Guns.ru Talks
Выживание
Медицинская аптечка. ( 29 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Медицинская аптечка.

Др. НеВатсон
31-5-2013 22:30 Др. НеВатсон
Originally posted by Скорпион1811:

А в жару, какие дозы рекомендованы? Разводить в каких пропорциях для это?


Стандартные. 1 пакет на литр воды. Пару литров в сутки (при условии, что еще будете что-нибудь пить и есть) надёжно страхуют от обезвоживания и солевого истощения в любой разумной ситуации. Можно как Стратег - пакет на полтора литра, но Вы ж все равно будете безэлектролитную воду получать- чай, кофе, просто водички попить.. .
Скорпион1811
31-5-2013 22:53 Скорпион1811
Пару литров в сутки (при условии, что еще будете что-нибудь пить и есть)

Когда называют такие объемы, то всегда думаю -куда это все убирается Моя дневная доза жидкости, если сильно постараться... не больше литра в сутки. Понимаю, что это не правильно, но ничего с собой сделать не могу. Вот к примеру за сегодня потребил жидкости... мл. 400, не больше. И то думаю -какой я водохлеб. А предлагаемые дневные дозы, мне на неделю хватит.
strateg
31-5-2013 23:09 strateg
Originally posted by Скорпион1811:

Когда называют такие объемы, то всегда думаю -куда это все убирается Моя дневная доза жидкости, если сильно постараться... не больше литра в сутки. Понимаю, что это не правильно, но ничего с собой сделать не могу. Вот к примеру за сегодня потребил жидкости... мл. 400, не больше. И то думаю -какой я водохлеб. А предлагаемые дневные дозы, мне на неделю хватит.

Марафонцы в жару за день тренировок теряют до 9 литров воды.

Когда прешь рюкзак под сорок кг по жаре в гору, теряешь может и меньше, но тоже немало.
По моему опыту, на ходовой день я потребляю два литра воды (точнее гипотонического раствора).
Трехлитрового гидратора на двоих мало, а на одного - много, с литр остается.
Пью малыми дозами, по паре глотков, но часто.
Плюс, разумеется, утром чай, пара кружек, и вечером.

ahin
31-5-2013 23:12 ahin
Я думаю, что регидрон и подобные препараты все-таки лучше применять при диарее. Если теряете много жидкости с потом, лучше пить изотоники - информацию, кому интересно, поищите на форумах велосипедистов и бегунов-марафонцев.
Др. НеВатсон
31-5-2013 23:29 Др. НеВатсон
Originally posted by ahin:

Я думаю, что регидрон и подобные препараты все-таки лучше применять при диарее. Если теряете много жидкости с потом, лучше пить изотоники


Так он изотоничен (даже чутка гипотоничен). Просто вода+соль здорово, но где калий брать?
ahin
31-5-2013 23:42 ahin
Originally posted by Др. НеВатсон:

Так он изотоничен (даже чутка гипотоничен). Просто вода+соль здорово, но где калий брать?

В состав изотоников некоторых входит калий. Как пример: izotonik.ru

Др. НеВатсон
31-5-2013 23:48 Др. НеВатсон
Originally posted by Скорпион1811:

Моя дневная доза жидкости, если сильно постараться... не больше литра в сутки. Понимаю, что это не правильно, но ничего с собой сделать не могу. Вот к примеру за сегодня потребил жидкости... мл. 400, не больше.


