японские водные камни Naniwa, серии Super Stone, Chosera и другие.

цитата:

Originally posted by Posetitel:

А какие идеи есть относительно крепления этих камней на бланки для апекса, чтобы там между бланком и апексом не накапливалась вода и камень хорошо мог высохнуть?

Кроме сплошного слоя клея...

вынесите в отдельную тему. К продукции NANIWA это не имеет никакого отношения.

Вчера воевал с небольшим ножом из AEB-L от Eklund`a - нужно было проточить по спускам, чтобы убрать вогнутость от точила и сформировать микроподвод (ширина спусков 12-15 мм).

Chosera вывела меня из себя: грязь лилась потоками, а эффект получался незначительный. Шептон 320 на этом же ноже вел себя примерно так же.
Помог медиум кристолон, потом алмазная пластина 20 микрон.

Похожий эффект дал на нержавейке чуток перекаленный Sandvik 12C27.

Что примечательно, несколько дней назад так же убирал следны от точила на углеродке типа У8А (клинок Polar) - все получилось очень быстро.

С третьей стороны RWL-34 от того же Eklund`a Чосера кушала без забот.

Вот я теперь засомневался, что Чосера 400 универсальный камень.. .

цитата:

Originally posted by Komimort:

Вот я теперь засомневался, что Чосера 400 универсальный камень...

Знаете более универсаный?

цитата:

Fedor_C:
Знаете более универсаный?

Shapton Pro #320,
но после него все равно Chosera #400, 600, 800 и т.д.

Komimort

Если при работе грязь лилась потоком, то, вероятно, камень снимал материал. Возможно не там, где надо?
На чосере 400 я выточил клинок из аеb-l с твердостью 60 без проблем.

Этот камень отказал при пересведении клинка 10ф с твердостью 63.
Еще он отказал при пересведении клинка из 1.2562 с твердостью 67. Алмазы там тоже помогли мало, понадобился гриндер.

М.б. от закалки зависит. Метал снимался, там видно было по краям вогнутости как идет процесс. Просто непривычно медленно.

А еще вопрос - 400 чосера хорошо пьет воду.
Я ее замачиваю на пару минут, пока пузырьки идут, чтобы потом не поливать все время. Кто-нибудь так делает? Или лучше все таки не замачивать, только поливать?

Шептон Про 320 пробовал, он, конечно, сильно отличается от Чосеры, но на нержавейках тоже много дает суспензии.

В инструкции к чосерам рекомендовано не замачивать. Следовательно, именно так и надо делать.

400-я чосера дает много суспензии (может давать), в моем случае ничего не высыхало, воду в процессе практически не надо было добавлять и без предварительного замачивания камня.

А работаете на полусухом или с суспензией на поверхности?

Когда брызгаю из пульвелизатора, камень практически сразу высыхает, у меня воздух дома сухой.

На таком камне у меня всегда образовывалось достаточно суспензии.

Медленно, но во всех случаях. В итоге я должен был иногда даже убирать ее частично.

На сухом камне не работаю.

цитата:

Komimort:
А еще вопрос - 400 чосера хорошо пьет воду.
Я ее замачиваю на пару минут, пока пузырьки идут, чтобы потом не поливать все время. Кто-нибудь так делает? Или лучше все таки не замачивать, только поливать?

Я всегда замачиваю (бывает на долго), но в инструкции сбрызгивать указано.

Я рукой наношу воду на камень.

Если кто эти камни замачивает (не смотря на... )... зачем портить или подвергать риску вещи, тем более свои собственные?
Все же изготовитель не будет указывать подобные ограничения просто так.

Разобрался с Чосерой 400. Просто я ее успел выработать сам не заметил как . Потому и не точила.

Про замачивание и смачивание - одна фигня. Если не замачивать - камень пьет воду пока не насытится, приходится периодически тянуться за пульвелизатором. Если замочить на пару минут, до исчезновения пузырьков - отвлекаться приходится меньше. Если камень не просох со вчерашнего - можно сразу работать, сбрызгивая, а сохнет он полностью медленно в родной коробке. Как-то так.

цитата:

avtoPRIZ:
Может кто владеет информацией про новые ( обновленные ) линейки Naniwa -
Naniwa Professional Stone (Замена Chosera)
Naniwa Sharpening Stone (Замена SuperStone)?
Появились пока только в Америке.
На сайте Нанивы пока тишина, продавцы пишут про какие-то улучшения, лучший контроль зерна (может наконец-то делают по JIS 1998). Или просто версии для западного рынка, как у Шаптон и возможно адаптировали под наши условия влажности и т.д.

