Выживание

Медицинская аптечка.

Werewolf_Zarin 05-04-2012 21:02


Всем привет!
У нас в "Выживание" много нужных и полезных тем, таких как рюкзак, коврик, спальника, палатка, термобелье, ботинки, итд итп все это в походных условиях либо одето на нас, либо лежит в рюкзаке. Но есть одна тема, которая видимо давно не подымали либо не было вообще это походная аптечка. Предвижу возгласы о том что тему надо было постить в разделе "медицина" но на мой взгляд именно тут можно получить наиболее рациональные советы по комплектации и упаковки именно туристкой аптечки.
У кого есть какие наработки по аптекам фото и прочие выкладывайте ваш опыт очень важен!!!!
Выкладываю фото своей аптеки вес и наполнение.
Некоторая специфика
1. Минимальное количество мазей и жидкости (облегчает вес).
2. Сразу выбрасываю бумажную упаковку оставляю только индивидуальную (уменьшает объем).
3. Аптечка всегда упакована в непромокаемый индивидуальный пакет.
4. Живет в клапане рюкзака под курткой ночует в палатке в углу у головы (под клапаном куртка защищает от нагрева солнцем и из клапана проще достать, лежа в палатке в голове проще всего найти даже в темноте).
5. На все лекарства оставлены инструкции в отдельной непромокаемой упаковке (я не медик могу перепутать что от головы что от жопы да и надежда что получите ценный совет по применению тоже слабая).
6. Заменяю стеклянную упаковку на пластик (уменьшает вес увеличивает надежность).
7. Все инструменты желательно в индивидуальной стерильной упаковке так как с стерилизацией могут возникнуть серьезные проблемы.
8. Удобно иметь яркую подписанную упаковку- что бы не только вы могли запросто найти аптечку в куче скарба.


click for enlarge 1920 X 1042 804,5 Kb picture click for enlarge 1920 X 1523 230,1 Kb picture

Флемоксин салютаб антибиотик общего назначения.
Вольтарен (диклофинак) свечи. Это индивидуально поясница беспокоит)))
Валидол в капсулах при сердечных приступах (зачем ношу не знаю но может пригодится наверное)
Мезим - помогает переварить гвозди камни
Смекта - ее беру от редкой изжоги
Интерофурил - от отравления
Имодиум- от поноса.
Фильтрум - абсорбент
Зиртек +супрастин одно лекарство накопительного действия а супрастин моментального (очень помог в Тайланде)
Ибупрофен МИГ400 - обезболивающие
Баралгин -обезболивающие
Кетанов - обезболивающие
Ношпа - от коликов (часто прекрасный пол стреляет эти таблетосы)
Аспирин С - жаропонижающие
Салфетка от комаров с ДЕЕТ 30% - ну это скорее для удобства оказания первой помощи потому как нашествие кровососов сильно рассеивает внимание.
Одноразовая бритва +крем для бритья (микро упаковка бесстыдно украдина из гостиницы, полезная опция что бы отремонтировать что либо на голове под волосами да и на любую волосатую часть тела накладывать пластырь это уже садо-мазо какое то)
AfterBite-карандаш после укусов комаров (с теми что продаются в России по действию даже сравнивать нельзя)
Скальпель стерильный
Клейкая лента для стягивания ран (вместо нитки и иглы)
Одноразовые тюбики обеззараживания раны
Пакет остановки кровотечения
Йод в маркере - удобно делать сетки от ран до горла
Зеленка в маркере - ссадинки ранки
Бинт стерильный - как бинт как марлевая салфетка
Бинт клейкий - незнаю как правильно называется но не требует бантиков
Различные пластыри -обычно прилипают к пальцам ))
Мазь с антибиотиком - одноразовые упаковки пакетики по 1г очень удобно на небольшие раны (раньше брал эритромицин)
Хлоргексадин - обеззараживание
Шприц с насадкой для промывки -глаза, раны, уши.
Игла от шприца - поковырять прыщи когда уж совсем некуда себя применить
Перчатки латексные - полезная вещь
Салфетки спиртовые - большие широкое применение можно вокруг раны протереть лицо руки а потом еще и костер разжечь.
Ватные палочки и диски - полезная вещица и уши почистить и ранку промокнуть ну итд

Вроде все.

фершал 05-04-2012 21:29

недурственно!а что за подсумок для аптечки?никак для себя не могу выбрать...
Werewolf_Zarin 05-04-2012 21:34

Татонка вот эта http://tatonka.ru/catalog/tur-bags-medicine/catalog_231.html с обратной стороны у нее крепление на пояс весьма надежное я его отпорол за ненадобностью, ну куда мне носить аптечку на ремне? Сверху обработал пропиткой для тентов и палаток что бы вода скатывалась это увеличило время промокания на дожде если вдруг такое случится.
ifirby 06-04-2012 12:10

Вервольф, противоожогового явно нет! салфетки хороши весьма http://www.wetrina.ru/catalog/6373.htm
Йод и зелёнку выбросить лучше. Тем более в маркерах!
Для обезболивания Кетанова хватит.
Валидол не нужен.
Пакет остановки кровотечения - что это?
В добавление к хлоргексу можно взять таблетки гидроперита. Хлоргекс или перикись для срочного применения, а гидроперит для дальнейшей обработки, когда уже время есть
Жгут для остановки кровотечения возможно...
Бинтов и салфеток сколько влезет в аптечку
Перчатки латекс.
Визин - глаза.


ifirby 06-04-2012 12:14

для остановки сильного кровотечения - гемостатическую губку.
Клейкая лента для стягивания ран (вместо нитки и иглы) не поделитесь инфой, что это?
здесь много полезного по ранам http://www.medtehno.ru/catalog/creams_gels_etc/
Werewolf_Zarin 06-04-2012 12:28

quote:
Originally posted by ifirby:
Вервольф, противоожогового явно нет! салфетки хороши весьма http://www.wetrina.ru/catalog/6373.htm
Йод и зелёнку выбросить лучше. Тем более в маркерах!
Для обезболивания Кетанова хватит.
Валидол не нужен.
Пакет остановки кровотечения - что это?
В добавление к хлоргексу можно взять таблетки гидроперита. Хлоргекс или перикись для срочного применения, а гидроперит для дальнейшей обработки, когда уже время есть
Жгут для остановки кровотечения возможно...
Бинтов и салфеток сколько влезет в аптечку
Перчатки латекс.
Визин - глаза.


Мне йод в маркере очень нравится. зеленка этим летом реально пригодилась когда ноги повредили о каралы.
Ну можно еще коленочки намазать))) как в детстве))) Шутю.

По поводу обезболивающего так у всех как то свои предпочтения я например китанов как то пью помогает. А когда докладывал аптеку китанова в продаже не нашлось бегать не хотелось купил что было. Думаю действие плюс минус одно.
Пакет остановки что!? - пакет с какой то жижей из импортного набора для остановки крови. Могу попробовать завтра фото сделать.
Гидроперит применять как перекись?
Жгут- не знаю тяжелый он вообще веревки много и что подложить под нее.
Перчатки просто пропустил. Две пары по наличию.
Визин- при каких ситуациях применять?

По поводу противоожогового я вообще как то не задумывался. А вить очень нужно иметь так как готовка кипяток костры газ. Спасибо!!!
Сейчас изучаю ссыль


Dead Cat 06-04-2012 12:30

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Клейкая лента для стягивания ран (вместо нитки и иглы)



Вовсе не вместо. Таким образом шов не заменишь. Не советую "стягивать" поверхность глубокой резаной/рубленой раны. В езультате получаете полость под стяжкой, которая будет иметь в сечении каплевидную форму. В ней будет гнойный инкубатор.
quote:
Originally posted by ifirby:

Жгут для остановки кровотечения возможно...



+100500. Только вот "возможно"-скромно сказано. Имхо вопиющий недостаток аптечки. Кроме того, бинтов нужно больше, несколько мотков вместо прочей требухи типа карандашей после укусов итп. Всякие гламурные мази и губки от артериального (и сильного венозного) кровотечения не помогут ваще.
Werewolf_Zarin 06-04-2012 12:36

http://www.wetrina.ru/catalog/p156629.htm

а как считаете сколько нужно иметь для одного человека на 14-20 суток?

Werewolf_Zarin 06-04-2012 12:45

Dead Cat да бинта хватает это на фотографии немного разукомплектована после тайланда там что то ранились все недетский.
click for enlarge 1920 X 2868 597,4 Kb picture
Нет шов конечно не заменишь там же игла под порез даже заходит и стягивает рану по всей площади но для этого надо знать анатомию хорошо что бы что лишнего не пришить а вот стянуть неглубокую рану вполне выходит по сути можно и дренаж поставить вон хоть из перчатки правильно!? а вот для игли еще и держатель нужен то есть еще один стерильный инструмент. для пешки тяжеловато в отсутствие мед образование еще и опасно.
Что не так поправь или научи буду благодарен ОЧЕНЬ.

ifirby -сейчас не фотку ребенок уже спит а так вот на фото слева нижний угол тонкие длинные полоски
click for enlarge 1920 X 1920 304,9 Kb picture

Dead Cat 06-04-2012 12:56

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

а как считаете сколько нужно иметь для одного человека на 14-20 суток?



ну как тут скажешь, ни ширина, ни длина не указана. Да вообще это лишнее. Имхо аптечка нужна в походе не с хроническими осложнениями бороться, а для оказания помощи при жизнеугрожающих состояниях, травмах... перед срочной эвакуацией. Будет обидно помереть от потери крови имея кучу карандашей с зеленкой )))
я бы жгут доложил (у меня примитивный, из дешевой автоаптечки из Ашана, в той же пластиковой коробке)

Насчет шва и дренажа всё верно, только да, не всегда применимо в лесу.

Я еще мазь Левомеколь люблю. Стоит три копейки, а работает отлично в запущенных гноящихся ранах. Хирурги ее направо и налево назначают. не знаю, может есть что-то и современнее, но эту и на себе проверить довелось. Лечил на себе рану, которую вовремя не было возможности зашить..

Werewolf_Zarin 06-04-2012 01:03

Да нет вот сверху написано
Повязка раневая гидрогелевая с антимикробным и протеолитическим действием "АППОЛО-ПАК-ДТ" ст. (10х10)

10х10см

С жгутом думаю. Мне бы не хотелось более чем пол кило тратить на аптеку. Как бы оптимизировать!?

Dead Cat 06-04-2012 01:05

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Что не так поправь или научи



Дык я ж не практикующий врач, т.е. врач, но только по образованию, а работаю в фарм.бизнесе белым воротничком)) мой хирургический опыт сводится только к зашиванию на 5-6 курсе пьяных долбо!бов, порезаных "розочками" или упавших по пьяни на 100литровый стеклянный аквариум ))
Werewolf_Zarin 06-04-2012 01:12

По моему для разовой акции вполне достаточно. Твои знания все ровно на порядки выше моих. Потом практикующие врачи вообще почему то боятся раздавать советы и соскакивают типа " ну при определенных обстоятельствах хотя нужно видеть нужно смотреть" я понимаю что боятся навредить советом потому как они даже не могут быть уверены что я его правильно понял и прочел. Но если такая ситуация потребует решения в реально суровых условиях таких как например выкинули с вертолета и идти вам до жилья пару недель а связи нет. Игрался ножом или просто подскользнулся и воткнул в руку. Жгут то наложить сможем а что дальше? Тут вот всю ганзу вспомнишь. Потому и думаю что любой совет и немного опыта полюбому важно!
Dead Cat 06-04-2012 01:30

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

практикующие врачи вообще почему то боятся раздавать советы



разумная позиция.
quote:
я понимаю что боятся навредить советом потому как они даже не могут быть уверены что я его правильно понял и прочел

да, наверно поэтому
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Жгут то наложить сможем а что дальше?



Ну должен заметить, что это уже очень многое! Дальше эвакуироваться.
Дело всё в том, что любое лечение начинается с диагностики. Это ключевой момент и зачастую сложнее лечения. Поэтому универсальных советов и лекарств нет. Какой совет можно дать дальше? Как зашивать сосуды, сшивать нервы..?
Имхо туристу на практике могут оказаться полезнее знания о том, как носилки из веток быстро мастырить, чем как делать пересадку сердца.
А менее серьезные раны часто достаточно обработать перекисью (если рана загрязнена сильно, землей например, и есть чистая родниковая вода, то сначала ей), края раны -йодом, и грамотно забинтовать, и как можно раньше обратиться за квалифицированной мед помощью (Только хлоргексидин в рану не стоит лить, в нем можно инструменты замачивать)
Werewolf_Zarin 06-04-2012 01:41

Ну а свою то аптеку покажешь? Жутко интересно.
Dead Cat 06-04-2012 01:43

Сейчас посмотрел на фото и вспомнил основное применение хлоргексидина! ))) им можно уретру промыть и всё снаружи, если презерватив вдруг при беспорядочных половых контактах порвался )) Ну это на нем самом написано вроде.
Werewolf_Zarin 06-04-2012 01:47

Хлоргексидин - антисептический препарат, активен в отношении грамположительных и грамотрицательных бактерий (Treponema pallidum, Chlamydia spp., Ureaplasma spp., Neisseria gonorrhoeae, Gardnerella vaginalis, Bacteroides fragilis, кроме микобактерий туберкулеза); простейших (Trichomonas vaginalis); вируса герпеса (Herpes-virus). Не действует на другие вирусы и споры. Препарат стабилен и после обработки им кожи (рук, операционного поля и др.) сохраняется на ней в некотором количестве, продолжающем давать бактерицидный эффект.
Препарат сохраняет активность в присутствии крови, гноя, хотя несколько сниженную.
Применяют для обработки операционного поля и рук хирурга, стерилизации хирургического инструментария, а также при гнойно-септических процессах (промывание операционных ран, мочевого пузыря и др.) и для профилактики венерических болезней (сифилис, гонорея, трихомоноз). Препарат выпускается в виде 20 % водного раствора. Для обработки операционного поля разводят 20 % раствор 70 % этиловым спиртом в соотношении 1:40. Полученным 0,5 % водно-спиртовым раствором хлоргексидина биглюконата обрабатывают операционное поле 2 раза с интервалом 2 мин. Для быстрой стерилизации инструментов применяют тот же раствор в течение 5 мин. Для дезинфекции ран, ожогов используют 0,5 % водный раствор; для дезинфекции рук - 0,5 % спиртовой раствор или 1 % водный раствор. При использовании препарата для обработки рук хирурга возможны преходящие сухость и зуд кожи, дерматиты; возможна также липкость кожи рук в течение 3 - 5 мин.
Dead Cat 06-04-2012 01:55

quote:
Ну а свою то аптеку покажешь? Жутко интересно.

