Заточка режущего инструмента

Стеклянный притир

dmitrichW 22-11-2014 14:13

Коллеги, всегда применял для притиров стекло 10-12мм, спокойно вырезал стеклорезом (алмаз не катит). Старинное зеркальное клеил на стальную пластинку битумом, а вот зачем брать толщину 19мм никак не пойму - зачем такое толстое? Оснас рекомендует 8мм.
Может что то пропустил?
ivan-3 22-11-2014 14:57

Тут люди в кучу выбирают стекла для разных дел.
19 мм для жесткости на изгиб как плоскость для выравнивания камней.
еще 19 мм удобнее использовать как притир ибо оно тоньше а когда стекло 8 мм лежит на столе то бритвой на нем уже не поработаешь - надо куда клеить или класть. 19 тоже придется класть конечно... а еще можно склеить два по 19 и будет совсем красота Вопрос оказался в минимальной стоимости изделия.

Я неоднократно обращал внимание людей что выравнивание не стекле плоскость дает крайне редко. Положил стекло на линолеум и привет прогиб (грубо говоря я считал камень 1 кг и давление пусть будет 1 кг) И даже положив стекло на столешницу 12 мм все равно прогиб сильный. Вот и возникла мысль о 19 мм стекле.

У меня то 3 чгунных притира один из которых новый если надо то я на него кладу стекло чтобы не прогибалось

Ну и гагантоманию никто не отменял.

dmitrichW 22-11-2014 15:12

Иван, с каким усилием Вы на 12мм стекло давите, что оно прогибается на столе? И есть ли в этом необходимость?
Для держателей апексов и его породы - стеклянный притир на бланке это не напильник, но штука для тонкой окончательной доводке РК, а не её отгибания.
Мне на рамке для крыш вполне хватает толщины предметных стекол для микроскопа, просто прижатых к верхней планке снизу.
dmitrichW 22-11-2014 15:50

цитата:
Originally posted by HighMan:

для стеклышка 400х300х19 с обработанными гранями.



Такой размер, наверное, великоват для притира.
Хочу из опыта пояснить - размер притира для бритвы, в основном, да и для клинков тоже, надо выбирать такой с которого при доводке лезвие не будет выходить на его край - доводку РК можно обгадить мигом. Делать и полировать скругление вместо фаски, чтоб этого избежать, на стекле муторно.
HighMan 22-11-2014 22:27

цитата:
Изначально написано dmitrichW:

Такой размер, наверное, великоват для притира.
Хочу из опыта пояснить - размер притира для бритвы, в основном, да и для клинков тоже, надо выбирать такой с которого при доводке лезвие не будет выходить на его край - доводку РК можно обгадить мигом. Делать и полировать скругление вместо фаски, чтоб этого избежать, на стекле муторно.

400х300 очень удобный размер для выравнивания больших камней. Я себе именно такой размер заказывал ранее, только ограничился толщиной 6мм.
О 19мм толщины я упомянул для любителей. Мне 6мм хватает.
Для заточных дел я себе взял 5 стеклышек 150х50х6. Три из них сразу пойдут на подложку для кетайских алмазов. Пара останется под пигменты.
Зато я придумал применение 19мм толщины! Берем стеклышко 150х50х19. Матируем со всех сторон и... Выкладываем на eBay, "Natural sharpening stone. Arkansas? Escher?". Если это матированное стекло предварительно "обработать" отработанным машинным маслом, то еще можно добавить "Vintage". И уйдет это стеклышко баксов под 200. И не факт, что деньги вернуть потребуют. Так и будут считать, что хапнули идеальный Translucent Тем более, что с продавана и взятки гладки. Не утверждал же, что сие арканзас, а дал возможность определить знатакам арканзас это или Эшер, а может кутикул или ЧФ
Что-то на офтоп потянуло. Простите.

Mr.J0ker 24-11-2014 03:42

цитата:
400х300 очень удобный размер для выравнивания больших камней

маловат, особенно для метода "8" 400х400 это оптимально для камешков

цитата:
только ограничился толщиной 6мм.

у меня 8-ка гнётся, а 6-ка то "ишо похлибше буде" хотя если на раз брать то выгода видна :-)

Mr.J0ker 24-11-2014 03:44


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 493.6 Kb
Alex_HRC 02-07-2015 22:32

Кто пользовался стеклянными притирами для заточки подскажите... Имею притир ПИ-120 стекло К8. Со временем на поверхности появились царапины. Заметил что подвод после финишного камня с минимумом царапин. А после притира с крокусом появляются царапины.
Вопросы:
1. Царапины на притире от крупного абразива или от металла бритвы?
2. Царапины на подводе бритвы от царапин на притире или крокус "грязный" или крокус вскрывает царапины зализанные финишным камнем?
3. Царапаный притир теперь в утиль?

При переходе на притир бритва моется всегда. Переход только после финишного камня японские натуралы, Гуанаси или тонкий Арканзас.Крокус от Кремер Пигментс + керосин + стеариновая кислота.

pashaa 06-07-2015 22:08

Пигменты для рисования вроде могут иметь крупные включения.
Alex_HRC 07-07-2015 13:37

quote:
Originally posted by pashaa:

Пигменты для рисования вроде могут иметь крупные включения.



Буду отмучивать. На загрязнение извне пока не грешу, камни в сете все как зеркало, а стекло в царапинах. Вот и гадаю пока, что царапает - царапины на стекле или крокус.
Palitch 07-07-2015 13:57

Камераден-есть кучка стеклянных план-шайб-они в таковом качестве и работали..Размеры- 60х60х10;69х69х11.5;46х46х13;43х43х15;круглые-диаметр59х15.9;50х20;60х14.2;57х10;50х15;83х18;59,5х19.8мм;81х15;68х15мм
click for enlarge 1920 X 1440 270.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 240.9 Kb если кому спросом востребованно,для экскриментов,с радостью обменяю на нечто ножевое.Если пост не пофэньшую-удалю.С ув
Mr.J0ker 17-08-2015 22:06

quote:
Originally posted by Батёк:вы берёте толстые стёкла... Камни иногда очень сильно прилипают и тонкое стекло можно отогнуть, на толстом стекле можно сломать камень.

залипло, подведи камень к краю, а вообще то выводят без фанатизма..

igor gemranov 10-10-2015 23:23

я беру зеркала в мастерской где их режут . им их всё равно выбрасывать . я матовые их и выбрасываю ) расходник . но не все . некоторые зашаржированные стёклышки , если попилить - отличные бланки для работы с пастами и порошками ..

------------------
С Уважением Гемранов.

psnsergey 14-10-2020 15:22

Сотовая поверочная плита (притир) из стекла (стеклянная).

Почему стекло? Оно весьма стабильно, в том числе химически (чугун, полежавший в сыром поме-щении, теряет форму из-за ржавчины). В нем (листовом, только закаленное нельзя использовать) почти нет напряжений, в отличие от чугуна. Отношение его модуля упругости к плотности практически как у алюминия, выше, чем у стали/чугуна. Главное, что неплоскостность зеркального (часто и современно-го оконного для стеклопакетов) стекла, производимого по флоат-процессу (литьём на расплавленное олово), обычно всего несколько мкм на формате А4 (особенно на той стороне, которая контактировала с оловом), что позволяет не выравнивать плиту при износе, а менять положенную на мокрую плиту бросовую стекляшку или полимерную плёнку, например, канцелярскую для обложек (тоже весьма плоскую; кстати, это позволяет пользоваться плитой как притиром). На стекле не бывает забоин и ца-рапин с выступами, нарушающих плоскость. Недостатки - хрупкость и невысокая износостойкость.

То, что стекло заметно течёт и старые окна поэтому снизу толще, чем сверху - наукообразная сказ-ка, на самом деле это в основном из-за того, что стекла клали толстой стороной вниз. Зачем стеклу утоньшаться кверху, когда можно просто вытечь вниз из-под верхнего штапика окна?.. :) Единствен-ное, где это в быту проявляется - долго работавшие нагруженные горизонтальные стеклянные полки, и то причина - не вязкость, а диффузия ионов натрия, при снятии нагрузки стекло потихоньку выпрямля-ется. Ещё пример - стекло классический материал для зеркал и линз телескопов, а требования к неточ-ности поверхностей там намного выше, чем в механике - даже 0,1 мкм недопустимо. И астрономы не-редко клеят заготовки к своим зеркалам, и потому, кстати, что обработка "настоящих" толстых стекол опасна их разрушением.

Я сделал плиту формата чуть больше А4, 300*212 мм, из стекла 6 мм (толще - сложнее резать, да и было такое под рукой). Потребовав прогиб при шарнирном опирании на короткие стороны и нагруже-нии в середине грузом 10 кг менее 2 мкм, получил требуемую толщину 30 мм и прогиб 1,6 мкм (фор-мула, все размеры в мм: прогиб = масса в кг * 9,8 * куб длины / ширина / куб толщины / модуль упру-гости (70000 Н/кв.мм для стекла) / 4). Но сплошная плита из 5 слоёв неудобна из-за массы 4,7 кг (плот-ность 2,5 г/см3), да и не просто склеить слои ровно и жёстко (тонкими слоями клея) - вязкость клея бу-дет сильно мешать, ведь большие усилия и нагрев при склейке недопустимы - испортится плоскость из-за деформации и температурных поводок.

Лучше сотовая конструкция из двух крышек 6 мм с жёстким заполнением из такого же стекла. При общей толщине 36 мм и доле заполнения 0,2 (т.е. 20% площади занято ребрами) прогиб будет 1,7 мкм, что отлично с учетом уменьшения прогиба собственной массой плиты (2,6 кг). При расчёте из куба общей толщины вычитаем куб толщины "вынимаемых" сплошных слоёв, и умножаем прогиб на коэф-фициент, учитывающий нежёсткость заполнения, примерно равный 1 + 3 * толщина одной крышки / длина плиты / доля заполнения. Оптимальная конфигурация заполнения тут - периметр и лучи от цен-тра по типу британского флага с акцентом на диагонали и центр (до периметра лучи доводить не надо).

Какой взять клей? Астрономы иногда клеили жидким стеклом, но между непористыми поверхно-стями оно твердеет месяцами (для реакции нужен углекислый газ воздуха), а с ускорителями (мел, це-мент, кремнефтористый натрий и т.п.) слой будет толще. И склейка им требует изоляции от влаги, иначе будет "вести".
Я применил суперклей и эпоксидный клей. Цианакрилаты весьма текучи (не загущенные специ-ально) и дают жёсткую плёнку. Их недостатки: возможно преждевременное твердение (из-за воды, пыли, особенно щелочной строительной, и натуральных волокон; кстати, в отопительный сезон влаги в воздухе меньше и клеить большие поверхности суперклеем удобнее), не лучшая стойкость к раствори-телям (однако к бензину и минеральному маслу они вполне стойки; это от полярных жидкостей типа спирта и ацетона их лучше держать подальше) и кислотам, метилцианакрилат даже водорастворим. Большую часть суперклеев делают на основе этилцианакрилата. Я воспользовался клеем "Супермо-мент стекло" на основе бутилцианакрилата из-за его повышенной водостойкости. Одного тюбика 3 мл хватило почти на всю плиту. Суперклей схватывает при смыкании поверхностей в секунду: семь раз отмерь, быстро нанеси и быстро прижми!

Итак, начинаем. Стелим подложку из газеты и т.п., чтобы не убирать стеклянные осколки. Режем стекла стеклорезом, я резал плиткорезом (пластинки заполнения - по 20 мм шириной). После реза не-сильно простукиваем с обратной стороны какой-нибудь железкой, стучать старайтесь строго под цара-пиной стеклореза, далее ломаем. При изготовлении заполнения узкие пластинки можно не ломать, а доводить процесс развития трещин при простукивании (от краёв царапины к середине) до отваливания очередной пластинки. Убираем подложку с осколками, тщательно подметаем. Далее работа только с водой.

