стороны в сторону(довольно туго шла) отделили его. Камень был приклеен каким-то полиуретановым или силиконовым клеем, слегка желтый на цвет и немного прозрачный. Как оказалось в этом ничего сложного нет

Спасибо за опыт!

А почему именно медная пластинка, а не стальная?

Просто стальной не было. Я думаю, что можно и двумя пластинками поддевать камень, постепенно продвигая их по очереди, так наверное быстрее будет снять его. Когда пластинку двигал из стороны в сторону сразу увидел, что камень стал двигаться тоже и понял, что клей мягкий. Ну, то и понятно, что он таким должен быть. Хотя мысли были об эпоксидном клее. И еще, пластинка должна пружинить на изгиб.

Возможно медь не так портит поверхность камня, так как на его обратной стороне нет никаких повреждений, гладкий и ровный. Остатки клея легко снимаются, поддевая их ногтем.

НЕ кладите в воду, Вытирайте насухо после использования, Убирайте в коробку и будет счастье.

Новые
Naniwa Pro - P-3
Naniwa Sharpening - S-4

цитата:

Изначально написано Crossraccoon:
Слухи о растрескивании по большей части вызваны тонкими чосерами жестко приклеенными к апексным бланкам
Там быстрое высыхание камней высокой гритности часто приводит к растрескиванию
Поэтому я и выбрал для апекса шептоны
А полноразмерные камни завернуть в тряпочку и на солнце дурью не маяться, не сушить
Ничего с ними не будет
Я наниву долго замачиваю, иначе она пьет и пьет воду, если просто сверху мочить, никакой суспензии не получится
Потом в тряпочку, в коробку и в шкаф

Не слухи а факты. У меня чосера 1000 полноразмерная с основанием, пошла трещинами. Хранился в ванной комнате, после использования накрывался влажным полотенцем. Хотя чосера 3000 при тех же условиях целая.
Чосеру замачивате? Ну ну...

цитата:

Originally posted by warlordoff:

Не слухи а факты. У меня чосера 1000 полноразмерная с основанием, пошла трещинами. Хранился в ванной комнате, после использования накрывался влажным полотенцем. Хотя чосера 3000 при тех же условиях целая.
Чосеру замачивате? Ну ну...

у меня всё больше закрадывается подозрение, что образование трещин связано не только с режимом хранения и просушки камней, но и с тем как долго перед этим камень контактировал с водой.

Если недолго, в пределах 20-30 минут ( речь идёт не о замачивании а о заточке), то вероятность образования трещин невелика. А если несколько часов подряд, то...

Впрочем пока это только гипотеза...

Если кому интересно могу фотку сделать как 1000 потрескался.

цитата:

Originally posted by warlordoff:

Если кому интересно могу фотку сделать как 1000 потрескался.

да, интересно.

Кстати, NANIWA CHOSERA 400, 600 и 800 по моим наблюдениям этим проблемам не подвержены.

С 1000 у меня как-то тоже обошлось... а вот начиная с 2000 и далее...

Цельные:
вообще не заморачиваюсь, бывало и на сутки в воде оставлял.
Ни разу трещин не было.

Часто пользуюсь обрезками 55х70х25мм...с этими вообще не церемонюсь.
Сушу все на кухне при естественной температуре.

Вообщем я делаю не по инструкции, всегда замачиваю...мне так удобнее.
(это ни сколько не совет и не рекомендация)

А вот бьются они об бетон (кафель) на раз!
Что не скажешь о Shapton Pro.
P.S. Использую камни только из Японии!

цитата:

По Вашему Чосера и Шаптон не из Японии бывают?

Дас ...как ни странно бывают из:
Европы, Штатов и т.д.
Для своего рынка другая технология.
Которые без подставок 99,9% для USA/EUR.

Вот сфоткал:

Как можно видеть, трещины выходят на рабочую поверхность. Но как мне кажется на такой гритности заточке они не мешают, а вот будь это апексный бланк, то все "сушите весла".

ни один камень дольше 15 минут никогда не замачивал.

треснул камень 5000к, вдоль. постил уже здесь фотки, вот так:

на 400ке и 1000ке есть белёсые области, но трещин нет.

цитата:

Originally posted by odisssey:

Интересно из-за чего все таки трещины появляются?

вода в тонких порах даёт капиллярный эффект
и чем тоньше поры --- тем сильнее он выражен
при быстром высыхании вода уходит с поверхности, но остаётся внутри удерживаясь в тонких капиллярах
от этого развиваются внутренние напряжения
и из-за хрупкости ( неэластичности ) магнезиальной связки они приводят к образованию трещин

SHAPTON для преодоления этой проблемы пошел на компромисс и ввёл эластичные компоненты в связку.
В итоге получились камни с дубовым тухлым откликом и легко засаливающиеся, но зато более устойчивые к перепадам влажности.

При высушивании камней в условиях стабильно высокой влажности ( 60--70% и выше как в Японии ) такого резкого перепада влажности не возникает, поэтому у Японцев проблем меньше...

а за пределами Японии имеем то что имеем:

http://www.kitchenknifeforums....a-3000-cracking
http://straightrazorplace.com/...-can-crack.html
http://www.chefknivestogoforum...crack-t309.html
http://www.wickededgeusa.com/f...-stones-soaking
http://www.kitchenknifeforums....loads-of-cracks
...

Могу эксперименты провести ...только какие надобны?
На батарее сушить отказываюсь...

Трещин нет, все пока в порядке.

Хочу попробовать распильть подобный камень на тонкие бланки, посмотрим...

Прошу прощения, у меня super stone.
Чосеру заказал, интересно. На нем. форуме эти камни народ слегка смачивают, все довольны. Посмотрим...

цитата:

Изначально написано Nikolay_K:

а за пределами Японии имеем то что имеем:

Это видео снимал как раз японец в Японии, то есть проживание в Японии не гарантирует того, что чосера не лопнет..))

цитата:

Изначально написано LyapaDara:
Отодрал камень от подставки и обрезал до удобного мне размера. Перед работой минут на десять-пятнадцать замачиваю, а иначе всё же камень подвпитывает довольно интенсивно.
Будем посмотреть, как в этом случае камень себя поведёт.

Это же шаптон 2000, а мы тут Нанивы обсуждаем...

LapaDara, да, 1200 и скорее прилипает, но не сильно, а как надо.

цитата:

Originally posted by Энд:

Кстати, обратили внимание, что треснутые камни чосера в основании более "мокрые". Может вода держится между камнем и подставкой, камень в итоге сохнет не равномерно ,создаются размягчения и напряжения, что ведет к трещинам. Если пролить стык герметиком или пролачить бока и место соединения может лучше будет? У меня чосера 1000 без подставки - вообще никаких проблем.

камень приклеен к подставке небольшим пятном клея
остальное пространство между камнем и подставкой образует зазор в который может попадать вода и задерживаться там приводя к ...

Кроме сплошного слоя клея...

Или и при наклейке на 2-сторонний скотч камень нормально высыхает после использования?

Бланк с парой отверстий и..., или... надо будет глянуть, насколько эта проблема существенна...

Кто-нибудь работал с такими камнями, например, с QA-0111? Это вообще камни универсальные или как Super Stone для углеродки?

цитата:

Originally posted by Posetitel:

А какие идеи есть относительно крепления этих камней на бланки для апекса, чтобы там между бланком и апексом не накапливалась вода и камень хорошо мог высохнуть?
Кроме сплошного слоя клея...

Или и при наклейке на 2-сторонний скотч камень нормально высыхает после использования?

Бланк с парой отверстий и..., или... надо будет глянуть, насколько эта проблема существенна...

цитата:

Originally posted by Posetitel:

А какие идеи есть относительно крепления этих камней на бланки для апекса, чтобы там между бланком и апексом не накапливалась вода и камень хорошо мог высохнуть?

Кроме сплошного слоя клея...

вынесите в отдельную тему. К продукции NANIWA это не имеет никакого отношения.

Chosera вывела меня из себя: грязь лилась потоками, а эффект получался незначительный. Шептон 320 на этом же ноже вел себя примерно так же.
Помог медиум кристолон, потом алмазная пластина 20 микрон.

Похожий эффект дал на нержавейке чуток перекаленный Sandvik 12C27.

Что примечательно, несколько дней назад так же убирал следны от точила на углеродке типа У8А (клинок Polar) - все получилось очень быстро.

С третьей стороны RWL-34 от того же Eklund`a Чосера кушала без забот.

Вот я теперь засомневался, что Чосера 400 универсальный камень...

цитата:

Originally posted by Komimort:

Вот я теперь засомневался, что Чосера 400 универсальный камень...

Знаете более универсаный?

цитата:

Изначально написано Fedor_C:
Знаете более универсаный?

Если при работе грязь лилась потоком, то, вероятно, камень снимал материал. Возможно не там, где надо?
На чосере 400 я выточил клинок из аеb-l с твердостью 60 без проблем.

Этот камень отказал при пересведении клинка 10ф с твердостью 63.
Еще он отказал при пересведении клинка из 1.2562 с твердостью 67. Алмазы там тоже помогли мало, понадобился гриндер.

А еще вопрос - 400 чосера хорошо пьет воду.
Я ее замачиваю на пару минут, пока пузырьки идут, чтобы потом не поливать все время. Кто-нибудь так делает? Или лучше все таки не замачивать, только поливать?

Шептон Про 320 пробовал, он, конечно, сильно отличается от Чосеры, но на нержавейках тоже много дает суспензии.

400-я чосера дает много суспензии (может давать), в моем случае ничего не высыхало, воду в процессе практически не надо было добавлять и без предварительного замачивания камня.

Когда брызгаю из пульвелизатора, камень практически сразу высыхает, у меня воздух дома сухой.

Медленно, но во всех случаях. В итоге я должен был иногда даже убирать ее частично.

На сухом камне не работаю.

цитата:

Изначально написано Komimort:
А еще вопрос - 400 чосера хорошо пьет воду.
Я ее замачиваю на пару минут, пока пузырьки идут, чтобы потом не поливать все время. Кто-нибудь так делает? Или лучше все таки не замачивать, только поливать?

Если кто эти камни замачивает (не смотря на...)... зачем портить или подвергать риску вещи, тем более свои собственные?
Все же изготовитель не будет указывать подобные ограничения просто так.

Про замачивание и смачивание - одна фигня. Если не замачивать - камень пьет воду пока не насытится, приходится периодически тянуться за пульвелизатором. Если замочить на пару минут, до исчезновения пузырьков - отвлекаться приходится меньше. Если камень не просох со вчерашнего - можно сразу работать, сбрызгивая, а сохнет он полностью медленно в родной коробке. Как-то так.

цитата:

Изначально написано avtoPRIZ:
Может кто владеет информацией про новые ( обновленные ) линейки Naniwa -
Naniwa Professional Stone (Замена Chosera)
Naniwa Sharpening Stone (Замена SuperStone)?
Появились пока только в Америке.
На сайте Нанивы пока тишина, продавцы пишут про какие-то улучшения, лучший контроль зерна (может наконец-то делают по JIS 1998). Или просто версии для западного рынка, как у Шаптон и возможно адаптировали под наши условия влажности и т.д.