Так сложилось ,что получил возможность сравнить некоторые Чосеры с Профессионал.
А именно :1000 и 3000
Профессионалы работают быстрее ,особенно по порошковым сталям.

Информация из первых рук.

Naniwa Professional Stone это Naniwa Chosera, а Naniwa Sharpening Stone это Naniwa SuperStone для продаж за пределами Японии.
Камни абсолютно идентичные.

Эти изменения были введены уже довольно давно. Просто на прилавках магазинов были еще старые поставки. Все новые будут уже с новой маркировкой.

Из 2 серий вместе у меня остались только чосера и профи по 400 грит.

Фото для сравнения- отличаются камни или нет...

Зеленые включения в чосере ощутимо крупнее, округлые большие белые включения, которые Вы видете в чосере- это не грязь. Я дам еще фото после выравнивания камня.
Эти белые включения в профи полностью отсутствуют.

Naniwa Sharpening Stone и Naniwa SuperStone у нас продаются как одинаковые камни, разница в цене- примерно 1 евро.

цитата:

Эти белые включения в профи полностью отсутствуют.

???
Пускай не такие белые, но есть.
Пока больше похоже, что они, как минимум, краситель поменяли

Я пишу о БОЛЬШИХ БЕЛЫХ включениях, если кому камни эти надо различить, то это надо знать- чосера на фотках.

Потом если в б.у. камнях по бокам видно линии, иногда зубчатые, или пятна, которые никуда не уходят- то это скорее чосера. На профи я таких пока не видел, но может появятся.

На чосере 1К они появились после 2 использований (не путать с трещинами, из я пока не замечал).

цитата:

Botanic:


???
Пускай не такие белые, но есть.
Пока больше похоже, что они, как минимум, краситель поменяли

Камень (профессионал) имеет более оптимистичный зеленый цвет, а этот оптимизм очень важен при переточке ЦПМ. Можно сказать- этот зеленый цвет- залог надежды и успеха.

Потом все профессионал- камни имеют более мелкий рисунок.

A что за Chosera #320, кто либо видел целый камень?
На оф. сайте про нее ни чего нет, а в РФ продается.. .

А где в РФ 320-ю можно посмотреть?

цитата:

Screwdry:
А где в РФ 320-ю можно посмотреть?

продают для Апекса вот тут

цитата:

Originally posted by ecoist:

На 400-ке и 1000-ке такого нет.

А чего именно на 400 нет?
P.S. У тех что под названием "Chosera" коробка по солиднее выглядела.

Точишь к примеру арканзасами- видишь чёрный шлам и убираешь его .
-На Нанивах заметил ,что часто идёт выделение суспензии и шлама одновременно.
Хмм ,
Точу 1 сторону ножа ,вытираю влажной салфеткой камень ,затем на другую сторону.
А как правильно ?

лучше бы выделить какую-нить одну chosera и на ней уже смотреть.
Я пока такое видел только на super stone 10K - чтот он у меня прямо плюётся грязью
Что обычно сам перебираю в таком случае:
1) скорость высыхания камня - достаточно ли он был замочен,
2) поверхность - слишком грубая поверхность приводит к повышенной обновляемости,
3) поверхность РИ - аналогично,
4) сила нажима,
5) количество СОЖ, наличие ПАВ,
6) акцент нажима или постоянное шкрябание определенным углом РИ поверхности камня.
+\- суспензия --тут все покрыто мраком

Еще и последнее, на подумать: поверхность у плотного камня, на котором работали постоянно с минимальным нажимом, без смещения акцента нажима на шкрябание и без ошибок + с постоянным смытием суспензии (в идеале - под проточной водой)
и
поверхность у камня, на котором работали постоянно с нажимом
-- это разные поверхности.
В первом случае может дойти по заглянцовывания, камень будет плохо впитывать воду --помогает ПАВ.
Во втором случае будет больше обновляемость, грубее работа -- тут сильно зависит от материала

*я все про работу на камне, а не на апексе писал. вот. на всякий.

Хмм
Супер стоунов нет ,Чосера 10К суспензию (у меня) не даёт .
Есть камни :
Naniwa Professional 400 ,1000 и 3000
Не-замачиваю их ,а сбрызгиваю оных пульвелизатором.
Когда ход камня по клину перестаёт нравится -брызгаю чаще.
А Нанива Профессионал 400- очень хорошо отдавала суспензию ,
так хорошо ,что пополам треснула ((

цитата:

Originally posted by alex-ice:

А Нанива Профессионал 400- очень хорошо отдавала суспензию ,
так хорошо ,что пополам треснула

Была наклеена на подставку?

