Вопрос по патронам 10х28 с 2-х граммовым шаром.

Indesitv2

P.M.

11-9-2015 11:48 Indesitv2

Нашел в местном ормаге пачку с 2-х граммовым шаром. Однако при попытке купить продаван начал сватать Техкрим с 1.44 гр. Мотивировал тем, что мол шарик из более плотной резины и ранние партии таких патронов рвут стволы. Я внимательно покурил формум по этому поводу. Вроде у нас пишут, что это были разовые случаи с Т12-ЗИД и Т12-F связанные с браком стволов и патроны тут не при чем.
Возникли два вопроса - март 15-го это ранние партии? Таки это патроны или стволы?

Кстати, почему еще никто обзор по сравнению Т12-ЗИД и Т12-F не написал?

Ловкий шницель

P.M.

15-9-2015 13:25 Ловкий шницель

Нашел в местном ормаге пачку с 2-х граммовым шаром.

В Рязани? В Москве не видел нигде.. . Производитель Фортуна?

Indesitv2

P.M.

15-9-2015 21:44 Indesitv2

Да, в Рязани. У нас очень хорошие ормаги.

diamond_d

P.M.

15-9-2015 22:08 diamond_d

а какой вес шарика у дореформенных патронов? почему все так молятся на них? из-за бОльшего количества пороха?

diamond_d

P.M.

16-9-2015 13:32 diamond_d

Нашел в Инете продают дореформенные патроны на 250 Жд, но шарик утоплен как-то. А нашел фотки каких-то ядерных патронов, у которых шарик выпирает. Кто подскажет что это за патроны такие и сколько они могут выдавать Джоулей?

Ловкий шницель

P.M.

17-9-2015 23:20 Ловкий шницель

а какой вес шарика у дореформенных патронов? почему все так молятся на них? из-за бОльшего количества пороха?

Шарик 1,8 грамма. Сколько пороха не знаю. Утоплены шары по разному. Но стрелять очень приятно. Пробивная способность очень хорошая.

Landgraf

P.M.

18-9-2015 03:20 Landgraf

diamond_d:
Нашел в Инете продают дореформенные патроны на 250 Жд, но шарик утоплен как-то. А нашел фотки каких-то ядерных патронов, у которых шарик выпирает. Кто подскажет что это за патроны такие и сколько они могут выдавать Джоулей?

1) На сколько десятых миллиметра выпирает шарик? От этого сильно зависит мощность. Если на одну десятую, то всего 90,5Дж. Если на две десятых - то уже 150Дж, а если на все три десятых - то сразу 500Дж будет.
2) И то, и другое - галимый самопал. Так что покупайте на здоровье

Landgraf

P.M.

18-9-2015 03:21 Landgraf

Ловкий шницель:

Шарик 1,8 грамма...

А вот не надо - у дореформы шары были очень разные по весу.

diamond_d

P.M.

18-9-2015 13:37 diamond_d

Originally posted by Landgraf:

1) На сколько десятых миллиметра выпирает шарик? От этого сильно зависит мощность. Если на одну десятую, то всего 90,5Дж. Если на две десятых - то уже 150Дж, а если на все три десятых - то сразу 500Дж будет.
2) И то, и другое - галимый самопал. Так что покупайте на здоровье

вот фото

diamond_d

P.M.

18-9-2015 13:38 diamond_d

Вот еще фото

diamond_d

P.M.

18-9-2015 13:42 diamond_d

Представитель одного интернет магазина, который торгует дореформенными патронами сказал, что эти патроны фуфло, А с утопленными шариками НАМНОГО мощнее, чем эти. И вот кому верить?

Вот что он писал:
В патронах из партии октябрь 2010 года шарик не утапливался в гильзу при производстве.
Вам необходимо обязательно сделать это самостоятельно.
В первоначальном виде эти патроны не пригодны для использования - выпирающий из гильзы шар будет цепляться о стенку магазина и давать регулярные утыкания патрона при подаче.
После утапливания шарика ниже краёв гильзы патроны можно довальцевать. Довальцовывая в первонаальном виде - выдавите шарик вперёд ещё больше.
Мощность патронов из этой партии не значительно превышает современные. Практически только за счёт подсохшего за 5 лет шара и пороха. В 2010 году навеска в патронах изменилась в большую сторону только в ноябре.
Ни по каким фотографиям, вмятинам или пробитиям препятствий - не возможно ни определить ни предсказать мощность патрона Её значение измеряется только специальным прибором - хронографом.

в 2010 году навеска изменилась в большую сторону только в партиях патронов, где шар помещался уже ниже края гильзы. Предыдущие партии мощность тогда показывали значительно ниже средней. Сейчас их конечно необходимо перемерить. Но до минимальной мощности общепринятых так называемых дореформенных патронов - они точно никак не дотянут. Это значит что мощность этих патронов не превышает 140-150 Дж.
(при вдавленных шарах !)

diamond_d

P.M.

