Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Китайская рубиновая керамика - есть отзывы? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Fedor_C
11-1-2013 22:02 Fedor_C
Использовал этот камень с водой. Понравился. Очень твердый, абразивная способность средняя. Засаливается слабо. Риски однородные.

Недавно узнал, что его нужно использовать с маслом. На выходных собираюсь это проверить.

По Ваши ссылкам цена хорошая. Единственное смущает внешний вид "образца". Если такое качество выставляется на витрину, то какие же остальные. Кстати, обратите внимание, что там где "образцы" приличные, там и цены повыше. Хотя может это просто совпадение и камни одинаковые.

edit log

ivan-3
12-1-2013 14:24 ivan-3
А разве по сути это не одно и тоже? одно обратно пропорционально другому.
Но раз уж я визуально оцениваю засоряемость пор то и назвал пористость.

Как уже написал выше книг написанных доступным языком по керамике не нашел - потому терминологию особо и не усвоил.
Например искал в книгах плотность, твердость и др характеристики циркониевой керамики - много аццкой теории п офазвому составу и технологии но ничего простого и понятного в таблицах и посоянных.

Гусев
13-1-2013 16:02 Гусев
Цвет- дело обманчивое. http://www.abrasives.ru/ceramic.html на фото и розовые круги и голубые, а в основе - 25А
oldTor
19-1-2013 18:38 oldTor
Именно поры? что-то новенькое видать, на моей такого нет - были только следы от распила - замучался выводить. Правда я её покупал лет 5-6 назад, может что изменилось... А фотки есть?
pavelmil
22-1-2013 14:34 pavelmil
Таки я не понял по керамике.
Тот, чье имя нельзя произносить вслух, давно рассуждал о том, что нельзя говорить о гритности керамики ( плотность и т.д.). Наверное, если зернистость керамики заявлена как Fine (около 10 mkm),то она должна быть
как минимум тоньше камня 10мкм ( фото приводил выше), т.е. ее поведение
при заточке должно быть предсказуемым. Если нет, то тогда за приличные деньги (напр. спайдырка medium/fine) покупается конструктор сделай сам.
Т.е. китайцы в этом плане оказались честнее с красным камушком.
А теперь вопрос знатокам (уже задавал раньше, ответа нет). Какой смысл в керамике и какое место она занимает в заточке? Съем металла маленький, поведение на финише непредсказуемо. Вопрос не праздный, есть несколько брусков, надо решить, что с ними делать, ровнять или выкинуть нафиг.

----------
С уважением<BR>Павел

Fedor_C
22-1-2013 14:58 Fedor_C
quote:
Originally posted by pavelmil:

какое место она занимает в заточке?

Насколько я понимаю, керамика/керамике рознь. То что китайская не камильфо, не означает что спайдековская тоже плохая. Хотя все может быть.

Плюс керамики в ее износостойкости. И тем, кому не принципиально на 3к или 5к грит заточен нож она может подойти.

К тому же, обратите внимание, что широкого распространения, как скажем японские водники, она так не получила.

pavelmil
22-1-2013 15:57 pavelmil
quote:
Если выкидывать, то только в мою сторону

Смысл керамики в том, что она применяется для доводки. При доводке не нужен какой-то сверхагрессивный съем металла, работа ведется на самой кромке.
Еще керамику удобно применять для правки и тут слабый съем будет плюсом

Так на более глубокие риски от керамики (после 1000 поверхность кромки заметно чище) можно забить? Вроде все здесь с этим борются или я что-то не понимаю.


----------
С уважением<BR>Павел

edit log

Alexx_S
22-1-2013 16:07 Alexx_S
quote:
Originally posted by pavelmil:

Так на более глубокие риски от керамики (после 1000 поверхность кромки заметно чище) можно забить? Вроде все здесь с этим борются или я что-то не понимаю.