На дно таза кладем газету, на неё грубый (я использовал P40, можно и тоньше, до P220) точильный брусок из корунда или карборунда с твердой связкой (с мягкой будет слишком сильно изнашиваться; кстати, алмаз не советую, испортите его на углах стекла). Заливаем таз на сантиметр выше бруска теп-лой водой, добавляем стиральный порошок. И грубо скругляем (против концентрации напряжений) стекляшкам рёбра (радиус около 0,5 мм), углы (радиус 2 мм), работая поперёк кромок. Работать в ЧИСТЫХ тканевых (или нитяных) перчатках и ТОЛЬКО под водой. Да, это неудобно и вынуждает за-медлять движения, чтобы не выплеснуть воду, но стеклянная пыль в легких причиняет неприятности вечно. Просто влажность поверхности камня не страхует от летящих отколов стекла! Если крышки не влазят в таз, их округлить можно мокрым бруском, с которого капает вода, движениями ТОЛЬКО вдоль и на открытом воздухе в маске. Чтобы заодно избавиться от жира, каждую полоску в конце про-тираем по лицевым поверхностям прямо перчатками и валим на газетку рядом. Скругление у меня за-няло несколько больше часа.

Если Вы перфекционист, можно слегка заматировать склеиваемые поверхности. Я не матировал, испытания показали вполне достаточную прочность склейки и без того. Матировать проще мокрой тонкой водостойкой шкуркой; не перетрите, "проваливая" поверхность, достаточно просто сеточки ца-рапин.

Если стекла исходно относительно чистые, для обезжиривания достаточно вышеупомянутого сти-рального порошка в воде. Если грязные, смотрите сами, но абразивные чистящие порошки не реко-мендую - если частичка такого застрянет в стекле, цианакрилат вокруг неё моментом застынет. Чтобы избавиться от щёлочи из порошка, слейте воду из тазика (в унитаз, потом хорошо сполоснуть!), налей-те чистую, наденьте новые перчатки без стекла (старые выкиньте), свалите в таз стекла, побултыхайте пару минут, после чего извлеките и высушите стекла стоя, не протирая (большинство пластинок за-полнения прекрасно стоит на ребре на газетке, несколько часов - всё сухое). Перчатки тоже высушите и далее работайте в сухих.

Для склеивания нужен стол с ровной поверхностью (можно кусок того же стекла положить), на-крытый равномерной по толщине мягкой прокладкой из мягкой ткани, марли, тонкого поролона и т.п. толщиной несколько мм. Прокладка уберёт прогиб пластин под собственным весом: равномерная же-сткость опоры и равномерная поверхностная плотность заготовки -> практическое отсутствие изги-бающей силы.

Старайтесь трогать стекла только за торцы и нерабочие поверхности, при подозрении на загрязне-ние обезжиривайте. Кладем на мягкое одну из крышек. Аккуратно клеим пластинки заполнения на цианакрилат. Не надо стараться класть пластинки очень точно или вплотную - это ни на что не влияет; а вот перекрывать щели нижнего слоя пластинок верхним немного полезно. С каждой пластинкой так: сначала примеряемся, быстро наносим капли клея на пластинку (на пузыри в каплях не обращаем вни-мания - они уйдут сами, не теряйте время), быстро, но не сильно, прижимаем, чуть двигаем для рас-пределения клея и оставляем в покое на пол-минуты. Если клей покроет не всю поверхность контакта, а, скажем, 90% - особой трагедии нет. Если что не так, можно быстро разъединить пластинки ножом, остатки клея прекрасно убираются ацетоном.

Далее финальное склеивание - эпоксидным клеем, потому что у него наименьшая усадка, а послед-ний шов самый толстый, ибо набегает ошибка толщин слоёв клея и стекол (стекла, даже с очень ров-ной поверхностью, часто имеют заметную разнотолщинность, т.е. поверхности не совсем параллель-ны). В принципе можно делать эпоксидным клеем с самого начала, просто это будет дольше. Я ис-пользовал клей Этал-45TZ2 (современные клеи сильно отличаются в лучшую сторону от дзержинской эпоксидки ЭДП; кстати, при самостоятельном составлении рецепта смеси, пластификатор не кладите, он снижает жесткость). Клея оказалось оптимально брать в расчёте на слой 0,3 мм, лишнее выдавится без вреда. Внутренние полости заполнения не должны быть герметичны, иначе воздух выдавит клей. Из шприца наносим валик по центру полосок заполнения, накрываем крышкой, прижимаем - не сильно и не долго, а то получите ситуацию, когда стекло, разгибаясь, подсосёт воздух в шов. До гелеобразова-ния клея смотрим, чтобы крышка не "уехала" из-за негоризонтальности стола, либо подставляем с бо-ков ограничители. Гнёт сверху класть нельзя, искривление стёкол нам не нужно.

Если кто захочет повторить, ради пущего перфекционизма можно попробовать сделать заполнение из стёкол, просверленных в шестиугольном порядке алмазной коронкой (опять же, под водой!), с кана-лами для выхода воздуха при склеивании... Но тут придётся все слои клеить на эпоксидную смолу, хо-тя, опять же, поскольку проблемы "уплывания" нижних слоёв не будет, то всё можно сделать в один присест. Ну а мну в общем-то довольно и этим чудо-изделием. :)

click for enlarge 1920 X 1105 228.3 Kb
Евгений_Е 14-10-2020 17:46

quote:
Originally posted by psnsergey:

То, что стекло заметно течёт и старые окна поэтому снизу толще, чем сверху - наукообразная сказ-ка, на самом деле это в основном из-за того, что стекла клали толстой стороной вниз.



Я сам, своими глазами видел значительный наплыв стекла на нижнюю деревянную раму. Объясняли течением стекла. Можно верить или нет, но кривой отливкой сразу в раму - я думаю это не объясняется - рама дубовая, но все равно деревянная и не выдержит таких температур...
Евгений_Е 14-10-2020 17:59

по поводу стопки стекол недостаточной толщины.

В самом начале пути я накупил стопку стекол с толщиной 2 мм, но этого точно мало. Далее я клал их стопкой, но это мало помогало, поскольку даже затекание воды между стеклами вызывало искривление верхней поверхности.

Склеивать стекла я начал почти сразу, сначала по периметру, потом крест-накрест итд. Наилучший результат получился с помощью тонкопленочного двухстороннего скотча из фикс прайса. Скотч шириной 5 см, т.е я просто делал несколько полос вдоль и приклеивал сверху следующее стекло. Стойкость склейки оказалась более чем достаточная. Разъединить стекла через несколько дней было не возможно - даже после нагревания стекла лопались, но не отклеивались.

Как только я попробовал стекло 8 мм, а оно действительно широко доступно, сразу отказался от всех более тонких вариантов и больше не возвращался. Остаток тонких стекол раздал.

Мне приходилось много доводить и используя всю площадь стекла, оно у меня вырабатывалось по плоскости, просто истончаясь. Иногда не однородно, т.е одна сторона выше, другая ниже, но все равно под лекальную линейку. У меня начались поиски более толстого стекла, но попробовав черный гранит мои поиски прекратились. Сейчас я веду притирку только на граните, но для исключительных случаев с мягкими сланцами, которые необходимо довести на тонких порошках, я иногда достаю стекло.

От Андрея Соколова, мне досталась плита из спеченного кварца - интересная штука, в некоторых случаях интереснее гранита, в других нет, но сейчас использую так же часто как и гранит.

ps. Стекло достаю не чаще одного раза в год...

yemz 14-10-2020 21:05

quote:
Originally posted by psnsergey:

Сотовая поверочная плита (притир) из стекла (стеклянная).


Я думал что я перфекционист, ошибался.
Прочитав нижеизложенное остался в недоумении, зачем столько всего ради выравнивания камней?
И самый главный вопрос, а куда потом это всё девать когда рано или поздно на притире будет яма?
psnsergey 16-10-2020 16:54

quote:
Originally posted by yemz:

зачем столько всего ради выравнивания камней?
И самый главный вопрос, а куда потом это всё девать когда рано или поздно на притире будет яма?



Невнимательно читаете. Даже заголовок и первый абзац...
yemz 16-10-2020 19:59

quote:
Originally posted by psnsergey:

Невнимательно читаете. Даже заголовок и первый абзац...


В заголовке в скобках - "притир".
Сбило с толку что тема про стеклянный притир, а не про поверочную плиту.
Поверочную плиту, как и инструмент, лучше использовать по назначению.
Подложка из стекла, конечно хорошо, но не удобна в работе, а плёнка на грубом абразиве не очень.
В конце первого абзаца Вы сами признали недостатки, про них и спрашивал.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Недостатки - хрупкость и невысокая износостойкость.



psnsergey 17-10-2020 18:21

quote:
Originally posted by yemz:

Подложка из стекла, конечно хорошо, но не удобна



Чем? Капнул водички с мылом и прижал тонкую стекляшку... Как и керамогранит, оргстекло, поликарбонат и прочее. Да, от этого прочего требуется две плоские поверхности, но одна в любом случае требуется, а вторую, если нет, элементарно сделать даже не шлифованием, а с помощью того же эпоксидного клея и той же плиты, смазанной жиром.
А ещё такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой.
Если Вы мне скажете, что жесткости керамогранита самой по себе достаточно для выравнивания камней, то формулу расчёта прогиба плиты я привёл, и толщина там стоит в кубе (модуль Юнга стекла и КГ примерно один), а это значит, что при толщине порядка сантиметра КГ будет гнуться минимум на десяток мкм при усилии несколько кг, а для доводочных камней на микронных порошках это уже будет заметно. Не сама по себе неплоскостность результата, а то, что на разных местах притира, например, возле концов камня и на его середине, расстояние камень-притир разное...
yemz 17-10-2020 20:18

quote:
Originally posted by psnsergey:

расстояние камень-притир разное...


Вы очень теоретически образованы, готов это признать.
Очередной вопрос, возможно глупый.
Скажите пожалуйста, какие камни Вы будете выравнивать на своём, извините на своей поверочной плите, интересует не только абразив, но и связка камней, и её твёрдость, если натуральные камни, то какие.
Очевиден вопрос, почему спрашиваю.
Просто интересно какие камни с такой невероятной точностью Вы собираетесь выравнивать, а главное что хотите получить в итоге заточки на выровненных камнях. И ещё очень интересно, сколь долго на выровненных камнях после работы на них, будет сохраняться идеальная плоскость камней от поверочной плиты.

Признаю, про жёсткость и тем более прогиб (!) керамогранита я ничего не знаю, да и нет его у меня и никогда не было.
Впрочем, как и про жёсткость и прогиб искусственного кварцита и натурального гранита.
Притиры у меня из искусственного кварцита и натурального гранита 12 мм. толщиной, и максимального размера 250х160.
Их жёсткости, в том числе на прогиб для меня хватает.
Прогиб не измерял, просто нечем.
Давление при работе на тонких порошках тоже не измерял (нечем), там достаточно давления самого камня, а не привнесённого из вне.


P.S.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Чем?



Извините пропустил.
Стёкла и подложки имеют такую особенность, в самый не подходящий момент съезжать с основания, особенно на тонких порошках.
Ну и удобство уборки после работы вызывает сомнение с Вашей поверочной плитой.
И ещё по поверочным плитам.
Такая точность имеет разумное применение для прецизионного инструмета, например подошвы чистовых металлических рубанков.
В своё время я купил чугунину Veritas для выравнивания подошв рубанков, но вовремя понял что легче купить готовый рубанок с ровной подошвой, чем ровнять самому.
Чугунина теперь без дела лежит.
Для камней прецизионная точность поверхности не нужна.
Это Вы поймёте когда будете работать на камнях и выравнивать их.
Для себя, я "выравниваю" камни с небольшим бугром по середине.
psnsergey 17-10-2020 21:42

quote:
Originally posted by yemz:

интересно какие камни с такой невероятной точностью Вы собираетесь выравнивать, а главное что хотите получить в итоге заточки на выровненных камнях. И ещё очень интересно, сколь долго на выровненных камнях после работы на них, будет сохраняться идеальная плоскость



Спрашивали - отвечаем. (с) Керамика Spyderco, яшма. Ответ на второй вопрос очевиден - достаточно долго.
psnsergey 17-10-2020 21:44

quote:
Originally posted by yemz:

Для камней прецизионная точность поверхности не нужна.



Смотря для чего они применяются. Вам приходилось затачивать нож и решетку мясорубки?
yemz 18-10-2020 13:28

quote:
Originally posted by psnsergey:

Керамика Spyderco, яшма. Ответ на второй вопрос очевиден - достаточно долго.


Только эти, или есть ещё?
Эти камни выравниваются один раз.
Дальше небольшое взбадривание тонкими порошками.
Ну и тут важно не только прецизионная плоскость, но и правильная работа с порошками и движения по притиру, иначе и идеальная плоскость не поможет.
Про это говорил в теме о выравнивании камней, как раз про Spyderco.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Вам приходилось затачивать нож и решетку мясорубки?


И не раз, и не только себе.
Кстати и тут очень важны движения во время заточки, и если не знать этого, а тупо двигать вперёд - назад нож или сетку, то несмотря на идеальную плоскость камня легко завалить края.
Мясорубкой пользуюсь один - два раза в неделю, поэтому как затачивать нож и сетку знаю. Для этого у меня есть отдельные камни, на них ещё затачиваю ножи для машинки которой стригу бороду.
Можно ещё поговорить о столярном инструменте и его прецизионной плоскости, но зачем?

psnsergey 18-10-2020 18:02

quote:
Originally posted by yemz:

Эти камни выравниваются один раз.



quote:
Originally posted by yemz:

Можно ещё поговорить о столярном инструменте и его прецизионной плоскости, но зачем?



Но и для этого можно использовать такую плиту. Не так идеально, конечно, как чугунную, но не пи..рас же...
yemz 18-10-2020 21:14

quote:
Originally posted by psnsergey:

Ну слава Богу, один раз не пи..рас!


О чём думаешь, о том и говоришь.
Извините, просто сорвалось с языка.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Но и для этого можно использовать такую плиту. Не так идеально, конечно, как чугунную, но не пи..рас же...


Можно использовать и камни, и они кстати намного лучше, у них зерно связанное, а не свободное как на притире.
Про 3.14 сказал выше.
psnsergey 18-10-2020 22:31

quote:
Originally posted by yemz:

Можно использовать и камни



Гениально! Выравнивать их на чём будем, учитывая требуемую в данном случае плоскостность?
psnsergey 18-10-2020 22:33

quote:
Originally posted by yemz:

у них зерно связанное, а не свободное как на притире



Правда? На притире зерно свободное? Всегда?..
yemz 18-10-2020 22:48

quote:
Originally posted by psnsergey:

Правда? На притире зерно свободное? Всегда?..


Вы сейчас говорите о стеклянном притире или чугунном?
И под зерном что подразумеваете, алмаз или карбид кремния, возможно оксид алюминия?
Понимаю что вопросом на вопрос отвечать не прилично, но от ответов на мои вопросы будет понятно как ответить на Ваши вопросы.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Гениально! Выравнивать их на чём будем, учитывая требуемую в данном случае плоскостность?


Я, точно не на стекле.
От стеклянных притиров отказался давно как не перспективных, но вполне доступных.
Всё познаётся в сравнении.


P.S.
Ну и про камни кроме яшмы и Spayderco Вы так и не ответили.
А нож и сетку для мясорубки мне в последнее время нравится затачивать на левантийском камне, или критском. Названия разные но камень один.
Это как оффтопик, но просто для информации.

psnsergey 19-10-2020 19:29

quote:
Originally posted by yemz:

Вы сейчас говорите о стеклянном притире или чугунном?



Я сейчас говорю о любой пластине, положенной на (в данном случае стеклянную) жёсткую плиту. Если сползает, то на клее постоянной липкости - это примерно то же, что двусторонний скотч, их часто используют, например, для наклейки линолеума.

quote:
Originally posted by yemz:

под зерном что подразумеваете, алмаз или карбид кремния, возможно оксид алюминия?



Прежде всего алмаз. Но внедрять можно в общем-то и КК, и ОА - смотря во что...
psnsergey 19-10-2020 19:30

quote:
Originally posted by yemz:

Я, точно не на стекле.



Как странно, я тоже. Вернее, на, но не непосредственно.
yemz 19-10-2020 22:03

quote:
Originally posted by psnsergey:

Но внедрять можно в общем-то и КК, и ОА - смотря во что...


Буду удивлён, при чём очень сильно, если у Вас получится внедрить зерно КК или ОА в искусственный кварцит, алмаз там тоже не держится, не за что зацепиться. В чугуне, бумаге, может. Поэтому и спрашивал.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Я сейчас говорю о любой пластине, положенной на (в данном случае стеклянную) жёсткую плиту.


Стеклянная жёсткая плита как у Вас, конечно хорошо.
Вопрос только в трудозатратах и уходу после работы.
Чем хуже притир например из гранита 12 мм. толщиной, или такой же толщины ровное стекло, честно говоря не понял.
Возможный прогиб притира из-за его малой толщины, о котором Вы говорили выше, для выравнивания камней ничтожен, важнее характер работы и количество порошка на поверхности притира, а так же количество отработанного порошка и его густота в смеси с отработанным камнем, если таковая есть. Впрочем, я повторяюсь.

Положенная пластина - прежде всего варианты притиров.
Я их перепробовал много.
Остановился на гранитном когда нужно работать на грубом порошке и при этом быстро.
С тонкими порошками идеален спечённый кварцит, но дорог зараза при покупке. У меня - бесплатный.
На стекле порошок распределяется по плоскости притира хуже (не так равномерно) по сравнению с гранитом, да и износ выше.
Пластиковые обложки сохраняют плоскость притира от выработки и экономят порошок, но работа на них не столь производительна как на твёрдой поверхности, а порошок это расходник, его экономия приводит к снижению эффективности по времени. Твёрдый полиэтилен тоже пробовал в качестве притира, даже грубый порошок долго работает по яшме, байкалиту, трансу, вакуумплотной керамике, но эффекта по скорости ноль, скорее минус.
Чугун ржавеет, сода добавленная в воду немного спасает, но потом его всё равно нужно мыть под проточной водой.
Какие ещё варианты подложек предложить я не знаю, пробовал только на перечисленных.
Возможно у Вас есть варианты.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Если сползает, то на клее постоянной липкости - это примерно то же, что двусторонний скотч, их часто используют, например, для наклейки линолеума.


У Veritas были специальные плёнки для притира с клеящейся основой.
Пробовал и их. Не впечатлили. Зря деньги потратил. Хотя нет, не зря. Отрицательный опыт более ценен, начинаешь ценить не только деньги, но и время.
psnsergey 20-10-2020 12:57

quote:
Originally posted by yemz:
Чем хуже притир например из гранита 12 мм. толщиной, или такой же толщины ровное стекло, честно говоря не понял.

Формулу расчета прогиба я привёл.
Кстати, а где можно взять гранит такой же ровности? Из мастерской, торгующей декоративными камнями? Или долго и упорно выравнивать? Кстати, стекло с ростом толщины примерно с 8 мм тоже заметно теряет ровность, см. ГОСТ 111-2014.

quote:
Originally posted by yemz:
прогиб притира из-за его малой толщины, о котором Вы говорили выше, для выравнивания камней ничтожен

Считаем, усилие 3 кг, длина 300 мм, ширина 210 мм, толщина 12 мм. Прогиб 10 мкм. Это уже больше заводских неровностей хорошего стекла.
Казалось бы, немного... но зерно, скажем, 5 мкм. Уже заметно. Не фатально, но заметно. Да и на сеточке мясорубки скажется. Вон и Иван в теме тут или соседней облизывался на 19 мм стекла - зря, что ли?

quote:
Originally posted by yemz:
О чём думаешь, о том и говоришь.
Извините, просто сорвалось с языка.


А Вы разве не поняли, о чём я? Какая разница, сколько раз ровнять керамику/яшму, если один раз это нужно сделать? Или для одного раза инструмент не нужен?
Евгений_Е 20-10-2020 14:34

quote:
Originally posted by yemz:

Чем хуже притир например из гранита 12 мм. толщиной, или такой же толщины ровное стекло, честно говоря не понял.



У гранита и стекла отличается характер шероховатости, возникающий при притирке. Гранит не такой монолит, как стекло, я думаю поэтому. Гранит во много раз лучше удерживает грубые порошки на месте и медленнее разрушается сам во время притирки, чем стекло. Также, толстый гранит, например 25 мм, проще купить в виде небольшого куска, чем стекло. Будет дешевле...
yemz 20-10-2020 16:43

quote:
Originally posted by psnsergey:

Кстати, а где можно взять гранит такой же ровности? Из мастерской, торгующей декоративными камнями? Или долго и упорно выравнивать?


Пути поиска гранита у всех разные.
Я тут не советчик.
По поводу "долго и упорно".
Сразу видно что Вы даже не пробовали, а только слышали.
Из своей практики могу сказать что это не долго, но постараться нужно.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Считаем, усилие 3 кг, длина 300 мм, ширина 210 мм, толщина 12 мм. Прогиб 10 мкм. Это уже больше заводских неровностей хорошего стекла.


Мой самый тяжёлый камень, который только сегодня получил на почте и ещё не выравнивал весит 1535 грамм, яшма - 530, байкалит 555, арканзас транс - 524, Spayderco M - 403, F - 474, UF - 440.
Максимальная длина моего притира 250 мм., ширина 160 мм., толщина 12 мм..
Можно конечно сделать притир как крымский мост, но тогда он будет прогибаться под собственным весом.
И никак не пойму зачем Вам такое усилие (3КГ) на притир?
Вы что с ним хотите сделать?
При таком давлении порошок не успеет толком сработать, и превратится в суп пюре.
Про полноразмерный хон, давление, и слона я помню.
Вес камней форматом 8"х3"х1,2" привёл.
Исключение тот, что сегодня получил, он толстый.

quote:
Originally posted by psnsergey:

А Вы разве не поняли, о чём я? Какая разница, сколько раз ровнять керамику/яшму, если один раз это нужно сделать? Или для одного раза инструмент не нужен?


Разумеется понял, просто не люблю пошлых поговорок.
Инструмент, а в данном случае это твёрдые камни, конечно нуждаются в качественном выравнивании.
Это Вы никак не поймёте, или не хотите понять что я Вам пытаюсь объяснить.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Вон и Иван в теме тут или соседней облизывался на 19 мм стекла - зря, что ли?


Как по мне, так зря.


Евгений_Е 20-10-2020 17:24

quote:
Originally posted by psnsergey:

Вон и Иван в теме тут или соседней облизывался на 19 мм стекла - зря, что ли?



как я помню, Иван хотел притир для работы с порошками и пастами, т.е как притир для работы по металлу, а не притир для выравнивания камней.
psnsergey 22-10-2020 18:05

quote:
Originally posted by yemz:

По поводу "долго и упорно".
Сразу видно что Вы даже не пробовали, а только слышали.
Из своей практики могу сказать что это не долго



Опять невнимательное чтение. Насчёт долго и упорно я имел в виду не сам по себе съём материала, а контроль получающейся плоскостности. Со стеклоплитой он много легче. А поверочную линейку, во-первых, тоже надо сделать/купить, а во-вторых, ею контроль существенно менее точен и понадобится больше итераций. По плите сразу получаются пятна неровностей, по линейке надо формировать ровность в разных направлениях.

quote:
Originally posted by yemz:

зачем Вам такое усилие (3КГ) на притир?



На камень на тонких порошках можно и надавить иногда. Особенно керамика. С ней "сюп пюре" из неё и алмазов получить - надо постараться.

quote:
Originally posted by yemz:

Можно конечно сделать притир как крымский мост, но тогда он будет прогибаться под собственным весом.



Благодарю за оценку изделия, но сразу видно, что Вы ни разу в жизни не пробовали считать подобные вещи, пользуясь "органолептическими" показателями, а только слышали. Формулу я привёл в самом первом своём сообщении. При росте толщины в 2 раза масса растёт в 2 раза, а жесткость в 8. В случае сотовой плиты рост ещё круче.

quote:
Originally posted by yemz:

Инструмент, а в данном случае это твёрдые камни, конечно нуждаются в качественном выравнивании.
Это Вы никак не поймёте, или не хотите понять что я Вам пытаюсь объяснить.



Но приходят они - в лучшем случае - не совсем ровными. И ровнять их надо на другом инструменте. То есть, другой инструмент нужен по крайней мере 1 раз. То есть, нужен. Но один раз. Но нужен.
Это Вы никак не поймёте, или не хотите понять что я Вам пытаюсь объяснить. (с)
inok1 22-10-2020 18:17

quote:
Originally posted by yemz:

Анатолий, Ваши "притиры" разве что ленивый не видел.



Не могу найти обсуждаемый пост.
Неужели опять вернулись те времена, когда модератор удалял не только посты, нарушающие правила (ну, там призывы, разжигание, нецензурщина), но и просто содержащие "неправильные" мысли?
Батёк 22-10-2020 19:37

quote:
Originally posted by inok1:

Неужели опять вернулись



Нет, всё нормально - человеку не понравилось моё сообщение, поэтому я его удалил.
Кстати, стекло в качестве притира не всегда лучше прессованной силикатной крошки -
к стеклу некоторые камни могут прилипать и даже присасываться,
стекло работает медленней, особенно с крупными абразивами.
yemz 22-10-2020 23:15

quote:
Originally posted by psnsergey:

Опять невнимательное чтение. Насчёт долго и упорно я имел в виду не сам по себе съём материала, а контроль получающейся плоскостности.


Отнюдь, на сей раз очень внимательно.
Вы говорили про гранит, и его плоскостность в качестве притира.
Что Вы имели ввиду я не знаю, мысли читать не умею, только текст.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Со стеклоплитой он много легче. А поверочную линейку, во-первых, тоже надо сделать/купить


Сделать поверочную линейку?
Поделитесь опытом, буду благодарен.
Не в этой теме конечно, лучше в отдельной.
Здесь можно ссылку оставить.
Купить лекальную линейку проблем нет, она в последствии очень пригодится.


quote:
Originally posted by psnsergey:

а во-вторых, ею контроль существенно менее точен и понадобится больше итераций.


Как все любят модные иностранные слова, дабы показать свою значимость наверное. Ну да ладно.
Хочется спросить, а как, и главное на чём Вы проверяли свою поверочную плиту? Как и чем Вы проверяли свои камни после выравнивания на поверочной плите?


quote:
Originally posted by psnsergey:

На камень на тонких порошках можно и надавить иногда. Особенно керамика. С ней "сюп пюре" из неё и алмазов получить - надо постараться.


С точностью до наоборот.
На грубых порошках можно работать с небольшим давлением, с переходом на тонкие порошки давление нужно уменьшать. Всё как в заточке.
На грубых камнях для формирования плоскости или спусков, давление на камень возможно, при переходе на тонкие абразивы давление уменьшается, дабы не создать себе проблем в доводке.

Алмазы очень хорошо дробятся на вакуумплотной керамике.
На камнях Spayderco я это прочувствовал.
Алмазный порошок 60/40, через десять минут работы стирается в "пыль" и перестаёт работать.

Да, и в слове суп, в середине буква "у", но никак не "ю".
Это про внимание.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Благодарю за оценку изделия, но сразу видно, что Вы ни разу в жизни не пробовали считать подобные вещи, пользуясь "органолептическими" показателями, а только слышали. Формулу я привёл в самом первом своём сообщении. При росте толщины в 2 раза масса растёт в 2 раза, а жесткость в 8. В случае сотовой плиты рост ещё круче.


Не пробовал, признаю.
Я больше доверяю глазам, меньше формулам.
Не всё и не всегда в теории получается на практике.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Но приходят они - в лучшем случае - не совсем ровными. И ровнять их надо на другом инструменте. То есть, другой инструмент нужен по крайней мере 1 раз. То есть, нужен. Но один раз. Но нужен.


Разве я говорил обратное?
Разве что выравнивать нужно один раз, а потом только поддерживать шероховатость и плоскостность.


quote:
Originally posted by Батёк:

Нет, всё нормально - человеку не понравилось моё сообщение, поэтому я его удалил.


Анатолий, если обидел, то простите.
Это искренне.
Просто тема про стеклянный притир, а не про вариации на тему.

quote:
Originally posted by Батёк:

Кстати, стекло в качестве притира не всегда лучше прессованной силикатной крошки -
к стеклу некоторые камни могут прилипать и даже присасываться,
стекло работает медленней, особенно с крупными абразивами.


Ну и по теме.
К стеклу, камни прилипают только на тонких фракциях порошка.
На грубых порошках прилипания камня к стеклу нет.
Тротуарную плитку нельзя назвать тонким притиром.
psnsergey 23-10-2020 11:40

quote:
Originally posted by yemz:

Вы говорили про гранит, и его плоскостность в качестве притира.
Что Вы имели ввиду я не знаю, мысли читать не умею, только текст.



"такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой." - это достаточно понятный текст?

quote:
Originally posted by yemz:

Как все любят модные иностранные слова, дабы показать свою значимость наверное



Некоторые просто видели, как шабрят плиты по линейке. Значительно дольше, чем по плите. Ибо линейку надо прикладывать (причём на краску) минимум в 3 направлениях, а практически это делают в 4 - крест и диагонали.

quote:
Originally posted by yemz:

как, и главное на чём Вы проверяли свою поверочную плиту?



На других отрезках того же стекла по площади отпечатков капель воды. По поверочной линейке щупами - 0,01 не лезет.

quote:
Originally posted by yemz:

Как и чем Вы проверяли свои камни после выравнивания на поверочной плите?



Если есть поверочная плита, что мешает проверить на ней?

quote:
Originally posted by yemz:

Разве я говорил обратное?



Ну разговор шёл про возможность применения стеклоплиты для выравнивания камней, на что последовал Ваш довод, что это делается один раз. Если это было просто уточнение, значит, я неверно Вас понял.
yemz 23-10-2020 12:57

quote:
Originally posted by psnsergey:

"такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой." - это достаточно понятный текст?


Вполне, и с этим я никогда не спорил, только текст который я приводил в цитате был другим.
quote:
Originally posted by psnsergey:

Кстати, а где можно взять гранит такой же ровности? Из мастерской, торгующей декоративными камнями? Или долго и упорно выравнивать?



На что я ответил.

quote:
Originally posted by yemz:

Пути поиска гранита у всех разные.
Я тут не советчик.
По поводу "долго и упорно".
Сразу видно что Вы даже не пробовали, а только слышали.
Из своей практики могу сказать что это не долго, но постараться нужно.



quote:
Originally posted by psnsergey:

Некоторые просто видели, как шабрят плиты по линейке.



Поверочные плиты не шабрил, а подошву чугунного фуганка приходилось.
Представление о том как это делается имею, хоть и небольшое.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Если есть поверочная плита, что мешает проверить на ней?


На краску (порошок)?


quote:
Originally posted by psnsergey:

Если это было просто уточнение, значит, я неверно Вас понял.


Это было уточнение. Теперь Вы меня правильно поняли.
Евгений_Е 23-10-2020 13:35

quote:
Originally posted by psnsergey:

На других отрезках того же стекла по площади отпечатков капель воды.



раньше я думал, что понимаю о чем разговор, а теперь понял, что нет!

Поверочное стекло, это не просто плоский притир или плоская плита из материала стекло, это инструмент позволяющий проверять плоскостность объекта по интерференционным полосам.

Сейчас, как только прочел про отпечатки капель воды, сразу стало ясно, что вы не очень понимаете о чем говорите. Пятно воды будет растекаться, но неоднородно, поскольку есть еще натяжение этой самой воды и ямы с буграми будут не всегда одинаково заполняться этой каплей. Плюс чистота поверхности будет влиять крайне сильно...

Да, можно использовать поверочное стекло как плоский притир, но это из области забивания гвоздей микроскопом - и не удобно и дорого и окружающие странно смотрят...

psnsergey 23-10-2020 17:33

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

вы не очень понимаете о чем говорите



Я метролог. Хотя и в другой области, не в механике, но к коллегам оттуда периодически захожу. Так что понимаю. Могу не точно выражаться, это да.
Зная объём капли, вполне можно оценить расстояние между пластинами в разных местах по площади растекания капли. Оценить, и только. Но можно, и это удобно для быстрой оценки. Локальные ямы с буграми в стекле, произведённом по флоат-процессу, можно не принимать в расчёт по сравнению с плавными отклонениями от плоскости по площади всей плиты. Поверхностное натяжение тоже не имеет значения, тупой пересчёт: объём=толщина*площадь.
psnsergey 23-10-2020 17:36

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

можно использовать поверочное стекло как плоский притир



Можно. Только кто это советовал? Не я.
yemz 23-10-2020 22:03

quote:
Originally posted by psnsergey:

Я метролог.


Как метролог, можете объяснить на сколько может прогнуться притир из искусственного кварцита 250х160х11,4 мм., или гранита 210х150х11,2 при усилии в три кг., когда он не подвешен в воздухе, а лежит на твёрдом и ровном основании.
Только не нужно опять про формулу, повторюсь, притир не подвешен в воздухе, или не стоит на ножках по углам.
Сегодня выравнивал левантийский камень полтора кило весу. При усилии, порошок F60 из зелёного КК мгновенно исчезал как абразив с притира, иными словами сильно дробился, под собственным весом камня работал пару минут.
Это про усилие на притир и зачем оно бывает нужно, а когда во вред.

Пафнутий Львович Чёбышев однажды сказал - "Теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории бесполезна и пагубна. Для теории нужны знания, для практики, сверх того, и умения."

Знаний мне не хватает, поэтому и спрашиваю, а практики - с избытком.

psnsergey 23-10-2020 22:11

quote:
Originally posted by yemz:

лежит на твёрдом и ровном основании



А тут можно поподробнее, что это за чудо. Взрослые поверочные плиты обычно на 3 точки ставят, это при том, что они жесткие как 100 Ваших притиров. Но, очевидно, вами найден гораздо более экономичный путь обеспечения отсутствия прогиба...
yemz 23-10-2020 22:48

quote:
Originally posted by psnsergey:

А тут можно поподробнее, что это за чудо.


Я уже весь седой, и в чудеса не верю.
Для притира основание у меня из Corian 24 мм. толщиной.
Кстати, могу порекомендовать его попробовать в качестве притира, но мне не понравилось. Между основанием и самим притиром, резиновая подложка 3мм. толщиной чтобы не скользило. Резина очень плотная.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Взрослые поверочные плиты обычно на 3 точки ставят, это при том, что они жесткие как 100 Ваших притиров.


Я спрашивал не про поверочные плиты и как их проверяют, я спрашивал про прогиб притира при усилии если помните.
Размеры и толщину привёл выше.
И кто из нас не внимательно читает?
Сто притиров у меня нет конечно, но и один устанете прогибать.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Но, очевидно, вами найден гораздо более экономичный путь обеспечения отсутствия прогиба...


Не исключаю этого.


P.S.
Вы так и не ответили на мой вопрос.
Надеюсь что на Ваши я ответил.


psnsergey 24-10-2020 19:27

quote:
Originally posted by yemz:

я спрашивал про прогиб притира при усилии если помните



Ну если он сам идеально ровный снизу, и лежит на идеально ровном идеально жёстком основании, то не прогибается.
yemz 24-10-2020 21:20

quote:
Originally posted by psnsergey:

Ну если он сам идеально ровный снизу, и лежит на идеально ровном идеально жёстком основании, то не прогибается.


Заранее извиняюсь за оффтопик.
"В этом мире нет ничего идеального!"
Тем не менее, удаётся достичь хороших результатов.
Вы упоминали в этой теме про заточку сетки и ножа мясорубки.
Не уверен что у меня получилось всё идеально, но полученный результат меня удовлетворяет. Новый натуральный камень, выровненный сегодня на притире 11, 4 мм. толщиной. Синтетики я давно не использую для заточки сетки и ножа, это к слову.
Как объяснить то что на фото, я не знаю, знаю только что с выработанной сеткой и тупым ножом такого не получится.

Даже если основание под притиром не идеальное, то прогнуть его камнем чуть менее чем сам притир не получится, сколько сил не прикладывай. Нет, с дури конечно наверное можно, но зачем.

Emiliokazanova 24-10-2020 21:56

quote:
Изначально написано yemz:
Заранее извиняюсь за оффтопик.

Как объяснить то что на фото, я не знаю


http://masters.donntu.org/2014...y/article11.htm

yemz 24-10-2020 23:06

Спасибо.
Не всё понял, но тем не менее.
schhita 29-10-2020 08:02

Уважаемые форумчане, я не могу найти то место, где доброй памяти Дмитрич, писал на форуме как он отмучивает глиназём на фракции разной величины и как он с нм работает. Не могли бы вы мне подсказать где найти эти его посты?
Mebius13 29-10-2020 12:28

quote:
Originally posted by schhita:

Не могли бы вы мне подсказать где найти эти его посты?


https://forum.guns.ru/forummessage/224/1783316.html
https://www.myabrasive.ru/foru...=глинозем#p1105

schhita 29-10-2020 16:57

Уважаемый Мебиус 13, огромное спасибо за ссылку на тему про глинозём. Весьма Вам благодарен за помощь.
Sergej_K 18-11-2020 06:10

Не мог сразу сказать по тому ,что здесь начали писать о жесткости стекла,его склеивании и т.д.
Считаю это все надуманным и ненужным.
Зайдет начинающий заточник и офигеет от таких плясок с бубном.
Не увидел какой у psnsergey опыт выравнивания,но какой это понятно .
Выравнивание и распиловка у меня не хобби. Распиловкой и выравниванием абразивных брусков последние годы только и занимаюсь.
Был уже в Заточном товарищ, который говорил о необходимости склеивания в пакет пяти стекол для жесткости. Он тоже не стал говорить сколько он выравнял брусков.
Да нет НИКАКИХ проблем с жесткостью. Использую стекло любой толщины ,положенные на жесткое основание.У меня это на квадратный чугунный притир.
Если стекло прогибается,так это говорит о чрезмерном давлении на него.
Есть камни,как,например,гуанси,которые при доводке даже приподнимаешь чтобы избежать рисок.
Стекло расходный материал и не подлежит выравниванию. Зачем терять одну плоскость при склеивании?!

quote:
Originally posted by psnsergey:

чугун, полежавший в сыром поме-щении, теряет форму из-за ржавчины



НИЧЕГО чугун не теряет. У меня есть профильные чугунные притиры которым под 30 лет и которые уже долгое время не в работе -ржавеют. Теряют форму только из-за выработки при работе на них.Не хотите чтобы была ржавчина-протрите,чего я не делаю.
Следует понимать,что выравнять твердые камни такие как яшму,керамику и т.д. на стекле это сизифов труд. На чугуне быстрее идет выравнивании*,а на стекле гораздо медлененееи оно быстро теряет плоскостность.
У меня в арсенале чугунные притиры и стекло. Чугунный притир отношу выравнивать (где то раз в 2 года ) на фрезеровку,а стеклянные на свалку.
Выравнивать гранитные притиры нет времени .
Чугунные притиры подравниваю сам абразивным кругом-как в былые времена ровняли головку двигателей.
Со стеклом есть проблема в его исстирании ,а не жесткости.
Вот над решением этой проблемы надо работать, чтобы увеличить его срок службы ,если есть желание внести свою лепту в дело увеличения сроков использования стекла в качестве притира ,а склеивание для жесткости это пустое.
Выравнивая на чугуне всегда заканчиваю доводку любого камня на стекле .В зависимости от камня иногда все делаю на стекле(почему написал здесь *)и выравнивание и доводкую. Например,шептоны и им подобные.
Какая из стекла может быть проверочная плита по причине его быстрого износа?Проверять то абразивные бруски.
Потом я не понимаю как в нашем случае определить на стекле плоскостность брусков.
У меня лекальная линейка на просвет.На ней быстро можно проверить плоскостность бруска по длине и ширине.
psnsergey 18-11-2020 12:59

"Стекло расходный материал и не подлежит выравниванию. Зачем терять одну плоскость при склеивании?!"
Невнимательным рекомендую перечитать. Хинт: я не предлагал ровнять непосредственно на склеенном.
Sergej_K 18-11-2020 13:46


quote:
Originally posted by psnsergey:

Невнимательным рекомендую перечитать.



Вообще для чего склеивать то ? Как иначе понимать?
quote:
Originally posted by psnsergey:

Сотовая поверочная плита (притир) из стекла (стеклянная)


Спасибо за совет.
Вам посоветую начать выравнивать,а потом рекомендации давать.

psnsergey 18-11-2020 13:55

Вам посоветую сначала читать, потом вопросы задавать.
"не выравнивать плиту при износе, а менять положенную на мокрую плиту бросовую стекляшку или полимерную плёнку"
Sergej_K 18-11-2020 14:42

Т.е. это не притир и не поверочная плита ,а основание .
Тогда это отдельная тема типа "основание под стекло"
Зачем писать притир, поверочная плита ?
quote:
Originally posted by psnsergey:

потом вопросы задавать.



Ну какие вам вопросы можно задать то ? Для того чтобы вы поняли что не владеете темой ?
И что то не я один кто по вашему "невнимательно" читает. Может дело в том что неоднозначно повествуете в теме про притиры ?

psnsergey 18-11-2020 16:34

"но живёт на белом свете вот таких ещё две трети".
Притир это, притир. Только составной. Из весьма ровного и жёсткого не изнашиваемого основания и сменных бросовых подложек. Про которые написано с самого начала. Но кто читает? Все пишут...
А уровень моего владения темой давайте оценивать в оффтопе.
Sergej_K 18-11-2020 16:59

quote:
Originally posted by psnsergey:

А уровень моего владения темой давайте оценивать в оффтопе.




Давайте о вкусе ананасов спорить с теми кто их ел.
quote:
Originally posted by psnsergey:

Но кто читает? Все пишут...



Эт точно.Кто читает о том что раньше обсуждали ?
psnsergey 18-11-2020 17:09

Я читаю тему. Потом пишу в неё. Это следует из уважения к участникам. По крайней мере на 2 страницы назад, одна из которых "намоталась" благодаря таким же писателям, обсуждающим только что объяснённое.
Ананасы тут оффтопик.
Темы для специально подложек на форуме нет. А вот стекло как подложку для пленки многие используют и обсуждают вперемешку с чисто стеклом, и никто не называет это "отдельно основание, отдельно притир из плёнки". Кроме некоторых, у которых почему-то вызывает вопросы способ поднять жёсткость этой стекляшки в примерно сто раз. Вам не надо (хотя не пробовали, но пусть, такие люди встречаются) - так в теме достаточно отзывов опытных людей, которым жесткости стекла 6 мм, например, оказалось не достаточно для некоторых работ. Поискать или поверите?
Так, в этой же теме сообщение 12 от ivan-3...
Sergej_K 18-11-2020 18:19

quote:
Originally posted by psnsergey:

Темы для специально подложек на форуме нет.



Кто мешает ее создать и не писать не по теме? Это и есть оффтоп.
А пример про анансы это про то ,что надо понимать о чем начали речь.
Сами то это пробовали :
quote:
Originally posted by psnsergey:

А ещё такая плита очень хороша для контроля плоскостности других притиров на краску. Куда точнее/быстрее, чем линейкой.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Вам не надо (хотя не пробовали, но пусть, такие люди встречаются)


Мне не надо. Распиливая и выравнивая от 300 апексов в месяц мне понятна ценность теоретических размышлений о пустом и не нужном .
Я все уже перепробовал в этом мире и объяснил почему жесткость стеклянного притира не проблема. Непонятно зачем плясать с бубном чтобы заморачиваться с основанием под стеклянный притир.
Смешали все в кучу:притир,поверочная плита,флоат-процесс,модуль Юнга,расчет изгиба и прогиба.
Не думали почему один не понял,другой о чем вы хотели сказать.Может из-за косноязычия ?Из-за того что ̶н̶а̶ч̶а̶в̶ ̶з̶а̶ ̶з̶д̶р̶а̶в̶и̶е̶ пишите сотовая поверочная плита(притир) из стекла ,а ̶з̶а̶к̶а̶н̶ч̶и̶в̶а̶е̶т̶е̶ ̶з̶а̶ ̶у̶п̶о̶к̶о̶й̶ переходите уже на основание ?

quote:
Originally posted by psnsergey:

так в теме достаточно отзывов опытных людей, которым жесткости стекла 6 мм, например, оказалось не достаточно для некоторых работ. Поискать или поверите?



Не надо прикрываться опытными людьми.Это я видел.И написал о том что делать чтобы хватало и 2 мм .Сами то будьте внимательными.

Есть и такие люди, которые не имея практики, начинают давать рекомендации.

psnsergey 18-11-2020 18:56

Я внимательно прочитал тему, и рекомендаций на счёт "что делать чтобы хватало и 2 мм" не увидел.
Если под этим понимается "бери керамогранит или плиту гранитную как подложку" - то это сильно мимо кассы. По простой причине: у них поверхность в десятки раз менее плоская, чем у флоат-стекла (есть ровные поверочные, но вопрос цены и доступности весьма актуален на просторах). Рекомендация подстелить между плитой и стеклом бумагу и т.п. тоже мимо кассы: если опора не плоская и даёт стеклу гнуться, то никакая подложка этого не скомпенсирует по очевидным причинам. Наглядно это видно по крайним случаям "подложки нет" и "подложка из 1 см мягкого войлока".

И что самое интересное, всё это я Вам говорил. При минимальном уважении к людям можно было либо согласиться, пусть молча, понять и запомнить, а не надуваться от важности - либо опровергнуть с аргументами, не заканчивающимися на "я пробовал". Аргумент о ненужности сильного давления разве что. Ну давайте скажите, что Иван слишком сильно давит.

"такие люди, которые не имея практики, начинают давать рекомендации" в теме действительно есть, как я вижу. Практикой для критики у Вас могла бы быть работа с чем-то похожим на изготовленное мною. Но её у Вас нет. А рассуждения про апельсины есть, хотя опыт - только съеденные три тонны яблок, грибов, травы и орехов, кроме которых, согласно Вашей позиции, желать нечего.

Кстати, подставку наподобие предложенной мною с той же жесткостью и ровностью можно сделать проще, если не жалко килограмм этак двух лишней массы. Приклеить стекло на сравнительно ровную гранитную плиту толщиной около 2,5 см эпоксидной смолой, налитой "змейкой" из расчёта среднего слоя потоньше, порядка 0,3 мм.

psnsergey 18-11-2020 19:00

Да, на краску плоскостность я смотрел. А что Вас удивляет?

"объяснил почему жесткость стеклянного притира не проблема"
Нет, не объяснили.

"Я все уже перепробовал в этом мире"
Агасфер, ты?!!

"Не думали почему один не понял,другой о чем вы хотели сказать.Может из-за косноязычия ?Из-за того что ̶н̶а̶ч̶а̶в̶ ̶з̶а̶ ̶з̶д̶р̶а̶в̶и̶е̶ пишите сотовая поверочная плита(притир) из стекла ,а ̶з̶а̶к̶а̶н̶ч̶и̶в̶а̶е̶т̶е̶ ̶з̶а̶ ̶у̶п̶о̶к̶о̶й̶ переходите уже на основание ?"
Одина в теме нет, он вроде в Валгалле, Тора спросите. Косноязычие это субъективно. Кстати, имена собственные пишутся с большой буквы, скандинавские боги не исключение. Да и вообще Ваши фразы не создают впечатления грамотности. Хотя косноязычен я, да.

Если изделие всё из стекла, оно из стекла. Даже если состоит из клееного основания и подложки сверху.
Заметьте, слово "притир" в скобках. А в первом же посте об этом изделии разъяснено использование как притира с бросовой стекляшкой сверху. Или пленкой. По большей части это всё равно стекло на 95%. И пояснено про плохую износостойкость стекла. Кому надо, тот понял, кому делать нечего - тот развёл срач.

Евгений_Е 18-11-2020 19:08

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Я все уже перепробовал в этом мире и объяснил почему жесткость стеклянного притира не проблема. Непонятно зачем плясать с бубном чтобы заморачиваться с основанием под стеклянный притир.


Сергей, при всем уважении к тебе, твоим камням и твоей работе...

Я много раз у тебя заказывал бруски, поначалу с полной доводкой, затем просто с выравниванием. Либо у тебя кривые лекальные линейки, либо ты не умеешь ими пользоваться, либо тебе пофигу , что там с плоскостью. Но камни у тебя отличные!

Возможно в апексном формате у тебя все точно, но с полноразмерными брусками нет...

Sergej_K 18-11-2020 20:49

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Я много раз у тебя заказывал бруски, поначалу с полной доводкой, затем просто с выравниванием.



Евгений,я бы принял претензии если бы они были своевременными ,а не запоздалыми через годы. Теперь это выглядит более чем странным ,когда невозможно ни подтвердить ни опровергнуть.
Что сейчас то сподвигло выдвинуть претензии да в теме "Стеклянные притиры" ,а не в отзывах о продавцах? Смешно. Не один ты у меня заказывал .Что то кто у меня заказывал выравнивание и доводку своих брусков или кто получал полноразмерные или апексы не имели претензий .За исключением еще одного раза и тоже не сразу ,а через год или два.
Может с твоими линейками или чем то другим что то не так ? Не понравилось мое утверждение что без толстых стекол можно обойтись?
У меня были бруски или с выравниванием и доводкой или если без доводки то и без выравнивания вручную.
Если без доводки,то я делал выравнивание по максимуму на шлифстанке .Это без оплаты как бонус.Они и не будут ровными на лекальной линейке.
А уж окончательной выравнивание делаю вручную.Никогда не делал ручное выравнивание по лекальной линейке если заказывали брусок без доводки
" Просто с выравниванием" не было такой опции и ждать чуда не надо..
yemz 18-11-2020 22:29

quote:
Изначально написано psnsergey:
Я читаю тему.

Это заметно.
Именно читаете, при чём не внимательно.

Например.

quote:
Изначально написано psnsergey:

Так, в этой же теме сообщение 12 от ivan-3...


Сообщение #13/
Выделил только суть.
quote:
Изначально написано ivan-3:

Пользуя стекло 5 мм как притир для правки камней с карбидом кремния увидел что оно не дает даже близко ровного результата. Два камня на вид ровные после правки приложенные друг к другу дают удивительно не маленький зазор - готов спорить почти на что угодно что этот тест не пройдет ни у кого его камни.
Причем стекло и на столе пользовал состолешницей 1 см и на полу на линолеуме - оно тупо все прогибается под давлением.

Так что толщина 60 мм мне просто удобна для работы и гарантированна жесткость.


Теперь обратите внимание на дату сообщения.
Как метролог Вы должны быть пунктуальным, но не это важно.
Нет, конечно мы все в некоторой степени консерваторы, но я всегда делаю поправку на дату сообщения в которой даю совет.
Дело в том, что жизнь не стоит на месте, все мы чему то учимся.
Поэтому, когда приводите в пример слова участника темы как истину, поинтересуйтесь у него, не передумал ли он по прошествии лет.
Прошло ведь почти восемь лет!

quote:
Изначально написано psnsergey:
По крайней мере на 2 страницы назад, одна из которых "намоталась" благодаря таким же писателям, обсуждающим только что объяснённое.

Благодаря этим "писателям" (вероятно это я), Вы согласились с тем, что притир, при определённых условиях, не прогибается при усилии на него.

quote:
Изначально написано psnsergey:
Ну давайте скажите, что Иван слишком сильно давит.



А кто из нас не грешен?

Уж Вы то точно помните как Иван выравнивал Spyderco, и как намучился.
Ошибка была в том, что вместо алмазного порошка он выбрал пасту, а потом порошок КК.
Только и всего. Казалось бы, алмаз как абразив, всё одно, ан нет.
Да и выбор притира имеет значение. Тонкости, они в мелочах.

Евгений_Е 18-11-2020 22:32

Сергей, у меня нет претензий. Про плоскости на полученных от тебя брусках я говорил сразу. Сейчас я пишу о том, что моё представление о плоскости на полноразмерными брусках не совпадает с твоим.
Sergej_K 18-11-2020 22:39

Не было претензий не завел бы об этом разговор.
Не знаю кому ты говорил по плоскостности моих камней,но не мне, иначе этот вопрос закрыли бы. Если считать что никто другой не говорил мне про это,то точно,твои лекальные линейки другие.
ivan-3 18-11-2020 22:51

Имею сказать
Оценивать методы работы тех кто занимается чем то промышленно/профессионально обычным людям не правильно.
Не в плане пафоса что мы самые умные - просто наработаны навыки в том смысле что если не дойдет через голову то дойдет через руки, после сотни бланков и мучений с линейками, иногда мозолями или порезами, практика показывает как давить, как держать, как использовать и т.д.
И многое из этого просто словами даже не передать и не объяснить

Я таки действительно умею давить и даже люблю Но я знаю как, куда и зачем давить И таки мои знания и опыт и мнение с 12 года претерпели изменения.
Жесткость стекла считаю недостаточной (опять же Сергей как профессионал объяснил - что он стекло кладет на притир (если правильно помню) так вот жесткость его стекла равно в данном случае жесткости притира (ну м.б. плюс стекла)
Я тоже научился класть стекло на притир 10 см толщиной И никаких прогибов нету.

НО (большое и жирное) почти ни у кого нету такого основания (кроме самых увлеченных или тех кто занимается профессионально).

Пошел специально пофоткал (лицевую сторону сфоткать не могу ибо оно все прозрачное и сфокусироваться никуда не получается. Обратная в краске - это зеркало. И очевидно не ровная. Но надо сравнивать увеличение прогиба на просвет. Это я продавил двумя пальцами которые стоят за линейкой лекальной.
Стекло лежит на столешнице 25 мм толщиной

click for enlarge 1707 X 1280 114.3 Kb

click for enlarge 1707 X 1280 100.1 Kb

ЗЫ и по поводу давить.
У Сергея (как профессионала, моторизованная планшайба) и и ему надо немножко давить (или не давить, не знаю кстати) и немножко ждать. А у меня нет станков таких и поэтому для ускорения работы я считаю возможным давить, Но это на грубых стадиях и опять таки я наработал ответы на вопросы (мозолями) как куда и зачем давить и эти навыки никак не помогут обычным пользователям (у меня есть чугунные притиры которые не прогибаются, у меня есть гальванические алмазные пластины под лекальную линейку ровные и т.д.)

Так что тут надо не спорить а понять друг друга Что у обычного жителя столешницы хлюпенькие и прогибаются И потому надо стекло толще набирать и подкладки непрогибающиеся искать.

ЗЫ был как в гостях у человека в загородном доме а у него на кухне столешница была из камня сантиметров наверное 7 а то и 10 толщины - я был сильно удивлен

Sergej_K 18-11-2020 23:23

Евгений,нашел нашу переписку по заказу бруска за октябрь 2017 г.

Разъяснил:
Стоимость 10 т.р. с ручным выравниванием при заказе с доводкой.
И 8 т.р. без доводки и,значит, без выравнивания вручную.
Ты выбрал за 8 т.р.
-"Брусок ровнее на шлиф-станке уже не сделать. Только далее ручное выравнивание.
Если будешь брать то я его вручную еще повыравниваю с половину дня.но чтобы вывести в ноль надо поболее времени."

Конечно,такой брусок не будет на лекальной линейке ровным даже с моим бонусом-выравниванием полдня вручнкю.
Твой ответ за 10-11-2017 15:55:
-"Яшма хороша, но придется с ней изрядно попотеть - она с обеих сторон винтом, необходимо снять 1,5 мм. Быстро точно не выйдет."
-"1,5 мм навряд ли,но и 0,5 немало потрудиться.Подобный выравнивал-не более 1 мм ".
Так что с каким ты,Евгений,выравниванием брал брусок за 8 т.р.?
Ясно было же сказано,что за эти деньги требуется дальнейшее выравнивание.

quote:
Originally posted by Евгений_Е:

Либо у тебя кривые лекальные линейки, либо ты не умеешь ими пользоваться, либо тебе пофигу , что там с плоскостью.



Евгений, твои выпады можно оценить не иначе как преднамеренной клеветой.
Sergej_K 18-11-2020 23:34

Иван,шлифстанок использую для снятия "мяса" с бруска.Дальше выравнивание вручную на чугунном притире и стекле.
Летом на даче выравнивал на стекле не имея под рукой чугунного притира.Он для шептонов и не требовался. Использовал в качестве основания керамогранит.
ivan-3 18-11-2020 23:51

Вот видишь, как профи ты осознаешь что основание таки под стекло нужно
Я вот в начале (хотел написать карьеры ) купил здесь же на ганзе сразу три чугунных притира 250х250 (стоили дешево ну и типа думал ровнять по методу трех плит) Первый притир угробил за пару месяцев Яму в центре накопал думаю в несколько мм. А вторым уже лет 5 пользуюсь а третий даже не расконсервировал. Потому купил еще гранитную плиту (300х200х70 кажется), потом еще интересность презентовали (кварцевую плитку). И т.д.
Это я к тому что у профессионалов дублирующих решений тьма - но вот как советовать простому обыватели хоть что то из этого?
Чугун тяжелый и воняет (окисленный металл), гранит тяжеленный и руки отвалятся его промывать а если уронишь хоть чуть чуть в раковину то ее порвет на тряпочки (а ручек нету и весит килограмм 20 наверное) и т.д.

Так что толстые стекла, склейка стекол вполне себе вариант. Опять же если это частник - ну пусть у него 20 бланков которые он будет притирать один раз в год каждый, ничего он там не настирает со стекла

ЗЫ кстати то зеркало что я сфоткал рабочее! А пользую я его на весу Оно матировано (с лицевой стороны которой на фото не видно) Я под струей воды им ровняю мягую синтетику которую использую для заточки бритв. Причем после каждой бритвы - вроде кажется что излишество, но по факту 20 движений чтобы камень выровнять и лучше не набирать ошибку (хотя опять же излишество) (т.е. давления нету а камень со стеклом вертикально располагаются - на руках делаю)

yemz 19-11-2020 12:12

quote:
Originally posted by ivan-3:

Имею сказать


Спасибо за ответ.
Не знаю как тебе удалось продавить двумя пальцами стекло, но нет оснований не верить.
То, что я увидел на фото не критично для выравнивания камня.
Не перестаю повторять, не менее важны движения при выравнивании и доводке.


quote:
Originally posted by ivan-3:

ЗЫ был как в гостях у человека в загородном доме а у него на кухне столешница была из камня сантиметров наверное 7 а то и 10 толщины - я был сильно удивлен


12 сантиметров самая толстая столешница что видел, с "дикой" кромкой. Перефразируя цитату из известного фильма ...
"Время не имеет значения, важна только жизнь..."

Толщина не имеет значения, важно понимать что и на чём ...

quote:
Originally posted by ivan-3:

Так что толстые стекла, склейка стекол вполне себе вариант. Опять же если это частник - ну пусть у него 20 бланков которые он будет притирать один раз в год каждый, ничего он там не настирает со стекла


Иван, зачем частнику с двадцатью бланками склейка стёкол?
Для грубого выравнивания бланков мне хватает стекла 200х100х10.
Продавить его двумя пальцами как у тебя не получилось.

psnsergey 19-11-2020 12:22

quote:
Изначально написано yemz:
Благодаря этим "писателям" (вероятно это я), Вы согласились с тем, что притир, при определённых условиях, не прогибается при усилии на него.

Тут есть такая тонкость: положить пластину на жёсткую опору - это и есть описанный мною рецепт притира (составного). Заставить меня согласиться со мною же было очень хитрым ходом.
ivan-3 19-11-2020 12:37

quote:
Изначально написано yemz:
Иван, зачем частнику с двадцатью бланками склейка стёкол?
Для грубого выравнивания бланков мне хватает стекла 200х100х10.
Продавить его двумя пальцами как у тебя не получилось.

А вот тут и начинаются частности, математика и мистика Ну еще и реалии бытия

Реалии бытия - на помойках стекло десятку я не видел ни разу. Значит надо покупать. А продаются они... с таким понятием как минимальная цена изделия и она указывается для каждой толщины стекло и чем толще тем больше цена за изделие (в Москве ничего не поменялось)

У меня то что на фото пятерка. (ЗЫ и таки раздобыл и 18ку - но по знакомству пустили на пром территорию где арендуются стеклорезщики и я прям из их контейнеров набрал.

Математика. Прогиб зависит как от толщины так и от размеров. Обычно берут обрезок стекла 40х40 толщиной как раз мм 4 или 5 и вот он прогибается ВМЕСТЕ со столешнецей двумя пальцами без проблем. (реально у меня выпуклая подушка была на камнях (ну и навыков не было - я просто тер без осознания куда как и сколько давить, просто давил чуть чуть по центру и шлифовал без выхода за пределы притира)
У тебя уже 10 толщина и длинна всего лишь 200 - так что и жесткость раза в 4 больше (условная величина ибо считать лень)
Плюс навык работы - давление, контроль оного, навык работы на небольшой плоскости и т.д.

Мой посыл - если найдешь 10ку то хорошо, найдешь 20ку еще лучше.
А 4ка без подложек сказал бы почти неприемлемо (для новичков так точно)

psnsergey 19-11-2020 12:38

Про толстые столешницы и керамограниты как подложки. Кроме жёсткости не стоит забывать про необходимую ровность...

И ещё, необходимая ровность очень зависит от задачи. Для грубых камней, или даже тонких и даже керамики, но в тонком формате для точилок, клееное стекло не нужно. Ибо грубым ровность не нужна особо, а точилочные сами гнутся так, что притир даже из 6 мм стекла тут наименьшая из проблем. Оно и не нужно на точилках.

Для большинства ножей для кухни/охоты/понтов оно и на ручных камнях не нужно. Если опустить то, что доводка тонких камней всё-таки быстрее и экономичнее на ровном притире, с неровностью и прогибом, сравнимыми с размером зерна.

А вот если мы на полноразмерных камнях или притире точим широкие ножи от рубанков, или ножи/решетки мясорубки - то обеспечить зазор прилегания тех же ножа и решетки не более нескольких мкм очень даже не вредно.

Sergej_K 19-11-2020 06:25

quote:
Originally posted by yemz:

зачем частнику с двадцатью бланками склейка стёкол?



Склейка не нужна и тому кто только выравниванием и занимается.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Тут есть такая тонкость: положить пластину на жёсткую опору - это и есть описанный мною рецепт ПРИТИРА (составного)



Сделали чтоль открытие ? Это любому имеющему минимальный опыт выравнивания понятно.
И вы пояснее формулируйте свои мысли, чтобы было понятно о чем все таки ведете речь : о притире составном или подложки под притир из стекла.
quote:
Originally posted by psnsergey:

Хотя косноязычен я, да.



У вас еще и кипучая натура.
quote:
Originally posted by psnsergey:

"бери керамогранит или плиту гранитную как подложку" - то это сильно мимо кассы



А если от теории перейти к практике ?
quote:
Originally posted by psnsergey:

Да, на краску плоскостность я смотрел. А что Вас удивляет?



Очень удивляет многое.Спорите о том чего не делали.Что смотрели? Брусок,притир ?
На краску смотреть у вас что ОТК и задача отбраковать не кондицию или выравнивать?
Из очевидного кто выровнял хотя бы пару брусков:
-на один и тот же апекс при выравнивании приходится и по МНОГУ раз смотреть. Это чтобы не переточить. Нужен постоянный контроль. Для проверки нужно чтобы камень был сухим. Какая краска может быть на синтетике ?! Сколько времени уйдет при вашем способе смотрения ?
quote:
Originally posted by ivan-3:

А 4ка без подложек сказал бы почти неприемлемо (для новичков так точно)



Это для всех неприемлемо без подложки. но не вижу проблем с поиском подходящего основания .Самый оптимальный вариант размера для притира из стекла(да и любого другого) это 250х250. Под апексы размеры и того меньше подойдут. Потому что никаких при выравнивании движений восьмеркой не должно быть.
Работать по всей площади притира с выходом за его границы .Притир тоже вырабатывается и такая работа на нем позволит дольше ему оставаться ровным. Поэтому притир 400х400 быстрее потеряет плоскостность чем 250х250.
В качестве основания многое чего можно использовать (и это не та проблема которой стоит уделять много времени). Например ,фанеру.
На ней,кстати ,полируют некоторые камни.
Под окончательное выравнивание апекса из мягкой синтетики иногда использую обрезок доски из карагача (вяза),когда надо снять самую малость и это без абразивного порошка.На сосне тоже пробовал-подходит.
Ровнять апексы на притирах из стекла более чем достаточно размеров 200х100. У меня есть из чугуна притир где то 200(230)х70.
Очень удобно ровнять на нем горб апекса.Таких же размеров и стекла использую. что мешает в качестве подложки под стекло использовать обрезок доски?
Также ровняю мягкую синтетику на шамотном кирпиче.Об этом писал ранее в Заточном.Размеры 230х110.Достаточно,если понимать что движения восьмеркой не нужны и даже вредны.


Батёк 19-11-2020 10:39

Любой стеклянный притир имеет выработку.
Выровняли камень на одном стекле - перенесли камень на другое стекло и оно покажет, что камень неровный.
Поэтому перфекционизм в выравнивании камней плохой советчик.
Здоровый пофигизм и метод трёх камней в помощь - поэтому японцы стеклянными притирами не пользуются.
psnsergey 19-11-2020 12:05

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Сделали чтоль открытие ? Это любому имеющему минимальный опыт выравнивания понятно.
И вы пояснее формулируйте свои мысли, чтобы было понятно о чем все таки ведете речь : о притире составном или подложки под притир из стекла.
...
Спорите о том чего не делали.Что смотрели? Брусок,притир ?
На краску смотреть у вас что ОТК и задача отбраковать не кондицию или выравнивать?
Из очевидного кто выровнял хотя бы пару брусков:
-на один и тот же апекс при выравнивании приходится и по МНОГУ раз смотреть. Это чтобы не переточить. Нужен постоянный контроль. Для проверки нужно чтобы камень был сухим. Какая краска может быть на синтетике ?! Сколько времени уйдет при вашем способе смотрения ?
...
В качестве основания многое чего можно использовать (и это не та проблема которой стоит уделять много времени). Например ,фанеру.
На ней,кстати ,полируют некоторые камни.


Я нигде не писал, что это мое открытие. А вот рецепт склейки стекол для не часто занимающегося выравниванием может быть оптимальным вариантом.
Я обозначил свою конструкцию как поверочную плиту, и только в скобках написал (притир). Потому что пост в том же виде писался для другого форума, где обсуждались плиты. И в первых абзацах описал сценарий использования как притира. Кому надо было, тот понял смысл. Кому делать нечего, лучше заняться повышением собственной грамотности в родной речи.
Если плита используется с пленкой 0,3 мм толщиной, притир что - эта пленка или всё-таки и плита тоже? А если пленка приклеена на плиту на клей постоянной липкости (снимается за минуту) - это уже притир? Придирки глупые.

Далее, при чем притирка камней к проверке на краску? Оная проверка это метод контроля хоть и не сильно оперативный, но довольно точный. Не для камней. А для притира, например. Раз в несколько месяцев или лет.

Фанера как ровная опора с её ровностью в десятки мкм (и, кстати, модулем упругости менее 10 ГПа вместо 70 ГПа у стекла) для точной шлифовки это просто ржака. Кому и кобыла невеста. Полировка это не шлифовка именно потому, что сохранение формы не важно и для неё обычно используют мягкие полировальники.

yemz 19-11-2020 17:09

quote:
Originally posted by ivan-3:

Математика. Прогиб зависит как от толщины так и от размеров. Обычно берут обрезок стекла 40х40 толщиной как раз мм 4 или 5 и вот он прогибается ВМЕСТЕ со столешнецей двумя пальцами без проблем.


Иван, прости, не могу тебя понять.
Как можно продавить столешницу через стекло?
Кухонная столешница, ну по крайней мере что я часто вижу, почти каждый день и у разных клиентов, это не аморфное вещество, а всё же нечто твёрдое и безусловно относительно ровное.
Ну и притир 400х400 для камней 150х25, это конечно неоправданная роскошь.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Тут есть такая тонкость: положить пластину на жёсткую опору - это и есть описанный мною рецепт притира (составного). Заставить меня согласиться со мною же было очень хитрым ходом.


Если Вы внимательно посмотрите мои последние фото, то заметите резиновые ножки в виде полусферы.
Они приклеены по углам притира.
Иными словами, следуя Вашей логике и формулам, мой притир непременно прогнётся под нагрузкой. Вот только на практике этого нет.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Кому делать нечего, лучше заняться повышением собственной грамотности в родной речи.


Действительно, научитесь грамотно цитировать сообщения, это ведь так просто. То, что Вы процитировали в последнем ответе, я не говорил.
Sergej_K 19-11-2020 18:53

Андрей, не надо пробовать ему что то объяснить.Здесь классический пример эффекта Даннинга-Крюгера
-Люди с низким уровнем квалификации всегда будут доказывать, что они правы, потому что они не способны понять, насколько малы их знания и чего им не хватает.
Он до последнего пишет притир,а понимать нужно основание(подложка)

quote:
Originally posted by psnsergey:

пост в том же виде писался для другого форума



Понятно,что за форум-кулинарный.
quote:
Originally posted by psnsergey:

А вот РЕЦЕПТ склейки стекол ...



Urchini 19-11-2020 19:13

Ой, не надо за фанеру. Возьми двадцатку и посмотри, сколь она там прогибается
psnsergey 19-11-2020 19:24

quote:
Изначально написано yemz:
следуя Вашей логике и формулам, мой притир непременно прогнётся под нагрузкой. Вот только на практике этого нет.

Безусловно, открытие негнушихся материалов должно быть удостоено Нобелевской премии...
psnsergey 19-11-2020 19:26

quote:
Изначально написано Urchini:
Ой, не надо за фанеру. Возьми двадцатку и посмотри, сколь она там прогибается

Чуть меньше, чем стекло 8-ка под той же изгибающей нагрузкой. Сопромат-с.
yemz 19-11-2020 19:53

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Андрей, не надо пробовать ему что то объяснить.


Я всё же попытаюсь.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Безусловно, открытие негнушихся материалов должно быть удостоено Нобелевской премии...


"Нет, ребята, я не гордый.
Не загадывая вдаль,
Так скажу: зачем мне орден?
Я согласен на медаль."

Могу в личку отправить реквизиты для денежной премии.


quote:
Originally posted by psnsergey:

Сопромат-с.


Слова Пафнутия Львовича Чёбышева напомнить?
psnsergey 19-11-2020 20:13

quote:
Изначально написано yemz:
Могу в личку отправить реквизиты для денежной премии.

Если подтвердите на опыте негнучесть своей подставки - пожалуйста.
yemz 19-11-2020 20:17

psnsergey, простите не знаю как к Вам обращаться.
Не смотря на взаимные пикировки, я благодарен Вам за один совет.
Это будет оффтоп в этой теме, но тем не менее готов признать.
Недавно перепритёр свои полноформатные камни Spyderco поперёк камня.
Действительно стали работать по другому, лучше, или активнее что ли.
Что есть, то есть, и я это не только вижу, но и чувствую.
Тут я с Вами соглашусь и ещё раз скажу, что благодарен за совет.
Поддерживать их в таком состоянии труда не составит, алмазным порошком запасся и его хватит надолго.


yemz 19-11-2020 20:18

quote:
Originally posted by psnsergey:

Если подтвердите на опыте негнучесть своей подставки - пожалуйста.


Подтверждать вместе с камнем?
Чтобы прогнуть притир я сначала должен прогнуть камень.
psnsergey 19-11-2020 21:33

quote:
Изначально написано yemz:
Подтверждать вместе с камнем?
Чтобы прогнуть притир я сначала должен прогнуть камень.

Апексного формата камень имеет жесткость меньше этого притира.
Убедиться, кстати, очень просто. Берём чугунную плиту. Ставим вдоль коротких краев испытуемого притира стальные опоры. На них кладём стекло это . В центре кладем такую же стальную опору, чуть тоньше (или под крайние подкладки кладём). И на эту центральную опору маленькую каплю воды или масла так, чтобы она растеклась тонким слоем, но не на всю площадь соприкосновения с притиром. И жмём на центр притира пальцем. Капля будет "играть".
Другое дело, что ДЛЯ АПЕКСА это НЕ актуально и клеить ничего не надо. Эти камни и сравнительно быстро из-за малых размеров вырабатываются, и не используются для обработки плоских поверхностей.

yemz 19-11-2020 21:57

Очень быстро такой метод контроля проверить не смогу, обратная сторона моего стеклянного притира покрыта непрозрачной краской.
Главное не это, а вот это ...
quote:
Originally posted by psnsergey:

И жмём на центр притира пальцем. Капля будет "играть".



Я нажимаю (если это необходимо) на притир не точкой (пальцем), а плоскостью, плоскостью выравниваемого камня.
Уже говорил, и ещё повторюсь, давление на притир нужно осуществлять разумно, чтобы порошок работал! Иной раз давление нужно делать минимальным, почти "воздушным", особенно для камней апексного формата, ну или размера. Именно потому, что они тонкие, пусть и на подложке, но тоже тонкой. Поэтому давление при их выравнивании категорически не приветствуется. От этого мне и не понятно как может прогнуться притир при работе на порошке КК, который очень капризен при чрезмерном давлении и сильно дробится не успев сработать по полной.
psnsergey 19-11-2020 22:17

quote:
Изначально написано yemz:
нажимаю (если это необходимо) на притир не точкой (пальцем), а плоскостью, плоскостью выравниваемого камня.
Уже говорил, и ещё повторюсь, давление на притир нужно осуществлять разумно, чтобы порошок работал! Иной раз давление нужно делать минимальным


Согласен. Но на камень Вы давите не плоскостью, а пальцами руки, не равномерно. Камень прогибается вместе с притиром.
Для Апекса это не существенно. А для притираемых тех самых Спайдерко полноформатов, на этак 5 мкм зерне - вполне. Там даже несколько микрон могут дать разные результаты по краям и в центре, например. Вот положите Вы на них те же ножи мясорубки, и заточите немного криво... При всем уважении...
Кстати, проверять можно вообще без опор стальных - две тонкие жёсткие прокладки по краям и капля в центре. Для контроля, чтобы убедиться, что не прокладки прожимаются - капля у одного из краёв.
Кстати, лично у меня при притирке КК 1200 было давление и порядка 0,2 кг/см2, порошок работал вполне. Не долго, порядка полуминуты, но мне хватало.
yemz 19-11-2020 23:19

quote:
Originally posted by psnsergey:

Согласен. Но на камень Вы давите не плоскостью, а пальцами руки, не равномерно. Камень прогибается вместе с притиром.


Давайте определимся.
Какой камень?
Если "апексный", то про давление я сказал выше, оно должно быть сильное чтобы прогнуть притир, что не допустимо для адекватной работы порошка КК, и недопустимо для выравнивания самого камня.
Если полноформатный, например 8"2"1/2 дюйма то его ещё нужно умудриться прогнуть под давлением по плоскости на притире.

Согласен, давление пальцами рук не равномерное, как и движения при этом.
Влияет только на качество выравнивания.
Поэтому и рекомендуется при выравнивании камня менять направление движения камня.

Камень прогибается.
Согласен если это "апексный" формат.
При излишнем давлении это возможно.
Камни 1/2 дюйма нужно умудриться прогнуть на притире при излишнем давлении, и что будет при этом с порошком.
Внедрится или раздробится?
Бред, а зачем это вообще нужно?
Вот и задумаешься, нужно ли давить чтобы прогнуть?


quote:
Originally posted by psnsergey:

А для притираемых тех самых Спайдерко полноформатов, на этак 5 мкм зерне - вполне. Там даже несколько микрон могут дать разные результаты по краям и в центре, например. Вот положите Вы на них те же ножи мясорубки, и заточите немного криво... При всем уважении...


Кстати да, попробуйте прогнуть полноформатный Spyderco на притире в доводке.
Интересно что получится, а главное как это скажется при работе в последствии, например при заточке сетки мясорубки.
Я пока доверяюсь природным камням в заточке и доводке сетки и ножа мясорубки, вдруг на синтетике будет лучше.

quote:
Originally posted by psnsergey:

Кстати, лично у меня при притирке КК 1200 было давление и порядка 0,2 кг/см2, порошок работал вполне. Не долго, порядка полуминуты, но мне хватало.


Половина минуты, КК1200?
Серьёзно?
Цифры про давление ни как не смогу прокомментировать, извините, ничего в этом не понимаю так как не чем измерить.
Просто это как в заточке.
Есть абразивы для снятия "мяса" - обдирка.
Есть для формирования кромки - заточка.
Есть финиш - доводка.
Так вот порошок КК1200 может работать очень долго, и давление там не нужно. Его задача, по выровненной плоскости довести камень убирая риски от предыдущего абразива.
Поэтому давления "ноль", и главное контроль движений по притиру.
Никаких размашистых движений.
oldTor 19-11-2020 23:44

Капля воды, играя, не во всех случаях демонстрирует прогиб поверхности, положенной на неё. Ибо капля тоже имеет толщину. А ещё поверхностное натяжение и пр. и пр. Ну надо же, вот беда)
psnsergey 19-11-2020 23:52

quote:
Изначально написано yemz:
попробуйте прогнуть полноформатный Spyderco на притире в доводке.
Интересно что получится

Половина минуты, КК1200?
Серьёзно?



Не получится заметно его прогнуть. Он по жёсткости лишь немного менее жёсткий, чем сделанная мною плита.
Но вот если его доводить с серьезным давлением на "просто стекле" (а у непрофи, как справедливо заметил Иван, нулёвых чугунных притиров обычно не водится) - стекло под ним будет гнуться. В итоге что получится:
1. Камень будет шлифоваться с горбом. Я понимаю, что на тонких стадиях рекомендуется не давить. Но на грубых просто терпения нету не давить - жизнь коротка, искусство обширно, случай шаток, опыт обманчив, суждение затруднительно... * А это значит, что на тонких этот горб придется снимать - а жизнь коротка... и т.д. Да честно говоря, и на тонких алмазах давить конкретно на полноформатных Спаев хочется хорошо и грязно материться при этом - алмазы все выдержат.
2. В зависимости от силы нажатия (а она не может быть постоянна) прорабатываться будут либо центральные, либо периферийные области камня. Ведь он почти не гнется, а подложка гнется, мало давим - подложка распрямилась и контактирует с центром горба на камне, много давим - подложка прогнулась и контактирует с периферией камня...

Абсолютно серьезно, при притирке керамических клапанов химического оборудования так было. Обычно я так на КК не давлю, конечно.

* Гиппократ.

psnsergey 19-11-2020 23:54

quote:
Изначально написано oldTor:
Капля воды, играя, не во всех случаях демонстрирует прогиб поверхности, положенной на неё. Ибо капля тоже имеет толщину. А ещё поверхностное натяжение и пр. и пр. Ну надо же, вот беда)

Никакой беды, интеграл толщины капли по площади даёт её объем вне зависимости от поверхностного натяжения (вернее, им, формой мениска поверхности, можно пренебречь практически во всех случаях).

Sergej_K 20-11-2020 07:30

quote:
Originally posted by oldTor:

Капля воды, играя, не во всех случаях демонстрирует прогиб поверхности, положенной на неё. Ибо капля тоже имеет толщину. А ещё поверхностное натяжение и пр. и пр. Ну надо же, вот беда)



Еще,учитывая что стекло не имеет жесткой связки со стальными опорами,а те с чугунным притиром,при прикосновении пальца с притиром сдвинет его в сторону .
psnsergey 20-11-2020 10:36

Вот сдвига в сторону можно не бояться при минимальной осторожности. Есть такая штука - трение. Теоретик...

Заточка режущего инструмента

Стеклянный притир