Бритье опасной бритвой

Не знал куда написать.. Камрады, а как выбрать правильный помазок для взбивания пены? Кто- то писал что купил занедорого китайский- хороший. Те что в магазинах видел- уж больно куцые. Если не трудно, киньте ссылкой на проверенные.
И в догонку- кто как решает проблему с ручками? Уже две с неримонтопригодными, одно лезвие вообще без. На ибее неприлично дорого- в районе 700, плюс доставка. Заранее спасибо.

Лично я покупал на ибей помазок не пользованный ,антикварный из барсучьего волоса. А что касается ручек,так это Вам к мастерам реставраторам. Опять таки,если это стоит того. Ремонт бритвы с установкой ручки может обойтись в несколько раз дороже того лезвия,что у есть.

С некоторых давних пор не заморачиваюсь по поводу угла наклона бритвы к коже. ИМХО он у всех бритв и юзеров разный.

Тоже давно пришел к такому выводу.Направление роста и жесткость волос у всех разный, угол бритья - индивидуален, но в определенных конечно параметрах.Тоже не заморачиваюсь по поводу угла бритья просто уже знаю свою рожу лица.)))

Originally posted by Mikhail_Art:
Камрады, а как выбрать правильный помазок для взбивания пены?

Будете смеяться, но я теперь за помазки из свиной щетины. В последнем отпуске забыл свой барсучий помазок. Ну и проходя мимо ближайшего хозмага, купил там за 100 рублей простейший помазок из свиньи - типа, перебиться, пока не доеду до правильного магазина. И что? Я так доволен этим помазком, что не собираюсь от него отказываться. Просто им нужно пользоваться иначе. Т.е. не нужно им взбивать пену. Просто выдавливаете крем (или возюкаете по мылу), и тут же на лице взбиваете пену. Мне так понравился результат - отлично массирует лицо перед бритьем, хорошо промазывает щетину пеной. Но самое главное - легко регулируется влажность.
Кстити, вот что опробовал из прочитанных советских инструкций. Заменил масло перед бритьем на жирный крем (взял Nivea, который в плоской синей банке). Делается это так: как обычно разогреваем кожу, и на мокрую кожу наносим жирный крем. Потом поверх еще раз хорошо смачиваем теплой водой - поры еще раскроются и крем попадет под самые корешки волос. И уже сверху наносим пену помазком. Бритье мне очень понравилось.
Да, Гвоздодер! Забираю свои слова обратно, что шаветкой лучше не бриться косым резом - ерунда! Нужно так бриться! Сегодня как раз сам испробовал такое бритье, лезвие Feather - все просто шикарно. Просто опаска, конечно, более удобна, но и шаветкой можно навостриться очен хорошо. Самое главное - это совершенно шикарный рез получается - мягкий и чистый. Главное не задирать угол. Как только ощущаешь зацеп кромкой за волос, нужно угол чуть опустить - и все - опять тихое шуршание. Ни одним станком так не выбриваюсь в принципе - ни по чистоте, ни по комфорту.
Христофорыч - еще раз снимаю перед Вами шляпу!

Я вот не знаю, правильно ли я понял рекомендации Христофорыча про "выдавливание" щетины. Вчера я побрился несколько иначе, чем раньше. Я брился довольно грубо, так сказать, немного вдавливая лезвие вглубь кожи. То есть двигал лезвием вбок-вниз. Движения были очень короткие, скрупулезно зачищал каждый миллиметр. Думал, изрежусь на фиг, а ничего, нормально. Бритье весьма чистое. Но страшновато так бриться, если честно.

Bwman, рад стараться!
Ребята, чем силён человек как вид? коллективным разумом! Так по крупицам и накапливаем полезный опыт друг от друга.

Как я пришёл к идее выдавливания щетины? Лет тридцать назад, когда опасные бритвы в парикмахерских уже почти повывелись, меня в Новом Афоне брил мастер-абхаз. За работу он запросил рубль вместо обычных 40-ка копеек, и меня поначалу задавила жаба, но когда я, выйдя из парикмахерской, прощупался, то потом не мог дождаться, когда же опять нарастёт щетина. (И ТАКОГО БРИТЬЯ ЖЕЛАЮ ВСЕМ!) Кое-как щетина вылезла через два дня. Прихожу -- а мастер ушёл в отпуск! Я чуть не заплакал. И вот с тех пор я только и делал, что старался приблизиться к чистоте бритья этого чудо-мастера. Процентов 95 пути я уже одолел -- благодаря выдавливанию и уменьшению угла наклона бритвы, но, конечно, когда вновь проходишь по плохо пробритым местам, угол приходится увеличивать.