Ой да боюсь ауру свою авторитетного медика разрушить небрежным отношением. В последний раз были вроде бинты, жгут, нурофен, куча пластырей (нужно покупать Урго или Хартман. "советские" тоже можно, но потом не отдерешь), спирт. Еще у кого-то были антибиотики и стрептоцид-присыпка.
еще по показаниям надо брать. Я вот не аллергик ни разу, соответственно не брал ничего. Кому-то может нитроглицерин стоит взять, если сердце шалит.

при ангине как-то горло полоскал хлоргексидином разведенным. Помогло. Но тоже совсем не лучший вариант.

Werewolf_Zarin 06-04-2012 02:03

Да тут не о лучших вариантах надо говорить а о альтернативных. Лучшее почему то все время неудобное))))
Dead Cat 06-04-2012 02:14

да, и еще. Встречается время от времени демагогия о трахеотомии, интубировании в полевых условиях... Разумных людей тут большинство и правильные выводы делают. Но мне все же кажется когда-нибудь какой-нибудь продвинутый выживальщик зарежет таки какого-нибудь астматика на вокзале из благих побуждений. Любое лечение должно начинаться с диагностики, особенно оперативное. Наша задача первую помощь оказать, больше не нужно.
Nick4 06-04-2012 02:32

Вроде бы не упоминался эластичный бинт, иногда бывает полезен (английская булавка в комплекте). Ещё (по памяти) популярностью пользовался детский крем (или аналогичный смягчающий и увлажняющий).
А термометр и спирт в чистом виде Вы не берёте?
taupin 06-04-2012 06:47

Серега, пантенол положи!!!! очень полезная хреновина.
osetindvr 06-04-2012 08:00

полезная тема. почерпну из нее полезностей.))
Werewolf_Zarin 06-04-2012 08:27

quote:
Originally posted by taupin:
Серега, пантенол положи!!!! очень полезная хреновина.

Аэрозоли в аэропортах недолюбливают. Вообще есть маленькие баллончики летом прошлым покупал от солнечного ожога быстро регенерируешь.

quote:
Originally posted by Nick4:
Вроде бы не упоминался эластичный бинт, иногда бывает полезен (английская булавка в комплекте). Ещё (по памяти) популярностью пользовался детский крем (или аналогичный смягчающий и увлажняющий).
А термометр и спирт в чистом виде Вы не берёте?

В креме как то не было необходимости но думаю можно заменить например подсолнечным маслом (200-300мл всегда беру в поход)хотя в кармане всегда ест гигиеническая помада от ветра сильно губы обветриваются особенно когда дышишь ртом.
Спирт не беру, коньяк. Но одно другого не заменит. Назначения его для меня размыто.
Термометр не брал не разу но помню давно еще в годы застоя у одного мажерика видел многоразовую ленточку на лоб там было два индикатора которые показывали либо норму либо повышенную температуру. Очень интересная преблуда, в продаже не разу не видел.
По поводу эластичного бинта согласен упущение. Подвернул ногу сошел с маршрута (Поднял руки в верх вознес хвалу производителям хороших треков с фиксацией голеностопов что я ношу )

taupin 06-04-2012 08:35

Да ладно, у меня сестра летает постоянно, а там всякие лаки, мусы и прочая ерундень, вопросов не возникает.


А Пантенол я вообще не выкладываю, и каждый год обновляю.

Я как то практику проходил на 4-м курсе, так за недель 4 балона извел. Девки сокурстницы (а их много было) загарали блин до волдерей.... в москву приехали в нормальнов виде.
Очень рекомендую.

Werewolf_Zarin 06-04-2012 08:50

taupin
Нашел мазь пантенол http://www.mr.ru/?action=card&...ol&brand=jadran в замен крема тоже сойдет думаю, двойное назначение.
К стати много девок это есть большое благо даже если требуется пантенол)))


У меня вот такой вопрос и давно он меня мучает, в большей степени адресую наверное к Dead Cat

Много место в аптеке занимают таблетки и их упаковка. Как считаете если их переложить в маленькие герметичные закрывающиеся пакетики или такое отношение недопустимо? Много места освободилось бы.
click for enlarge 1920 X 1996 301,2 Kb picture

zWerg 06-04-2012 09:48

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Как считаете если их переложить в маленькие герметичные закрывающиеся пакетики или такое отношение недопустимо? Много места освободилось бы.


такую форму ношения не советуют, ибо "если что" - то перед доблестными сотрудниками придется долго объясняться, что в пакетиках таблетки жаропонижающие, а не для жары (: притом, придется тогда на пакетиках писать название и срок годности, и есть мнение, что без упаковок этот самый срок годности падает, ибо нарушаются условия хранения...но утверждать не берусь
quote:
Originally posted by ifirby:

для остановки сильного кровотечения - гемостатическую губку.


она только кровь из содранной коленки остановит, если уж добавлять гемостатик, то либо гемостоп либо квик-лот
taupin 06-04-2012 09:53

Мне вот кажется что не стоит такого делать.
Werewolf_Zarin 06-04-2012 10:05

Самый легкий электронный термометр что пока нашел
http://www.bestofferbuy.com/di...ly-p-32220.html
Диапазон измерения LCD клинической термометр : 32.0 ~ 43 . C
Погрешность: + / - 0.2 . C
Работает на 1.55Vdc щелочно-марганцевых батарей
Размеры: 126.5mm х 18.0mm х 10.0mm
Цвет: белый
Вес: 16.3g

quote:
Originally posted by zWerg:
такую форму ношения не советуют, ибо "если что" - то перед доблестными сотрудниками придется долго объясняться, что в пакетиках таблетки жаропонижающие, а не для жары

Толи морда доверия вызывает толи поведения но последний раз милиция (не гаи) мною интересовалась лет 20 назад. Потом по большому счету нет закона что запрещал бы мне носить таблетки без упаковки. И толстых наркоманов не бывает.

и есть мнение, что без упаковок этот самый срок годности падает,

Вот именно за это переживаю. Надписать с указанием срока хранения проблем то нет. А вот будут ли они реально хранится непонятно.

Dead Cat 06-04-2012 10:34

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

если их переложить в маленькие герметичные закрывающиеся пакетики



Если честно, то точно не могу знать. Производитель гарантирует эффективность при целостной упаковке и соблюдении условий и сроков храниения. Не думаю, что что-то случится, если они не покрошатся, не перепутаются где какие, и если гарантирована абсолютная герметичность. Ведь важно не только от промокания спасти, но и от высокой влажности в течение длительного времени. Может, для удобства будет достаточно просто блистеры ножницами порезать напополам, или еще мельче?
Вообще при хранении и транспортировке лекарств важно еще обращать внимание на температуру хранения (диапазон всегда указан в инструкции), то есть летом может не стоит, например, выкидывать аптеку из рюкзака на солнце.
Werewolf_Zarin 06-04-2012 11:01

Спасибо учту замечания по хранению. По сути набор таблетосов небольшой не дорогой особо, можно ограничиваться и половинным сроком годности.
Много таблетированых лекарств продается просто в баночках которые вы вскрываете тем самым нарушая заводскую упаковку. Но при этом гарантия производителя на срок хранения не теряется. На глаза дома попался Престариум А 30 таблеток просто в банке хотя и герметичной вып 05.11 годен до 05.14
Ну это все конечно размышления и логические заключения возможно все обстоит гораздо хуже(((

200 x 240

Hunt70 06-04-2012 11:04

По жгутам, недавно у нас на работе занятия по первой помощи проводили. Лектор очень советовал выкинуть жгуты из аптечек и заменить их на рефленый.
quote:
Жгут кровоостанавливающий <Альфа> производится из рифленой резины и применяется:
- при артериальных кровотечениях верхних и нижних конечностей;
- при отеке легких в качестве турникетных жгутов для <бескровного кровопускания>;
- при синдроме сдавления в качестве защитных жгутов.
Преимущества в использовании:
- жгут быстро и легко накладывается и так же легко снимается (норматив около 10 секунд);
- можно накладывать на голую кожу;
- можно применять при морозах до -50 С;
- невозможно (как заявляет производитель) порвать руками;
- легко моется от грязи и крови;
- возможность фиксации жгута даже одной рукой;
- вертикальные валики сохраняют целостность нервных пучков и трофики кожи на месте пережатия;
- максимальная фиксация жгута при наложении первого тура;
- имеет удобную застежку в виде резиновой петли.



click for enlarge 600 X 271  31,4 Kb picture
Werewolf_Zarin 06-04-2012 11:07

Видел в продаже его.
Dead Cat 06-04-2012 11:19

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

в баночках которые вы вскрываете



всё как раз правильно. Специально предназначенная для хранения лекарств баночка это ОК. Я бы такую предпочел целофановому пакетику.
Werewolf_Zarin 06-04-2012 11:49

Вот тут прикупил скальпелей одноразовых для походной аптечки а их в пачке 10 шт. мне нужно всего парочка остальные будут валятся пока не выброшу. Если кому нужно в г.Москва в районе м.ВДНХ могу поменять на что нибудь ненужное ну если совсем совести нет то подарить.
Купил тут
http://www.ebay.com/itm/150714...#ht_2481wt_1397
Выглядит так
click for enlarge 768 X 768 275,9 Kb picture
taupin 06-04-2012 11:51

Серега.)))) у меня нет.)))))))
Werewolf_Zarin 06-04-2012 12:01

Приезжай.
harddm 06-04-2012 12:46

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Одноразовые тюбики обеззараживания раны



Извиняюсь не понял что это такое.
Еще раз тему перечитал не нашел пояснения.

Будьте любезны разъяснить ,очень интересная и нужная вещь.

RussoTyristo 06-04-2012 12:52

извиняйте, что без стука .....
к 1 посту я бы добавил
- хирургические ножницы (мелкие)+хир.игла с нитками. и зажимы мелкие типа "москит" хотя бы парочку.
- какой нибудь пергидроль для получения перекиси, или хлоргекседин (промывание раны)
- листок бумаги+карандаш (для записей)
- спирт 96% (продукт универсальный).

а и вот еще, что - на всех таблетках лучше самому, заранее каким нибудь ярким маркером , КРУПНЫМ ШРИФТОМ сроки годности указать.

strateg 06-04-2012 12:58

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

ну если совсем совести нет то подарить.



quote:
Originally posted by taupin:

Серега.)))) у меня нет.)))))))



Werewolf_Zarin 06-04-2012 13:20

И тебе?
Werewolf_Zarin 06-04-2012 13:42

quote:
Originally posted by RussoTyristo:
извиняйте, что без стука .....
к 1 посту я бы добавил
- хирургические ножницы (мелкие)+хир.игла с нитками. и зажимы мелкие типа "москит" хотя бы парочку.


так пользоваться не умею.

- листок бумаги+карандаш (для записей)
заменил на маркер шипит на всем.

- спирт 96% (продукт универсальный).
но тяжелый

ifirby 06-04-2012 13:47

Думаю, таблетки в пакетиках держать не надо. Через 2 месяца не вспомнишь срок годности. При переноске в мягкой аптечке, а у ТС она именно такая, будут разрушаться от трения друг об дружку. Вообще, когда выбирал Татонковские аптечки, взял большую.

Жгут кровоостанавливающий <Альфа> - вещь хорошая, т.к. годен для остановки именно артериального кровотечения, но один неглупый человек посоветовал сразу менять тонкую резинку. Она со временем иссыхается и трескается.
Вообще, весьма полезны большие банданы. Второй жгут с собой разумеется таскать всем будет лень, а вот банданой можно довольно эффективно тянуть продырявленные конечности. Просто одним жгутом остановить артериальное кровотечение на ноге (если повреждена крупная артерия) не реально. Накладывать надо два жгута и срочняком в больничку. Не забывать писать на тушке время наложения жгута и контролировать его.
По поводу применения всего этого богатства думаю, что ОЧЕНЬ не плохо бы пройти курс первой помощи. Сам на прошлой неделе был осенён светом этого знания. При всех наших глубочайших познаниях в области медицыны, реально расставляет всё по полкам.
про губку:

quote:
она только кровь из содранной коленки остановит, если уж добавлять гемостатик, то либо гемостоп либо квик-лот

во-первых не только из содранной коленки
во-вторых применение гемостопа неоднозначно. Если у клиента из дырищи в брюхе лупит фонтан, не факт, что вы сможете туда засыпать гранулы. Их может просто вымывать струёй крови. Да и бляшка свернувшейся крови, если пойдет по сосуду, может чего-нибудь там в сердце или голове перекрыть...
хотя, гемостоп в моей аптечке есть. Наверное, как средство последнего шанса..
Мазь (или гель) от ожогов. Вы когда-нибудь пробовали на сильный ожёг нанести мазь? Пантенол-спрей удобно, но надо помнить, чо наносить его нужно уже после того, как вы отвели тепло из поражённых тканей. Иначе он может дать эффект дедовского способа "помазать маслицем". Повбывав бы!..
По ссыле есь именно салфетки http://www.medtehno.ru/catalog/creams_gels_etc/pov_app10/ . Накладываются сразу после отвода тепла, продолжают охлаждать, закрывают ожёг от всякой гадости, не прилипают, лечат.

quote:
да, и еще. Встречается время от времени демагогия о трахеотомии, интубировании в полевых условиях... Разумных людей тут большинство и правильные выводы делают. Но мне все же кажется когда-нибудь какой-нибудь продвинутый выживальщик зарежет таки какого-нибудь астматика на вокзале из благих побуждений. Любое лечение должно начинаться с диагностики, особенно оперативное. Наша задача первую помощь оказать, больше не нужно.

плюс очень много!
taupin 06-04-2012 14:01

народ а вот ампулы вы как переносите? хорошо бы фото.
Werewolf_Zarin 06-04-2012 14:02

quote:
Originally posted by ifirby:
Думаю, таблетки в пакетиках держать не надо. Через 2 месяца не вспомнишь срок годности.

Думаете подписать религия не позволит?)))

При переноске в мягкой аптечке, а у ТС она именно такая, будут разрушаться от трения друг об дружку. Вообще, когда выбирал Татонковские аптечки, взял большую.
Я себя сильно ограничиваю по весу и объему.

Жгут кровоостанавливающий <Альфа> - вещь хорошая, т.к. годен для остановки именно артериального кровотечения, но один неглупый человек посоветовал сразу менять тонкую резинку. Она со временем иссыхается и трескается.
Пожалуй тоже приобрету.

Вообще, весьма полезны большие банданы.
Мне кажется в тур. рюкзаке жгутов хоть... ешь. Ну например ремни от пресс мешков итд итп.

По поводу применения всего этого богатства думаю, что ОЧЕНЬ не плохо бы пройти курс первой помощи.
С юности и не раз.

strateg 06-04-2012 14:04

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
И тебе?

Мне не надо))
Я уж найду как-нить 70 центов

Werewolf_Zarin 06-04-2012 14:05

quote:
Originally posted by taupin:
народ а вот ампулы вы как переносите? хорошо бы фото.

Я диклафинак носил завернув в подложку от ламината метр на рынке рублей 20))) все были целы не одной не разбил не сломал.
zWerg 06-04-2012 14:09

quote:
Originally posted by ifirby:

во-первых не только из содранной коленки


Я имею ввиду то, что в тех случаях, где можно применить гемостатическую губку, можно обойтись и без нее её хватает только на капиллярные кровотечения (как раз содранная коленка), на что-то более серьезное её не хватит
quote:
Originally posted by taupin:

народ а вот ампулы вы как переносите? хорошо бы фото.



раньше носил в футляре вроде бы от пепетки...небольшой такой пластиковый как раз под одну ампулу...попробую поискать
taupin 06-04-2012 14:14

обьясню по поводу ампул. у меня в аптеке лежат ампулы для собаки, на случай укуса змеи.(гадюка) Их не мало.
ifirby 06-04-2012 14:20

quote:
Вообще, весьма полезны большие банданы.
Мне кажется в тур. рюкзаке жгутов хоть... ешь. Ну например ремни от пресс мешков итд итп.


ремень очень не удобно перекручивать, затягивая. надо обязательно что-то подложить, а банданка она и подложка и жгут. да у неё же масса других применений! например, зафиксировать сломанную руку..

quote:
По поводу применения всего этого богатства думаю, что ОЧЕНЬ не плохо бы пройти курс первой помощи.
С юности и не раз.


не сомневался. это писАл скорее для читающих данный пост.
с ампулами пока не дружу, хотя и понимаю, что часто, для ускорения действия препарата, вместо таблетки можно применить ампульный препарат, просто выливая лекарство под язык. правда, это не ко всем лекарствам подходит.
quote:
Я имею ввиду то, что в тех случаях, где можно применить гемостатическую губку, можно обойтись и без нее её хватает только на капиллярные кровотечения (как раз содранная коленка), на что-то более серьезное её не хватит

в любом случае их есть у меня...
Werewolf_Zarin 06-04-2012 14:45

Меня всегда различные инъекции смущают из за антисанитарный обстановки вокруг. Хотя колю по надобности себя сам и запросто.
Но для этого нужна палатка итд потому как например в дождь при заболевшем зубе итд сложно сделать укол обезболивающего хотя нет не сложно а скорее стремно.
taupin 06-04-2012 14:57

слушай, ну шприц тюбики колют прям через одежду. когда есть время, то можно поставить палатку, заголить 5-ю точку или бедро.. но блин а когда все, секунда и пипец. колоть будешь как угодно.
Werewolf_Zarin 06-04-2012 15:17

ну я как то в такие случаи не попадал и надеюсь не придется. Но давай вспомним классиков когда В.С. Высоцкий сделал себе инъекцию через брючину потом долго лечился.
Dead Cat 06-04-2012 15:59

Капельницы самому себе ставить без посторонней помощи и без всяких стоек, держателей - вот это стремно
Werewolf_Zarin 06-04-2012 16:12

Ну если только виноводочную и ту орально. Плохо себя представляю с резервной склянкой физраствора в рюкзаке на каком нибудь перевале))))
Dead Cat 06-04-2012 17:07

А вот это еще более стремно
http://debri.ru/zhest/240-kak-...-operaciyu.html
парень явно с яйцами был.
хотя не все верят
ifirby 06-04-2012 17:16

quote:
в дождь при заболевшем зубе итд сложно сделать укол обезболивающего

вот в таких именно случаях лекарство просто выливается из ампулы под язык. скорость всасывания как при в/м инъекции, а то и выше...
taupin 06-04-2012 18:12

quote:
Originally posted by Dead Cat:

хотя не все верят



СЕНКЕВИЧ Юрий Александрович сделал тоже самое. Ему зеркало держали, и он резал себя.
Был и будет для меня эталоном мужика, и путешествинника.
RussoTyristo 06-04-2012 18:15

сообщение удалено автором темы.
taupin 06-04-2012 18:21

2 RussoTyristo
албанщина карается.
нуб 06-04-2012 18:35

не видел в жизни ничего глупее чем лейкер с зелёнкой
если маркером с йодом ещё можно как то изловчиться и обработать края раны ну или смело нарисовать сетку (хотя гланды при отсутствии люголя им уже не обработаешь)
то нет смысла даже и пытаться обработать рану лейкером с зелёнкой так как после контакта с кровью лимфой или просто водой эта херня рисовать отказывается
Kool 06-04-2012 18:37

Я стесняюсь спросить: это аптечка какого туриста? Того что в теплых странах в отеле или того что в лесу с рюкзаком? Они совсем разные, представленная выше больше похожа на отельную.
Werewolf_Zarin 06-04-2012 19:51

quote:
Originally posted by Kool:
Я стесняюсь спросить: это аптечка какого туриста? Того что в теплых странах в отеле или того что в лесу с рюкзаком? Они совсем разные, представленная выше больше похожа на отельную.

Да чего стеснятся то? Все свои! Спрашивайте а ладно сам отвечу.
Рембо я клавиатурный все больше по отелям да бунгало с кондишенами. От того и аптечка такая антуражная.
В ближайшее время буду выживать в Москве, тут по улицам ездят танки а медведи едят людей.
А вы?

quote:
Originally posted by нуб:
не видел в жизни ничего глупее чем лейкер с зелёнкой


Видимо в армии не служили))))
Тему для того и открывал что бы оптимизировать аптечку. Нет у меня глубоких знаний. Собирал основываясь на личном опыте по примитивным знаниям типа от головы от пуза от жопы от порезов и ран.
Можно и не язвить я же совета прошу а не жить учу.
Kool 06-04-2012 20:27

Вы пошутили, я посмеялся так для чего аптечка? Если конечно нужны рекомендации по оптимизации
Werewolf_Zarin 06-04-2012 20:34

Походная, всегда ненаселенки 2-3 недели с расчетом на полторы калеки так как обычно кто то что то забыл либо просрочено тремя годами или как то так. Мне важен вес и бьем так как хожу пешком все ношу на себе.
нуб 06-04-2012 21:32

quote:
Можно и не язвить я же совета прошу а не жить учу.

ок в этом году пользовался аптечкой 3 раза

в январе друг подвернул ногу порвал связки использовал салфетку спиртовую,шприц, ультракаин 2 ампулы, кетанов колол уже дома + эластичный бинт которого в аптечке не было

февраль поднял женщину подскользнувшуюся на льду (пока к ней подходил мимо неё прошло человек 30 и не одна падла не помогла)ушибы ссадины кровотечение из носа использовал перчатки салфетки пропитанные физраствором штук 10 и лейкопластырь

и снова февраль зашел к знакомому настроить железо увидел забинтованный палец невероятных размеров
под бинтом оказалось 2 листа алое и палец сине-черного цвета
использовал ампулу йода, салфетки спиртовые,перчатки лидокаин 4 ампулы лезвие скальпеля (пришлось резать сразу ибо промедли я пару минут и пациент придумал бы кучу отговорок и продолжил лечение народными методами ) и уже дома йодоформ ципролет (нет в аптечке)и кетанов

может поможет для статистики

нуб 06-04-2012 21:42

да ещё я пару раз аскофен лопал с похмелья
Werewolf_Zarin 06-04-2012 21:53

Блин. Я уже вас боюсь.
У меня нет не одного знакомого с сине черными пальцами я редко напиваюсь до похмелья и все время за рулем потому не видел не одной упавшей бабушки а мои товарищи не рвут связки так как это больно и приводит к инвалидности но если и случаются травмы то обращаются в трамвапункты больницы или вызывают скорую.
фершал 06-04-2012 22:44

Доброго времени суток!аптечка очень по делу,заинтересовал карандаш от укусов насекомых(можно ссылку на него?)и хотелось бы поподробней про одноразовые тюбики для обработки ран(так вроде написано?).ампулы отлично переносятся в оранжевой инд.аптечке(вроде АИ-2).насчёт ожогов,салфетки аполо,которые в ссылках вполне подойдут,пантенол не берите,он занимает много мест да и чего-то весит,впринципе у Вас же есть жидкий хлоргекс,его одного вобщем-то хватит,пока не доберётесь до ближайшей больницы.
Werewolf_Zarin 06-04-2012 22:56

пантенол - показался очень интересным у него широкое применения от ожегов до обветривания.

Наверное я где то ошибся карандаш после укусов. Что бы не чесалось. Я пробовал несколько штучек больше всего помогает этот http://www.rei.com/product/750...kits-after-bite

остальное из набора первой помощи (ищу ссыль)

фершал 06-04-2012 23:24

насчёт термометров,можно взять эти http://nextemp.taba.ru/ Я проверял показания ртутным термометром-всё сходится.насчёт салфеток при травмах и ожогах:http://www.lekarctva.ru/item74/?dmode=on
фершал 06-04-2012 23:36

лёгонький термометр http://nextemp.taba.ru/ салфетки на раны и ожоги http://www.lekarctva.ru/item74/?dmode=on
Werewolf_Zarin 06-04-2012 23:54

Спасибо. Термометры заказал курьером (подарю друзьям). стоит 25р если что то тут http://www.diacheck.ru/content...no-tekhnologiya
фершал 06-04-2012 23:57

фигасе ганзу глючит!посты то появляются,то исчезают...
Werewolf_Zarin 06-04-2012 23:58

Да вроде как постоянно так)))
фершал 07-04-2012 01:01

бинтов бы добавить или салфеток стерильных пачечку.кроме того не помешают хоть небольшие ножницы и пинцет.
Kool 07-04-2012 01:04

ОК. Если ненаселенки 2-3 недели то аптечка нужна несколько больше чем в заглавном посте. Термометры Вам зачем ? Температуру для больничного измерять?
Разделим аптечку условно на две части, экстренку и постоянку. Грубо на то без чего можно помереть и на то без чего можно обойтись. Если строгие ограничения по весу, то ущерб идет по второй части. Полторы калеки с хроническим насморком или берут себе сами или страдают до конца. Если вы взяли на себя функцию медика всея коллектива, то тащите много и на всех. Иначе или Вы нагружены или кто то страдает. Только так. Я вожу здоровенный баул на всех. Но это так повелось, раз уж доктор, то заботишься о всех опездолах в коллективе, хоть они и не просили. Но больному не объяснишь, что ты о нем не позаботился, останешься виноват. Все легкие недомогания, укусы насекомых, хронические насморки, потертости, геморрои, ПМС, абстинентные синдромы, гнилые зубы, и т.д. лечатся самими потерпевшими, своими запасами и аптечками. Иначе Вы общую аптечку не поднимите.
Ursvamp 07-04-2012 01:26

Немножко по аптечке: аспирин лучше замени на обычный в таблетках - и вес меньше, и бьет сильнее - байеровский по полграмма.
От заложенного носа что-то типа називин или отривин не помешает. Только не нафтизин. Ибо может так нос заткнуть - одни мучения, на холоде особенно. С последствиями.
Ну и альбуцид в микроампуле не повредит. Глаз начнет нарывать и гноиться - ничем не вылечишь, можно потерять.
Еще марганцовка нужна. Как промывка так и от отравления.

Альбуцид и хлоргексидин меня спасали серьезно. Если бы не они - уже и не знаю как было бы. Теоретически альбуцид можно тетрациклиновой мазью заменить, только действует она не сразу, да и лишний раз антибиотиками пичкаться ни к чему.

tetan 07-04-2012 01:36

quote:
Originally posted by Kool:

Разделим аптечку ... на две части, экстренку и постоянку



ИМХО таки действительно надо разделять аптечку на две части: экстремальную и бытовую. Экстремальная аптечка обеспечивает выживание в ситуациях где важна каждая секунда (ранения на охоте, открытые переломы, атака хищника). Бытовая аптечка закрывает вопросы не столь критичные по времени. Экстремальный МедНАЗ ИМХО носить в быстро-доступном кармане а "бытовой" можно и в глубине рюкзака.
Werewolf_Zarin 07-04-2012 08:40

quote:
Originally posted by Kool:
ОК. Если ненаселенки 2-3 недели то аптечка нужна несколько больше чем в заглавном посте. Термометры Вам зачем ? Температуру для больничного измерять?
Разделим аптечку условно на две части, экстренку и постоянку. Грубо на то без чего можно помереть и на то без чего можно обойтись. Если строгие ограничения по весу, то ущерб идет по второй части. Полторы калеки с хроническим насморком или берут себе сами или страдают до конца. Если вы взяли на себя функцию медика всея коллектива, то тащите много и на всех. Иначе или Вы нагружены или кто то страдает. Только так. Я вожу здоровенный баул на всех. Но это так повелось, раз уж доктор, то заботишься о всех опездолах в коллективе, хоть они и не просили. Но больному не объяснишь, что ты о нем не позаботился, останешься виноват. Все легкие недомогания, укусы насекомых, хронические насморки, потертости, геморрои, ПМС, абстинентные синдромы, гнилые зубы, и т.д. лечатся самими потерпевшими, своими запасами и аптечками. Иначе Вы общую аптечку не поднимите.