Так сложилось ,что получил возможность сравнить некоторые Чосеры с Профессионал.
А именно :1000 и 3000
Профессионалы работают быстрее ,особенно по порошковым сталям.

Naniwa Professional Stone это Naniwa Chosera, а Naniwa Sharpening Stone это Naniwa SuperStone для продаж за пределами Японии.
Камни абсолютно идентичные.

Эти изменения были введены уже довольно давно. Просто на прилавках магазинов были еще старые поставки. Все новые будут уже с новой маркировкой.

Фото для сравнения- отличаются камни или нет...

Naniwa Sharpening Stone и Naniwa SuperStone у нас продаются как одинаковые камни, разница в цене- примерно 1 евро.

цитата:

Эти белые включения в профи полностью отсутствуют.

На чосере 1К они появились после 2 использований (не путать с трещинами, из я пока не замечал).

цитата:

Изначально написано Botanic:


???
Пускай не такие белые, но есть.
Пока больше похоже, что они, как минимум, краситель поменяли

Камень (профессионал) имеет более оптимистичный зеленый цвет, а этот оптимизм очень важен при переточке ЦПМ. Можно сказать- этот зеленый цвет- залог надежды и успеха.

Потом все профессионал- камни имеют более мелкий рисунок.

цитата:

Изначально написано Screwdry:
А где в РФ 320-ю можно посмотреть?

цитата:

Originally posted by ecoist:

На 400-ке и 1000-ке такого нет.

Еще и последнее, на подумать: поверхность у плотного камня, на котором работали постоянно с минимальным нажимом, без смещения акцента нажима на шкрябание и без ошибок + с постоянным смытием суспензии (в идеале - под проточной водой)
и
поверхность у камня, на котором работали постоянно с нажимом
-- это разные поверхности.
В первом случае может дойти по заглянцовывания, камень будет плохо впитывать воду --помогает ПАВ.
Во втором случае будет больше обновляемость, грубее работа -- тут сильно зависит от материала

*я все про работу на камне, а не на апексе писал. вот. на всякий.

цитата:

Originally posted by alex-ice:

А Нанива Профессионал 400- очень хорошо отдавала суспензию ,
так хорошо ,что пополам треснула

Скотчь не подходит, ибо работа интенсивная и камень отваливается. Эти падения могут быть причиной трещин.
Поэтому когда камень поизносился, надо его клеить только монтажным клеем, еще раз- клейкие ленты эту работу не выдержиают.

400 профессионал- это один из самых моих любимых камней, экономит огромные деньги, которые надо отдавать за пересведение клинков.
Но это не камень на всю жизнь, а расходный материал.

Не думаю, что Ты с профессионалом 400 сможешь работать.

Я наделал себе этих камней, а когда наводил порядок, просчитался и продал больше, чем планировал.

в итоге у меня остался всего 1 апексный камень и один я грохнул очень давно о камен. пол. Эти куски я использую как Fingerstone для самых твердых и высоко легир. порошков.

Фотка- выведение глубоких царапин на 10Ф (царапины от DMT).

Будет желание, приведи свои обломки в порядок да скинь мне фотки. Может я 1-2 шт. куплю у тебя.

quote:

Originally posted by niorix:

Кто нибудь может подсказать прихотли вы ли камни QA-0124?

я не знаю
у меня никогда не было NANIWA QA-0124 #1000/3000

quote:

Originally posted by niorix:

или посмотреть в сторону суехиро SKG-27?

а вот за SUEHIRO SKG-27 #1000/3000 combo я уверен,
что с ним никаких сюрпризов не будет

камень надёжный и проверенный

уход и бережное обращение, однако, и для него весьма рекомендуются,
то есть не бросать
не сваливать в кучу с прочими предметами ( может околоться при ударе )
не оставлять в грязи ( может "зацвести" или оскликзнуть )
своевременно выравнивать.

quote:

Изначально написано niorix:
Кто нибудь может подсказать прихотли вы ли камни QA-0124?

Камень неприхотливый. Но и особых достоинств (кроме разве что чистоты зерна) я у него не увидел. Типичный бюджетный японец. Выпускается в основном как бюджетный вариант для внутреннего рынка Японии. Даже представитель NANIWA рекомендовал "много от него не ожидать".

quote:

Originally posted by Fedor_C:

Камень неприхотливый. Но и особых достоинств (кроме разве что чистоты зерна) я у него не увидел. Типичный бюджетный японец. Выпускается в основном как бюджетный вариант для внутреннего рынка Японии.

А Вы сравнивали его с KING DELUXE или NANIWA DX или NANIWA Economical Stone E-510 ?

насколько они похожи?

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

А Вы сравнивали его с KING DELUXE или NANIWA DX или NANIWA Economical Stone E-510 ?

Ни с одним из перечисленных Вами камней я не сталкивался, так что сравнить не могу, а описать камень словами... ну Вы сами знаете, непросто.
Да и работал я на нем только один раз. Попробовал, впечатления он на меня не произвел и я решил его не оставлять себе.

quote:

Изначально написано Nikolay_K:
Отрицательная информация --- тоже информация.
[/B]

Я бы не сказал, что мое впечатление отрицательное.
Просто "ВАУ"-эффекта, как от Чоссеры, не было.
Но камень вполне приличный и с задачей он справится.

Сделал следующее.
Отпилил торец подставки на расстоянии примерно в 1-2 мм от камня.
В зазор между камнем и подставкой вставил шпатель шириной 60 мм и потихоньку загнал его по самую ручку.
Длина шпателя до ручки примерно 100 мм.
Далее взял заточенную под длинный клин длинную же реечку и загнал уже до конца.
Камень временами отрывается с довольно громким щелчком, но достаточно легко.

На всю процедуру с камнями 400, 800 и 2000 ушло минут десять и потребовало минимум усилий.

Поскольку деформации кромки были не велики, немного подзамялась, то я сразу взял Naniwa Chosera 1000, тем более, что хотелось попробовать её на этой стали.
Работает нормально, не быстро, явно проигрывая в скорости обработки по часто сравниваемой с этой сталью cpm 3v, водникам Suehiro, но и не сказать, чтобы особо медленно. Засаливание умеренное. Получилось вот так. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 1,3мм. по горизонтали:

Далее, я взял Naniwa Chosera 3000, повысив угол на 0,5 градуса, и поскольку поверхность её мне показалась малость подвыглажившейся, чуть навёл на ней суспензии искусственной нагура с кварцевым зерном 3мкм - на этой суспензии поработал вдоль, круговыми движениями, и далее переменными, короткой амплитудой. Но мне показалось, что так выходит слишком уж гладенько, и последние движения, меняя стороны почаще, я закончил движениями на зерно. Получилось вот так - на фото видно и границу повышения угла со следами попадавшей туда кварцевой суспензии, видимо, и более гладкую середину фаски от 3000 и более шероховатую её зону у самой кромки от последних движений. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 1,3мм. по горизонтали:

3000-ник тоже справился нормально, засаливание предотвратила суспензия, вышло довольно симпатично, по-моему. Пусть скорость и уступает Suehiro, но 3000-ник Naniwa зато потвёрже, в достаточной мере, чтобы на нём завершить заточку.

P.S. макрофото использовавшихся водников. Макро 9:1, стэкинг, кроп, 2,5мм. по горизонтали:

quote:

Originally posted by Вишер:

По кингам http://www.ebay.com/itm/272446863289 Где можно почитать? Нужен камень для заточки кухни викторинокс, нержавейка 55-57 НРС, лучше относительно мягкий 1000 ник, есть суэхиро SKG-38, жалко его, или купить еще один.

quote:

Изначально написано Вишер:
По кингам http://www.ebay.com/itm/272446863289 Где можно почитать? Нужен камень для заточки кухни викторинокс, нержавейка 55-57 НРС, лучше относительно мягкий 1000 ник, есть суэхиро SKG-38, жалко его, или купить еще один.

А чего его жалеть? Закончится - купите новый.

Я бы для кухни рекомендовал, раз уж речь идет о Naniwa - Chosera 800-1000 и + SuperStone 3000-5000, но для викториноксов можно и попроще выбрать, какие именно здесь не буду писать, оффтоп.

quote:

Originally posted by shah371:

Есть вот такой камень

1) Naniwa chosera (professional) #320 или ?400
2) King hyper #1000
3) Naniwa super stone #2000 (либо Bester #2000)
4) Натуральный Аото
5) Kitayama #8000

Дело в том что в основном людей интересует всеядность камней, что б можно было работать, как по твердым сталям, так и по мягким. А меня интересует узкая специализация... Прошу поделиться знанием и опытом. С уважением.

quote:

Originally posted by Ilya1640:

интересуют японские камни (синтетические и натуральные) для заточки ТОЛЬКО кухонных ножей из стали Aogami Super

никогда не задавался таким вопросом
и не проводил специальных изследований

но интуитивно чувствую, что хорошо должны подойти NANIWA Super Stone
начиная от #800 и далее, как минимум до #3000

ближе к финишу Kitayama #8000

а на финише лучше всего подойдет какой-нибудь натуральный японский AWASEDO с твердостью 4 или 5
Kiita например какая-нибудь, желательно благородная

что взять на этапе обдирке... не знаю,
вполне подойдёт и NANIWA CHOSERA #600

а прежде её например SHAPTON PRO #320 или грубее если в том возникнет необходимость

но можно обойтись и каким-нибудь GRINDERMAN #320 из КК ( карбида кремния )

Аото из числа мягких тоже очень благотворно воздействуют на кромку из Aogami, тоже будут полезны.

quote:

Originally posted by Antonforce:

что за камни такие Naniwa Professional QA-0101 1000grit и QA-0102 3000grit? Не смог найти никакой информации. Это super stone или что?

НЕТ.
Эти камни не похожи на NANIWA Super Stone.

это специализированные камни для заточки
японского традиционного столярного инструмента ( рубанки, стамески )

сделаны с учётом местной специфики инструмента.

Для нержавеек точно не рекомендую их.
С обычной углеродистой сталью будут нормально справляться.
С относительно простыми инструментальными сталями ( Аогами, Широгами, A2 ) тоже нормально справляются.

Для "порошков" едва ли стану их советовать, тем более для "порошков" с высоким содержанием хрома.

Основное назначение камней --- традиционный японский столярный инструмент ( рубанки и обычные стамески).

Ещё одна ниша в которой эти камни будут более-менее работать --- японские традиционные ножи из углеродистой стали ( Кигами, Широгами, Аогами и т.п. ).

А для всего остального, думаю, лучше смотреть в сторону других серий.

quote:

Originally posted by Немо77:

Приветствую. Скажите,пожалуйста,какой номер должен стоять на Нанива Чосера ss3000? На всех фото из интернета стоит 130423. А у меня другой. Заранее спасибо.