Originally posted by vlad-kram:
есть вопрос на тему так называемых микрокинжальчиков. Поэкспериментировал тут с пастами - после применения пасты "унипол" волос легко режется в 2-3 см, после применения тонкой пасты голубой "диалюкс" волос резаться перестает, в лупу кромка зализана, снова проходим "униполом" и при появлении микронеровностей рез волоса возобновляется; всё же получается, что волос должно чем-то цеплять, зализанная (не линзованная) кромка не режет волос.

Пардон, "Вам-таки шашечки или ехать?" -- то есть резать волос или бриться? Вы уверены, что после голубой "диалюкс" бритьё стало хуже, чем бритьё микропилой?

Мои представления о режущей кромке бритвы сформированы мастер-классом Bwmana и его лекцией, где он, в частности, говорил, что режущая кромка бритвы должна представлять собой не микропилу, а струну возможно меньшего диаметра (кое-кто, возможно, с этим не согласится). Какая кромка будет меньше травмировать кожу, после какого бритья коже будет комфортнее, -- этот вопрос, думаю, ответа не требует.

Originally posted by Christophorovich:
Пардон, "Вам-таки шашечки или ехать?" -- то есть резать волос или бриться? Вы уверены, что после голубой "диалюкс" бритьё стало хуже, чем бритьё микропилой?

Христофорыч, чем дальше мы заходим в наших обсуждениях бритвы, тем сильней меня терзают мысли, что обсуждать бритвы нужно параллельно с методом бритья. То бритье, которое Вы описали, не имеет ничего общего с соскабливанием щетины прямым тягом. Отсюда - разные условия, в которых работают бритвы. И как тут можно договориться? Чтобы что-то сравнивать, нужно бритвы ставить в схожие условия. Но это, конечно, только часть проблемы. Мне сравнивать-то самому не с чем - никто за два года так и не предложил мне попробовать свою заточку, но практика показала, что при "косом резе" даже не супер-пупер заточенные бритвы работают хорошо. Прямой тяг более травматичен, и, видимо, более требователен к кромке. Короче, нужно прилагать усилия к тому, чтобы переучивать народ на правильный косой рез - многие вопросы тогда отпадут сами собой.

Originally posted by Christophorovich:
Пардон, "Вам-таки шашечки или ехать?" -- то есть резать волос или бриться? Вы уверены, что после голубой "диалюкс" бритьё стало хуже, чем бритьё микропилой?

Мои представления о режущей кромке бритвы сформированы мастер-классом [b]Bwmana и его лекцией, где он, в частности, говорил, что режущая кромка бритвы должна представлять собой не микропилу, а струну возможно меньшего диаметра (кое-кто, возможно, с этим не согласится). Какая кромка будет меньше травмировать кожу, после какого бритья коже будет комфортнее, -- этот вопрос, думаю, ответа не требует. [/B]

вы считаете ,что после финишного камня и ремня кромка не имеет микрорисок-ну возьмите микроскоп 100-200х и гляньте.
и лезвия станков имеют риски,только прямые.

Originally posted by vlad-kram:

вы считаете ,что после финишного камня и ремня кромка не имеет микрорисок-ну возьмите микроскоп 100-200х и гляньте.
и лезвия станков имеют риски,только прямые.

Вы слишком буквально воспринимаете то, что сказал Христофорыч, и что я имел в виду на лекции. Тут проблема только в терминологии. Когда я говорил о "струне", имел в виду не физическую струну, а ощущение от бритья такой кромкой. Конечно, на ней не может не быть рисок, что тут обсуждать. Но риски рисками рознь. И когда мне приносят на переточку бритвы из сами знаете откуда, то вот тут то и видна вся прелесть острозаточенной бороны. Как по мне, так это чудовищный дискомфорт от соприкосновения с кожей, и какая там, к лешему, струна.. . Поэтому образ струны я использовал именно как идеальное ощущение, результат, а не вещь в физическом смысле. И второе - заметьте, что подводы и кромка, хоть и близки, но вещи разные. Риски на подводах, выходя на РК, как бы соединяются с каждой стороны. И при доводке (для чего и нужно повысить на этом этапе угол) эти риски как бы уплотняются и соединяются в линию кромки. Чем тщательней это уплотнение, тем комфортнее будет бритье. Поэтому вид подводов, конечно, имеет значение, но кромку нужно оценивать все таки по комфортности сбривания - а это уже область ощущений - как тут обойтись без образов.