Скорее всего, недоучитываете что-то. Вы все посчитали в эти 400 мл - чай, кофе, наптки, супы/борщи, фрукты/овощи?
Потому как назначаемый "почечникам" режим 500 мл/сутки+ объем мочеотделения за предыдущие сутки (т. е. обычно суммарно 700-800 мл/сутки, коль мы говорим о почечной недостаточности) всегда воспринимается как недостаточный- бывает даже, что пациенты воруют и пьют чужую мочу (сорри за неаппетитную подробность)
Др. НеВатсон
31-5-2013 23:51 Др. НеВатсон
Originally posted by ahin:

В состав изотоников некоторых входит калий. Как пример: izotonik.ru



Ну, это вполне нормальный вариант, по крайней мере, физиологически. Но как обстоит дело с носимым на горбу объемом и стоимостью?
strateg
31-5-2013 23:54 strateg
Согласно исследованиям, гипотонические напитки работают если не лучше, то не хуже изотоников.
А велосипедисты дуют в полный рост не только модные изотоники, но и регидрон
Скорпион1811
31-5-2013 23:58 Скорпион1811
Скорее всего, недоучитываете что-то.

Возможно... Но кофе не пью. Считал вместе с чаем -мне кружки в 200мл на день с лихвой. Супы, борщи употребляю примерно раз в 2 месяца, а то и реже. Вот сейчас к примеру, налил чайку, отпил мл.30 и больше не лезет. Вообще, меня пытать надо, что бы литр жидкости в сутки потребить
strateg
1-6-2013 00:01 strateg
Кстати, применительно не к спорту а к походам. Занимательная математика:
10 дней, 2 литра в день.
Изостар - 1,6 кг сухого вещества.
Регидрон - 380 грамм сухого вещества.

Какгрится, почуствуйте разницу. С регидроном аптечка покомпактней будет

Скорпион1811
1-6-2013 00:02 Скорпион1811
Какгрится, почуствуйте разницу.

Разница на лице
Др. НеВатсон
1-6-2013 00:03 Др. НеВатсон
Счастливый человек
strateg
1-6-2013 00:07 strateg
Originally posted by Скорпион1811:

Разница на лице

Разница:
Двудневный рацион питания или
2,5 литра водки в спиртовом эквиваленте или
Половина бензопилы или
Легкая палатка или
В два раза более теплый спальник.. .

LDemon
1-6-2013 00:29 LDemon
ruc.podelise.ru
Из этой статьи вывод - рационально использование двух сорбентов, активированного угля + полисорб или энтеросгель

Осталось описать Фосфалюгель.
Судя по тому, что он и смекта разрешены при беременности это явно не самые плохие препараты. Плюс оба помогают от изжоги.

Originally posted by strateg:

Это сколько надо нитроглицерина сожрать, дабы получить отравление нитратами, с эффектом угарного газа?


Originally posted by skitalets.ru

. Нитроглицерин (драже или таблетки) 1 фл. или 1 уп. При сильных "сжимающих" болях в сердце, отдающих в левую руку, лопатку. По 1-2 таблетки под язык, при неэффективности - повторить. После приема соблюдать покой не менее 0,5 часа (лучше вообще переход не продолжать).


Сколько раз повторить - не указано. А фантазия у оказывающего помощь непредсказуема.
Originally posted by tulatur.ru

Приём нитроглицерина следует продолжать (0,4 мг каждые 5 минут).


То же.
Originally posted by strateg:

А если посмотрите список противопоказаний (не побочки, а именно противопоказаний!) обычного парацетамола, то нитроглицерин рядом не лежал.


Лежал, он рецептурный, а парацетамол - нет.

Лирическое отступление:
Одно дело, когда >3 граммов вещества, которое может понадобиться почти каждому по нескольку раз в год вызывают отпадение одного из органов, и совсем другое - 0,0005г другого вещества, которое принимает не очень большой процент населения.
У всех ЛС есть ОСНОВНЫЕ действия и ПОБОЧНЫЕ.
ПОКАЗАНИЯ и ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ.
Иногда противопоказаниями пренебрегают, чтобы пациенту не стало ещё хуже.
Задача Доктора как раз и состоит в том, чтобы выбрать такое средство лечения, которое принесёт максимум пользы и минимум вреда именно у вот этого пациента. И ответственность за принятое решение несёт он сам.
А случаи у пациентов разные, поэтому и не любят врачи рассказывать, как лечить то или сё. Человек без медобразования может по незнанию натворить много чего, тем более в экстремальных условиях. С медобр. тоже может, но вероятность на порядок ниже.