110307

А фоток полно одного и того же камня в сети потому, что куча магазинов тиражируют одну и ту же, каталожную, например, фотку.

quote:

Изначально написано skvater:

это 8000 "Белоснежка", у меня был такой в апексном формате, камень твердый, хорошо работает по сталям уровня 440С и N690. Твердые порошки типа М390 берет уже не так уверенно, но пользовать можно. Склонен к быстрому засаливанию из-за низкой обновляемости зерна

у NANIWA 8000 стоит в линейке SUPER STONE, у меня их нет и практического опыта их использования тоже, но разве эта линейка не для твердых сталей?

quote:

Originally posted by oldTor:

Для высоколегированных более подходят Chosera.

да, именно так.

Для стали VG10 камни серии CHOSERA подходят просто идеально.
Особенно в диапазоне от #400 до #2000
( дальше от #3000 начинаются некоторые неприятности с засаливанием, но это только лишь неудобство, к тому же преодолимое )

также для ледебуритных сталей типа ATS34, 154CM и прочих подобных тоже.

и также для порошковых хромистых сталей типа S30V, S35VN и т.п.

quote:

Изначально написано marduk85:
Здравствуйте ! Нашел в сети новую линейку камней Naniwa kagayaki ! Такой камень Naniwa Whetstone kagayaki NK-2091 12000, можно ли его использовать как финиш для опасной бритвы ?
http://www.ebay.com/itm/NANIWA...-MAAOSwz71ZUjzl
http://naniwa-kenma.co.jp/prod...kenkagayaki.php
http://naniwa-kenma.co.jp/prod...yakicatalog.pdf

Пишут что замена SuperStone
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/goukenn-kagayaki.html

quote:

Изначально написано elugtishka:

Пишут что замена SuperStone
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/goukenn-kagayaki.html

не замена,а версия.а NANIWA SUPER STONE изменило название на Naniwa Sharpening Stones.
по kagayaki меня всегда напрягает ,когда обещают дешевле и лучше

quote:

Originally posted by elugtishka:

Пишут что замена SuperStone
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/goukenn-kagayaki.html

да, пишут, что это типа улучшенный вариант Super Stone
вроде более твёрдый
и обещают, что даёт лучшую остроту
без ущерба для качества отделки ( полировки ) поверхности.

Недавно пришли NANIWA CHOSERA #600/#1000/#3000, "урчу" от удовольствия. Заказал еще NANIWA CHOSERA #5000. Приспособления не использую.

Сейчас заканчиваю на KITAYAMA #8000. Доволен, но хочу что-то потоньше, но так, чтобы острый был, но без "пилы".

Вопрос к опытным товарищам: чем лучше заканчивать заточку ножей (в основном, хорошая нержавейка твердостью 57-60, Elmax, Х12МФ)?

1 NANIWA CHOSERA 10000. Слишком много нареканий у народа в теме и, скорее всего, не стоит камень таких денег, хотя точить, полагаю, будет приятно.

2. Белый камень местного бренда 10000 с металмастера: http://www.metalmaster-ww.com/product/46? За ту же цену можно взять, полагаю, аналогичный камень 10000 производства самого металмастера http://www.metalmaster-ww.com/product/647 .

3. Shapton pro 12 000? По крайней мере, цена адекватная, как и у позиции 2.

4. Какой-либо еще синтетический камень?

5. Купить натуральный камень для финиша, но какой и где?

quote:

Originally posted by Evgeny136:

Сейчас заканчиваю на KITAYAMA #8000. Доволен, но хочу что-то потоньше, но так, чтобы острый был, но без "пилы".

добавление NANIWA CHOSERA #10000 после KITAYAMA #8000 скорее всего не даст того, чего Вы желаете
и вообще не целесообразна, тем более при немалой её цене и учитывая, что это камень капризный и может потрескаться.

Думаю, что стоит смотреть в сторону натуральных камней.
Они дают куда большне возможностей для того, чтобы зачистить риску и получить очень гладкую кромку ( без "пилы" и без всяких "соплей" на РК ).

Что ELMAX, что Х12МФ вполне восприимчивы к доводке на натуральных камнях.
И, как показал мой опыт, результат можно получить очень интересный.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Думаю, что стоит смотреть в сторону натуральных камней.
Они дают куда большне возможностей для того, чтобы зачистить риску и получить очень гладкую кромку ( без "пилы" и без всяких "соплей" на РК ).

quote:

Originally posted by Evgeny136:

Пробовал после Китаямы черный транс арканзас, доведенный на КК1200 - получается та самая пила.

Думаю, что Вы просто не научились правильно обращаться с арканзасом.
Не утрудили себя тем, чтобы вникнуть в его характер, чтобы раскрыть его возможности.

Выдающиеся природные камни ( к числу которых отнесу и арканзас ) не любят торопливых и скоропалительных.
И скрывают от них свои богатства возможностей.

С некоторыми видами натуральных камней мои отношения выглядели сперва как недоумение и разочарование,
затем некоторый просвет, после этого много трудов и экспериментов, а потом начала уже проглядывать ясность
в понимании их характера и возможностей. И на это всё у меня ушло как минимум года 3 или 4.
Но зато после этого дело пошло легче и уже без терзаний и мучений от неудач и безвестности.
То есть появилось понимание и способность различать ту ситуацию, когда я что-то делаю не так
от ситуации когда я просто упёрся в предел возможностей данного камня.

Не говорю, что я теперь всё знаю, но делюсь опытом, чтобы побудить Вас к более вдумчивому
и уважительному отношению к природным камням.
Они этого вполне заслуживают.

quote:

Originally posted by oldTor:

В целом, как по мне - чарнли наиболее универсальны тем, что куда как хорошо "переваривают" высоколегированные и порошковые стали, наравне с более "простыми".

на мой взгляд для первого знакомства многим хватит и серого байкалита
( если для ножей )

ну а для перфекционистов наверное стоит обратить внимание на перфекционистские камни, то есть на японские "теннен тоиси"
Они не просты для понимания и не дают результат с первого раза,
но постепенно раскрываясь удивляют богатством возможностей.

Впрочем весьма хороши и "Эшеры" и арканзасы и бельгийцы ( Coticule )
и прочая проверенная веками и завоевавшая признание "классика".
Включая турецкие масляные камни и т.п.

quote:

Originally posted by oldTor:

Хотя по легированным, достаточно твёрдым инструменталкам - она мне понравилась.

Вот по VG10 она в самый раз.
По S30V тоже неплохо.

М-дя. А рассчитывал, что Чосера будет прыгать и скакать.
А оно вона как

Спасибо огромное за советы.

Добрый день всем, есть вопрос, втч к Николаю по обдирочным камням.

В наличии есть shapton 220 и cerax 404, есть мысли купить что-то более и менее грубое(вероятно 2 камня), но не знаю стоит ли.

Есть ощущение, что 220 шэптон работает не настолько быстро, как хотелось бы,а 404 слишком шустро теряет форму
(есть смысл к нему в комплект брать чосеру 400 как твёрдую альтернативу?),
хотя и нравится, по этому думаю о 120(про/куромаку, ну вот эти в боксах)шэптоне, я прав в своих мыслях?

По поводу менее обдирочного. В наличии есть шэптон 1000 и чосера800, что и как это, думаю рассказывать тут смысла нету,
бывалые в теме, так вот, хочется что-то более нежное и тонкое, чем 404, но более грубое, чем 1000 шэптон(800 чосера, ну вы в теме),
вот я и думаю - стоит ли брать чосеру 400 или лучше 600?

Почему такой вопрос вопрос? А не случится ли так, что чосера 600 работает как шэптон 1000 или не значительно грубее(на грани вкусовщины)?

А то у меня так уже и так 2 или 3 подбора камней можно составлять на почти любой случай, по этому хочется не добавлять ещё один шаблон,
а присовокупить 1 или 2 ступени к существующим. Или это не надо и 1000 шэптон самое то?

Тогда вопрос, что из перечисленного примерно такое же(или грубее на треть-шага), а то хочется камень чуть помягче шэптона.

Извините за длину.

quote:

Originally posted by Polishman999:

Извините за длину.

Постараюсь быть кратким:

Возьмите у Андрея ( AvtoPRIZ ) пару жопок и на них попробуйте.
Вот так и денег лишних не потратите и сможете разобраться.

Жопка, огузок --- это то, что остаётся от полноформатного камня после раскроя в апексный формат.

То есть небольшой обрезок камня.

Такие обрезки продаются подешевке.

Их вполне достаточно, чтобы распробовать свойства камня, поэкспериментировать и принять правильное решение.

Выводы:

1. Скорость оооооочень приличная.

2. Засалки никакой нет, если работать в режиме:
Сунул под кран руку с камнем, выдернул,
второй рукой бритву поточил, снова сунул под кран камень,
ладонью шлам снял, вынул-поточил.
(Бритва H.C&Co Chicago, Ill. Ну бритва и бритва, короче. Ржавейка )

3. Побробовал слурить его Макитой (он же, как я понял,
дрессинг стоун, который идет в комплекте, он же Кинг +- 1000,
он же еще много чего похожего из той оперы).
Работает еще круче с суспензией. Черное все и очень быстро.
очень-очень быстро. Режим работы такой же. Все быстро.
быстро под воду, быстро наслурить (слурик предварительно замочить),
быстро поточить, быстро все это черное смыть.
(но почему-то наделал царапок от суспензии ниже спинки.
При чем именно суспензией.
При чем работая на том же кинге с тем же слуром, такого не происходило.)

Ну вот как-то так.

Ага, да, в чем помогать-то?
Да ни в чем, наверное.
Так, поделился просто ощущениями первичными.

quote:

Originally posted by Gandzas:

но почему-то наделал царапок от суспензии ниже спинки.
При чем именно суспензией.
При чем работая на том же кинге с тем же слуром, такого не происходило

А вообще, синт натирки идут в комплекте только для очистки,
в их суспензии нельзя работать, если уж и брать для рабочей суспензии,
то что-то тоньше 3000 или как обычно - натуральную.

quote:

Originally posted by Энд:

Я хз как 1000 работает быстрее 400,

при малом давлении средние камни в диапазоне 600--1000
действительно работают быстрее, чем более грубые 320--400.

А при заточке бритв как-то не принято сильно давить...

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

действительно работают быстрее, чем более грубые 320--400

quote:

Originally posted by Энд:

Что я делаю не так, что у меня 400 быстрее 1000, а у вас вдруг наоборот?

Давите сильно.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

Давите сильно.

Я даже не буду приводить примеры как расходуется тысячник на большой работе и как он ее просто не тянет, спрошу у практиков, ребят, кто в реале точит ножи и бритвы, у кого-нибудь 1000 работает быстрее 400, скажем по сколам, по формированию новых фасок??? Ответ я знаю, но мне чисто интересно, у кого ещё такое волшебство происходит.

quote:

Изначально написано Энд:

То есть, чтобы произошло волшебство скорости на 1000грит нужно просто не давить?

Я даже не буду приводить примеры как расходуется тысячник на большой работе и как он ее просто не тянет, спрошу у практиков, ребят, кто в реале точит ножи и бритвы, у кого-нибудь 1000 работает быстрее 400, скажем по сколам, по формированию новых фасок??? Ответ я знаю, но мне чисто интересно, у кого ещё такое волшебство происходит.

Не, не происходит. Видимо речь не о сколах или новой фаске, а скажем заблестела РК, есть замины небольшие или микроскольчики или чуть +-1-2 градуса поменять угол заточки или вернуть микроподвод к состоянию микро. Тут решение взять 400, снести все и потом на 1000-к выходит действительно по времени дольше чем всю эту работу сделать сразу 1000-ком.
Хотя и вариант, что грубый абразив не снимает больше металла, чем его более тонкий собрат имеет место быть, хоть те же алмазы в пример. 250/200 пропахивают, риска глубокая и широкая, но объем именно снятого металла сильно меньше может быть того-же 100/80 - риска меньше, но зерен, которые участвуют в резе и съеме металла раза в 4 больше по площади абразива. Как-то так думается мне.

quote:

Originally posted by avtoPRIZ:

Хотя и вариант, что грубый абразив не снимает больше металла,
чем его более тонкий собрат имеет место быть, хоть те же алмазы в пример.

250/200 пропахивают, риска глубокая и широкая,
но объем именно снятого металла сильно меньше может быть того-же 100/80
--- риска меньше, но зерен, которые участвуют в резе и съеме металла
раза в 4 больше по площади абразива.

Как-то так думается мне.

вот пример по поводу скорости дисперсии и её зависимости от давления:
https://scienceofsharp.wordpre...n-rate-vs-grit/

там в том числе и CHOSERA #1000
но, к сожалению нет CHOSERA #400

quote:

Originally posted by avtoPRIZ:

Не, не происходит

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

вот пример по поводу скорости дисперсии и её зависимости от давления:
https://scienceofsharp.wordpre...n-rate-vs-grit/

там в том числе и CHOSERA #1000
но, к сожалению нет CHOSERA #400

Это интуитивно понятно, что абразивный брусок работает лучше при оптимальном давлении. Для мех обработки и высоких скоростей одна связка, для ручной работы другая и если давить сильно на "ручном" камне зерну просто не дают работать - вырывается из связки или забивается камень шламом и не самоочищается. Но если 400 и 1000 брусок используют в правильных режимах, то 400 все-же быстрее снимать будет.

quote:

Originally posted by Gandzas:

На бритве, по всему судя, не получается такое давление создать.

на бритве нельзя давить в принципе.
Потому что потом замучаетесь исправлять последствия.

Но это всё не для этой темы.

Отсюда всё это скоро уберу.
Всё что касается бритв прошу обсуждать в теме про бритвы.

quote:

Originally posted by Evgeny136:

Чуть больше месяца попользовался Чосерой 3000. Трещины хорошо видны на фото. В металл мастере, где покупал камень молчат, на сообщение не отвечают.

quote:

Originally posted by Шмыга1:

на лицо неправильная эксплуатация камня

quote:

Originally posted by skvater:

К растрескиванию склонны только мелкозернистые?
3000, 5000, 10000?

Чем тоньше зерно --- тем большие напряжения растяжения возникают
в камне при высушивании.
Поэтому тонкие камни в бОльшей степени подвержены опасности.

Однако, мне известны случаи когда NANIWA CHOSERA #2000 трескалась.
Не так ужасно, как на фото выше, но там появились одна или две трещины поперёк камня.

В отношении #10000 у меня мало информации.
Известен как минимум один случай, когда человек наклеил
такой камень на подставку и камень треснул.
С чем это было связано... затрудняюсь сказать.

quote:

Originally posted by skvater:

Как я понимаю это долгое замачивание и возможно неправильное высушивание

Эти камни нельзя замачивать вообще.
Можно сбрызгивать.
Можно промывать под струёй воды, но недолго.

А вот погружать в воду не рекомендуется.
Да и необходимости в этом нет.

Слишком долго держать поверхность сильно увлажнённой
тоже не рекомендуется.

Самое опасное --- это быстрое высушивание, например под вентилятором
или в условиях пониженной влажности в помещении.
Именно при высушивании чаще всего образуются трещины.

На 5Cr13MoV даёт небольшое количество взвеси, но терпимо.

Не давлю, не замачиваю, точилка без акцента на РК - криволапка.

Работает в сете Grinderman A600NL [+\- Grinderman A1000NL] + Naniwa Chosera #3000 + Suehiro G-8 8000 \ LI::CG

NANIWA CHOSERA #1000 за имением grinderman A600NL, пролеживает.

Стали простые (до VG-10 включительно пока что).

Т.е. как только его куда то качественно приклеили то вот такое может быть.

Если обращали внимание (те кто отдирал камни от подставок) чаще всего камни приклеены соплями/уродливо т.е. несколько больших точек крепления типа термоклея из пистолета) и, что важно, снизу образуется продух для равномерного высыхания.
Возможно просто у вас качественно приклеили без продуха

А то ситуация доходит до смешного - запугали людей что замачивать нельзя. А потом люди со страхом спрашивают как я пользуюсь чосерой 5000 10000 а то у них скрежет и черти что. Они сбрызгивают сухой камень.
Но замочить то пару минут все равно, я считаю, обязательно.
Т.е. до полу часа у меня чосеры в воде точно валяются и без последствий

quote:

Originally posted by ivan-3:

Но замочить то пару минут все равно, я считаю, обязательно.

нет, не обязательно
и не желательно

прекрасно обходится без этого.

quote:

Originally posted by ivan-3:

до полу часа у меня чосеры в воде точно валяются и без последствий

проверял. Увы, но этот совет могу расценить как вредный.

После столь длительного замачивания поверхность камня
становится как-бы более рыхлой и перестаёт нормально работать.
После того как размякший слой сойдёт камень опять начинает работать нормально.

И чем дольше идёт замачивание --- тем глубже проходит это разрыхление связки.

quote:

Originally posted by skvater:

Я заинтересовался линейкой Чосера (начиная с 1000 и далее),
но в формате для точилок.

quote:

Originally posted by Skif 77:

Использую для нержавеек по твёрже

quote:

Originally posted by ivan-3:

Если обращали внимание (те кто отдирал камни от подставок) чаще всего камни приклеены соплями/уродливо т.е. несколько больших точек крепления типа термоклея из пистолета)

quote:

Originally posted by skvater:

Действительно так хороши, и стоят своих денег?

ну, например для ледебуритных сталей
и в особенности для VG10
Эти CHOSERA работают лучше всех. ( от #400 до #2000 )
И в плане скорости и в плане качества отделки.
Также дают хороший отклик и контроль.

quote:

Originally posted by Nikolay_K:

от #400 до #2000

quote:

Originally posted by skvater:

А 5000 и 10000?

засаливаются они быстро на ледебуритных сталях (VG10 и подобное)...

я предпочитаю на этом этапе уже переходить на натуральные камни
на них меньше проблем и больше предсказуемости.

Ну, или, на крайний случай можно наводить натуральными камнем
или натуральной нагура суспензию на камне, чтобы уменьшить
проблемы с засаливанием.

Ну во первых из пятерки пузырки таки идут минут 5

Дефектный слой пытался обнаружить. У меня не получается. После этого дал воде стечь и высохнуть на половину камня и царапал ногтем в частности сильно. И смотрел по следу ногтя на камне. Ни взвесь ни разности црапаок и отпечатков стертого ногтя на камне я никак не могу обнаружить.

М.б. это проявляется как раз при недостаточной намоченности? когда верхний слой пропитался а подслой нет?

Это я, Николай, к твоему тезису написал

По своему тезису добавлю - люди некоторые пытаются точить бритвы на чосерах. И я скажу что просто спрыснутый камень 5 и 10 по бритвам просто жесть. А намоченный нормально.

По поводу 10-ки у меня претензия совершенно другая (зы вообще у меня два невероятно проблемных камня в доводке (и это у меня то таки! который ровняет их сотнями) это Чосера 10 ка и гокомье 20-ка)
Невероятно трудно притирать эту 10 ку. Она вроде и мягкая, НО... прилипчивая сволочь
Вроде как и пишут что многие синтетики на своей суспензии можно притирать и на стекле. Вот например на стекле - мокрый камень на мокром стекле на столе провел 3-4 раза и мертвый залип! под струей воды сдвинул привет вырыв зерна (точнее куска камня на 0,5х0,5 мм) который тут же процарапал камень под стеклом - привет начинай все сначала. Так он и такой мягкий что может нахаватать карбида кремния при правке. Привет начинай все сначала - после этого я его доводил только на алмазных пластинах а потом только на стекле с его суспензией.
В результате процесс его доводки освежения выглядит так
Под струей воды! камень по стеклу 3 раза провел, стекло и камень промыл от суспензии и опять 3 раза. Если сделать 5 раз ТО см пункт 1 полу мертвый залип. А быстро 7 раз и мертвый залип с вырыванием частиц.

Так что... рекомендовать его к покупке не могу именно по этому поводу

Спрашивал одного у кого есть бланк чосеры на 10 у него проблем нету. Но он неспеша минут 20-30 может гонять без давления на карбиде этот бланк (я за 30 минут бланк керамики сделаю целиком и тратить 30 минут на 1 бланк негу себе позволить ) у других не спрашивал
Так что с удовольствием выслушаю есть ли у кого нибудь такие же проблемы?

Или просто люди с ножами пользуют и не заморачиваются с доводкой этой каменюки? Ну т.е. с алмаза шероховатся взрезанная поверхность по ножам меня никак не тревожит а по бритвам тревожит.

Вот кстати в обрезках попался кусочек чосеры 400
Эта фотка к тому что я написал что камни клеят пятнышками.
Т.е. на фото видно как минимум клей в центре.
А уж если по периметру клеем намазать то неравномерное высыхание просто таки гарантированно, более того, там реально будет болото когда сверху все будет сухо.

НУ с другой стороны на производстве специалисты не по заточке а по производству, так что поменялся работник на линии и он решил делать краше и надежнее и клеить по периметру а потом такие косяки от усушки возникают. так что этот вариант когда сделать плохо суть лучше для дальнейшей эксплуатации

ЗЫ в принципе могу и на сутки замочить огрызок, мне не жалко его если что. Хотя как и написал выше - часовую замочку у меня переживают абсолютно все синтетики

quote:

Originally posted by AndreyAleksanych:

Пятерку не замачиваю, сбрызгивать ее не нравится, а вот окунать в воду периодически самое то.

Окунать можно. От этого не испортится.

quote:

если по периметру клеем намазать то неравномерное высыхание просто таки гарантированно

quote:

Originally posted by Шмыга1:

я думаю здесь даже проблема не только в проклеивании, но в наличии определенного бортика на подставке, который образует "корыто" в котором остается вода. Ну а потом из-за того что сверху камень начинает просыхать, а снизу остается лужа появляется капиллярное движение влаги которое создает напряжения в камне и его разрывает.

quote:

Originally posted by Шмыга1:

я думаю здесь даже проблема не только в проклеивании,
но в наличии определенного бортика на подставке, который
образует "корыто" в котором остается вода.

можно сделать дренажные отверстия в подставке, чтобы вода там не скапливалась.

Но не уверен что-то в том, что это может быть реальной причиной.

Мой опыт свидетельствует о том, что трещины образовывались
и на камнях, который были без подставок и у которых вода
точно нигде не скапливалась.

И также о том, что самый опасный момент --- это не замачивание,
а высушивание ( так как при этом образуются напряжения растяжения,
они самые опасные ).

Все потрескашиеся камни потрескались при высушивании.

------
Тот, кто правильно указывает на мои ошибки, - мой учитель.
Тот, кто правильно отмечает мои верные поступки, - мой друг.
Тот, кто мне льстит, - мой враг.
/Сунь Цзы/

А вот для нержи я задумался, что предпочтительней, Шептон гласс или Чусера.

Честно говоря очень не хочется колупаться с "цементной" связкой, но результат привыше лени ))) Подскажите пожалуйста, если у Нанивы что-то твердое, но не капризное.

Shapton Glass бывает двух серий. Опыта нет - рекомендовать не могу.

У Naniwa есть не магнезиальные серии, но про них мало информации, потому как это либо бюджетка, либо те, которые выложены лишь в японской версии каталога и гайдзинам не очень доступны.
Naniwa Fuji (8000), Hayabusa(4000) - твердые.
http://www.toolsfromjapan.com/...ath=335_404_637
Связка - да вродь неприхотливая. По нерже не помню как они были.
------

Вот еще появилось видео в тему
valknute wotan: Точильные камни Naniwa, Япония. Пытаемся разобраться в сериях
https://www.youtube.com/watch?v=4raxj7mt0h0

quote:

Originally posted by serpopov:

Уже имею NW SS10000

quote:

я взял 400 1 3 5 и 10. На вашем месте сделал бы так же. Не вижу необходимости в 8.

quote:

Если у вас уже есть 10000, то можно выстроить такой сет: 800, 2000, 5000, 10000. Прикупив недостающие камни. Или 1000, 3000, 5000, 10000

quote:

Originally posted by skvater:

примерно час .

quote:

Originally posted by Энд:

дольше всех сохнет

quote:

Изначально написано skvater:

Сколько примерно? На полке в закрытом шкафу нормально просушится или нужно открытое пространство?

лучше без спешки и завернуть в тряпицу,чтоб равномерно высыхал,все изломы камней от неравномерного высыхания

quote:

Originally posted by skvater:

Сколько примерно?

если камень на подставке - проклейте стык, если всё что Вы спрашиваете про АПЕКС, то забудьте всё, ничего путного всё равно не выйдет, все советы брадобреев для нормальной заточки на полноценных камнях.

quote:

Originally posted by Энд:

если камень на подставке

quote:

Originally posted by Энд:

если всё что Вы спрашиваете про АПЕКС

quote:

Originally posted by skvater:

Апекс и камни к нему есть, но это для другого инструмента. Бритвы буду затачивать по человечески

quote:

Originally posted by Botanic:

у кого superstone трескались?

quote:

Originally posted by Botanic:

А у кого superstone трескались? какие модели?

Разброс между 1000, 1500 и 2000 довольно незначителен, и скорее всего камень не сильно много будет в работе - такой малый шаг редко используется. На 3000, кмк, идти более актуально. А то, что нельзя подправить с 3000, скорее актуально подправить сначала на 1000-нике, затратив на это меньше времени, чем потребовалось бы 2000-нику, при небольшой разнице в результате на кромке.

Объективно говоря и переход с 1000 сразу на 5000 вполне актуален, и даже очень, особенно если работаете по более-менее прилично сведённым ножам, т.е. если фаски не неприличной ширины и\или если применяете ступенчатую заточку, закладывая в выбор угла заточки на ранних этапах, некоторое повышение угла к финишу.

quote:

Изначально написано oldTor:
Чосера 3000 не рассматриваете?

Разброс между 1000, 1500 и 2000 довольно незначителен, и скорее всего камень не сильно много будет в работе - такой малый шаг редко используется. На 3000, кмк, идти более актуально. А то, что нельзя подправить с 3000, скорее актуально подправить сначала на 1000-нике, затратив на это меньше времени, чем потребовалось бы 2000-нику, при небольшой разнице в результате на кромке.

Объективно говоря и переход с 1000 сразу на 5000 вполне актуален, и даже очень, особенно если работаете по более-менее прилично сведённым ножам, т.е. если фаски не неприличной ширины и\или если применяете ступенчатую заточку, закладывая в выбор угла заточки на ранних этапах, некоторое повышение угла к финишу.

Чосера 3000 была, выдержала меньше месяца, ее фото в трещинах можно посмотреть в этой теме пост 395. Наверное, сам виноват, не правильно сушил, но еще раз "попадать" не очень хочется, хотя совсем не отказался, может и сделаю второй подход.

Я пока после кончины 3000 так и точу с 1000 чосеры сразу на 5000. Но иногда перетачиваю, еще далеко не тупые ножи. Вот и думаю, что бы взять такое, чтобы еще точило, а не полировало, но в тоже время не слишком сильно, 3000 уже тонковата, полагаю, для этого будет.

quote:

Originally posted by avtoPRIZ:

Шарпенингстоун 12000

quote:

Originally posted by Evgeny136:

Вот и думаю, что бы взять такое, чтобы еще точило, а не полировало, но в тоже время не слишком сильно, 3000 уже тонковата, полагаю, для этого будет.

quote:

Изначально написано Voy50:
Думается мне действительно неплохой вариант, будет выигрышней магнезиальной снегурки.
В принципе 4-4,5 т.р. за фуджи и 3 за Хаябусу подъемно. За 20 ножей окупиться. Интересней чем 6 т.р. и 7,5 т.р. за 4к и 8к шептон глассы.

Есть у меня shapton gs 500/2000 hr и 6000hc. Последний для углеродок предпочтительнее. Первые для и для нержи подходят, но не слишком мягкой, хотя затачивал и нож за 40 рублей из 40х13 (купленный в 2007г) берет нормально. Но жалко их для такой дешёвки.

С уважением,

quote:

Originally posted by Evgeny136:

Хотя, после проблемы с 3000 стал обращаться более чем аккуратно, сильно не мочить, сушить в газете.

quote:

даже намеков на такие проблемы нет

Пока точу, проблем нет. Посмотрим, что дальше будет. Хуже всего, что не понял причину. Возможно, 3000 многовато мочил, а 5000 в последний раз рановато вытащил 5000 из газеты и убрал в коробку, больше возможных причин не вижу.

quote:

Originally posted by Samsonit70:

какое возмещение просить у продавца

Зачем отклеивать от одного основания, что бы приклеить к другому основанию? Не вижу логики.

quote:

Изначально написано Samsonit70:
Приехала #400 Чосера полноформатная из Японии уже расколотая , получилось два камня , 1/3 и 2/3 :-). Вот теперь думаю , какое возмещение просить у продавца.

https://yadi.sk/d/RBev-7CmpYZxOQ

По поводу упаковки.
Я тоже когда-то ругался с продавцами (из разных стран) по этому поводу. Потом до меня дошло, что наши почты разные. Японец просто не в состоянии представить, что почта может кокнуть камень. Что почтальон может швырнуть посылку. Впрочем то же и к другим странам относится. То есть десять слоёв пупырки - это для них дикость. Варварство. Бессмысленная трата денег и материалов. У них подобные товары просто в пакетик кладут и всё, он приезжает гарантированно целым.

quote:

Originally posted by Samsonit70:

Нанива есть , но простая , Суперстоун . Ну и дальше тоже имеются , но все простые , не Чосеры .

quote:

Originally posted by Aleksey Ostrovsky:

Товарищи, в одном уважаемом магазине по продаже всевозможных материалов для ножеделия и заточки продают камни "Профессиональная серия Naniwa Professional Stones (или для японского рынка NANIWA CHOSERA)". В описании идет отождествление CHOSERA с Professional Stones. Так ли это??? Я для пробы заказал 1000 гритт, пологая что это один из лучших японских водников, максимально универсалный...

Про максимально универсальные - это субъективная оценка и\или маркетинговая.
Кроме того - универсальность вообще, как понятие, не очень применимо к профессиональным инструментам, в т.ч. абразивным.
Как правило - чем более высокого уровня проф. задачи инструмент призван решать - тем он более узкоспециализированный. А наиболее универсальные вещи - как правило просто не выполняют ни одну задачу на уровне профессиональных, узкоспециализированных, "заточенных" под особенности конкретных задач.

Так что при выборе проф. инструмента, весьма желательно, даже если он позиционируется "достаточно универсальным", выяснить, для каких задач поконкретнее его предполагает производитель (например для обработки каких групп сталей), чтобы потом не обнаружить, после покупки, что инструмент, рассчитанный, к примеру, на работу по высоколегированным сталям, купили для заточки особо чистых по составу углеродок, и он хотя и может справляться, но не раскрывает полностью ни своих возможностей, ни возможностей клинков, что выясняется, когда случается попробовать более подходящие для таких сталей\инструмента абразивы.

Тем более, магнезиальная связка, по своим требованиям к условиям хранения и использования - в принципе не самая универсальная штука, по сравнению, например, с керамической связкой.
Собственно, в данной теме все эти вопросы достаточно конкретно разбирались уже.

quote:

Изначально написано ivan 23 45:
Кто нибуть такие камни пробывал на бритвах Naniwa S2 Super Stone ? подходят они к бритвам ?

Насколько мне известно, серия super stone - IN, в отличие от Chosera -SS, как раз и подходят под бритвы, так как по углеродке неплохо работают. У вас на фотографии вариант без подставки. Такие делают для европейского рынка. Но вроде ничем не отличаются особо от обычных. В теме для новичков где-то было обсуждение про super stone. Но опять-таки, я лично не работал на них,только видел где-то в комментариях, поэтому больше ничего не могу написать.

quote:

Originally posted by LyapaDara:

Зачем отклеивать от одного основания, что бы приклеить к другому основанию? Не вижу логики.

К шатному основанию камень был приклеен не по всей площади, а в отдельных местах и непонятно каким клеем, а эпоксидкой приклеено по всей площади прочно. Сейчас, наверное, не стал бы клеить фанеру, а залил бы слой эпоксидки миллиметра 3-4 и все.
Для информации: оба отремонтированных камня до сих пор прекрасно работают.

quote:

Изначально написано HighMan:
Suehiro комбик 1000/3000. Тысячник капитально выносил мозг, прямо таки подскоками ножа при заточке. После обработки на КК 400 проблема разрешилась. На 3000 те же проблемы, только и КК их не решила. По прежнему нож ощутимо цепляется. На РК остаются борозды. Плюнул на сию досадную помеху. На говнонерже не мешает.
Кстати, этот Suehiro какой-то странный и дешевый, пусть и куплен в Касуми. Черт знает, может, вообще на костре китайцы запекают.
Есть King 6к из рубанков... Та же история! РК ощутимо цепляется за нечто. Однако, борозды не остаются и подобные артефакты достаточно редки.
...

quote:

Originally posted by Отто_Шрик:

бруски размером - 135x45x15.

quote:

Изначально написано дядяКраб:

практичный размер,как по мне,большой камень приходится вертеть - чтоб равномерно вырабатывался.