мне кажется христофорыч понял не так,а я имел ввиду заполированную кромку о чём и сказал в соседней теме,заполировать и будет комфорт,только реза не будет.
не стоит перетягивать из темы в тему или уж объединить тогда.

Я старею!!!!
мне начинает нравиться классика:
на кухне появились японские ножи
на даче деревянная киянка, ручной рубанок, топор от Сарычева, складной метр
купил 911 порш (1982)
перешел на мультипликаторные катушки
теперь вот нагреб опасных бритв

я очень боюсь, что скоро меня начнут интересовать взрослые женщины

ЗЫ хотя бы от бритв отговорите
ЗЗЫ типа всем привет- пошел читать ветку с самого начала

А можно задать идиотский вопрос? Пена нужна, чтобы удерживать на лице воду или еще для чего-то? Мне начинает казаться, что пена сама по себе на качество бритья не влияет вообще НИКАК.

скорее как смазка - некоторые с маслами бреются есть и специальные масла для бритья Вообще средства pre shave и shave это целая отдельная тема

Вот я об том и говорю. Чуть высохла - и все, бесполезнейшая субстанция. А влажность ее поддерживать - жуткий геморрой. Проще просто теплой водой смочить кожу и побрить.

попробуйте пару капель глицерина при взбивании пены добавлять ..

Да, такое лично у меня бывает, немного подсохнет пена и уже отличная бритва кажется не комфортно бреющей, а все из за неподготовленного нормально лица, некоторые могут сказать, что бритва плоха, а не в бритве может быть и дело.

Originally posted by Gvozdodёr:
Пена нужна, чтобы удерживать на лице воду или еще для чего-то? Мне начинает казаться, что пена сама по себе на качество бритья не влияет вообще НИКАК.

Для комфортного бритья мыльная смазка должна быть достаточно жидкой; считается, что густая пена не даёт щетине подсыхать. Ну а скольжение обеспечивает не пена как таковая, то есть не пузырьки смазки.

Пена, по-моему, средство чисто эстетическое; лично мне толстая пена только мешает видеть направление роста волос (бреюсь сразу против волоса), а пробритые на один раз участки тут же замазываю вторично, не забывая добавлять в помазок чуть-чуть воды.

Вот и я постиг тайны Вселенной! Я узнал наконец, что такое чистое и комфортное бритьё! Шива же писал, что лезвие шаветки начинает комфортно брить со второго раза, после снижения агрессивности режущей кромки, но я, балбес, пропустил этот момент. А сегодня решил побриться и вспомнил об этом. Взял, немножко поправил лезвие на коже и.. . обалдел. Да, щетина сбривается с трудом, но нету ни крови, ни боли, ничего! И я брил, как Христофорыч, сразу против роста волос. Это ж и время экономится. Уррра!

В старые добрые времена советские многоразовые лезвия хорошо поддавались правке на чистом ремне, и мне удавалось бриться одним лезвием до 5-и месяцев, то есть одной половинкой -- 2,5 месяца. С "шик платиниум" такой номер не пролез, уж не знаю почему -- может, сработался цианированный слой, или что ещё, но правка не помогала совершенно.

правка не помогала совершенно.

Она и не помогает в плане сохранения остроты, просто понижает агрессивность кромки.

Originally posted by Gvozdodёr:
Вот и я постиг тайны Вселенной! .. . Да, щетина сбривается с трудом, но нету ни крови, ни боли, ничего! И я брил, как Христофорыч, сразу против роста волос. Это ж и время экономится. Уррра!

Все-таки, не должна щетина сбриваться "с трудом". Это должен быть легкий и приятный процесс поглаживания кожи кромкой. Я только-только освоил бритье косым резом, и мои представления о бритье полностью перевернулись. Во-первых, стало абсолютно достаточно 2 прохода. Во вторых, кожа после такого бритья вообще не чувствует, что ее побрили. Только чуть бодрости и свежести добавляется. В третьих, абсолютно лекго стало брить левой рукой правую часть подбородка и усов - никаких усилий для этого не потребовалось. В общем, я опять призываю смотреть ролик с показом принципа "косого реза", и осваивать его.

Все-таки, не должна щетина сбриваться "с трудом". Это должен быть легкий и приятный процесс поглаживания кожи кромкой. Я только-только освоил бритье косым резом, и мои представления о бритье полностью перевернулись.

Я пока в процессе освоения. У меня щетина не очень густая, но довольно жёсткая. И если резать прямо, то бритьё затупленным лезвием - мучение. Но если плотно прижать большой палец к "пятке" шаветки и резать косо - КПД существенно возрастает. И даже с тупой бритвой, которая практически не режет волос, процесс идет легко и весело. Только я почему-то всё время забываю класть палец на "пятку".

Не думал что это напишу, но тем не менее.

Не давала мне покоя техника "зачищающего" бритья. И я целенаправленно прилагал усилия ее освоить. Освоил. Мой личный вывод следующий. Косая "Зачистка" (см пост ниже с картинкой) совсем не получалась у меня когда бритва была очень острая. Резался нафиг.. Даже в этой теме отписал. Пришлось возвращаться к своей обычной технике бритья - и вот тогда все отлично, спиртовой лосьен после бритья ощущается как вода

Но со временем, а особенно когда бритва начала "подседать", стало очень комфортно и чисто и без порезов. Иными словами, уже подсевшая бритва брила на ура просто используя технику "косого" зачищающего бритья. Во как. Хорошая новость для тех, кто не собирается точить до уровня "шо пипец" - тут жопорукие мастера прокатят, ага.

Правда на освоение такой техники потребуется время, но видимо оно того стоит.

Originally posted by Tras Krom:
Мой личный вывод следующий. "Зачистка" совсем не получалась у меня когда бритва была очень острая. Резался нафиг..

Тут бы еще нужно добавить, что такая техника не применима в местах, где на коже есть родинки и т.д. - та же самая опасность. Т.е. минусы тоже есть, как и во всем в природе.

Еще раз про "зачищающее бритье". Когда я увидел его впервые на видео, мне показалось что это был вариант номер 2. Тем не менее лично я использовал "косое" бритье - вариант номер 1. Первый вариант показал себя намного лучше чем номер 2. Этот номер 2 был не комфортный совсем.

На самом деле все еще хуже. В настоящее время моя бритва не проходит тест на висячий волос вообще, по всей длине.. . При этом комфорт на высоте, порезов нет и раздражения нет. Все чисто без пропусков.. . щетина не прощупывается. Отсюда вопрос, ну и как это понимать? Я гладкий как обычно а раздражения и в помине нет, спирт на роже не врет

Может,всё же это не из за техники бритья? Ведь,при косом резе,давление на кромку должно быть меньше,чем при прямом проходе. Вполне возможно,что бритва подсела раньше.Не? Если в следующей раз побриться другой бритвой и сравнить?

Пока не понятно. Вообще самое сложное для бритвы бритье это когда щетина начинает только-только отрастать. Тут без "вострый що пипец" бритвы делать нечего. Но при косой фигне даже тупая бритва справляется. Аналог этому может быть вот такой станок.

Вообще я Т-шки не люблю, даже с feather лезвиями. Я после них вечером опять заросший. А после опасной бритвы только к концу следующего дня. Но принцип похож. Японцы ножами тоже исключительно потягом режут. Может и не просто так.. . Короче надо еще экспериментировать .

Я вот тут тоже пока в когнитивном диссонансе относительно соотношения остроты, чистоты и порезов.

Купил тут лезвия рапира в Ашане.
Вставил в шаветку, ощущения что оно тупое. Бритва позволяла любые извраты (и косое бритье и разные углы атаки и т.д.) Никаких порезаов и все чистенько.
Решил тут совсем извратится. ОТкопал в гараже т образный станок из набора Ленинград. И попробовал бриться той же рапирой.
Это пипец какой то.. . Срезает слой кожи в натуре что она начала сочится кровью через поры выборочно а волосы срезаны не под корень! ну как будто пол дня или даже день растут по длинне. Поигрался с давлением и наклоном. Добрился без аццких срезов кожи но выбрит был крайне плохо.

Я пока даже не знаю что думать об этом
Т.е. настолько сильно зависит соотношения углов заточки, остроты, углов атаки, давления и т.д. что заточку бритвы можно вообще исключить как решающий фактор т.е. затупил бритву, изменил угол атаки и брейся дальше.. .

Originally posted by ivan-3:
что заточку бритвы можно вообще исключить как решающий фактор

Дожили блин..

Я тут с тёткой одной поговорил, она в 1975 году начала работать мастером в парикмахерской, и тогда брили исключительно опасками. Много чего интересного рассказала, тогда у местных мастеров лучшими считались немецкие бритвы фирмы "два брата" и оселочки для их правки "золинген". Ничего, к сожалению не сохранилось. Показала как они тогда брили, вот такие были движения и положение бритвы - Рис 3. В принципе тоже самое что рис 1. у Tras Krom, но движения бритвы вертикальные. а сама бритва под углом.

Originally posted by Petrovich1976:

тогда у местных мастеров лучшими считались немецкие бритвы фирмы "два брата"

эта?

ZWILLING J.A. HENCKELS
http://www.zwilling.com/en/history.html

www2.zwilling.com

Кстати, ZWILLING --- это не два брата, это близнецы.

Originally posted by Petrovich1976:

оселочки для их правки "золинген".

Solingen --- это не марка, это название города в Германии.

Originally posted by Petrovich1976:
Много чего интересного рассказала,]

Они действительно много чего могут рассказать. Их найти сложно. Моя мне рассказала что они ... . кондиционером для волос вместо пены пользовались, говорила что лучше намного..

Я не совсем представляю как бриться самостоятельно как на рис 3, но выглядит прикольно.

Originally posted by Tras Krom:

Я не совсем представляю как бриться самостоятельно как на рис 3, но выглядит прикольно

Прикольно, согласен , я так сейчас бреюсь опаской. Совсем недавно только осознал что что при таком бритье работает принцип трансформации угла при резе, (огромная благодарность Дмитричу за разьяснение)да и потом как то удобнее бритву вести по коже сверху вниз, ну или снизу вверх, подобно бритью станком.

Petrovich1976, постарайтесь добиться от этой тетки, почему от бритья в парикмахерских у клиентов не бывало покраснений-раздражений, а у всех нынешних неофитов Бритвы они почти обязательны. Если Вам это удастся, установка бюста на родине Вам, думаю, будет обеспечена(-:

КОгнитивный диссонанс аннигилировался при встрече с реальностью которая суть бытие данное нам в ощущениях.
Глянул в микроскоп - такого говна давно не видел. Ща создам отдельную тему.

Originally posted by Petrovich1976:

Я тут с тёткой одной поговорил, она в 1975 году начала работать мастером в парикмахерской, и тогда брили исключительно опасками. Много чего интересного рассказала, тогда у местных мастеров лучшими считались немецкие бритвы фирмы "два брата" и оселочки для их правки "золинген". Ничего, к сожалению не сохранилось. Показала как они тогда брили, вот такие были движения и положение бритвы - Рис 3. В принципе тоже самое что рис 1. у Tras Krom, но движения бритвы вертикальные. а сама бритва под углом.

Это верно - сама бритва под углом к направлению рабочего движения.
В теории, мы при таком раскладе, режем более меньшем углом - кинематическая трансформация угла.

Originally posted by Tras Krom:

В настоящее время моя бритва не проходит тест на висячий волос вообще,

Давно отказался от этого теста, хотя он является оценкой достижений для новичков и как тест может иметь место быть.
Для меня лично показательным является ощущения ( описать трудно - попробуйте сами ) при резке кончиков волос на собственном затылке или между затылком и ухом. Хват бритвы основной стандартный и держится легко и свободно, волосы срезаются на кончиках без касания черепа, направление, у меня лично, сверху вниз типа вдоль волос. В зависимости от степени остроты ощущения разные, оценка их у всех тоже разная и, как сказано в уставах, достигается упражнением.
Этот метод был известен многим парикмахерам мужчинам, женщины жалели прическу, но для своего родимого фейса можно иногда слегка зацепить волосы на воем затылке без рвения и энтузиазма. Для лысых можно и на груди.

С большим к Вам уважением, Дмитрич

Originally posted by Christophorovich:

почему от бритья в парикмахерских у клиентов не бывало покраснений-раздражений

Тётка эта эта рассказала что раньше бритьё стоило 8 копеек и брились все кому не лень, народу было всегда много, перед бритьём на клиента надевали фартук и отправляли на распаривание, с распаривания выходили с таким количесвом пены на бороде что она стекала вниз. После бритья лицо дезинфицировали лосьёном и затем втирали смягчающий крем. Бороды брили женщины, они все были с большой попой и не менее большой грудью а на голове высокий накрахмаленный калпак,ходили как королевы и пользовались огромным уважением у мастеров парикмахеров.