Originally posted by Др. НеВатсон:

безэлектролитную воду получать- чай


Разьве в чай не экстрагируется куча осмотически активных веществ?
Originally posted by strateg:

Изостар - 1,6 кг сухого вещества.
Регидрон - 380 грамм сухого вещества.


+ масса воды, которую надо найти или взять с собой, и этот момент нужно учесть при планировании похода
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А можно просить список сорбентов которые не надо применять как уголь листами, не содержат жидкости,


А ещё безопасны, быстро и сильно действуют, удобны в применении, дешевы, с малым весом? Таких пока нет, может разрабатываются.
Originally posted by Скорпион1811:

Вывод напрашивается -лекарства зло, но без них никуда)))


Зависит от дозы :==)
Originally posted by Mark Waypoint:

Хуясе у вас споры) продолжаю следить)


У нас ещё мордобой бывает, хотите поучаствовать?
strateg
1-6-2013 00:41 strateg
Originally posted by LDemon:
ruc.podelise.ru
+ масса воды, которую надо найти или взять с собой, и этот момент нужно учесть при планировании похода
)

Воду на десять дней на горбу? Нюню.

А изотоники тащишь полюбому, потому как их на месте найти будет трудновато.

Скорпион1811
1-6-2013 00:46 Скорпион1811
Пошел за попкорном.
LDemon
1-6-2013 01:04 LDemon
Originally posted by strateg:

Воду на десять дней на горбу? Нюню.


Originally posted by LDemon:

+ масса воды, которую надо НАЙТИ или взять с собой


Скорпион1811
1-6-2013 01:15 Скорпион1811
+ масса воды, которую надо НАЙТИ или взять с собой

Если не в пустыне, то найти не сложно, за тем профильтровать.
Др. НеВатсон
1-6-2013 01:18 Др. НеВатсон
Originally posted by LDemon:

Осталось описать Фосфалюгель.


Фосфалюгель не сорбент, а антацид. Хотя в аптечке не повредит- изжога и гастрит бывают. Места только многовато занимает. Несколько талеток ранитидина решат задачу эффективнее, а объем и вес- в разы меньше.

Originally posted by LDemon:

Разьве в чай не экстрагируется куча осмотически активных веществ?


Экстрагируется. Но это не электролиты- они метаболизируются. Да и потом- куча названий- да, суммарная осмолярность- невелика (ну, может, мосмоль 20-30... )
Скорпион1811
1-6-2013 01:30 Скорпион1811
Вобщем как и предполагал -пол рюкзака медикаментов.
-Tourist-
1-6-2013 01:51 -Tourist-
4.5 кг весила наша аптечка на группу на 9 человек на 2 недели.
Скорпион1811
1-6-2013 01:57 Скорпион1811
4.5 кг весила наша аптечка на группу на 9 человек на 2 недели.

Не думаю, что на одного человека, это 1/9 по объему. 4,5кг. сильно. Какие размеры получились?
-Tourist-
1-6-2013 02:13 -Tourist-
Коробка примерно 40*30*20 см
strateg
1-6-2013 09:26 strateg
Originally posted by Скорпион1811:

Не думаю, что на одного человека, это 1/9 по объему. 4,5кг. сильно.

Че?)

штурманс
1-6-2013 09:49 штурманс
Originally posted by -Tourist-:

4.5 кг весила наша аптечка на группу на 9 человек на 2 недели.


а подробней? состав, район применения, вид туризма, сроки?
у нас на 3 недели в сев.карелии вышло примерно 1,8 с пелешным чемоданом.большую часть домой привезли.
Иван Иваныч Иванов
1-6-2013 09:51 Иван Иваныч Иванов
Originally posted by штурманс:

состав, район применения, вид туризма, сроки?