Я эти риски не видел. В соседней теме меня убеждали в том, что зерно керамики не имеет значения, а имеет - качество доводки ее поверхности.
Короче, заказал эту керамику, придет - доведу и посмотрю сам.
AlexanderN
23-1-2013 15:17 AlexanderN
quote:
Originally posted by ivan-3:

У мну истерика!!! Зашел на ебай.
Набрал керамики, жмакнул купить и получил куй


А какие проблемы? Посредники существуют. Например http://fishisfast.com/russian/?page_id=139
Или куча других, здесь на форуме тоже несколько.
ivan-3
23-1-2013 16:31 ivan-3
Еще одна истерика!!!
Я визуально нашел надпись ворлвайд и начал выискивать что заказать именно у продавца. Сейчас пошел посмотреть - доставка без исключений...
Начал думать и смотреть дальше.
У него половина товаров с исключением а половина нет.
Судя по всему от этого цена просто зависит - а видать от жадности не то выбрал. На более дорогие камни ограничения нет. Буду подумать...
Как уже раньше писал - что если 2 ночи что то не получается то лучше перепроверить днем на свежую голову.
Alexx_S
12-2-2013 17:46 Alexx_S
quote:
Originally posted by ivan-3:

или для бесплатных отправлений это норма?


Да, это норма. Иногда дают, чаще - нет. Отправка с трекингом дороже, поэтому зачастую есть выбор - с треком или без. Или трек дают от определенной суммы заказа. К примеру, на Деалэстриме треки дают при заказе от 15 баксов.
AlexanderN
12-2-2013 21:40 AlexanderN
quote:
Originally posted by ivan-3:

трекинга магазин не прислал. Мне волноваться? или для бесплатных отправлений это норма?


Трекинговый номер стоит примерно 1 доллар. На большие посылки страховка и трекинг дается по умолчанию, на маленькие- по желанию. Покупал вольтметр автомобильный- со спичечный коробок и цена 4$. Продавец выслал без трекинга. Еще момент- продавец может отправлять не сам, а через курьера итд. То есть он передал курьеру или в офис транспортной конторы, но контора еще не сдала на почту и трекинга еще нет. Волноваться надо недели через две, не раньше.
ivan-3
12-2-2013 22:20 ivan-3
Ну неделька прошла. Статус отправлено пришо на было на слдущий день после заказа. В общем то не особо волнуюсь, так на крайний случай спрашиваю. Типа вдруг надо будет открывать диспут потом, чтобы в курсах быть зарание.

Хотя могазин с более чем 10000 отзывов и почти все положительные. Не думаю что они видут переписку по трекингам - это никакого штата людей не хватит. Скорее всего робот отбивает стандартные письма.

ivan-3
20-4-2013 10:58 ivan-3
Попытка ответа номер 2.
Рубины таки пришли. Уже поправил.

УРА - заработало!

Чтобы войти в систему надо воспользоваться восстановлением пароля. Пароли после того как были спалены заменили судя по всему случайно генеррируемыми. Что в общем то разумно.

Получил я таки кетайский апекс и рубины. Попал таки на их новй год - хотя заказывал первого февраля где то. Но уже под их новый год они честно написали что все бухают, они бухают, почта бухает и отправим только когда отрезвеем, пожелали счастливого нового года Итого 60 дней пути а то и больше. Но минус не ставил на ебае - новый год это святое.

Купил парочку камушков про запас так сказать и для извращений и проб а потом и продам. Т.е. разную доводку попробовать.
Надо сказать что невероятно удивился им. Тому насколько они не твердые в доводке относительно спайдерки. Они ОЧЕНЬ легко правятся на алмазах. Проще медиума спайдерки, но плотность судя по всему ближе к ультрафайну. Доводятся до любого зеркала без проблем. Работают как обычная качественная доведенная керамика По сути может отличатся только ресурс доведенности - т.е. не просядет ли зеркальность от длительного пользования. Но суперсталей у меня нету - тольок залетные бывают. Так что ресурс оценить бытсро смогу врядли.

Пятна по цвету такие же как на медиуме спайдерко. На работу вроде не влияют и особо не видны, только под углом. И вот никак не могу определить глубину их залегания. На спайдерке точно было лень снимать больше слой чтобы посмотреть это. А со временем на этим может и сниму побольше посмотреть. А то вдруг тупо дефектный верхний слой (неравномерность засыпки формы передпрессовкой).