18-9-2015 14:36 diamond_d

Разобрал я один из этих патрончиков. и вот что получилось:
Общий вес патрона - 6,92 г
Вес резиновой пули - 1,72 г
Вес навески(если я правильно выразился) - 0,22 г
Вес гильзы -4,98 г
Размер резиновой пули 10,5 х 14,5 мм

в связи с этим появился вопрос: как по формуле вычислить мощность в Джоулях , зная вес пороха и массу резиновой пули.

Indesitv2

P.M.

18-9-2015 14:42 Indesitv2

Вот так разобранным и оставьте. Разбирать можно, а собирать - статья.
Интересно, кстати, марка пороха в мощной дореформе и современных одна и та же?..

Ловкий шницель

P.M.

18-9-2015 14:45 Ловкий шницель

А вот не надо - у дореформы шары были очень разные по весу.

Не, ну гулял конечно вес в сотых долях. Но заявлены были когда пошел только этот калибр - 1 грамм, а потом, если память не изменяет с ноября 2010 пошел 1,8 грамма.

diamond_d

P.M.

18-9-2015 14:50 diamond_d

Originally posted by Indesitv2:

Вот так разобранным и оставьте. Разбирать можно, а собирать - статья.
Интересно, кстати, марка пороха в мощной дореформе и современных одна и та же?..

выброшу в мусорное ведро.

diamond_d

P.M.

18-9-2015 14:54 diamond_d

Сделал пару более качественныйх фото пороха. Может кому пригодится.

New_Leo

P.M.

18-9-2015 19:58 New_Leo

Originally posted by diamond_d:

в связи с этим появился вопрос: как по формуле вычислить мощность в Джоулях , зная вес пороха и массу резиновой пули.

Для того что бы узнать энергию пули нужно знать ее вес и скорость. Вот калькулятор: travmatik.com

Landgraf

P.M.

18-9-2015 21:03 Landgraf

diamond_d:
... в связи с этим появился вопрос: как по формуле вычислить мощность в Джоулях , зная вес пороха и массу резиновой пули.

Никак. Нет таких формул.

Indesitv2

P.M.

18-9-2015 23:42 Indesitv2

А чего тут думать-то? Если в современных патронах 90Дж, то взяв в два раза больше пороха получим 180Дж)
Но вы же не собираетесь эксперементировать - это же противозаконно.

Landgraf

P.M.

19-9-2015 00:05 Landgraf

Indesitv2:
А чего тут думать-то? Если в современных патронах 90Дж, то взяв в два раза больше пороха получим 180Дж...

Далеко не факт. Точнее совсем не факт.

KR123

P.M.

19-9-2015 06:45 KR123

Originally posted by Landgraf:

Никак. Нет таких формул.

+100!

Originally posted by diamond_d:

И вот кому верить?

Хронографу. И больше - никому и ничему другому.
Не занимайтесь "шаманизмом".
Есть прибор, который измеряет скорость снаряда. Всё остальное - добровольное введение себя в заблуждение.

KR123

P.M.

19-9-2015 06:47 KR123

diamond_d:
Сделал пару более качественныйх фото пороха. Может кому пригодится.

Зачем?..

DENI

P.M.

19-9-2015 11:09 DENI

diamond_d:
Сделал пару более качественныйх фото пороха. Может кому пригодится.

фото пороха это просто фото пороха. ничего по фотографии определить нельзя.

DENI

P.M.

19-9-2015 11:16 DENI

Originally posted by KR123:

Хронографу. И больше - никому и ничему другому.

именно!
Но хронографы, бывают, ошибаются. Поэтому важно при замере скорости проверить хронограф отстрелом тестовых патронов, Ед которых из этого же пистолета проверялись ранее в т.ч. и на других хронографах. Если результаты коррелируют - проводятся испытания, если нет - значит обнуляем хронограф выниманием батарейки и другие "шаманства" проводим.

diamond_d

P.M.

19-9-2015 11:35 diamond_d

Originally posted by DENI:

Originally posted by KR123:
Хронографу. И больше - никому и ничему другому.

именно!
Но хронографы, бывают, ошибаются. Поэтому важно при замере скорости проверить хронограф отстрелом тестовых патронов, Ед которых из этого же пистолета проверялись ранее в т.ч. и на других хронографах. Если результаты коррелируют - проводятся испытания, если нет - значит обнуляем хронограф выниманием батарейки и другие "шаманства" проводим.

Хронограф измеряет скорость полета пули, если я правильно понял. А после этого можно определить мощность дореформенного патрона ? Где можно провести эти замеры?

DENI

P.M.

19-9-2015 12:04 DENI

Originally posted by diamond_d:

А после этого можно определить мощность дореформенного патрона ?