Чего то не понял о чем вы написали!
Если ненаселенки 2-3 недели то аптечка нужна несколько больше - хлеб нынче дорогой! а сколько стоит? я же говорю ДОРОГОЙ ))))
Группа 2 человека.
Думал какая то конкретика появится.
Делить аптеку? Хорошо пробую. Если что не так помогите.
Что кинуть в вторую? Обезболивающие? Нет! От пуза и задницы тоже нет. Антибиотики? Вряд ли. От аллергии и то сомнительно от нее можно сдохнуть если что. Остался только 1 аспирин, 2 карандашик после укусов, ну и 3 вольтарен хотя без него я сам могу сойти с маршрута. Так что же мне перенести в вторую?

Из практики самые частые недомогания это ушибы порезы потертости и мышечная боль+отравления реже какие либо фурункулы еще реже простудные заболевания и совсем редко обострение хроники но последнее все сами себе берут не забывая.
По наблюдениям в экстремальных условиях организм собирается и работает как часики а позволяет расслабится уже в самолете или поезде вот тогда и слабый насморк и недомогания и даже похмелье.
Все конечно справедливо не к матрасным туристам что волокут с собою гитару и десятилитровую канистру спирта на четверых планирую прожить в палатке четыре дня на местном водохранилище у деревни малые бухарки.

Вашего заявления Того что в теплых странах в отеле тоже не понял не крема от загара не после загара не таблеток от укачивания не чего что выдавала бы диван но гостиничного туриста.

ПИ/СИ поглядел ваш акаунт и фото в нем очень красивые ножи. Если бы коллекционером заказал бы обязательно.

Werewolf_Zarin 07-04-2012 09:23

Немного подытожу четыре страницы
1. Нет от ожогов (согласен упущение выбираю салфетки)
2. Нет градусник (хотя я все же сомневаюсь в надобности но вес предложенного 1г развеял сомнения, беру)
3. Пантенол - широкое применение это регенерации стимулятор (думаю)
4. Увеличить аптечку- много лет ходил с подобной теория и практика расходятся но если сойдутся то в данном случае может выйти плохо. (до укомплектуюсь пожалуй антуражным перевязочным пакетом в карман рюкзака).
5. Лейкер с зелёнкой - можно выкинуть но чем заменить? (думаю)
6. Жгут - докладываю, убедили.
7. асперин - замена на не шипучей.
Да в прицепе не так уж и много.
Revchuk 07-04-2012 09:54

Буквально на прошлой неделе создал на местном форуме подобную тему, но там без такого ажиотажа как здесь (не смотря на то, что тема про аптечку на ганзе не первая , и не десятая..) Тоже давно озадачен подбором идеальной аптечки. Для себя сразу выделил несколько вариантов - от мелкой edc микро-аптечки, до большой полевой (туристической) + естественно стационарная домашняя.. Но это уже другое..

По поводу некоторых компонентов обсуждаемой аптечки:
В силу того, что как не раз говорилось, идёт экономия на весе и объёме вместо кровоостанавливающего ЖГУТа, я бы посоветовал иметь эластичный бинт, который тоже уже упомянался. Оба средства не возмёшь - и тяжело, и объёмно, а главное - бинтом при крайней необходимости (а именно такая вероятность применения жгута - действительно редкая и "не дай Бог") можно воспользоваться как жгутом. Он легче, длиннее, универсальней в применении + вероятность применения именно как бинта в походе имхо выше. Плюс бандана на голове, как уже тоже советовали, как "бэкап".
Вместо детского крема, раст.масла (о_О) и других увлажняющих - можно взять самую мелкую синюю баночку увлажн.крема Nivea. Он лучше. Можно применять как от обветривания\сухости лица, как крем для рук\ног и, главное, от того, с чем многие знакомы, но "вслух" предпочитают не говорить - от натирания промежности. Или присыпка, если последняя проблема хроническая.

Werewolf_Zarin 07-04-2012 10:13

Присыпку вообще ношу всегда включаю ее в тур снаряжение а не в аптечку. пользую эту
click for enlarge 1920 X 1920 129,9 Kb picture
лучшей не встречал. жизнь убивает и запах от нее. прилепает к телу как намагниченная с очень небольшим расходом и на промежности вполне идет хотя хожу в специальных длинных трусах что почти по колено в обтяжку, похожи не вело... .
Revchuk 07-04-2012 10:23

у нас такую наверное трудно найти.. где берёте?
Werewolf_Zarin 07-04-2012 10:30

Я на ебее заказываю http://www.ebay.com/itm/Gehwol...#ht_1221wt_1140 12 баксов и обычно доставка 5-7 и того под 20 (600р)но очень редко потому как расход маленький хотя летом часто использую как пригласят на совещание по дрескоду в 30С вот и сиди потей))) ээтой банке третий год пошел примерно половина осталось.
В Москве первая ссылка по запросу GEHWOL http://www.gehwolshop.ru/index.php?categoryID=3&offset=0 ну как заведено накинуто не по детски далеко за 30 долларов))). Найти можно и за 200руб за банку в германии договорится с доставкой (европа близко) если продавец частный то отправит обычной почтой опять же рублей за 200-300 итого 400-500руб. Вот только упаковка 100г меньше не встречал мне в поход великовата потому отсыпаю.
Revchuk 07-04-2012 10:36

Угу, уже загуглил цены у нас и ебэевские.. наши как всегда жгут.. но в любом случае, не самая дешевая косметика.. интересно, чем такая как у вас http://www.thenailshop.ru/cata...#/product93293/ отличается (в плане применения и эффекта) от более дешевой http://www.thenailshop.ru/cata...#/product93187/
Revchuk 07-04-2012 10:42

И да, дешевле заказывать с английского ebay чем с Канады (тем более косметика немецкая) почти за те же деньги, только 2 банки по 100гр, хватит надолго http://www.ebay.co.uk/itm/140615835759
Werewolf_Zarin 07-04-2012 10:43

Так писал же малый расход хорошо приливает к коже убивает бактерий убирает запах ну и естественно потертости не образуются работает даже на влажной ноге. Прочие что использовал все вроде делают так но гораздо хуже чаще страдают отсутствием эффекта при влажной ноге а это лично для меня перевесит плюс дешевизны. Детские присыпки вообще гавно полное. Сложно сравнить Это как сравнить лендкрузер и ниву и то и то полно приводной внедорожник а дальше небо и земля.
taupin 07-04-2012 10:48

Я бы еще добавил Солкосерил. но не мазь а гель. тоже полезная штука.
Werewolf_Zarin 07-04-2012 10:53

Статейка о Солкосерил
http://boulder-spb.ru/%D0%B2%D...%BE%D0%B6%D1%83
Revchuk 07-04-2012 10:55

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Так писал же



Не, там ссылки на тоже Геволевскую, только без приставки MED и немного дешевле, просто интересно. На ебэе только один вид продаётся..

p.s. тоже заказал 2 банки

Werewolf_Zarin 07-04-2012 10:59

Не заметил. Не знаю может один и тот же бренд.
Revchuk 07-04-2012 11:09

quote:
Originally posted by taupin:

Я бы еще добавил Солкосерил. но не мазь а гель. тоже полезная штука.



Зачем? если вместо Пантенола только.. Иначе дублирование основных свойств. Разве нет?
Werewolf_Zarin 07-04-2012 11:16

Да мазню думаю надо выбрать смягчающию с антибиотиком она как бы самая универсальная.

Некто так и не выложил не фото не списков своих аптечек а было бы так интересно.

Werewolf_Zarin 07-04-2012 11:25

Млять! Зла не хватает! Спросил в "медицине" как хранятся разупакованные таблетки https://forum.guns.ru/forummessage/80/973565.html получил страницу полного идиотизма даже на короткий точный вопрос ответить не могут! Вот так и нас лечат теперь понятно почему половина населения самолечением занимается((( Обидно.

Представьте какой был бы дурдом если тема о походной аптечке там была бы открыта?!

фершал 07-04-2012 11:37

вообще-то я раньше встречал в продаже таблетки не в блистерах а в пластиковых прозрачных трубочках с плотной крышечкой(Белластезин).кстати!нитроглицерин тоже в таких узеньких баночках с крышечкой,только подписать где чо.
taupin 07-04-2012 11:41

quote:
Originally posted by Revchuk:

Зачем? если вместо Пантенола только.. Иначе дублирование основных свойств. Разве нет?



Ну я не особо гонюсь за облегчением аптечки.

Пантенол я использую в 99% от ожогов. а Солкосерил именно для ран, Грануляция и Эпителизация у него мне кажется лучше чем у пантенола.

RussoTyristo 07-04-2012 11:41

quote:
получил страницу полного идиотизма

Не обижайтесь большая часть постов писана люди занимающиеся самолечением, далекими от медицины. Gladiator адекватно отписался, поддерживаю! ))
нуб 07-04-2012 11:42

quote:
Млять! Зла не хватает! Спросил в "медицине" как хранятся разупакованные таблетки

так тут скорее технолог нужен так как таблетки ангро медиков хранить не учат
но можно например сравнить скок годности стрептоцида в таблетках и порошке хотя это всё условно

фершал 07-04-2012 11:47

есчо добавлю,вроде Вам советовали сульфацил для глаз,перетёр с офтальмологом и выяснил что чувствительность флоры к нему заметно снизилась.рекомендуют гласные капли антибактериальные:Флоксал,Ципролет,Офтаквикс,Тобрекс.
Werewolf_Zarin 07-04-2012 11:49

Думаю все же расфасовать по маленьким пакетиком положив внутрь стикер с названием и сроком годности. Влага не проникнет свет тоже так как защищено пакетом и аптечкой. Срок годности уменьшу в двое. Те что бес оболочные оставлю в родной упаковке.
нуб 07-04-2012 12:03

сравнил сроки хранения таблеток в блистерах и флаконах или в банках темного стекла он не отличается так что думаю снижать срок годности не стоит
taupin 07-04-2012 12:03

Серег, в эту аптеку можно натолкать вагон. ну нафига тебе это? что ты выиграешь? 10 гр?
Kool 07-04-2012 12:29

Чуть приду в себя и распишу подробно по пунктам. Но избавляться от упаковки это лишнее.
Revchuk 07-04-2012 12:33

quote:
Originally posted by Kool:

избавляться от упаковки это лишнее.



100%. Это уже не экстрим, а экстремизм =)
Hunt70 07-04-2012 13:01

quote:
Werewolf_Zarin

Некто так и не выложил не фото не списков своих аптечек а было бы так интересно.


Да пожалуйста
По аптечке:
На рюкзаке таскаю вот такую аптечку. Состав:
- бинты 2 шт стерильные
- много пластырей
- бальзам Золотая звезда
- крем спасатель(постоянно не лежит, но переодически докидываю)
- одеяло спасателя(наверно выкину его нафиг, т.к. не использую)
- капсула с лекарствами. Докинул после Фукусимы(Б-190, латран, азитромицин, акватабс). Все таблетки в упаковках, но обрезаны по минимуму, пронумерованы(т.к. надписей уже нет) и вложен список с наименованиями и применением. По жизни лекарства практически не употребляю, поэтому ничего больше в аптечке нет. Вес 310 г
- да в ней же огниво, брусочек для ножа, и набор нитки иголки и т.д.

click for enlarge 1063 X 797 248,4 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 173,3 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 115,5 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 95,3 Kb picture

Счас прикупил сплавовскую аптечку, вот такую в ней как раз жгут про который я упоминал. Вес 260 г пока не использовал.
click for enlarge 1063 X 797 211,5 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 147,2 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 157,6 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 160,1 Kb picture
click for enlarge 1063 X 797 151,9 Kb picture
Да еще про жгут, в старой моей аптечке его нет, но и в городе и в лесу у меня в кармане кусочек 4 мм репшнура со стяжными петлями на концах. Узлы завязаны туго, поэтому эти петли вполне можно использовать как жгут(счас вот только проверил, на руке затянул пульса не было, но даже через футболку неприятно, но на крайняк сойдет)

Ursvamp 07-04-2012 14:16

Вервольф, альбуцид все же положи. Карман не тянет, но глаза не лишние ведь? Можно неудачно терануть глаз пальцем, или попадет что - и как без альбуцида? Вес пласт. ампулки 1 грамм.

Быстрое перевязочное средство - армейский бандаж, на Ебае есть. В принципе на порядок удобнее, быстрее и толковее чем все эти бинты-подушечки по отдельности.

Холодный спрей здорово снимает боль от ожогов, а также минимизирует последствия ушибов и растяжений. Вес грамм 50 - 75, если критично то увы.. Холодный компресс менее удобен. Ну, а если вокруг снег лежит - то вопрос решается бесплатно.

Солкосерил, пантенол имеют в своем составе актовегин, только последний концентрированней. Пантенол еще и хлоргексидин содержит. Если требуется ускоренная регенерация, то сперва повреждения обрабатываются хлоргексидином в течение 4 минут (тампоном), потом накладывается актовегин-гель. Честно говоря, опыт применения актовегинов, пантенолов мне лично не дает ясной картины в целесообразности таскать это с собой. Хлоргексидин - обязательно, а мази... Х/з

bloodye 07-04-2012 17:01

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Можно неудачно терануть глаз пальцем, или попадет что - и как без альбуцида?


А сульфалил-натрия подходит?

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Холодный спрей здорово снимает боль от ожогов, а также минимизирует последствия ушибов и растяжений.


Или салфетка, пропитанная лидокаином.

RussoTyristo 07-04-2012 17:35

П р и л о ж е н и е N 0
к Нормам снабжения (п.00)
Приказ МО РФ N 00 от 00.00.00 г.


О П И С Ь

аптечки первой медицинской помощи

1. Пакет перевязочный медицинский индивидуальный стер. -3 шт.
2. Аммиака 10 % раствор по 1 мл в ампуле с оплёткой - 5 амп.
3. Валидол 0, 06 в таблетке , 10 штук в упаковке - 1 упак
4. Йода 5 % спиртовой раствор по 10 мл во флаконе - 1 флак.
5. Натрия гидрокарбонат - 50 г.
6. Нитроглицерин 0, 0005 в таблетке , 40 штук в упаковке - 1 упак.
7. Бинт марлевый медицинский стерильный , размер 5м х 10 см - 3 шт.
8. Бинт эластичный трубчатый медицинский т. < Ретеласт > N 1- 1 шт.
9. Бинт эластичный трубчатый медицинский т. < Ретеласт > N 2 - 1 шт.
10.Бинт эластичный трубчатый медицинский т. < Ретеласт > N 3- 1 шт.
11.Вата гигроскопическая стерильная по 100 г в пачке - 50 г.
12.Косыпка медицинская ( перевязочная ) - 1 шт.
13.Повязка медицинская малая стерильная - 1 шт.
14.Булавка безопасная - 5 шт.
15.Жгут кровоостанавливающий резиновый - 1 шт. 16.Спринцовка резиновая с мягким наконечником N 6(вм.180 мл)-1шт.
17.Трубка дыхательная < ТД - 1, 02 > - 1шт.

порылся в аналах, .... эх ностальгия! ))

фершал 07-04-2012 17:51

сульфацил-натрий и альбуцид это одно и то же
Werewolf_Zarin 07-04-2012 18:52

Можно консультацию по сердечным средства. Вот вижу и валидол и нитроглицерин. что брать то? а главное что в них разного
Werewolf_Zarin 07-04-2012 19:20

quote:
Originally posted by taupin:
Серег, в эту аптеку можно натолкать вагон. ну нафига тебе это? что ты выиграешь? 10 гр?

не поверишь все за великую идею.

strateg 07-04-2012 19:21

Валидол практисски плацебо.
В яндексе забанили?
ifirby 07-04-2012 19:21

Валидол - 90% плацебо! Нитроглицерин не всем можно давать. Вы же на взгляд не определите, что с человеком.
ifirby 07-04-2012 19:24

Валидол - 90% плацебо! Нитроглицерин не всем можно давать. Вы же на взгляд не определите, что с человеком. Сердечники обычно сами знают, что им нужно и таскают свои лекарства. А дать клиенту нитроглицерин - не всегда спасти его. Легко можно угробить. Оно надо?
strateg 07-04-2012 19:25

Согласно резолюции заседания Президиума Формулярного комитета РАМН РФ 16.03.2007 года[1]
Немедленно изъять из перечня лекарственных средств, по которому осуществляется лекарственное обеспечение в программе ДЛО, устаревшие препараты с недоказанной эффективностью - валидол, триметазидин, хондроэтинсульфат, винпоцетин, пирацетам, фенотропил, арбидол, римантадин, инозин, валокордин и др., в том числе, отпускаемые без рецепта.
Тем не менее, в 2009 году валидол был оставлен в перечне. [2]

Для забаненных

Kool 07-04-2012 19:25

Нитроглицерин брать если в группе есть люди со стенокардией или таких можно встретить. Валидол по сути ментоловая таблетка, для купирования головной боли иногда возникающей при приеме нитратов. Сама по себе приступ стенокардии не купирует. В молодом здоровом коллективе оба препарата не первой необходимости.
Werewolf_Zarin 07-04-2012 19:35

Спасибо понял.

К стати принесли термометры и правда 1г. Забавные такие. Сейчас проверяю показания на достоверность.


click for enlarge 768 X 768 208,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 576 303,3 Kb picture

strateg 07-04-2012 19:41

Триндят эти термометры. Валялось таких несколько, в свое время модно было в аптеках их продавать.
RussoTyristo 07-04-2012 19:41

мне думается, что аптечку на все случаи собрать собрать конечно можно - вот только зачем .... - таскать лишний балласт который мб понадобится, а может и нет - мега не функционально.
лучше подбирать содержимое аптечки под конкретную предстоящую ситуацию/задачу .... (типа пешая прогулка по лесу летом на пару дней, или сплав по реке, или экстрим в зимнем лесу с ночевкой) и в зависимости от ситуации, собственной функциональной готовности, знаний в оказании ПМП комплектовать ее. А так же учитывать и другие факторы как - связь (сотовая/АТС/спутник),доступность авто, близость населенных пунктов, ориентировочные пути эвакуации, места сбора ну и тд.
Брать на себя функцию штатно-нештатного медика если Вы не имеете навыков оказания ПМП и идете в группе не очень разумно тк неправильно оказаная ПМП может быть фатальна (к примеру: неправильно наложенный жгут может привести к ампутации .... ну и тд).
для себя всегда брал набор средств по типу:
- обезболивающие
- кровоостанавливающие
- иммобилизующие
- жаропонижающие
- спирт
остальное по ситуации.
strateg 07-04-2012 19:46

quote:
Originally posted by ifirby:
Валидол - 90% плацебо! Нитроглицерин не всем можно давать. Вы же на взгляд не определите, что с человеком. Сердечники обычно сами знают, что им нужно и таскают свои лекарства. А дать клиенту нитроглицерин - не всегда спасти его. Легко можно угробить. Оно надо?

Специфические лекарства - сердечные, противоаллергенные, для диабетиков и т.д. должен иметь сам "клиент" и посвятить группу в свои проблемы, и как что применять, если сам не сможет.
Ходил я и с деабетиками и с астматиками и с ацкими аллергиками. На всех аптечку не соберешь, а угробить человека можно.

Werewolf_Zarin 07-04-2012 19:50

quote:
Originally posted by RussoTyristo:
А так же учитывать и другие факторы как - связь (сотовая/АТС/спутник)

Спутник то есть но связи может не быть часами а может вообще не быть не когда на краях зоны покрытия вообще чудеса случаются. А где есть сота аптечка вообще дело десятое.
Werewolf_Zarin 07-04-2012 19:56

Поверил все 4 градусника с ртутным обычным термометром. Выходит что разность показаний в средне +-3 десятки. У меня сейчас 36.9 два показывают 36.7 один 37.2 один 36.8. Думаю вполне себе нечего для одного грамма то.
RussoTyristo 07-04-2012 19:56

Ну накрайняк можно и гонца послать за помощью, все по ситуации. Вы скажите к какому экстриму готовитесь? - если не секрет конечно
Ursvamp 07-04-2012 19:57

Король любой ненашенской аптечки:


Или это:

Werewolf_Zarin 07-04-2012 19:58

А что это?
Ursvamp 07-04-2012 20:02

quote:
А что это?

Морфиновый автоинжектор. Применяется при срочном обезболивании, как общем так и местном, при шоках. Кайфа не будет, уверяю, если по ситуации применить.

Это так сказать вода мертвая. А есть и живая - это адреналин в таких же автоинжекторах. Применяется для резкой мобилизации сил в различных угнетенных состояниях.

Werewolf_Zarin 07-04-2012 20:04

quote:
Originally posted by RussoTyristo:
Ну накрайняк можно и гонца послать за помощью, все по ситуации. Вы скажите к какому экстриму готовитесь? - если не секрет конечно

Да нет какой там экстрим. Заполярье пешком вдоль реки охота рыбалка ходилка))) абхазия почти тоже но без охоты, ну и думаю по зиме (как с работай сложится) камбоджа. естественно везде аптеку подкорректирую. но основное все одно и тоже просто к теплу ближе от пуза лекарств больше да от аллергии хотя по экватору у меня опыт из одного похода, пока из одного.

Werewolf_Zarin 07-04-2012 20:10

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Морфиновый автоинжектор.


Морфин, морфин, шмали кораблик
Чего то флудево пошло
RussoTyristo 07-04-2012 20:14

quote:
Да нет какой там экстрим. Заполярье пешком вдоль реки охота рыбалка ходилка))) абхазия почти тоже но без охоты, ну и думаю по зиме (как с работай сложится) камбоджа. естественно везде аптеку подкорректирую. но основное все одно и тоже просто к теплу ближе от пуза лекарств больше да от аллергии хотя по экватору у меня опыт из одного похода, пока из одного.

возьмите в штат мед "сестру" и не парьтесь с аптечками ))

Werewolf_Zarin 07-04-2012 20:27

Хорошая мысль. Уже взял. Но вот аптечку все же придется нести самому.
click for enlarge 448 X 336 112,6 Kb picture
Ursvamp 07-04-2012 20:32

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Чего то флудево пошло



Между прочим, входит этот флуд в состав профессиональных аптечек от военных до альпинистских. И не считается чем-то этаким.

изучал состав проф. аптечек: основной признак - это куча разных пластырей

Дам тебе в личку фирму, которая делает отменные репелленты и аптечки тоже. Изучай. Репеллент можешь смело с Ебая покупать, тот, что с перметрином и дэтой 100%-й. Может и пригодится.

RussoTyristo 07-04-2012 20:33

quote:
аптечку все же придется нести самому
это прискорбно ....
если есть собака, можно ей в рюкзачок аптечку складывать - будет Вам санитарка ))
Werewolf_Zarin 07-04-2012 20:36

Ну по репеллентам я кому хош лекцию зачту. у 99? деты и те что на шмотках 2 недели сидят и те что 80 стирок выдерживают)))комаров БОЮСЬ
strateg 07-04-2012 20:43

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Между прочим, входит этот флуд в состав профессиональных аптечек от военных до альпинистских. И не считается чем-то этаким.

изучал состав проф. аптечек: основной признак - это куча разных пластырей

Дам тебе в личку фирму, которая делает отменные репелленты и аптечки тоже. Изучай. Репеллент можешь смело с Ебая покупать, тот, что с перметрином и дэтой 100%-й. Может и пригодится.


Фирма секретная, что ее в личку раздают?

Ursvamp 07-04-2012 20:54

quote:
Originally posted by strateg:

Фирма секретная



Шоб не реклама. Раз Вервольф пропал - значит заинтересовался чем-то там
strateg 07-04-2012 20:59

Ну если это не ваша личная фирма, какая реклама? Тогда ни одной ссылки дать нельзя, и слова Ебэй произносить))
нуб 07-04-2012 21:01

ну понеслось наркота гормоны стимуляторы
это всё конечно полезно но первое правило при сборе аптечки
аптечка должна состоять из препаратов которые ты знаешь и умеешь применять
Werewolf_Zarin 07-04-2012 21:08

Маленький но прикольный сайтик.
Insect Fumers
Fumers are a great way to start controlling crawling and flying insect pests. Once activated the Fumer will release an insecticidal smoke that will fill the room it is released in, killing any crawling or flying insect it comes in to contact with. Pack contains 2 fumers.
Repellency Treatment: For flying insects use one fumer per 120 cubic metre. For control of Fleas and Bed Bugs use one fumer per 30 cubic metre, for other crawling insects (such as ants and cockroaches) use one fumer per 7.5 cubic metre.
Active Ingredient(s): 13.25% Permethrin
Это приколола. Дымовая шашка которая может убить летающих насекомых в 130м3 клопов там разных в 30м3 а тараканов и муравьев в 7.5 м3 (видимо потому что последние быстро бегают)

Вот с ебла ссыль http://www.ebay.co.uk/itm/LIFE...4#ht_864wt_1037


Ursvamp -может для всех выложите сайт? Есть вить на нем интересное. Потом с старого света идет дешевле и быстрее.

Мой наборчик.
С право на лева салфетки 30% ДЕЕТ очень удобны когда в машине например колесо спустило итд. Такую же положил в аптечку. Следующая 100% ДЕЕТ ну почти там 98% очень устойчива на коже при жаре. Большая упаковка это вариво отгонят комаров мошку в течении 2 недель или 5 стирок действующие вещество PEREMENTIN(испытано в тае, кольском, абхазии) и последний мой любимиц 98% ДЕЕТ маленькой упаковки хватает одному соискателю приключений при умеренном гнусе (защита лица рук) на 14 дней!
click for enlarge 768 X 768 315,6 Kb picture

Ursvamp 07-04-2012 22:02

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Мой наборчик.



Ни разу не читал про тесты в России приличных репеллентов. Только всякую срань тестируют и потом делают выводы что от гнуса не спастись.

У меня этот алюминиевый репеллент в Финляндии валяется уже с х/з какого времени. Вешчь.

А вот этот и слонов отгонит, и гомосеков. Только рыбу они тоже напрочь из реки увольняют - клева не будет с гарантией.

Werewolf_Zarin 08-04-2012 12:19

Отзывов не могу найти по Enlarge Lifesystem Expedition. Может закажу на лето. Интересно вить я из строго света мало что тестил.
Я вот что заметил обычно ДЕЕТ около 97-98% а вот 2 процента это как бы носитель есть те что хорошо на коже держатся когда потеешь в жару например есть те что тепло сильно не любят но работают на порядки больше. Очень интересная тема.
А по клеву так я спиннингист)))
Ursvamp 08-04-2012 01:39

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Отзывов не могу найти по Enlarge Lifesystem Expedition.



Есть какой-то выживальщик, фильмы снимает - он еше на Аляске полгода сидел. Не помню фамилию. Я глянул - у него с собой набраны репелленты Лайфсистемс были.
Ursvamp 08-04-2012 02:26

Вот, в начале где он собирает барахлишко, видно немного.


Werewolf_Zarin 08-04-2012 09:25

Аааа нытик. Он там сидел в болоте в тайге и ныл.
taupin 08-04-2012 09:50

просьба не проваливаться в тему про репеленты. такие есть.
Werewolf_Zarin 08-04-2012 09:54

Ну было лирическое отступление перед плотным обсуждением пункта аптечки средств "после укуса"
Да пол секунды перед лазерманом и какой том ваксой))) Забавна демонстрация огнива))))

А вот кроме шуток по поводу средств после укуса, зуд жжение если укусов много например на руках во время рыбалки то и расчесать можно до кровавой корки итд.
Пробовал четыре средства два были на основе ментола и "холодят" одна мазь один карандаш http://www.ozon.ru/context/detail/id/6294923/ работают недолго 10-15 мин то есть неуспех "забыть" надо мазать заново, еще попробовал "спасатель" по совету ганзевца, думаю для получения эффекта от спасателя надо предварительно расчесать до крови))). Две другие были сделаны на основе аммиака (уже давал ссылку на ту что понравилась больше всего) и при применении даже немного щипят. Зато эффект долговременный и от зуда и от жжения.

нуб 08-04-2012 12:21

quote:
А вот кроме шуток по поводу средств после укуса

по моему ответ был в вопросе

quote:
Две другие были сделаны на основе аммиака (уже давал ссылку на ту что понравилась больше всего) и при применении даже немного щипят. Зато эффект долговременный и от зуда и от жжения.

правда лично я пользовался аммиаком только при укусах пчёл или ос но эффект мгновенный

taupin 08-04-2012 12:32

после укусов неплох был комарекс.
нуб 08-04-2012 12:40

задумался о старом добром стрептоциде
пару таблеток + стакан воды = средство от ангины

пару таблеток + стакан кипятка = средство для полоскания горла

пару таблеток + две ложки = порошок сыпим в рану

порошок + детский крем = мазь наносим на язвы

был еще способ порошок + трубочка и втягиваем носом при насморке но это уже на любителя

Revchuk 08-04-2012 13:04

quote:
Originally posted by нуб:

был еще способ порошок + трубочка и втягиваем носом при насморке но это уже на любителя



Угу, на "любителя".. По сколько дорожек на ноздрю рекомендуете?
v0id 08-04-2012 13:10

моя походная аптечка (критика приветствуется):

Ампицилин таб.
Стрептоцид
Бинт
Лоперамид (диарея)
Марганцовка
Лейкопластырь
Левомеколь мазь (гнойные раны)
Преднизолон (устранение шока)
Кеторол таб.
Лидокаин
Шприц
Аспирин
Церукал (противорвотное)
Нитка с иголкой
Пинцет
Бритвенное лезвие (отличный мини скальпель)
Трамадол (строго по рецепту!)
Сумамед (сильный антибиотик, курс 3 таб.)
Альбуцид

кол-во определяется из длительности похода

Ursvamp 08-04-2012 14:01

Все время берете препараты, которыми пользоваться не придется, а если и вспомните про них - то они не помогут. Вот несколько рядовых ситуаций, на которые нужно немедленно реагировать, применяя медикаменты:

Простуда или грипп. Заразились перед походом, и например на третий день скрутило. Выдержать карантин перед походом вряд ли возможно - столько времени потеряется. Итак, простуда, ангина, грипп и ОРЗ чем опасны? Некоторые их симптомы просто убийственные.

Жар. Легко может скакануть выше 40. Можно умереть. Судороги, сворачивание крови.. Снимается или охлаждением организма. что еще более его ослабляет, или простыми аспирином и анальгином, парацетамолом..

Наморк. Если наглухо заложит нос - может в 2 дня начаться гайморит, что без лечения запросто приведет к смерти, дней за 6. Плюс если на холоде, то дыхание ртом еще и к ангине приведет. Необходимы капли типа називина. И спать тогда можно нормально, и ходить.

Горло. Необходимы и антисептические таблетки, и полоскания, и какие-нибудь спреи или мазилки. Можно что-то одно. Но нужно - в тайге вскрывать гнойники некому в горле, а дыхание перекроет запросто.

Пневмонический антибиотик. Не один - 2 вида. Увы, можно получить массированное заражение не только ВДП, но и бронхов и легких. Искупавшись в ледяной проруби, к примеру, и не успев обсушиться и обогреться. Результат - смерть. Дня за 4 можно преставиться. Перемещаться нормально уже будет никак.

Поддерживающие средства типа витаминов необходимы. Хорошо при всех дыхательных проблемах в комплексе помогает кальцекс. Есть связь ионов кальция с ускоренным исцелением.

Ну еще антиаллергические средства - супрастин, фенкарол. Так как аллергия в здоровом организме может начаться на бактериальный или вирусный токсин. Если есть возможность - наличие бронхиального спрея будет не лишним. Хотя. здоровому человеку он пригодится с малой долей вероятности. Но если надобность возникнет - без него смерть.

По поводу кишечных расстройств и отравлений. И прочего ливера:

Мощные отравления хреновой пищей, грязью, можно вылечить сульфамидами - быстро и эффективно. Простейший сульфадиметоксин. В помощь ему, желудку и печени - желудочные таблетки типа аллохола.

Спазмы вн. органов снимаются ношпой. Излишне говорить, что ударившись почкой, или переохладив ее, легко получить колики, из-за которых, примерно после часиков 4-х с их начала, жить уже не хочется самому. О движении к людям в таком состоянии и речи уже нет.

Ранения. Это и проникающие, и огнестрел, и переломы всех сложностей. Смерть наступает от шока, кровотечений, сепсиса. Соотв. нужно наличие средств антисептики, остановки кровотечений, антибиотиков, перевяз. материалов, поддерживающих средств - обезболивающих, сердечных.

RussoTyristo 08-04-2012 17:02

quote:
Заразились перед походом, и например на третий день скрутило.

Больному человеку в групповом, а тем более в одиночном походе делать нечего т.к. будет обузой для окружающих, а одиночка попросту может не вернутся из похода .... нужно соизмерять цели и возможности (зачастую больной человек самостоятельно не может адекватно оценить свое тех. состояние)
А ЧП, он и есть ЧП - подготовится к нему сложно тут опыт нужен. Смысл таскать с собой груду мед имущества которым не сможешь воспользоватся или по глупости/горячке, что нибудь не то сам с собой или товарищем сотворите!
(к примеру: из благих намерения дадите пациенту антибиотик который непонятно как хранили, а у него анафилактический шок - чего делать то будете ??? - эт непреднамеренное убийство называется; или жгут на шею повяжете - шутка .... таких примеров помойка; для справки - в период ВОВ порядка 40% ампутаций конечностей были сделаны из за неправильно наложенного жгута).
Ursvamp 08-04-2012 17:25

quote:
Originally posted by RussoTyristo:

Больному человеку в групповом, а тем более в одиночном походе делать нечего т.к. будет обузой для окружающих, а одиночка попросту может не вернутся из похода ..



Очень смешно: а как Вы узнаете, что через 3 дня похода Вас скрутит грипп? Выбросят с вертолета в лесотундру, предварительно обкашляв, и улетят. И чего? Застрелиться?
RussoTyristo 08-04-2012 17:57

quote:
через 3 дня похода Вас скрутит грипп?
типун Вам ))) не надо меня скручивать )))) не хочу быть обузой ....., а если с кем нить чего и приключится то, заранее надо обмазговывать такие варианты (места: сбора\эвакуации\ на крайняк,где можно пациента оставить и обеспечить ему хотя бы минимальный уход).

quote:
обкашляв, и улетят
в серьезных организациях людей которые могут кого нить об кашлять заразить, а после улететь - отстраняют от полетов ))


quote:
Застрелиться?
нив коем случае! Никогда не сдаваться !!! у меня даже мoтиватор по этому случаю имеется )))
1. http://zagony.ru/2011/11/25/bo...a_1.456_mb.html
2. http://zagony.ru/2011/04/12/ne_sdavajjsja_2.547_mb.html
Werewolf_Zarin 08-04-2012 19:17

quote:
Originally posted by RussoTyristo:
если с кем нить чего и приключится то, заранее надо обмазговывать такие варианты (места: сбора\эвакуации\ на крайняк,где можно пациента оставить и обеспечить ему хотя бы минимальный уход).

Хорошо. Реальная водная, в планах у вас спустится по реке к морю с вертолетной заброской в Заполярье от места высадки 100км тайгою по болотам мелким тундровым участка до нежилой "слюдянки" от туда дорога +-1 машина в месяц 10 ходовых дней. Вниз по берегу реки 10 ходовых дней крупная галька мелкие валуны частые скальные выступу высотой более 20 метров. Навыки альпинизма обязательны. Тут вы обнаруживаете что чудо спутник все время ищет спутники и не находит даже на возвышенности тоже очень рядовая ситуевина.
Продумайте ну чисто гипотетически.


обкашляв, и улетят
в серьезных организациях людей которые могут кого нить об кашлять заразить, а после улететь - отстраняют от полетов ))]

Вы житель планеты земля?
Пилот приболел подкашливает, помог вам закинуть рюкзак, спросил как дела, пожелал удачи пожал руку.

Werewolf_Zarin 08-04-2012 19:41

Сегодня с выводком ходил в палеонтологический музей. Если бы все эти ящеры не вымерли бы то туристам давали бы героев как космонавтам многим посмертно)))
Вот как то так.
Ursvamp 08-04-2012 20:26

Еще кстати мерзкий симптом вспомнил - затяжной кашель. Выматывает очень сильно до рвоты. Как лекарство можно предложить бромгексин, или покруче - кодеин.
RussoTyristo 08-04-2012 20:34

quote:
Вы житель планеты земля?
.... Пилот приболел подкашливает, помог вам закинуть рюкзак, спросил как дела, пожелал удачи пожал руку.



Наверное Да, я житель планеты Земля
вот всегда так! Виноваты пилоты - или пьяные или больные . Миссия "гейм овер"
Werewolf_Zarin 08-04-2012 20:46

Ну зачем сразу пилоты. Вы до вертушки тоже добирались поезд автобус такси самолет вас провожала жена дети целовала любовница много что и как можно приболеть то)))
RussoTyristo 08-04-2012 21:00

С таким желанием подхватить какую нибудь болячку можно и до места высадки не долететь))
Мы рады слышать то с чем согласны, а учимся на том с чем не согласны.
зы: чет виснуть страницы стали, по 3-4 минуты через раз открываются и то не полностью
Werewolf_Zarin 08-04-2012 21:21

Вообще темой доволен очень все советы 99% по делу и в тему да и читать нескучно.
Приятно что не так уж плохо я и собран как думал самый большой пробел это от ожога и жгут остальное +- есть. Много писали в лички с очень ценными советами. Жаль только мало реальных аптечек выложили посетители.

v0id 08-04-2012 21:30

quote:
Originally posted by v0id:
моя походная аптечка (критика приветствуется):

Ампицилин таб.
Стрептоцид
Бинт
Лоперамид (диарея)
Марганцовка
Лейкопластырь
Левомеколь мазь (гнойные раны)
Преднизолон (устранение шока)
Кеторол таб.
Лидокаин
Шприц
Аспирин
Церукал (противорвотное)
Нитка с иголкой
Пинцет
Бритвенное лезвие (отличный мини скальпель)
Трамадол (строго по рецепту!)
Сумамед (сильный антибиотик, курс 3 таб.)
Альбуцид

кол-во определяется из длительности похода



вот я выложил хороший вариант походной аптечки, после моего поста ниодной критики!

Werewolf_Zarin 08-04-2012 21:38

надо было фоткой сдобрить. ганза глючит возможно многие просто не заметили.
v0id 08-04-2012 22:00

дак чего таблетки фоткать? все равно размер аптечки (и кол-во препаратов соответственно) строго зависит от длительности похода. Тут главное САМИ ЛЕКАРСТВА. Может что-то лишнее, а может и наоборот, в моей есть такие, про которые многие забыли - гормон преднизолон например (ниразу в теме его никто не применял) а ведь с шоком справиться очень важная задача, пусть болевой, пусть психологический, от шока и умереть не сложно, да просто сохранять здравый смысл важно! в шоковом состоянии можно легко глупостей наделать, с жизнью покончить... Тупо марганцовку тоже никто не упомянул, аведь назначений масса... вопчем жду критики и одобрений!
Werewolf_Zarin 08-04-2012 22:03

ну не знаю я предположил. потом смысл обсуждать например то что по рецепту врача......... мне например недоступно.
Скорпион1811 08-04-2012 22:04

Вот, свою так сказать на показ и обсуждение выставляю. Микро, что бы на ремне можно было носить и вторая в рюкзаке на литр объемом. Много конечно не влазиет, но может совет дадите -что убрать, чем заменить...
N1-микро:
Зажигалка - 2шт.
Иголки, нитки, булавки
Суперклей
Марганцовка
Пинцет
Бинт стерильный 5х10 - 1шт.
Вата
Пластырь стерильный <космос> 6х2 - 10шт.
Пластырь стерильный <космос> 8х4 - 6шт.
Пластырь рулонный 2.5х500 - 1шт.
Йод 10мл.
Имодиум
Левомицетин

N2-в рюкзаке:
Бинт стерильный 5х10 - 1шт.
Бинт стерильный 7х14 - 2шт.
Салфетка стерильная 10х10 - 2шт.
Пластырь стерильный <космос> 6х2 - 13шт.
Пластырь стерильный <космос> 8х4 - 9шт.
Пластырь стерильный 10х6 - 5шт.
Пластырь рулонный 2х500см. - 1шт.
Спиртовые салфетки - 9шт.
Вата (не много)
Мирамистин - 1фл. 50мл. (промывка ран и порезов)
Напальчник - 5шт.
Кетанов
Но-шпа
Корвалол
Кестин
Активированный уголь - 5шт.
Энтеродез - 2шт.
Левомицетин
Смекта - 5шт.
Тетрациклин мазь глазная
Тетрациклин мазь для тела
Глазные капли
Терафлю - 7шт.
Ножницы
Пинцет
Олазоль (спрей от ожегов)

Жгута пока нет, вроде ноги/руки оторвать нечем . По нему советов не нужно.
click for enlarge 1920 X 1440 633,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 490,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 372,8 Kb picture

Werewolf_Zarin 08-04-2012 22:20

А как используете суперклей или это не к аптечки.
ifirby 08-04-2012 22:24

quote:
Простуда или грипп. Заразились перед походом, и например на третий день скрутило. Выдержать карантин перед походом вряд ли возможно - столько времени потеряется. Итак, простуда, ангина, грипп и ОРЗ чем опасны? Некоторые их симптомы просто убийственные.