ЗЫ Картинки пока не грузит. Делает вид что грузит и по виду как будо загрузил но они не появляются. Так что позже.
Но под микроскопом меня керамика удивла. Не такая плотная как кажется. Но весьма равномернопористая при 300 крат увеличении.
click for enlarge 640 X 480 45.7 Kb picture
Вот тут хотел показать пятна неравномерности у своих керамик. Это к тому что еще будут фотки от других где пятна видны прям сильно сильно. И цена заявлена меньше чем у моих камней. У меня пятна еле еле видны под определенным углом. (ЗЫ а цена камней 15 баксов а не 8 - я когда выбирал то выбирал те которые выглядяли лучше хоть и стоили дороже)
click for enlarge 800 X 317 53.8 Kb picture
click for enlarge 580 X 800 93.0 Kb picture
Ну и зеркало по обычаю.
click for enlarge 685 X 800 138.8 Kb picture

По поводу качества камня и возможно связано с ценой.
Камни были идеально ровные и очевидно из плоскошлифа - были видны следы дробления от плоскошлифа Т.е. плохо ли хорошо ли но плоскошлифов работали. Так что фактически требовалась не правка геометрии с сразу шлифовка.

edit log

Alexx_S
20-4-2013 17:16 Alexx_S
Тоже скину свой пост про керамику сюда:


Недавно получил китайскую "рубиновую" керамику. От рубина там, само собой, только цвет, да и то - прокрас неравномерный.


Размеры: 150х20х5мм

По плотности и размерам зерна - где-то между Medium и Fine от Spyderco. Геометрия вполне приличная, поверхность грубая, с продольными рисками. Довел на порошке карбида кремния от F60 до F1200

Сравнительные фото:

Spyderco Fine


Spyderco Medium



Ruby 3000

Для пробы поточил ножик: обдирка, потом керамика Medium Spyderco, потом "рубиновая" китайская керамика. Последней поработал совсем немного, риски от медиума не старался выводить. Результат: очень агрессивный рез, бритье с отскоком.

Учитывая цену в 6-8$, могу смело рекомендовать всем обладателем точилок с зажимом, аналогичным Edge Pro

ivan-3
20-4-2013 21:49 ivan-3
Специально фоткал так чтобы было видно пятна. Как видно на одной практически незаметно ни под каким углом а на другой только под некоторым углом еле еле.
Может поэтому цена их и отличается?
На моих точно был виден рисунок от плоскошлифа - видно что подача большая и съем не маленький, потом и чуток дробило. Но тем не менее дополнительный этап - м.б. на нем и сняли эту пятнистость?

А на ваших следы плоскошлифа были?

Ну и в общем вынужден согласится глядя на микроскопные фотки что по технологии это по сути медиум спайдерки.

Alexx_S
20-4-2013 22:49 Alexx_S
Я думаю, пятна - то сочетание банального совпадения и моего фирменного везения. Все они одинаковые, имхо.

Риски от шлифования были. Но ровность порадовала, работы было на порядок меньше, чем со спайдерковскими. Доводил параллельно с гусевской яшмой, так что время доводке со спайдеркой соотнести трудно. Но доводил я на карбиде кремния и совсем уже легкой я доводку не назову.

На медиум очень похоже, может чуть-чуть тоньше.

ivan-3
20-4-2013 22:59 ivan-3
Я думаю меня просто жаба душит что камни купил дороже Вот и пытаюсь придумать чего нибудь

По правке - на алмазах просто без проблем. Если только на алмазных пластинах ДМТ до зеленой (1200 грит) на все про все 5 минут максимум.
На выходе ровная качественная рабочая поверхность но не совсем красивая - ну там рисочки паразитные. Зато быстро. Если на продажу так делать то и гешефт неплохой и затраты небольшие

Alexx_S
20-4-2013 23:46 Alexx_S
В любом случае, керамика неплохая и, учитывая цену, ее можно рекомендовать смело.
Fedor_C
22-4-2013 15:09 Fedor_C
Спасибо за хорошие обзоры.

А как, по Вашему, со скоростью роботы у этих камней?

Alexx_S
22-4-2013 15:26 Alexx_S
quote:
Originally posted by Fedor_C:

А как, по Вашему, со скоростью роботы у этих камней?