Физику в школе что ли прогуливали?
Обычная формула подсчета кинетической энергии.

New_Leo

P.M.

19-9-2015 12:30 New_Leo

Originally posted by DENI:

Хронограф измеряет скорость полета пули, если я правильно понял. А после этого можно определить мощность дореформенного патрона ? Где можно провести эти замеры?

Нечего там замерять. У меня есть хронограф и работает он точно. Этим летом отстреливал через него патроны ООО "Фартуна" с пулей 2,08гр. партии март, апрель, июнь 2015г. По 10 шт. из каждой партии. Средняя энергия на расстоянии 1м от дульного среза около 80-85Дж. т.е. данные совпадают с данными на коробке. Пистолет Т12 Словак.

DENI

P.M.

19-9-2015 12:40 DENI

Originally posted by New_Leo:

Нечего там замерять. У меня есть хронограф и работает он точно.

вы бы цитировать научились.

diamond_d

P.M.

19-9-2015 15:07 diamond_d

Originally posted by DENI:

проверить хронограф отстрелом тестовых патронов, Ед которых из этого же пистолета проверялись ранее

Что такое Ед патронов?

DENI

P.M.

19-9-2015 15:59 DENI

Ед - это принятое на нашем форуме сокращение понятия "энергия дульная", от Е - энергия (из физики), д - дульная.
Есть Еуд - то удельная дульная энергия (тоже физическая формула). Чем в большую сторону ее значение отличается от 0,5Дж/мм2, тем лучше.

diamond_d

P.M.

19-9-2015 16:37 diamond_d

Originally posted by DENI:

Ед - это принятое на нашем форуме сокращение понятия "энергия дульная", от Е - энергия (из физики), д - дульная.
Есть Еуд - то удельная дульная энергия (тоже физическая формула). Чем в большую сторону ее значение отличается от 0,5Дж/мм2, тем лучше.

Спасибо. за разъяснения

Originally posted by DENI:

Физику в школе что ли прогуливали?
Обычная формула подсчета кинетической энергии.

Учитель физики у нас бухал, оценки ставил за стакан. Поэтому физики и химии не было в моей школе. Вот такое трудное детство)))

KR123

P.M.

19-9-2015 19:43 KR123

Originally posted by diamond_d:

Учитель физики у нас бухал, оценки ставил за стакан.

Вот ведь сучёнок!.. Вместо того, чтобы детей учить, он им отрицательный пример подавал - алкоголизма и коррупции!

ru.solverbook.com

ru.wikipedia.org

forum_light_message/45/980861.html

diamond_d

P.M.

21-9-2015 21:24 diamond_d

Отстрелял вчера пачку дореформенных патронов. Проверить работу автоматики и мощность. Вот что получилось

Indesitv2

P.M.

24-9-2015 12:13 Indesitv2

Originally posted by diamond_d:

Отстрелял вчера пачку дореформенных патронов.

Ну вот раз у вас имеются дореформенные патроны, то взвесьте массу шарика и вес пороха

diamond_d

P.M.

24-9-2015 22:45 diamond_d

Originally posted by Indesitv2:

Ну вот раз у вас имеются дореформенные патроны, то взвесьте массу шарика и вес пороха

на ганзе постов не читают)))для вас повторно напишу)))

Общий вес патрона - 6,92 г
Вес резиновой пули - 1,72 г
Вес навески(если я правильно выразился) - 0,22 г
Вес гильзы -4,98 г
Размер резиновой пули 10,5 х 14,5 мм

Landgraf

P.M.

25-9-2015 01:15 Landgraf

Пачку дореформы просто так сжечь.. .

Bose

P.M.

25-9-2015 09:44 Bose

Хозяин - барин... Но так-то да,учитывая,что всякая нехристь втюхивает лохам эту "дореформу" по 30 тыщ за пачку.. .

Indesitv2

P.M.

25-9-2015 10:43 Indesitv2

Originally posted by Bose:

30 тыщ за пачку

Нашел в траве на стрельбище две бумажные коробки из-под патронов 11-го года. Я богат!!!!

diamond_d

P.M.

25-9-2015 15:09 diamond_d

Originally posted by Landgraf:

Пачку дореформы просто так сжечь...

Хотел проверить как работает автоматика, какой урон наносит обычным предметам, чтоб иметь представление что придется носить на БД. Убедиться, что патроны работают и не отсырели. Каждый патрон выборочно вытаскивал из отдельной пачки.

diamond_d

P.M.

29-9-2015 12:14 diamond_d

разобрал сегодня пачку Фортуны партия март 2015 года.
вес патрона - 7,21 г
навеска -0,12 г
вес пули - 2,05 г

вот фото сравнительное со старой пулей.
слева новая пуля, справа дореформенная ноябрь 2010 г