Верно подмечено. Мой любимый размер 150х50, хотелось бы бы конечно в этом размере, что бы камни были, но в принципе очень близко, хорошо хоть ширина не 40 мм.
Но и конечно же, все зависит от цены, если цена за 1 см кубический камня будет близка как стоимости чосеры, то это очень неплохой вариант будет.

Объем чосеры ~ 368 см3, Yamato ~ 91 см3. Вот будет в 4 раза дешевле чосеры той же гритности, то будет топчик.

Объем Нанивы Араты это 0.6 от чосеры, а ~ отношение цен камней такое:

Upd.
На амазоне Yamato имеет такое описание продукта

Описание продукта
Небольшой точильный камень может похвастаться отличной шлифовальной способностью. Даже сталь с высокой закалочной твердостью может быть быстро очищена. Вы можете использовать его для заточки всех видов ножей, таких как повседневные карманные и наружные ножи. Этот продукт не нужно погружать в воду, и его можно использовать сразу после того, как его обрызгивают водой. (Это небольшая версия супер-керамического точильного камня.) * Нельзя использовать керамические ножи.

Супер керамический точильный камень - это Naniwa Chosera

К сожалению про новую серию алмазных камней от нанива - https://www.naniwa-kenma.co.jp.../diamond135.php , пока такого сказать нельзя - длина уменьшена с 210 мм до 135 мм, а цена нет

второй вопрос - кто-нить сравнивал Naniwa и Suehiro Debado? Naniwa и Shapton?

quote:

Изначально написано Nikolay_K:

это да.

Как CHOSERA, так и SUPER STONES не требуют замачивания перед работой и воду практически не впитывают.

С ними можно работать сбрызгивая их время от времени водой из пулверизатора или "брызгалки".
Очень удобно и камень в этом случае меньше подвержен риску разрушения.

Ерунда !!!!
Воду он впитывает еще как !

А по сути - тут очень много зависит от двух аспектов:
1. Насколько условия хранения или частота использования камня влияют на степень его влажности в принципе. "Сухой как порох" может за первый десяток использований пить воду "как не в себя". А хранящийся при влажности порядка 48% и постоянно использующийся, не успевающий просохнуть полностью - может и не впитывать заметно. И это касается не только вышеупомянутых камней, но и ещё многих и многих.

2. В своё время в продаже под апексы, было полно бланков, напиленных из кругов Нанива, с теми же +- внешними признаками, связкой и зернистостью. НО!
Плотность их и способность к впитыванию - отличалась от стационарных камней для ручной заточки. Обновляемость в ручном режиме - тоже.
Я пробовал бруски и бланки и из того и из другого, как и многие здесь. Полагаю, они подтвердят, что это "две большие разницы". Хотя "рядовому потребителю" это никто особо не торопился объяснять из тех, кто камни для апекса пилил. Ну, за редким исключением некоторых честных энтузиастов, которые предупреждали о разнице.

Да, ещё есть третий пункт, но как бы второстепенный - в зависимости от конкретной заточной задачи, состава и твёрдости/вязкости стали, засаливание и выглаживание и тех и других брусков - не одинаково. Что из собственно стационарных, что из тех, которым донором послужили круги.
А что с одной сталью может быстро салиться и выглаживаться и, как следствие, требовать больше воды, то с другой может легко переживать минимальное увлажнение однократное или двухкратное на весь цикл работы по одному клинку.
Так что слова Николая справедливы для отдельных, частных ситуаций и с этими камнями и с тем, по каким сталям на них работать. Насколько они подобраны под сталь, т.е. использованы "по адресу".
Другое дело, что это не отменяет того, что в других ситуациях всё может быть совсем иначе.
Да и за столько лет, наверняка, как и у многих других абразивов, отдельные характеристики их успели претерпеть изменения. Почти в каждой фирме есть люди, получающие зарплату за "инновации" и улучшения. Мало где связка десятилетиями вообще не меняется, либо концентрация абразива или что-то из технологического процесса его изготовления - время вылёживания, например, режимы термообработки при запекании связки и пр.
Сделайте обзоры на те камни, которые у Вас в работе, желательно с указанием примерно года выпуска - будет полезно. А то совсем не исключено, что Ваши от тех, которыми пользовался Николай или, скажем, я, в своё время, или ещё кто-то из раздела - уже сильно отличаются.

quote:

Изначально написано oldTor:
Полагаю, через +-9 лет Николай этого не прочитает, тем более, что уже не один год не появляется здесь)

А по сути - тут очень много зависит от двух аспектов:
1. Насколько условия хранения или частота использования камня влияют на степень его влажности в принципе. "Сухой как порох" может за первый десяток использований пить воду "как не в себя". А хранящийся при влажности порядка 48% и постоянно использующийся, не успевающий просохнуть полностью - может и не впитывать заметно. И это касается не только вышеупомянутых камней, но и ещё многих и многих.

2. В своё время в продаже под апексы, было полно бланков, напиленных из кругов Нанива, с теми же +- внешними признаками, связкой и зернистостью. НО!
Плотность их и способность к впитыванию - отличалась от стационарных камней для ручной заточки. Обновляемость в ручном режиме - тоже.
Я пробовал бруски и бланки и из того и из другого, как и многие здесь. Полагаю, они подтвердят, что это "две большие разницы". Хотя "рядовому потребителю" это никто особо не торопился объяснять из тех, кто камни для апекса пилил. Ну, за редким исключением некоторых честных энтузиастов, которые предупреждали о разнице.

Да, ещё есть третий пункт, но как бы второстепенный - в зависимости от конкретной заточной задачи, состава и твёрдости/вязкости стали, засаливание и выглаживание и тех и других брусков - не одинаково. Что из собственно стационарных, что из тех, которым донором послужили круги.
А что с одной сталью может быстро салиться и выглаживаться и, как следствие, требовать больше воды, то с другой может легко переживать минимальное увлажнение однократное или двухкратное на весь цикл работы по одному клинку.
Так что слова Николая справедливы для отдельных, частных ситуаций и с этими камнями и с тем, по каким сталям на них работать. Насколько они подобраны под сталь, т.е. использованы "по адресу".
Другое дело, что это не отменяет того, что в других ситуациях всё может быть совсем иначе.
Да и за столько лет, наверняка, как и у многих других абразивов, отдельные характеристики их успели претерпеть изменения. Почти в каждой фирме есть люди, получающие зарплату за "инновации" и улучшения. Мало где связка десятилетиями вообще не меняется, либо концентрация абразива или что-то из технологического процесса его изготовления - время вылёживания, например, режимы термообработки при запекании связки и пр.
Сделайте обзоры на те камни, которые у Вас в работе, желательно с указанием примерно года выпуска - будет полезно. А то совсем не исключено, что Ваши от тех, которыми пользовался Николай или, скажем, я, в своё время, или ещё кто-то из раздела - уже сильно отличаются.

Спасибо за подробный ответ .Дело в том ,что я вчера получил нагуру Нанива #12000 купленную как и большой камень Нанива #8000 супер стоун у Влада ,но лет 5 назад .
Намочил нагуру в воде полил камень водой и попытался поработать ,но ничего не вышло камень стал пить воду как верблюд нагура то плывет по камню ,то прилипает не работает почти никак и суспензии почти не образует .
Но все же кое как камень почистил ,засаливается он быстро .
Теперь вывод один мочить камень Нанива в воде ?????

Добавлю камень при заточке ножей воду впитывал мало ,засолился сильно при заточке янагибы из широгами 2 .

quote:

Originally posted by Rapota1:

Дело в том ,что я вчера получил нагуру Нанива #12000 купленную как и большой камень Нанива #8000 супер стоун у Влада ,но лет 5 назад .

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:

На фото камень какой гритности?

#8000 .
Пришлось замочить оба иначе никак работать Нагурой было невозможно .
Камень очистил суспензию навел .
Только почему-то эта нагура на вид выглядит более крупнозернистой ,чем Нанива #8000 .

quote:

Originally posted by Rapota1:

Камень очистил суспензию навел .

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:

Может это и не по феншую, но я камни выравниваю и очищаю на шероховатом стекле. Шероховатость делаю дешёвыми камнями малой гритности.

Вы знаете я тоже на матовом стекле .
Но Нагура для другого навести суспензию и повысить гритность камя ,и для более плавного движения ножа по камню .

quote:

Originally posted by Rapota1:

Но Нагура для другого

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:

Как не странно, но я знаю об этом лет 7 наверное. Суть в том, что чистить камень нагурой как минимум не рентабельно, по сему и предложил использовать стекло, дешевле и проще. Ну и, нагонять суспензию нагурой на мягком камне, пожалуй на любителя. После хорошего увлажнения и десятка проходов ножом, суспензия должна появиться без нагуры. ИМХО. Дело конечно Ваше, Вам решать.

"Как не странно, но я знаю об этом лет 7 наверное."
Я примерно столько же .
"Ну и, нагонять суспензию нагурой на мягком камне, пожалуй на любителя. "
Понятно ,но в данном случае стачивается в основном Нагура .
Данный камень нужно как оказалось помещать в воду ,простого смачивания поверхности оказалось недостаточно ,подвела меня инструкция к нему .
Сколько не точил на нем суспензии было 0 .

То, сколько воды впитывает брусок - сильно зависит от того, насколько рыхла его поверхность(притирка) и успел он повыгладиться и засалиться от рук или же его не так давно притирали/мыли-использовали с мылом/моющим средством.

quote:

Изначально написано sedon:
под нагурой вы что подразумеваете? брусок кирпичного цвета, что обычно к нанивам в комплекте идет?
Если да, то это не нагура(не камень для получения суспензии). Это брусок для убирания засалки. В соответствии с инструкцией: на полученной суспензии от этого бруска работать не надо - необходимо смыть перед работой.

То, сколько воды впитывает брусок - сильно зависит от того, насколько рыхла его поверхность(притирка) и успел он повыгладиться и засалиться от рук или же его не так давно притирали/мыли-использовали с мылом/моющим средством.

Нет к этой Наниве #8000 не шол брусок кирпичного цвета !
Я уже все описал в этой теме ,читайте !
Эта Нагура Нанива #12000 сделана из спеченного натурального камня серого цвета и я купил её вчера у Влада .

И раз уж я здесь: на ebay из Японии вполне бруски можно покупать - доставка есть. На бритве можно о том почитать. Выходит..кхм.. несколько дешевле.
А если искать не Super Stone, а обновление линейки - Kagayaki - то разница становится еще больше.
..и совсем неприлично дешевле, если искать не chosera 10000, а обновление naniwa professional 10000:
10-12 тыс. руб. с доставкой, толщина 15мм.
вместо 53550р. и толщина 25 у Влада.
Да даже "новая" чузера 10000 обойдется в 23 тыс. https://www.ebay.com/itm/255080048898

quote:

Изначально написано sedon:
Вижу. Что-то новое. На сайте нанивы, как обычно, новинок не видать.
На ebay нашел только
Their excellent technology realized natural whetstone-[b]like taste.
только "подобно натуральному камню", но не "из натурального камня".
Если вас не затруднит - не могли бы вы поделиться источником, где описано, что оно из нат. камня сделано?
У Влада forummessage/189/24
в описании такого не нашел.

И раз уж я здесь: на ebay из Японии вполне бруски можно покупать - доставка есть. На бритве можно о том почитать. Выходит..кхм.. несколько дешевле.[/B]

Искать надо лучше …..

quote:

Изначально написано sedon:
Спасибо. Я смотрел в его теме на ганзе - потому не нашел.
Скрины у продавана правильные, с каталога нанивы. Но вот натуральность все же у производителя не указана. Так что это просто сарафанный маркетинг, как обычно.

Проверю обязательно напишу как он работает .
Но на бушующее ищите сами я же не могу 24 часа в сутки работать …..

quote:

Изначально написано Rapota1:

Искать надо лучше …..

Ну я написал Влад тот ещё торгаш….
Тут как все на меня набросились он свой и самый лучший ,а Коки из Японии дерьмо …

Для любопытствующих - ocr с каталога нанивы:
職人の技術に応える
ナニワの人造名倉砥石
名倉砥石

名倉砥石彩〈いろどり〉
^硬く磁粒が出づらい砥石の砲粒出しに I目詰まりした砥石の目出しに I刃物研ぎ後の小さな凹凸、小キズの修正に

Iご注文時に粒度をお伝えください。
，IV！サイズ：約60x30x20画 ※上記サイズはおよそです。多少異なります。 胃予告な〈仕様を変更する場合があります。

使用例
I使用する砥石の表面に適量の水をかけ、名倉 砥石彩（いろどり）で砥粒が出るまで擦ります。
砥粒の量は砥石、鋼材などに合わせてお好み で調整してください。
I出た砥粒は流さずにそのまま刃物研ぎを行い ます。
名倉砥石彩（ぃろどり）は自由度の高い 砥石です。
効果は使用する磁石の組み合わせで 大きく変わり、角砥石の他に水研機 のドレッシングなど求める効果、目 的で様々な使い方が可能です。
―粒度表記があるの で使う際に迷わず選べ ます。
4使いやすさを考慮 し、てのひらに収まる サイズに仕上げまし た0
Можно дальше закинуть в google translate
Не все гладко распозналось, но очевидно, что про натуральность ни слова нет.

Мне в разделе японских кухонных ножей написали.что эту нагуру можно заменить
порошком КК 2000-2500 ,тогда зачем японцы делают Нагуры ?

quote:

Изначально написано Aleksander-Iskander:

Может это и не по феншую, но я камни выравниваю и очищаю на шероховатом стекле. Шероховатость делаю дешёвыми камнями малой гритности.

Да я тоже уже лет 7 на матовом .
С Нанивой #8000 проблема прилипания к стеклу .

quote:

эту нагуру можно заменить
порошком КК 2000-2500 ,тогда зачем японцы делают Нагуры ?

quote:

Изначально написано sedon:

говорить не мешки ворочать. Можно и сам камень можно заменить на кафельную плитку и пасты-порошки https://www.youtube.com/watch?v=48OCuvuMbJE
Пробуйте. Натирка хотя бы не пылит как порошок 2000-2500.
Да кто их знает, зачем они их делают.

Раньше давно ,когда у меня не было Нанивы@8000 я с #3000 переходил на дощечку с пастой .
Результат заточки на Наниве лучше .

quote:

тогда зачем японцы делают Нагуры ?

quote:

Изначально написано Rapota1:

Мне в разделе японских кухонных ножей написали.что эту нагуру можно заменить
порошком КК 2000-2500 ,тогда зачем японцы делают Нагуры ?

Нагура они не делают. Их когда-то добывали. Кое-что добывают и сейчас. И сейчас ещё пилят остатки ранее добытого. Нагура - природный камень японский. Вулканический туф, с высоким содержанием кремнезёма:
forummessage/224/19

А в разговорном жанре, в основном в западном мире, "нагура" - стало синонимом слурри стоуна и дрессинг стоуна. У нас, поскольку народ в целом безграмотен - тоже такое прижилось.

Т.е. так стали называть что ни попадя, маленькое и годное либо для наведения суспензии для работы на камне (либо выделяющее из мягкого камня его суспензию а само твёрдое, либо наоборот - мягкое, натирающее собственную на камне потвёрже) либо вообще для очистки камня от засалки, максимум небольшого подравнивания.
К именно _нагура_ всё это имеет такое же отношение, как заплесневевшая корка костромского сыра в холодильнике алкоголика к какому-нибудь Бавария Блю.

А делают зачем и называют так - потому как таким манером с одной стороны, пытаются соорудить аналоги "не хуже нагура", правда не получается годами и люди в теме не станут заменять нагура этими поделками, ибо они не работают как нагура. А с другой - потому как обществу потребления можно втюхать что угодно. У нас ещё куда ни шло, у нас народ в принципе подозрительный, а в странах, где чтобы заменить лампочку вызывают мастера - там это вообще на ура. Любую херню можно продавать. А как её назвать - да эффективному менеджеру пофигу как обозвать - лишь бы охватить побольше аудиторию. А когда можно примазаться к какому-то термину или словечку или названию и "за это ничего не будет" - так он "ваще щаслив". Ибо бизнес процветает.

В общем, лучше изучить что такое нагура на самом деле. Здесь в разделе тема очень раздута по ним и флуда полно, а вот тут есть сжато - в первую очередь читать пост 4:
"общие сведения о Нагура":
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=195

quote:

Изначально написано oldTor:

Нагура они не делают. Их когда-то добывали. И сейчас ещё пилят остатки ранее добытого. Нагура - природный камень японский. А в разговорном жанре, в основном в западном мире, "нагура" - стало синонимом слурри стоуна и дрессинг стоуна.

Т.е. так стали называть что ни попадя, маленькое и годное либо для наведения суспензии для работы на камне (либо выделяющее из мягкого камня его суспензию а само твёрдое, либо наоборот - мягкое, натирающее собственную на камне потвёрже) либо вообще для очистки камня от засалки, максимум небольшого подравнивания.
К именно _нагура_ всё это имеет такое же отношение, как заплесневевшая корка костромского сыра в холодильнике алкоголика к какому-нибудь Бавария Блю.

А делают зачем и называют так - потому как таким манером с одной стороны, пытаются соорудить аналоги "не хуже нагура", правда не получается годами и люди в теме не станут заменять нагура этими поделками, ибо они не работают как нагура. А с другой - потому как обществу потребления можно втюхать что угодно. У нас ещё куда ни шло, у нас народ в принципе подозрительный, а в странах, где чтобы заменить лампочку вызывают мастера - там это вообще на ура. Любую херню можно продавать. А как её назвать - да эффективному менеджеру пофигу как обозвать - лишь бы охватить побольше аудиторию. А когда можно примазаться к какому-то термину или словечку или названию и "за это ничего не будет" - так он "ваще щаслив". Ибо бизнес процветает.

В общем, лучше изучить что такое нагура на самом деле. Здесь в разделе тема очень раздута по ним и флуда полно, а вот тут есть сжато - в первую очередь читать пост 4:
"общие сведения о Нагура":
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=195

Вы понимаете ,что Нанива #8000 к матовому стеклу липнет и очистить её сложно .
А вот Нагура с этим справилась и чуть подравняла камень .
Да и еще суспензию навела ,буду пробовать ,что получится .
Ну а натуралы это не для Вязьмы тут считают ,что острым ножом можно порезаться ,поэтому и заказов на заточку почти нет …..

quote:

Изначально написано tvy61:

просто по привычке видимо я нагуры не использую уж лет 7 примерно и не страдаю Хотя если для бритв, да при гритности в 12 000, то может и полезны.

Нет заказов на заточку бритв совсем ,точу ножи для себя .

quote:

А в разговорном жанре, в основном в западном мире, "нагура" - стало синонимом слурри стоуна и дрессинг стоуна. У нас, поскольку народ в целом безграмотен - тоже такое прижилось

как это верно! вот и я назвал слурик нагурой

quote:

Изначально написано Rapota1:

Вы понимаете ,что Нанива #8000 к матовому стеклу липнет и очистить её сложно .
А вот Нагура с этим справилась и чуть подравняла камень .
Да и еще суспензию навела ,буду пробовать ,что получится .

Я-то понимаю. Равно как я ничего не говорю против того, чтобы пользоваться слурри стоунами и дрессинг стоунами и вообще чем угодно, если это нужно и помогает.
Но не понимаю, как из моих слов о том, что такое Нагура, можно было предположить, что мне непонятно, что водник может липнуть к притиру))

Суспензия "камушков для очистки" - т.е. дрессинг-стоунов и иже с ними, как правило скверно подходит для работы с ней. Так как именно для лучшей очистки ими камня основного, его подравнивания и взбадривания, агломерация частиц в дрессинг-стоунах и/или обновление их "комками", по нескольку зёрен - в отличие от камней, на которых затачивают, или чью суспензию используют для заточки на ней - часто довольно сильно выражена. Работа не однородна.
Об этом ещё лет 10 в разделе подробно писали.
Но пробуйте - может в конкретном случае будет нормально, а если будет скверно, то "крепче запоминаешь собственные, а не чужие ошибки" - это в обучении полезно.

quote:

Изначально написано oldTor:

Нагура они не делают. Их когда-то добывали. Кое-что добывают и сейчас. И сейчас ещё пилят остатки ранее добытого. Нагура - природный камень японский. Вулканический туф, с высоким содержанием кремнезёма:
forummessage/224/19

А в разговорном жанре, в основном в западном мире, "нагура" - стало синонимом слурри стоуна и дрессинг стоуна. У нас, поскольку народ в целом безграмотен - тоже такое прижилось.

Т.е. так стали называть что ни попадя, маленькое и годное либо для наведения суспензии для работы на камне (либо выделяющее из мягкого камня его суспензию а само твёрдое, либо наоборот - мягкое, натирающее собственную на камне потвёрже) либо вообще для очистки камня от засалки, максимум небольшого подравнивания.
К именно _нагура_ всё это имеет такое же отношение, как заплесневевшая корка костромского сыра в холодильнике алкоголика к какому-нибудь Бавария Блю.

А делают зачем и называют так - потому как таким манером с одной стороны, пытаются соорудить аналоги "не хуже нагура", правда не получается годами и люди в теме не станут заменять нагура этими поделками, ибо они не работают как нагура. А с другой - потому как обществу потребления можно втюхать что угодно. У нас ещё куда ни шло, у нас народ в принципе подозрительный, а в странах, где чтобы заменить лампочку вызывают мастера - там это вообще на ура. Любую херню можно продавать. А как её назвать - да эффективному менеджеру пофигу как обозвать - лишь бы охватить побольше аудиторию. А когда можно примазаться к какому-то термину или словечку или названию и "за это ничего не будет" - так он "ваще щаслив". Ибо бизнес процветает.

В общем, лучше изучить что такое нагура на самом деле. Здесь в разделе тема очень раздута по ним и флуда полно, а вот тут есть сжато - в первую очередь читать пост 4:
"общие сведения о Нагура":
https://www.myabrasive.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=195

Попробовал поточить с Нагура #12000 результат великолепный нож идет плавно ,засаливание камня не происходит совсем ,впечатление ,что нож плывет по Нагуре не касаясь камня и затачивается Нагурой .
5 минут и мой нож отлично бреет волосы на руках !

quote:

Изначально написано tvy61:

просто по привычке видимо я нагуры не использую уж лет 7 примерно и не страдаю Хотя если для бритв, да при гритности в 12 000, то может и полезны.

Попробовал поточить с Нагура #12000 результат великолепный нож идет плавно ,засаливание камня не происходит совсем ,впечатление ,что нож плывет по Нагуре не касаясь камня и затачивается Нагурой .
5 минут и мой нож отлично бреет волосы на руках !

quote:

Originally posted by Rapota1:

5 минут и мой нож отлично бреет волосы на руках !

quote:

Изначально написано gav77:

Порой даже плохо заточенные ножи могут отлично брить волосы на руках.

главное чтобы самого качество результата устраивало

По теме: не смотря на то, что вы пишете слово "Нагура" с большой буквы, подразумевая под этим искусственный слурик 12000 японоГрит, это не делает его нагурой. Для того, что бы не создавать путаницы для других читающих форум, давайте называть сущности их именами. В данном случае этот камень имеет смысл называть хотя бы искусственной или синтетической нагурой хотя бы.

quote:

Изначально написано Viking000:

По теме: не смотря на то, что вы пишете слово "Нагура" с большой буквы, подразумевая под этим искусственный слурик 12000 японоГрит, это не делает его нагурой. Для того, что бы не создавать путаницы для других читающих форум, давайте называть сущности их именами. В данном случае этот камень имеет смысл называть хотя бы искусственной или синтетической нагурой хотя бы.

+100500

А то вот так и множатся ошибки, мифы и легенды. А тёплое начинают путать с мягким.

quote:

Изначально написано gav77:

Порой даже плохо заточенные ножи могут отлично брить волосы на руках.

Это хорошо заточенный нож ,который я заточил дней за 10 до нового года переделав его заточку на 30/70 ,естественно к вчерашнему дню брить он перестал ,а нагуру хотелось попробовать .
Я и подточил ,добавлю работает камень с Нагурой быстрее и лучше .
Нож из нормально каленой вг 10 .

quote:

Изначально написано Viking000:
Уважаемый Rapota1, пожалуйста, перестаньте цитировать при ответе предыдущий пост. Его только что прочитали и он тут же идет в вашем ответном посте в виде цитаты. Зачем? Это не несет смысловой нагрузки. Если вы хотите ответить на какую-то часть поста, цитируйте только его.
К тому же, вы нарушаете пункт 2.1 правил заточного (оверквотинг):
forummessage/224/47

По теме: не смотря на то, что вы пишете слово "Нагура" с большой буквы, подразумевая под этим искусственный слурик 12000 японоГрит, это не делает его нагурой. Для того, что бы не создавать путаницы для других читающих форум, давайте называть сущности их именами. В данном случае этот камень имеет смысл называть хотя бы искусственной или синтетической нагурой хотя бы.

Цитирую не я а программа сайта ,при чем сайт то цитирует ,то нет .
Так ,что это к програмистам сайта .
У Влада этот камень значится как Нагура спеченный из природного материала ,редактор требует писать это слово с большой буквы ,так почему же я должен называть его по другому ????
То что выглядит как Нагура и работает отлично ,это и есть Нагура .

quote:

Изначально написано jb2007jb:
Коллеги подскажите, наниву чузеру 10000 не стал покупать, т.к. по таблица она примерно соответствует по гритности шэптон про 8000 (который у меня есть давно), а вот по факту перейдя с нинивы 5000 на шэптон мне показалось что он грубее нанивы. Никто случаем не сравнивал?

Нанива 5к на связке средней твердости, дает суспензию часто, в итоге более предсказуемый результат и прощает ошибки.
Шептон 8к на твердой связке, засаливается, и требователен к качеству подготовки поверхности камня - шероховатости, обновлению зерна и прочему - результат не так предсказуем.

quote:

Изначально написано Отто_Шрик:
У нанивы появилась ещё одна новая серия - Yamato - бруски размером - 135x45x15.
http://www.naniwa-kenma.co.jp/products/single/yamato.php
Информации как всегда кот наплакал.
Судя по тому, что камни не надо замачивать и имеют расцветку серии chosera - думаю это чосера в мелком формате.
Кроме японского амазона нигде пока не нашел их, а там цена на них равна приблизительно или чуть дороже чем naniwa arata, размеры которого намного больше

Заказал, получил, поточил. Yamato #400 и #1000. До этого никакие Naniwa в руках не держал, поэтому однозначно сказать, похоже ли на Chosera, не могу. Воду пьют, но мало. Напиваются за несколько секунд (#400 берет воды больше, #1000 берет совсем мало), под себя воду не выпускают.
Микроскопа не имею, в лупу ничего не вижу. Но в меру своих возможностей на вопросы ответить готов.
Обошлось в 10720р, из них больше половины съела доставка из Японии и комиссия посредника. Месяц назад казалось, что это очень дорого. Запомните этот твит.

------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Супер стоун - камни больше для углеродистых сталей, средней и высокой твёрдости. По пластилиновым нержавейкам ресурс будет не особо высок, так как будет камень избыточно обновляться (вспоминаем принцип - твёрдое затачивается на мягком, а мягкое на твёрдом), зерно не будет успевать поработать толком.
По мягким углеродкам ещё куда ни шло, но вязкие мягкие нержавейки с крупными карбидами хрома будут его изнашивать сильнее.

ZDP-189 же довольно "условно" можно отнести к нержавейкам - она хоть и хромистая, но сверхвысокоуглеродистая и часто корродирует довольно заметно.
В любом случае, даже в "мягкой" термичке она не особенно оперативно затачивается на оксиде алюминия, хотя если это ZDP от спайдерко - вполне ничего. Но если это будет ZDP с термичкой на высокую твёрдость, то её намного актуальнее обрабатывать на брусках на основе зелёного карбида кремния на средней или средне-мягкой связке керамической, либо на органической (первую лучше для более грубых этапов и более крупного зерна, а вторую - ближе к финишу, особенно если ZDP в "суховатой" термичке).

quote:

Originally posted by Марк Лучин:

взять Naniwa Super Stone S2 #2000 ?

Переписка с онлайн-роботом, очень занятым, но обещавшим перезвонить надоела.
Интересны характеристики связки, твердость, плотность, обновляемость.
Есть владельцы такого камушка?

Даже на уточняющие вопросы - для заточки ножей или ножниц-секаторов робот не реагирует. На другом ресурсе консультант ответил "производитель такой информации нам не предоставляет"

Лучше либо как обычный вариант окончательной притирки/подготовки таких водников к работе - т.е. потереть с выделением их собственной суспензии, и на ней, на матированном стекле (или что у вас в качестве притира) или потереть камушки чем-нибудь твёрдым, но тоже слегка шершавым - например, притёртым довольно тонко керамическим брусочком, либо каким-нибудь слуриком из природного камушка. Я обычно для тонких водников использую кусочек нагура или какого-нибудь плотного не грубого сланца или слурик из подобного же тонкого водника.

В общем - применяю либо то, что может либо лишь трением, но не резанием/царапанием заставить поверхность таких водников слегка обновиться, либо что-то, что может и само выделить суспензию, но недостаточно агрессивную, чтобы зерно в ней насажало своих царапин или застряло в воднике.

P.S. Ещё иногда использую кусочек очень мягкого и чистого по составу известняка - вкраплений в нём нет, абразивностью он, ясное дело, не обладает, сам тоже истирается об водник, но его частицы способны заставить водник чуть-чуть обновиться и почиститься. Иногда такую безабразивную суспензию известняка использую и при заточке некоторых режущих инструментов с малыми углами заточки, для снижения агрессивности работы некоторых камней.

Возможно сама нанива начала резать свою чосеру на камни для апекса, а обрезки сбывает вот таким образом? 🤣

P.S. Не могу утверждать, но бытует мнение, которое отчасти мои пробы подтверждали, что при том бруски, нарезанные из кругов с "типа таким же камнем", как выпускался для стационарной ручной заточки - отличались несколько меньшей склонностью к истираемости, несколько большей плотностью, что благотворно сказывалось на удержании ими геометрии и меньшем выделении суспензии при обработке сталей, для которых такие бруски были не предназначены. Минусом, при том, закономерно являлось несколько более заметное выглаживание и засаливание.

Впрочем, всё равно при малом типоразмере это, кмк, имеет смысл. Тем более, что подчистить/освежить малую площадь проще, чем большую - скажем пара движений по чистому влажному матированному стеклу, вместо десятка. Вроде мелочь, но когда работы много, а сет состоит из 3-4 бруска (не говоря уж о том, когда больше) - уже заметно, если работать в режиме, когда, скажем, 0,5-1 рабочий день в неделю в, скажем, резчицкой или столярной мастерской отводится на заточку/правку инструмента и надо успеть обслужить много инструментов и наборов их.

Т.е. наблюдаемая некоторая вроде бы большая плотность и меньшая истираемость брусочков малого размера из кругов, при освежении/притирке, вполне компенсировалась по сравнению с правкой стационарных, легче истирающихся таких же камней изначально для ручной заточки, с площадью раза в ~3-4 большей: малютки всё равно освежались значительно быстрее.

Отвечу там

quote:

Изначально написано avch:
Водный керамический точильный камень для заточки ножей Naniwa Traditional Stone #220, Япония Страна изготовитель: Япония Артикул: T-901
https://rezat.ru/instrumenty_d...0_japonija_t901

Переписка с онлайн-роботом, очень занятым, но обещавшим перезвонить надоела.
Интересны характеристики связки, твердость, плотность, обновляемость.
Есть владельцы такого камушка?

Даже на уточняющие вопросы - для заточки ножей или ножниц-секаторов робот не реагирует. На другом ресурсе консультант ответил "производитель такой информации нам не предоставляет"

Ответ на свой вопрос нашёл. Своими словами, если вам нужен камень "потверже", то это Naniwa Traditional Stone #220.
Ссылка на иноязычный форум с описаниями абразивов осталась на сгоревшем ноутбуке.