скорость ниже, чем у Spyderco Fine, к примеру. И в работе она ощущается как более "жесткая"

edit log

Fedor_C
22-4-2013 16:27 Fedor_C
Мне показалось, что ее не нужно доводить так тонко (ф1200). Работа камня получается какая то "замыленая". Но потом потихоньку это уходит.
Alexx_S
22-4-2013 18:21 Alexx_S
Это смотря на каком этапе применять. Я решил посмотреть как она себя покажет на финише кухонников.
ivan-3
7-6-2013 01:47 ivan-3
Я чего то недопонял?
С чего цены на эту керамику вздернулись?
http://www.ebay.com/sch/i.html...polishing&rt=nc
только один продавец остался видать со старой партией по 15 долларов.
остальные подняли под 40
а я блин правленную за 1000 выставил - не порали передумать? Или запасаться?
Alexx_S
7-6-2013 06:58 Alexx_S
quote:
Originally posted by ivan-3:

Я чего то недопонял?С чего цены на эту керамику вздернулись?http://www.ebay.com/sch/i.html...polishing&rt=nc только один продавец остался видать со старой партией по 15 долларов.остальные подняли под 40а я блин правленную за 1000 выставил - не порали передумать? Или запасаться?

Не так ищешь
http://www.ebay.com/sch/i.html...by+3000&_sop=15

quote:
Originally posted by stilus2008:

ачем она, может я пока не понял?


Ее надо доводить. После доводки весь шлам легко счищается с помощью капли масла и пальца.
КоляПитерский
Приветствую. Вопрос наверно не коректный но всёже задам, можно ли эту керамику сравнивать по работе с камнями. Природными, синтетиками всякими, всмысле похожа она на чтото или камни это камни а керамика сама по себе?

С Уважением.

ivan-3
20-1-2014 02:10 ivan-3
Керамика по своим свойствам похожа на арканзасы. Т.е. тоже большой размер зерен но невероятно плотно упакованных.
Скажем ультрафайн от спайдерки на уровне трансов. Рубиновая при качественной доводки до уровня ультрафайна работать перестает так что ее уровень доводки в пределе разумности это хороший хард.
Alex_klg
22-1-2014 06:55 Alex_klg
То что сейчас принято звать хардом, ранее называли просто софт или вроде того.
А керамика структурно напоминает плотные без пор арканзасы, теперь это транслюцент и тру хард, а ранее просто харды все были))
Но это не означает между арками и керамикой знака тождества!
Арканзасом снять стружечку не получится, а керамикой запросто. И пссле на РК эту бахрому прилипшую завитушками видно...
Потому только "напоминает".
Nikolay_K
5-5-2015 17:20 Nikolay_K
quote:
Originally posted by Woozle2000:

Из минусов следует отметить, что камень имеет свойство очень легко скалываться по граням и углам.

сделайте радиусные скругления и перестанет скалываться.


edit log

Nikolay_K
5-5-2015 19:50 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by Woozle2000:

Мои впечатления от красной китайской керамики. Камень был доведён до 320 карбида кремния. Риска на стали очень однородная. Риска мельче, чем на Спайдерко Файн, доведённого до 500 карбида кремния. С водой камень очень быстро засаливается. С маслом работает существенно лучше.
Резюме: исходя из отзывов в этой теме, я ожидал получить что-то вроде Спайдерки медиум. Мой экземпляр имеет более мелкое и очень однородное зерно.

главное принципиальное отличие SPYDERCO MEDIUM --- это даже не размер зерна, а полуоткрытая структура керамики

у китайской структура закрытая, также как и у керамик IDAHONE и SPYDERCO FINE/ULTRAFINE

vovchiklj
6-5-2015 14:10 vovchiklj
Николай, Вы писали про свой опыт работы с китайской рубиновой керамикой. На каком зерне, в процессе доводки , Вы предпочли остановиться? На Ваш взгляд, выше какого зерна не стоит подыматься?
Nikolay_K
6-5-2015 15:48 Nikolay_K
цитата:
Originally posted by vovchiklj:

Николай, Вы писали про свой опыт работы с китайской рубиновой керамикой. На каком зерне, в процессе доводки , Вы предпочли остановиться?