Нанива профи 400 я сначала на бланк апексный не клею (начальная толщина 7 мм).
Одним камнем я пересврдил клинки из 10Ф, которые мне все мастера пересводить отказвались в принципе.
Сначала наклеивать камень смысла нет. Ибо можно использовать 2 стороны, что экономит время. После пары- тройки таких клинков камень надо клеить.

Скотчь не подходит, ибо работа интенсивная и камень отваливается. Эти падения могут быть причиной трещин.
Поэтому когда камень поизносился, надо его клеить только монтажным клеем, еще раз- клейкие ленты эту работу не выдержиают.

400 профессионал- это один из самых моих любимых камней, экономит огромные деньги, которые надо отдавать за пересведение клинков.
Но это не камень на всю жизнь, а расходный материал.

- Нанива была на бланке.
- Суспензия- это хорошо ,шлам (грязь) плохо ))
Поскольку суспензия чёрного цвета ,то непонятно :
"Хде начинается полиция и заканчивается Беня" (с)
В смысле где шлам , где суспензия
Шлам надо смывать ,а на суспензии работать.
Впрочем эффект полировки у Нанивы проф-л 3К выше у чистого камня.

alex-ice

Не думаю, что Ты с профессионалом 400 сможешь работать.

Я наделал себе этих камней, а когда наводил порядок, просчитался и продал больше, чем планировал.

в итоге у меня остался всего 1 апексный камень и один я грохнул очень давно о камен. пол. Эти куски я использую как Fingerstone для самых твердых и высоко легир. порошков.

Фотка- выведение глубоких царапин на 10Ф (царапины от DMT).

Будет желание, приведи свои обломки в порядок да скинь мне фотки. Может я 1-2 шт. куплю у тебя.

Кто нибудь может подсказать прихотли вы ли камни QA-0124? Стоит ли вообще их брать или посмотреть в сторону суехиро SKG-27?

Originally posted by niorix:

Кто нибудь может подсказать прихотли вы ли камни QA-0124?

я не знаю
у меня никогда не было NANIWA QA-0124 #1000/3000

Originally posted by niorix:

или посмотреть в сторону суехиро SKG-27?

а вот за SUEHIRO SKG-27 #1000/3000 combo я уверен,
что с ним никаких сюрпризов не будет

камень надёжный и проверенный

уход и бережное обращение, однако, и для него весьма рекомендуются,
то есть не бросать
не сваливать в кучу с прочими предметами ( может околоться при ударе )
не оставлять в грязи ( может "зацвести" или оскликзнуть )
своевременно выравнивать.

Спасибо, Николай. В интернете тоже мало информации о этом камне, так что лучше буду брать проверенное

niorix:
Кто нибудь может подсказать прихотли вы ли камни QA-0124?

Камень неприхотливый. Но и особых достоинств (кроме разве что чистоты зерна) я у него не увидел. Типичный бюджетный японец. Выпускается в основном как бюджетный вариант для внутреннего рынка Японии. Даже представитель NANIWA рекомендовал "много от него не ожидать".

Originally posted by Fedor_C:

Камень неприхотливый. Но и особых достоинств (кроме разве что чистоты зерна) я у него не увидел. Типичный бюджетный японец. Выпускается в основном как бюджетный вариант для внутреннего рынка Японии.

А Вы сравнивали его с KING DELUXE или NANIWA DX или NANIWA Economical Stone E-510 ?

насколько они похожи?

Originally posted by Nikolay_K:

А Вы сравнивали его с KING DELUXE или NANIWA DX или NANIWA Economical Stone E-510 ?

Ни с одним из перечисленных Вами камней я не сталкивался, так что сравнить не могу, а описать камень словами.. . ну Вы сами знаете, непросто.
Да и работал я на нем только один раз. Попробовал, впечатления он на меня не произвел и я решил его не оставлять себе.

OK. Благодарю.
Отрицательная информация --- тоже информация.

Nikolay_K:
Отрицательная информация --- тоже информация.
[/B]

Я бы не сказал, что мое впечатление отрицательное.
Просто "ВАУ"-эффекта, как от Чоссеры, не было.
Но камень вполне приличный и с задачей он справится.