прогулка по Марсу
Скорпион1811
1-6-2013 11:26 Скорпион1811
Че?)

На знаки припинания надо обращать внимание)))
Если аптечка допустим на одного человека, занимает определенный объем, то на девять человек дополнить данную аптечку можно -не увеличивая объем в девять раз, а понадобится места меньше)))
-Tourist-
1-6-2013 13:55 -Tourist-
Originally posted by штурманс:

а подробней? состав, район применения, вид туризма, сроки?
у нас на 3 недели в сев.карелии вышло примерно 1,8 с пелешным чемоданом.большую часть домой привезли.

Состав не скажу, т.к. собирал не сам ее, к сожалению. Но там было все, все что надо и не надо. Поход был по Кольскому, пешка в мае-июне. При заброске вглубь Кольского использовали МТЛБ.

Моя аптечка на данный весит 700-1000 грамм на 4 человек, и умещается в татонке.

п.с. Кстати через 3 дня опять уезжаем на Кольский п-ов.

Mark Waypoint
1-6-2013 14:28 Mark Waypoint
Originally posted by Др. НеВатсон:

Не увидел каких-то мегаразногласий Не туда смотрел?

Ну, я имел ввиду дискуссию а не споры/разногласия)

Originally posted by LDemon:

У нас ещё мордобой бывает, хотите поучаствовать?

Нее, ну его) Я лучше в сторонке постою, понаблюдаю))
Kool
1-6-2013 14:41 Kool
Не серьезно это. 700 грамм 4,5 кг. 12 килограмм наше все Зато ничего не забыл. В машине можно возить.
click for enlarge 800 X 585  90.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 566  77.4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 854 229.3 Kb picture
Mark Waypoint
1-6-2013 15:17 Mark Waypoint
Originally posted by Kool:
Не серьезно это. 700 грамм 4,5 кг. 12 килограмм наше все Зато ничего не забыл. В машине можно возить.

А внутренности показать?)
Скорпион1811
1-6-2013 17:28 Скорпион1811
на 4 человек, и умещается в татонке.

В такой? sportnadivane.ru
-Tourist-
1-6-2013 23:50 -Tourist-
sportnadivane.ru

Вот в такой, она еще раскладывается внутри. Но эластичные бинты и перепись водорода в нее уже не помещаются и идут отдельно. Еще есть аптечка от Salewa,, но она меньше вмещает.

Скорпион1811
2-6-2013 00:20 Скорпион1811
перепись водорода в нее уже не помещаются

Может тогда гидроперит в таблетках носить? А в случае чего из питьевой воды перекись сделать?
-Tourist-
2-6-2013 09:46 -Tourist-
Смысл наличия перекиси водорода вижу в том, что его можно сразу применить. Без поиска и разведения воды и гидроперита. Тем более что перекись в пластиковых флаконах по 150 мл. А так как 90%применение аптечки это ссадины, резаные раны и ожоги, то наличие перекиси и пантенола очень оправдано.
Скорпион1811
2-6-2013 10:38 Скорпион1811
Без поиска

Ну искать не нужно -питьевая вода, хоть сколько всегда есть.
-Tourist-
2-6-2013 20:28 -Tourist-
Нужна емкость, или разводить всю питьевую воду?
Скорпион1811
2-6-2013 20:44 Скорпион1811
Емкость -кружка. Или путь бы была емкость для перекиси, но пустая -все легче, если конечно вес важен.
Смысл наличия перекиси водорода вижу в том, что его можно сразу применить.

Пять минут не спасут, а если что то важное и без перекиси замотать можно.
Скорпион1811
2-6-2013 20:52 Скорпион1811
Вот в такой, она еще раскладывается внутри.

что то дороговато она у нас стоит, но куплю snar-e.com

Guns.ru Talks
Выживание
Медицинская аптечка. ( 29 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям