Бритвочка в конверте...

Буквально на днях точил такую бритву, тоже новую. Заточена она изначально с жутким повышением угла, наверное как нож, градусов на 30, поэтому процесс переточки занял много времени, очень долго не удавалось выйти на кромку у носика. Сталь довольно твёрдая, по моим ощущениям. После заточки, подвод оказался довольно равномерным, но широким, около 1 мм. Волос резала отлично, бритьё мягкое и чистое, но, после бритья есть некоторое ощущения раздражения, в большей степени, чем после немецких и английских бритв. Но в целом, бритва своих денег стоит на все 150%. Только жалко много времени потраченного на обдирку, лучше бы они никак её не затачивали, чем так.

Originally posted by Dr Lancet:

лучше бы они никак её не затачивали, чем так.

Даже рассмеялся,прочтя эту фразу:-)Один в один так же подумал,когда начал точить и глянул на спуски с увеличением.Похоже,что вжикнули бритвой по механическому точилу для порядка.Ну уж купил.Будем доводить до ума.С уважением,1shiva

Во первых заточка этих бритв столь трудоёмка (кривая геометрия), что никакому новичку не советовал бы их даже ради тренировки в заточке, дешевле по времени и деньгам купить нормальную антикварную бритву, чем перетачивать это. Во вторых сталь там очень и очень хромистая, что для качества бритья весьма плохо.

Если бы они использовали углеродку и более качественную геометрию, то могли бы составить конкуренцию нормальным бритвам, а так.. .

Originally posted by Последний:

Во первых заточка этих бритв столь трудоёмка (кривая геометрия),

На своём экземпляре никакой кривой геометрии я не увидел, если бы не кривая "заводская заточка", то вообще всё было бы прекрасно.

Originally posted by Последний:

дешевле по времени и деньгам купить нормальную антикварную бритву

Антикварная бритва с не угробленной геометрией обойдётся с доставкой гораздо больше, чем на порядок дороже, А на исправление геометрии бритвы, даже приобретённой даже в 8-10 раз дороже, чем эта, уйдёт гораздо больше времени.

За 4 бакса говорите, с твердой сталюкой, да ещё новая!!! - хотю.
А уж придать ей благородную заточку, для комфортного бритья - это как соблазнить красивую женщину, сложно, тяжело, - но отблагодарит... !!!

Originally posted by Bill_Gilbert:

За 4 бакса говорите, с твердой сталюкой,

Именно так.Сталь я уже успел заценить.Повозюкал на природниках,на карбиде кремния,плюнул и взял ДМТ.И все равно скушно процесс идет.Перестарались поднебесники:-)Кривость геометрии имеется,но умеренная.На удивление.За такие деньги можно было ожидать гораздо серьезнее.С уважением,1shiva

ЗЫ. Интересно то,что радиусные подводы,похоже,робот делал.Нереальное качество для ручной подачи.Зато заточка и снятие заусенцев-караул:-)
Китай,однако.

ну вы блин даете.. Может всеже голд доллар даже за 4 бакса это не та бритва на которую надо смотреть.. Чесслово.. .

Зато любопытно))
Абстрагироваться от привычных стереотипов, и опробовать, забыв о стране производителе и рыночной стоимости сего девайса.
Dr.Lancet мне любезно одолжил на попробовать свою такую - у меня очень схожие ощущения от бритья.
Но судить сложнее - он её прекрасно заточил и замечательно довёл. Бритьё чистое, не идеальное, но очень чистое. ощущения от бритвы... . сложные. Нечто совсем непривычное - вроде и скользит по физиономии хорошо, но вот таки лёгкое раздражение таки было после бритья. такое ощущение, что она не сбривает, а как бы срезает волос, скорее. А ещё странное ощущение чего-то излишне громоздкого от неё. то ли из-за ручки, то ли из-за веса бритвы, или из-за их непривычного баланса между собой - не знаю.
Вот теперь, опять же благодаря любезности Dr. Lancet, сделавшего всю муторную работу, попробую поэкспериментировать с доводкой немного... Ради спортивного интереса - что можно из неё выжать.. .

Именно такая бритва у меня показала лучшее бритье (стыдно признаться). До этого мучил "Яхту" и трофейного "Золингена". Хотя, подозреваю что дело все ж в кривых руках)) Да, выводил в рабочее состояние ее два дня. С утра и до вечера.

Originally posted by Tras Krom:

ну вы блин даете.. Может всеже голд доллар даже за 4 бакса это не та бритва на которую надо смотреть.. Чесслово.. .

Я прекрасно понимаю,что такая бритва оскорбительна для коллекционера:-) Но она позиционируется для рукоблудия.На бритву ить похожа?-похожа.Вот и любопытно,что из нее можно вытянуть.Кстати,совдеповские бритвы тоже были очень дешевыми.И ничего,замечательно работают.Не в цене дело.С уважением,1shiva

Originally posted by 1shiva:
Но она позиционируется для рукоблудия

Рукоблудие это хорошо, но для этих целей можно и получше чегонить найти..
Любая советская или дешевая буржуйская. Вот, бритва купленная за 8 баксов, вынь да полож

Originally posted by Tras Krom:

Вот, бритва купленная за 8 баксов, вынь да полож

Не-не-не,За одну эту можно ДВЕ китайских хапнуть и на них получить массу опыта!А на этой?Финишный камень и вперед!Мы не ищем легких путей.Приучили,мля... И,если серьезно,это просто удачная покупка,или кто-то такие новые продает по такой цене?Я на блошке у малого арабченка шикарного бельгийца взял за полтора доллара.Это удача,которую рекомендовать не комильфо.Кстати,фото и бритва,как всегда,на высоте.С уажением,1shiva

Пришла и вторая бритва.Эта подороже вышла.Аж 5 баксов.Бакс ,наверное,накинули за клеймо "мастера".

Ручка не столь монументальна,как на предыдущей,но с точилами "мастер" явно не дружит.На конце бритвы с обеих сторон заехали камнем.

Озадачен,что и делать.Вроде и не мешает,но явный брак.Есть еще время подумать.Вот такое качество у опасок китайского разлива.С уважением,1shiva

Originally posted by 1shiva:
Озадачен,что и делать

Могу сказать

Кстати яркий пример того, что мыльницей можно достойные фотографии делать

И чего на мою мы.. . фотокамеру катить?Она у меня полупрофессиональная.И матрица более-менее,и ручные настройки в изобилии,но... старый стал,ленивый.Есть автомат и ладно.Вот если бы таких красоток фоткал,как у тебя,то напрягся бы.А тут рутина.
Итак,можно сделать определенные выводы.Долларовые бритвы все же брать можно.Для отработки навыков-самое оно.Испортишь-не жалко,а доведешь до ума,так и бриться вполне можно.Остальные производители под вопросом.С уважением,1shiva

опять же рукоятки "донорские", если что))

Originally posted by 1shiva:

И чего на мою мы.. . фотокамеру катить?Она у меня полупрофессиональная.

Вот люди, я им правду а они обижаются Никто не никуда не катит. Мыльница она и в африке мыльница. Что не делает её ни лучше ни хуже. А вот мочь нормально снять ею - это круть.

Originally posted by Tras Krom:

Вот люди, я им правду а они обижаются

Дык я смайлик забыл вставить,что шучу:-)Света было маловато,и настройки тревожить лень.Хотя и так вполне информативно получилось.Главное,что все поняли.С уважением,1shiva

ЗЫ.А ручка таки на второй лучше будет.На первой тяжеловата.

... Эх, Игорь-тезка,подбили меня.. и я три штуки выписал,смотрел сегодня-уже летят эконом- классом ко мне на Украину.написано через 21 день будут (те что по 3.99)

Originally posted by gromootvod69:

и я три штуки выписал

Это не самая большая беда:-)Не забудь их сразу сфоткать,чтоб было потом с чем сравнивать.Удачи.С уважением,1shiva

ЗЫ.Сталюка на них архикрепкая.Так-что с финишем надо серьезно озадачиться.

Сталюка на них архикрепкая.Так-что с финишем надо серьезно озадачиться.

... Да, так я ж хохол,а мы такие - "все,что нас не убивает,-то нас делает сильнее!"

Хочу немного рассказать про пробы Gold Dollar.
Как я уже писал на прошлой странице - после первого бритья было-таки раздражение. Я немного повозюкал ею по гуанси и попробовал опять побриться - стало лучше, но кромка после бритья стала выгладеть страшновато. пошли какие-то зазубринки и замятия. Кстати, её заточка делалась на синтетиках до 12000 грит, после которого немного работали гуанси - причём 12000-ником специально было сделано пару проходов вдоль кромки, чтобы кое-что увидеть. и вот на первом фото (да и на втором) прекрасно видно, насколько риска от 12000, хоть и приглаженная потом гуанси и ремнём, грубее и крупнее, и, видимо, глубже, чем от гуанси. С некоторой вероятностью, на основании этого, можно сделать вывод о том, что заявленные "примерные" гриты гуанси на 14 и на 15000 - соответствуют действительности. Вот фото того, что было на кромке после второго бритья (подвод 0,6мм - на заводе загубили кое-что и подвод стал таким широким после наших с Dr. Lancet проб):

Надо было что-то делать. А сталь там кстати мега-жёсткая и крепкая на моё ощущение.
поработал Блэк-хардом тонко доведённым - кстати прекрасно видно, как ближе к РК он работает тоньше - выглаживание присутствует в большей степени, а рез в меньшей - тут и структура камня играет роль, и эластичность подвода ближе к РК:

Да, работал на арканзасе минут 7. Потом взял свой Гуанси, и поработал ещё примерно столько же, после чего, кстати бритва без ремня стала резать волос на весу, и гораздо мягче, чем ранее резала после 100 проходов на сторону на чистой лошади. Кстати, эти китайские мини-микроскопы с синей светодиодной подсветкой для проверки купюр - очень недурная штука за свои деньги - синяя подсветка прекрасно выделяет риски, не скрадывает их, и в зависимости от ракурса - результат виден со всей подноготной. Увеличение на всех этих фото около 80х. Итак, результат после Гуанси:

Кстати, вот яркий пример того, что гуанси вовсе не обязательно и не всегда, даёт поверхность визуально грубее поверхности после тонко доведённого арканзаса. И в частности в этом суть и загадка природных камней - они ОЧЕНЬ разно работают в зависимости от стали.
По идее, теперь бритва должна брить лучше и комфортнее. Ну а насколько это будет так - время покажет. Сегодня мне бритья не нужно, но завтра опробую, осмотрю, потом, в зависимости от результата, либо буду пробовать доводить иначе, либо подожду, проверю, сколько она времени будет держаться в норме.

Originally posted by 1shiva:

Я прекрасно понимаю,что такая бритва оскорбительна для коллекционера:-) Но она позиционируется для рукоблудия.На бритву ить похожа?-похожа.Вот и любопытно,что из нее можно вытянуть.Кстати,совдеповские бритвы тоже были очень дешевыми.И ничего,замечательно работают.Не в цене дело.С уважением,1shiva

а ведь мог шекелей за 50 на блошке найти старую уточенную бритву и на ней тренироватся я так и сделал

Originally posted by эмден:

а ведь мог шекелей за 50 на блошке найти старую уточенную бритву и на ней тренироватся я так и сделал

Почему за 50?Дорку я купил за 30.Последние бритвы по 40.И вовсе не уточенные:-)А тренероваться лучше на китайских заготовках.И ведь вытянули ребята приличный результат!У меня пока застопорилось,но намерения самые серьезные.С уважением,1shiva

ЗЫ.3.99 доллара = 16 шекелей.А ты предлагаешь за 50 :-)

и где это неуточеные бритвы у нас на барахолках по 30-40 шекелей продают? и если ты расчитываешь потом антикварные бритвы точить то и тренироватся надо на старых бритвах чтоб привыкнуть работать с той сталью что шла на эти бритвы,разве нет?

Originally posted by эмден:

и где это неуточеные бритвы у нас на барахолках по 30-40 шекелей продают?

Дык на хайфовской блошке и бывают.Хорошо,что редко.А то бы я сильно издержался.Античные бритвы у меня не вызывают затруднений.Точил многократно.А вот китайские вызвали интерес.Я его частично уже удовлетворил.С уважением,1shiva

хорошо у вас хайфской блошке ,на тель-авивской и яффской таких цен не увидишь ,
правда бритвы попадаются чаще я уже 8 купил,2 на тренировку,и плюс ручки с них можно снять и 6 более-менее нормальных

на старых бритвах стали тоже весьма разные попадаются - даже среди только немецких бритвах первой трети 20-го века (довелось поточить некоторое количество и опробовать) - встречаются стали с очень существенным разбросом по твёрдости, вязкости, поведению при заточке и доводке и бритью. Иногда даже в параметрах одного и того же района производства.
И совершенно согласен с 1shiva - старые-то бритвы уж поточены и опробованы - а тут вся тема именно о попытках вытащить результат из произведений поднебесной.

а в чём принципиальная разница? Разве нет связи между отработкой каких-то техник работы и попыткой получения максимально возможного результата, для заточника?

Кстати, результат доводки, показанный мною в этой теме ранее, оказался лучше предыдущего и заметно. Но до настоящего комфорта в бритье - пока что далеко.
Я воспользовался случаем, и использовал на этой бритве недавно любезно предоставленный мне для проб сланец, добытый ivan3.
Суть в том, что арканзас для этой стали не совсем подходит - кромка получается слишком агрессивной. Поэтому было решено использовать на преддоводочной и доводочной стадиях связку BBW\Гуанси, заменив BBW на этот новый сланец, с каковой ролью он довольно хорошо по-моему справился - фото можно посмотреть в этой теме: Накупил натуральных сланцев всяко разно на странице N6, пост 120.

P.S.
Довёл-таки её ещё на гуанси, минут 5, потом на чистом ремне по 80 проходов на сторону и побрился. Ну что же, не скажу, что стало прямо безупречно, но я впервые ею побрился даже с удовольствием. Она осталась жёсткой по ощущению, но бреет чище, чем раньше и дискомфорта не доставляет. Вполне рабочая штукенция.
Посмотрим, через какое время захочу снова побриться - это один из критериев, видимо связанный с тем, какой именно срез оставляет та или иная бритва, даже бриться двумя, одинаково комфортными и приятными в бритье - обычно количество часов, через которое думаешь, проведя ладонью по физиономии, что пора бы - разное.
Иногда часов 10, иногда часов 12, а иногда и почти полтора суток. тут тоже конечно куча факторов, но тем не менее.

итак, когда-то у знакомого увидел бритву опасную, советскую еще, могу соврать, но называлась кажется "хирург". загорелся, выписал с таобао item.taobao.com
еще ремень подвесной item.taobao.com , оказался из плотной ткани
все было завернуто в пупырчатую пленку
итого с пересылом 808 руб 50 коп
суицид ей не совершишь, даже в самом депрессивном состоянии.(юмор чёрный такой :-) )и с чего-же теперь начинать...

Нержавейка..... .
Интересно как она себя покажет. У меня-то китаёза углеродистая, и кстати, риски на выборке полотна у самого обушка более глубокие, и постоянно хотят начать ржаветь... . Но зато как-то с углеродкой по-привычнее.
Ну что с этой делать - тысячник синтетик, мне кажется, для начала. Если не 700-800 грит. Ежели она толсто сведена и\или очень твёрдая, то в принципе не страшно, если подвод будет широким - главное, чтобы максимально равномерным.
На моей китаёзе сведение и не толстое и не тонкое - нормальное, но подводы стали после заточки 0,6мм. В принципе, судя по фото, тут выйдет не меньше. Но в данном случае это не страшно.

Originally posted by 86g6pole:

и с чего-же теперь начинать...

Во-первых поздравляю с почином.Главное-в драку ввязаться:-)Во-вторых прочитать темы по бритвам.Тут они есть.Начинать надо с читки.Все станет более понятным.С чего начать,как именно.Без камня точно не обойтись.ИМХО,для начала лучше взять Кинга 1000/6000 .Его одного за глаза хватит.Это в районе 50 баксов.Разок встречал за 40.Уж потом,если покатит это хобби,можно будет и на другие камни замахнуться.Не покатит-для ножей этот камень так же хорош.С уважением,1shiva

ЗЫ.Можно найти с опытом товарища и отдать на первую заточку ему.

Originally posted by 86g6pole:
итак, когда-то у знакомого увидел бритву опасную, советскую еще, могу соврать, но называлась кажется "хирург". загорелся, выписал с таобао
еще ремень подвесной , оказался из плотной ткани
все было завернуто в пупырчатую пленку
итого с пересылом 808 руб 50 коп
суицид ей не совершишь, даже в самом депрессивном состоянии.(юмор чёрный такой :-) )и с чего-же теперь начинать...

а вы хотите научится точить и править бритву?
это потребует некоторых финансовых трат
если же денег нет то вам нужно найти человека который заточит вам бритву,
потом с помощью ремня можно время от времени править бритву,ремень лучше кожаный,ИМХО разумеется

.за поздравления спасибо.ну в моем колхозе отдать на первую заточку просто некому.а "некоторых финансовых затрат я не боюсь".
я-то по наивности думал , что из коробки она уже правильно заточена и заправлена. буду теперь камни искать. паста ГОИ есть, еще советскосоюзная, зеленая, была еще белая, украдена в 90-м на заводе, где делали пары плунжерные, есть еще портупея офицерская, планирую наклеить на дубовый брусок.. .

Originally posted by 86g6pole:
.за поздравления спасибо.ну в моем колхозе отдать на первую заточку просто некому.а "некоторых финансовых затрат я не боюсь".
я-то по наивности думал , что из коробки она уже правильно заточена и заправлена. буду теперь камни искать. паста ГОИ есть, еще советскосоюзная, зеленая, была еще белая, украдена в 90-м на заводе, где делали пары плунжерные, есть еще портупея офицерская, планирую наклеить на дубовый брусок...

китайская бритва не может брить из коробки,
даже на"DOVO" не особо хорошо бритвы точат.
вообще на ганзовской барахолке продают бритвы,
уже готовые к бритью бритвы продаёт например участник olegpan
olegpan

з.ы.как кожу обработать знаете?

Начать совершенно однозначно надо с выброса этой игрушечной бритвы (люди не понимают отличие игрушки от бритвы, дело не в форме, а в содержании... ), ремень можно оставить на всякий случай, но тоже нужно нормальный - кожаный. Бритву купить антикварную с заточкой от профи, которой можно будет бриться, а не можно будет попытаться заточить до неужасного бритья, однако как не старайся, что у олдтора "углеродка", что эта вот - будут брить жестко, крайне не комфортно, раздражительно и просто мерзко, ибо сталь - хромистое овно с такой же ТО. Из копейки мерса, как не пыжсья, как его напильником не три, что с ним не делай - не выйдет.

как кожу обработать знаете?

думаю наклеить на дубовый толстый брусок (миллиметров 50 толщиной, на рейсмусе обработанный), далее развести пасту каким-нить неефрасом до состояния зубной пасты,или пожиже и тонко шпателем нанести на ремень

Начать совершенно однозначно надо с выброса этой игрушечной бритвы

не, я сперва мазохизмом позанимаюсь

Originally posted by 86g6pole:

думаю наклеить на дубовый толстый брусок (миллиметров 50 толщиной, на рейсмусе обработанный), далее развести пасту каким-нить неефрасом до состояния зубной пасты,или пожиже и тонко шпателем нанести на ремень

такой толстый брусок не нужен и вообще-то нужно два ремня,один с пастой для доводки,второй чистый для правки,когда наклеите кожу её нужно очистить от краски,для начала грубой шкуркой 300-кой например,потом когда краску сняли надо пройтись шкуркой 800-кой,а потом 1200-1500,потом нагреть ГОИ и ремень и нанести пасту,
для правки тоже самое но в конце кожу нужно обработать еще и 2500-ной шкуркой так чтоб поверхность была бы идеально гладкой,и после этого ремнями можно будет пользоватся