меня вполне устроило то, что получилось после доводки на электрокорунде #1000 JIS


предварительное выравнивание и преддоводку делал на алмазах, так как поверхность была весьма неровной

NikVir
27-5-2015 17:37 NikVir
Вчера получил из Китая. Уже опробовал на море углеродке и китайском BAHCO (примерно 440B).
На глаз и под увеличением риски все же тоньше 3000. Думаю, 4000 самое точное.
Кромка ножа очень острая!
Бреет на 3, если аккуратно работать, то на 4 балла.
Думаю, это из за того, что данная рубиновая керамика «выглаживает», дает неглубокие «канавки» абразива.
После японского водника 3000 на кромку выходят «борозды», бреет так себе, на 2-3 балла и требует финишного камня.
На китайскую рубиновую можно перейти после 1000, и довести нож до рабочего состояния, не имея камней более тонких.
За приемлемое время просто отличный результат! Мне можно смело выкидывать камни с м7 и м4, китайский гуанси~ 3000 и даже японский водник 3000.
Для меня универсальный камень найден
vlad-kram
27-5-2015 18:38 vlad-kram
цитата:
Изначально написано NikVir:
Вчера получил из Китая. Уже опробовал на море углеродке и китайском BAHCO (примерно 440B).
На глаз и под увеличением риски все же тоньше 3000. Думаю, 4000 самое точное.
Кромка ножа очень острая!
Бреет на 3, если аккуратно работать, то на 4 балла.
Думаю, это из за того, что данная рубиновая керамика 'выглаживает', дает неглубокие 'канавки' абразива.
После японского водника 3000 на кромку выходят 'борозды', бреет так себе, на 2-3 балла и требует финишного камня.
На китайскую рубиновую можно перейти после 1000, и довести нож до рабочего состояния, не имея камней более тонких.
За приемлемое время просто отличный результат! Мне можно смело выкидывать камни с м7 и м4, китайский гуанси~ 3000 и даже японский водник 3000.
Для меня универсальный камень найден

а каким манером гуанси 3к стал,я им после 12к довожу
научите ею с 3 к работать,я нагуры выброшу.

edit log

SokolovVA
27-5-2015 22:41 SokolovVA
Эту керамику хорошо использовать как притир с любыми пастами и порошками.
NikVir
28-5-2015 12:38 NikVir
цитата:
Originally posted by NikVir:

а каким манером гуанси 3к стал,я им после 12к довожу
научите ею с 3 к работать,я нагуры выброшу.



Гуанси есть у них в Китае
2000
3000
8000
12000
и далее грит, выбирайте...

edit log

NikVir
28-5-2015 22:37 NikVir
цитата:
Originally posted by vlad-kram:

натурал гуанси с синтетиками не путаете


не путайте, не путайте
2000-3000
http://ru.aliexpress.com/item/...2312811218.html
4000-5000
http://ru.aliexpress.com/item/...2309402823.html
еще
2000-5000
http://ru.aliexpress.com/item/...2308665126.html

выбирайте,полно
NikVir
28-5-2015 22:40 NikVir
А еще посмотрите в теме про китайские камни. Все обсуждено, и грубые и тонкие гуанси и мягкие подобия гуанси и т.д.
Сам имею и 3000, и 12000. Не с картинки с инета. Руками пробовал и тестил

edit log

vlad-kram
29-5-2015 06:59 vlad-kram
ну китайские камни их полно разных,
а с чего слово гуанси взято.
в теме Природные камни для заточки из Китая на первой странице четко сказано- Вот сланец природный из провинции гуанси - четко 12000 грит.
картинку с упаковкой я приводил,а то так все японцы накоямы

edit log

oldTor
29-5-2015 12:21 oldTor
Собстно мне тоже под названием Гуанси попадались в интернете года 3-4 назад только доводочники. Пары типов - "12000" и "14000-16000" грит условно.
Как и чем отличаются - я в соответственной теме писал ещё пару лет назад.
Понятно что в тех же местах камней всяких полно, об этом многие писали, у меня у самого есть пара слуриков из более мягкий и грубых китайских камней из тех мест, но как-то я не уверен, что всё это можно назвать "Гуанси"...
Всё-таки приклеилось и не нами, это название, именно к конкретным камням - доводочникам.
Но тут всё это офф.
По теме, что касается керамики - я на более твёрдых сталях,посерьёзнее, чем мора и 440B пробовалось? скажем на хотя бы vg-10 или 440с? Какие по производительности впечатления?

edit log


Guns.ru Talks
Заточка режущего инструмента
Китайская рубиновая керамика - есть отзывы? ( 1 )