Жар. Легко может скакануть выше 40. Можно умереть. Судороги, сворачивание крови.. Снимается или охлаждением организма. что еще более его ослабляет, или простыми аспирином и анальгином, парацетамолом..

Наморк. Если наглухо заложит нос - может в 2 дня начаться гайморит, что без лечения запросто приведет к смерти, дней за 6. Плюс если на холоде, то дыхание ртом еще и к ангине приведет. Необходимы капли типа називина. И спать тогда можно нормально, и ходить.

Горло. Необходимы и антисептические таблетки, и полоскания, и какие-нибудь спреи или мазилки. Можно что-то одно. Но нужно - в тайге вскрывать гнойники некому в горле, а дыхание перекроет запросто.

Пневмонический антибиотик. Не один - 2 вида. Увы, можно получить массированное заражение не только ВДП, но и бронхов и легких. Искупавшись в ледяной проруби, к примеру, и не успев обсушиться и обогреться. Результат - смерть. Дня за 4 можно преставиться. Перемещаться нормально уже будет никак.

Поддерживающие средства типа витаминов необходимы. Хорошо при всех дыхательных проблемах в комплексе помогает кальцекс. Есть связь ионов кальция с ускоренным исцелением.

Ну еще антиаллергические средства - супрастин, фенкарол. Так как аллергия в здоровом организме может начаться на бактериальный или вирусный токсин. Если есть возможность - наличие бронхиального спрея будет не лишним. Хотя. здоровому человеку он пригодится с малой долей вероятности. Но если надобность возникнет - без него смерть.

По поводу кишечных расстройств и отравлений. И прочего ливера:

Мощные отравления хреновой пищей, грязью, можно вылечить сульфамидами - быстро и эффективно. Простейший сульфадиметоксин. В помощь ему, желудку и печени - желудочные таблетки типа аллохола.

Спазмы вн. органов снимаются ношпой. Излишне говорить, что ударившись почкой, или переохладив ее, легко получить колики, из-за которых, примерно после часиков 4-х с их начала, жить уже не хочется самому. О движении к людям в таком состоянии и речи уже нет.

Ранения. Это и проникающие, и огнестрел, и переломы всех сложностей. Смерть наступает от шока, кровотечений, сепсиса. Соотв. нужно наличие средств антисептики, остановки кровотечений, антибиотиков, перевяз. материалов, поддерживающих средств - обезболивающих, сердечных.



Что с человеком ни делай - он упорно ползёт на кладбище! (С) М. Жванецкий
Werewolf_Zarin 08-04-2012 22:27

Пораженческие речи. Вообще не люблю не его творчество не его блестящею поросячью рожу.
ifirby 08-04-2012 22:34

А если по теме, многие пишут, что кладут в аптечки марганцовку. Граждане дорогие! Вот только честно скажите (хотя бы сами себе), все будут раствор марганцовки фильтровать перед применением? И будет ли вообще на это время? Один нерастворённый кристалик может наделать кучу проблем. Например, к имеющемуся расстройству желудка добавить язву. Ну куча же есть менее опасных и простых в использовании препаратов! Хорошо! Вот вы про всё это знаете, а если аптечкой вашей придётся воспользоваться человеку менее опытному? Вот зачем вам гемор?
Скорпион1811 08-04-2012 22:41

quote:
многие пишут, что кладут в аптечки марганцовку.

Она места занимает - тубус из под иголки. Ну чем тогда ее заменить, по делу скажите.
Werewolf_Zarin 08-04-2012 22:42

Марганцовка вещь полезная и растворяется хорошо просто так кристаллик не заваляется. А можно не только рану промыть или желудок но и воду очистить. Хотя лучше конечно фильтр или акватабс, нее лучше фильтр.
ifirby 08-04-2012 22:57

quote:
Она места занимает - тубус из под иголки. Ну чем тогда ее заменить, по делу скажите.

Дело не в объёме. Хорошо! Давайте разберём конкретные ситуации и попробуем (в теории пока) заменить эту панацею чем-то другим.
quote:
арганцовка вещь полезная и растворяется хорошо просто так кристаллик не заваляется. А можно не только рану промыть или желудок но и воду очистить. Хотя лучше конечно фильтр или акватабс, нее лучше фильтр.

Вариант первый. Очистка воды. Если есть фильтр и время на фильтрацию - фильтруем и кипятим. Если нет ни того ни другого - прогоняем через ту же бандану и очищаем перекисью (в дальнейшем освобождающей лишний атом кислорода и превращающейся в обычную воду) или йодом. Ещё одна причина, кстати, заменить маркер на йодовый раствор.
Рану промыть - есть хлоргекс, перекись, фурацилин, просто мыльная вода и т.д. ПРевышение концентрации марганцовки и рана будет заживать гораздо дольше. Не говоря уж о том, что нужно элементарно время иметь для приготовления и (настаиваю!) фильтрации раствора.
Кристаллик может и не заваляется. Но убедиться в этом например в условиях недостаточной освещённости будет трудно. Ради чего риск? Я вот этого никак не понимаю?
Пожалуйста, ещё варианты.
Kool 08-04-2012 23:05

Желудок давно никто марганцовкой не промывает. Вернитесь из прошлого века с марганцовками, подорожниками и стрептоцидами в век сегодняшний. "Ресторанный метод", это когда пьют воду, а потом блюют ведет к еще большему продвижению яда из желудка дальше в кишечник. Промывание желудка проводят заводя желудочный зонд и в несколько приемов до 10 литров простой воды туда-сюда, завели немного-слили, завели еще -слили, и так до чистых промывных вод. Потом через тот же зонд заводят энтеросорбент.
Werewolf_Zarin 08-04-2012 23:10

У меня фильтр трубка пью когда в пути а остальную кипячу. в техногенки в походы не хожу по понятным причинам. Раствор марганца даже мама в детстве не процеживала хотя бывало давала при отравлениях. Я брату ванную делал с марганцовкой уж не помню причин мне тогда лет 12 было тоже все тупо размешивалось. Вообще марганцовки не считая технической уже лет 10 не видел в продаже.
Остальное не комментирую просто учусь.
Скорпион1811 08-04-2012 23:24

quote:
Пожалуйста, ещё варианты.

Хорошо, что мне нужно положить в микро аптечку вместо марганцовки, если учесть, что места там практически больше нет? Может там что то ненужное лежит? просто положил туда кроме лекарств зажигалки да клей (как н.з.), что бы для них отдельно ничего не искать. Ну клей могу выкинуть. Может акватабс пару таблеток тогда?
Kool 08-04-2012 23:42

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Может там что то ненужное лежит?



Зажигалка - 2шт.
Иголки, нитки, булавки
Суперклей
Марганцовка
Вата
Йод 10мл.
Корвалол
Смекта - 5шт.
Скорпион1811 08-04-2012 23:56

quote:
Зажигалка - 2шт.
Иголки, нитки, булавки
Суперклей
Марганцовка
Вата
Йод 10мл.
Корвалол
Смекта - 5шт.


Предлагаете так положить или наоборот не нужно? Если первое, тогда может бинт добавить? Тогда и ватой пожертвовать можно.
Kool 09-04-2012 12:04

Это все в аптечке не нужно, как и другие лекарства из списка которые дублируют друг друга. А бинтов добавляйте больше, как и марлевых салфеток.
Werewolf_Zarin 09-04-2012 12:09

а что дублирует и что считаете ненужным?
Скорпион1811 09-04-2012 12:14

quote:
а что дублирует и что считаете ненужным?

Да, и еще бы все таки хотелось совет - что в микроаптечку то положить? Как видно она у меня не большая.
Kool 09-04-2012 12:27

Так выше же написал что не нужно. А зачем микроаптечка? Та что в контейнере тоже не крупная их спокойно можно уплотнить и объединить. Там места пустого навалом. Вы же от рюкзака далеко не отходите? Повторюсь: если хочется аптечки разбивать, то одну сделать экстренную для острых случаев, а другую терапевтически хроническую, в которую и лазить все время при недомоганиях.
Скорпион1811 09-04-2012 12:34

quote:
одну сделать экстренную для острых случаев

Порекомендуйте пожалуйста, желательно малообъемную, если возможно.
Kool 09-04-2012 12:41

Все зависит от Ваших медицинских знаний и навыков. Остальное послезавтра, мне с утра на сутки в свою шестикоечную макроаптечку
Ursvamp 09-04-2012 12:48

Понятно. Советчики про виртуальные ситуации советуют. Потому и марганцовка не нужна.

Заманаетесь вы без марганцовки антисептическую жидкость искать для промывания скажем ожога приличных размеров, в необходимом количестве. Хлоргексидина с собой достаточно 100 мл. А марганцовку из микропенальчика можно развести до ведра и больше водой.

При отравлении я что, в лесу зонд буду глотать? И насос еще к нему на колесиках сзади катить? А 3 - 4 литра розовой воды меня реально отмоют изнутри. Что взамен-то? Нечего!
Вместо йода крепкий раствор. Он же вместо зеленки или фукарцина. Это когда их нет под рукой.
С микропенальчиком марганцовки я и аппендикс воспаленный могу вырезать, и роды принять. А вы мне что, вместо этого зонд гребаный предлагаете? Или перекиси флакончик? Чтобы носик ваткой помазать, если ударюсь?

и про кристаллики не надо - надо уметь пользоваться вещами. Сперва в кружке первый раствор делается, мгновенно. Потом из него в другую емкость уже дозируют по цвету. Кристаллы вниз в кружке оседают - они по весу почти как металлические опилки. Эх, теоретеги...

Скорпион1811 09-04-2012 12:49

quote:
Все зависит от Ваших медицинских знаний и навыков.

Таких практически не имею. Предполагал, что микроаптечка будет на поясе постоянно (мало ли, куда от рюкзака меня унесет . ), а которая побольше, та в рюкзаке. Вот и подумал, А что в микро то положить...что б совсем "голым" не остаться в плане медикаментов .
Werewolf_Zarin 09-04-2012 01:00

к стати а Хлоргексидин можно разводить?
По поводу зонда Kool же пояснил что дело в том что не все вымыется если рвоту вызвать а часть вода еще дольше в кишки забьет - ну я так понял.

ifirby 09-04-2012 01:03

quote:
что мне нужно положить в микро аптечку вместо марганцовки

какое применение аптечки? где?
Werewolf_Zarin 09-04-2012 01:08

Если была бы микра я бы бинт кинул чем промыть и чем остановить. Ну может быть очковую бумагу при медвежьей хвори. со всем остальным думаю можно вернутся к рюкзаку.
Скорпион1811 09-04-2012 01:14

quote:
какое применение аптечки? где?

Средняя полоса. Лес. Применение думаю...кровь остановить если сучком поранился, или что то в этом роде...или мозоль натер, что идти трудно или живот разболелся . Что бы к рюкзаку добраться к примеру через пол дня.
ifirby 09-04-2012 01:25

Бинты
пластыри
салфетки с феракрилом
хлоргекс или перекись
маленькое зеркало.
пинцет
личные лекарства, если нужны неотложно.
Подумайте, может просто немного увеличить сам подсумок, тогда не надо будет впихиваться в сильно ограниченный объём?
Werewolf_Zarin 09-04-2012 01:37

интересно куда в средней полосе можно отойти от рюкзака на пол дня? денег киньте за пол дня обратно через пару аптек точно пройдете.
ifirby 09-04-2012 01:48

ну, забыть например, где его оставил и ходить кругами... лес-то явно сферический...
RussoTyristo 09-04-2012 07:11

quote:
Потому и марганцовка не нужна
забавно ..., а нельзя уже разведенную, отфильтрованную, прокипяченную марганцовку в маленькой герметичной тубе положить в свой аптекарский сундучок?
quote:
а Хлоргексидин можно разводить?
запаситесь парой тройкой таблеток пергидроля и будет у Вас ведро перекиси водорода на все случаи жизни. Разведение по типу - просто добавь воды ))
чего то все про мазь "Вишневского" забыли )) шикарнейшая штука! особенно, если ее с порошком пенициллина смешать. Место приложения - любые НЕ ГНОЙНЫЕ раны ссадины порезы очень заметно ускоряет из заживление.
Kool 09-04-2012 08:04

quote:
Originally posted by Ursvamp:

С микропенальчиком марганцовки я и аппендикс воспаленный могу вырезать, и роды принять.



Без комментариев.
Werewolf_Zarin 09-04-2012 08:55

quote:
Originally posted by RussoTyristo:

чего то все про мазь "Вишневского" забыли )) шикарнейшая штука!

Да ну ее, вонючая. Мне больше нравятся различные с антибиотиками. Ложатся на любые раны заживает быстро.

grayfox62 09-04-2012 08:57

блиннн... я за вами читать не успеваю А как на счет готовых аптечек? Что из готового можно брать для 3-7 дневных вылазок?
Скорпион1811 09-04-2012 08:57

quote:
интересно куда в средней полосе можно отойти от рюкзака на пол дня?

Тут имеется ввиду, разбил палаточку, сбросил все, взял ружьишко...и что бы не возвращаться, привесить микроаптечку. если это не правильно, тогда откажусь от этой затеи и переложу все в свой аптечный контейнер и тогда его не буду носить в этом случае на себе. Как поступить правильно?
Werewolf_Zarin 09-04-2012 09:04

Мне кажется как удобно хоть одна хоть десять. Просто есть ли надобность? Применение аптечки это все же ЧП. И бывает за весь поход не вытащишь не разу. Может немного чего то в НАЗ кинуть если носите таковой?
Вообще если относительно здоровы то в микро кроме перевязки вообще класть нечего. А перевязка что бы добраться до рюкзака то есть имеет временный характер.
Скорпион1811 09-04-2012 09:12

[QUOTE] Может немного чего то в НАЗ кинуть если носите таковой?[/QUO
Хорошо. Что нужно этого не много? Бинт, йод? Еще что? вот и спрашиваю
Werewolf_Zarin 09-04-2012 09:41

Ну я так думаю что бинт йод пластырь разный.
Бинт закрыть рану пластыри на мозоли или пальцы в случае порезов. Остальное наверное уже до лагеря. Иначе будет много и тяжело.
zWerg 09-04-2012 09:47

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

в микро кроме перевязки вообще класть нечего. А перевязка что бы добраться до рюкзака то есть имеет временный характер


согласен, тоже придерживаюсь такой концепцией - с собой минимальный набор антисептики + перевязка в подсумке типа сплавовского АИ-Н-1, в рюкзаке уже медикаменты и остальная перевязка
Dead Cat 09-04-2012 10:52

О, чуть не забыл поделиться:
http://www.apteka-ifk.ru/art/28812/
эту штуку обязательно возьму в ближайший пеший поход
Уверен, для многих актуально, хоть может, не для всех. Особенно для фанатов берцев, но разумеется не только
Только отмечу пару моментов
1) В некоторых инструкциях предлагается мазать ноги на ночь. Но вполне можно и утром, перед выходом. Да, носки немного пачкает, но отстирывается легко, даже без мыла. Потливость реально пропадает.
2) Сухость ног имеет обратную сторону - могут при длительном использовании появится мелкие трещинки на коже. Но по мне так мелочь, зато в ботинках нет вонючего болота, в котором плодятся бактерии с грибами.
Ursvamp 09-04-2012 11:19

quote:
Originally posted by Dead Cat:

чуть не забыл поделиться:



Можно проще: в детскую присыпку добавляется порошок стрептоцида. Дешево и сердито.

а хлоргексидин разводить не надо - он и так уже разведенный. У нас тут продается со следами спирта, который усиливает его действие.

Dead Cat 09-04-2012 11:23

Касательно рвоты, насколько я помню, она заключается в обратной перистальтике пищеварительного тракта. Не очень понятно как это может усугубить отравление - эволюция создала этот иногда полезный рефлекс. Кстати при тяжелой рвоте опорожняется не только желудок но и даже 12-перстная кишка. Конечно в условиях стационара наверно лучше промыть желудок зондом (кстати там не нужен никакой насос, это делается шприцом Жане ). Но в полевых условиях я бы при необходимости не стал бояться вызвать искусственную рвоту. И при отравлениях такая рекомендация встречается в качестве экстренной меры.
Ursvamp 09-04-2012 11:32

Очень хорошо. Всю жизнь промываю при отравлении желудок водой с марганцовкой. Несколько мучительно, но помогает 100% - как доказательство эти строки. А тем более в походе - другого варианта просто нет.
Dead Cat 09-04-2012 11:45

quote:
Originally posted by Ursvamp:

помогает 100% - как доказательство эти строки



Марганцовка это антисептик (но не антибиотик). То есть эффективна в отношении микробов (окисляет органику). Может и есть смысл промывать желудок ей (точнее ее слабым раствором) если, например, пациент только что проглотил какашку дизентерийного больного. Если же отравление токсическое (пациент употреблял в пищу ядовитые ягоды, грибы, алкоголь в неумеренных количествах), то мне кажется вряд ли марганцовка может чем-то помочь.
Ursvamp 09-04-2012 12:00

На яды после промывания надо наглотаться сорбентов. Марганцовка - от патогенной и условно-патогенной микрофлоры. Кроме того, все же в походных условиях столь большой объем для промывания желудка стерилизовать другими способами я возможности не вижу. Таблетки для обеззараживания? Так это тот же огурец, только вид сбоку. Ну, если время ждет - накипятить на костре, остудить..
petrolero 09-04-2012 12:30

Если не ошибаюсь, то марганцовку для промывания желудка не рекомендуют, так как при неверной концентрации можно здорово повредит желудок. И проще и безопаснее вызывать рвоту (промывать желудок) раствором обычной пищевой соли, рвотный рефлекс точно будет хороший. ну а потом абсорбенты по надобности
Скорпион1811 09-04-2012 12:39

Так... я с каждым постом, то вынимаю марганцовку из аптечки, то опять закладываю. Вы пожалуйста определитесь уж . Придите к общему мнению.
RussoTyristo 09-04-2012 12:53

quote:
Так... я с каждым постом, то вынимаю марганцовку из аптечки, то опять закладываю. Вы пожалуйста определитесь уж . Придите к общему мнению.


Решать Вам! знаете как марганцовку применять/умеете, пригодится она Вам?
Каждый суслик в поле агроном!
click for enlarge 600 X 860  90,3 Kb picture
petrolero 09-04-2012 13:01

quote:
Так... я с каждым постом, то вынимаю марганцовку из аптечки, то опять закладываю

пусть лежит,ее весь то крохи. просто на заметку, если что можно(безопаснее-проще) промыть солью, соль в походе всегда есть)

quote:
Каждый суслик в поле агроном!

хе, почувствовал себя сусликом)

Andy8 09-04-2012 13:11

А что есть из легально-медикаментозного для повышения выносливости, снижения усталости?
Первое, что приходит на ум, глюкоза...
RussoTyristo 09-04-2012 13:25

quote:
А что есть из легально-медикаментозного для повышения выносливости, снижения усталости?
Первое, что приходит на ум, глюкоза...


такие медикаменты могут приводить к необратимым последствиям прием их обоснован только в ситуациях типа "последний шанс - выжить".
Менее опасными являются препараты класса: "спортивный допинг"; а так же профильное спортивное питание, белково-углеводные смеси.
petrolero 09-04-2012 13:26

Кофе с шоколадкой))сколько ни пробовал(сутки двое без сна) всегда помогает.
нуб 09-04-2012 13:28

quote:
А что есть из легально-медикаментозного для повышения выносливости, снижения усталости?

главное это никогда не жрать медикаменты для этих целей
а почаще ходить

Andy8 09-04-2012 13:37

quote:
такие медикаменты могут приводить к необратимым последствиям прием их обоснован только в ситуациях типа "последний шанс - выжить".
Менее опасными являются препараты класса: "спортивный допинг"; а так же профильное спортивное питание, белково-углеводные смеси.

Не имел в виду препараты шокового воздействия на организм. В Финляндии встречал в продаже тубы с энергетиками - упаковка 10-12 таблеток, размером с конфету-аскорбинку времен СССР. Может и у нас встречается нечто подобное...
При обращении с подобным вопросом в аптеку два варианта: начинают смотреть с подозрением или предлагают стандартные витамины

strateg 09-04-2012 14:26

Кстати, когда прешь в гору, к примеру, неплохой допинг - капли от насморка
Дышится лучше и прется легче. Бегуны одно время пользовали.
Werewolf_Zarin 09-04-2012 14:40

quote:
Originally posted by Andy8:

Не имел в виду препараты шокового воздействия на организм. В Финляндии встречал в продаже тубы с энергетиками - упаковка 10-12 таблеток, размером с конфету-аскорбинку времен СССР. Может и у нас встречается нечто подобное...
При обращении с подобным вопросом в аптеку два варианта: начинают смотреть с подозрением или предлагают стандартные витамины


так в спорт магазинах и таурин и кофеин в таблетках и капсулах со вкусом лимона итд

Wayf@rer 09-04-2012 14:41

quote:
Originally posted by Andy8:

А что есть из легально-медикаментозного для повышения выносливости, снижения усталости?



Фенотропил?
https://forum.guns.ru/forummessage/80/926868.html
"Я уверен, что это банальнейший, обычный, без затей стимулятор амфетаминового ряда"

Вроде то, что нужно?

Andy8 09-04-2012 14:59

quote:
Вроде то, что нужно?

Спасибо. Не слышал о таком.
RussoTyristo 09-04-2012 15:03

quote:
Фенотропил?
ОМГ!, началось - я за попкорном

ложка меда : http://www.aerochayka.ru/disc/teorija/aviamedicina/Med04.htm
Werewolf_Zarin 09-04-2012 15:11

Можно решить проще
http://www.ebay.com/itm/300579...#ht_2921wt_1166 выносливость

ну это после 30 годиков добавить http://www.ebay.com/itm/110614...9#ht_1992wt_908

с этого начать ходовой день и этим же закончить http://www.ebay.com/itm/290473...#ht_1903wt_1140


А вообще выбор очень очень широк http://www.ebay.com/sch/Energy-Endurance-/159732/i.html

Andy8 09-04-2012 15:56

quote:
с этого начать день и этим же закончить

Насколько смог перевести, это для тех кто много ходит, бегает, прыгает?...
Вообще вспомнил, что в магазине с которого частенько таскаю мелочи для дома, есть отдел с спортивными добавками. Пороюсь, почитаю отзывы...
Кому интересно http://www.iherb.com/Sports-Fitness-Athletic
ifirby 09-04-2012 16:02

Originally posted by Ursvamp:

помогает 100% - как доказательство эти строки


Марганцовка это антисептик (но не антибиотик). То есть эффективна в отношении микробов (окисляет органику). Может и есть смысл промывать желудок ей (точнее ее слабым раствором) если, например, пациент только что проглотил какашку дизентерийного больного. Если же отравление токсическое (пациент употреблял в пищу ядовитые ягоды, грибы, алкоголь в неумеренных количествах), то мне кажется вряд ли марганцовка может чем-то помочь.

Dead Cat, тут бесполезно... ибо

quote:
Всю жизнь промываю при отравлении желудок водой с марганцовкой
и Originally posted by Ursvamp:

С микропенальчиком марганцовки я и аппендикс воспаленный могу вырезать, и роды принять.

v0id 09-04-2012 18:17

да что вы так привязались к марганцовке? кто умеет ей пользоваться, тот и будет ее в своей аптечке носить, кто не умеет - нечего ее и трогать, от греха подальше. Пусть знающие напишут какой лучше антибиотик широкого спектра с собой брать? Я вот знаю Сумамед, курс всего 3 таб., цена вот только 500 руб. Из дешевого - ампициллин, но его покушать придется (и еще многие не переносят пенициллиновый ряд).

з.ы. Преднизолон - хороший препарат для походной аптечки. Укол в/м несложно сделать. Показания: Шок (ожоговый, травматический, операционный, токсический, кардиогенный). Аллергические реакции (острые, тяжелые формы), гемотрансфузионный шок, анафилактический шок, анафилактоидные реакции.

Werewolf_Zarin 09-04-2012 18:46

Я беру Флемоксин салютаб доволен хотя не думаю что обтемален.
Скорпион1811 09-04-2012 19:42

В своей микроаптечке оставил:
Бинт
Йод
Пластыри
Имодиум (на случай если припрет)
Или же так и оставить одну аптечку большую? Посоветуйте наконец .
Revchuk 09-04-2012 21:01

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Или же так и оставить одну аптечку большую? Посоветуйте наконец



Я считаю, аптечек должно быть несколько!

Для себя выделил несколько возможных вариантов аптечек в зависимости от того, где я нахожусь, чем занимаюсь (работа\отдых и т.д.), от носимой одежды, наличия сумки\рюкзака и прочих условий.

Варианты аптечек:
1. <Домашняя> - это <Максимальная> аптечка вне выездов + дополнительные вещи + резерв\запас и т.д. - эта аптечка лежит дома в полнейшем и максимальном составе в обыденное время. Для семейных людей это должна быть "Стационарная" аптечка в максимальном необходимом составе;
2. <Максимальная> - это аптечка для поездок, походов, работы и отдыха на срок от 3-5 дней (в зависимости от ситуации срок меняется до 1-7 дней) до 3-5 месяцев и больше. Почему такие сроки - это может быть как поездка на рыбалку на машине (почему бы не взять всё необходимое) так и сезон автономки в лесу\горах на 4-6 месяцев (работа такая + да и вообще это одна из причин, почему я начал над этим заморачиваться);
3. <Мини-аптечка> - это независимая аптечка небольшого размера, которая носится постоянно в рюкзаке\сумке в городе, а также обязательно берётся с собой в небольшие поездки\походы (1-3 дня) и т.д. Представляет собой <урезанную> версию <максимальной> аптечки (наиболее необходимые вещи). В зависимости от занятия и времяпровождения дополняется отдельными компонентами из <максимальной> аптечки, например для выездов на г\л курорт (snb-покатушки) добавляется эластичный бинт, увлажн.крем, гегиенич.помада, ацикловир и т.д.;
4. <Микро-аптечка> - минимальный набор наиболее важных медикаментов (таблетки+антисептик+пластыри) в мелкой коробочке или капсуле, который носится с собой постоянно в городе и на выездах, когда нет с собой <мини-аптечки>..

Примеры выбора аптечки:
- нахожусь в городе без рюкзака, с мал.сумкой или без неё - микро-аптечка
- в городе с норм. сумкой\рюкзаком - мини-аптечка;
- едем покататься в Шерегеш на 3 дня - максимальная (оставляется в гостинице\квартире) + мини-аптечка (берётся с собой на гору);
- snb\mtb-покатушки в пределах города и района - мини-аптечка + необходимые вещи из максимальной;
- еду на вахту\в поле\работать на длительный срок - максимальная + мини-аптечка
- еду на рыбалку\охоту\работу\отдых на любой срок на машине - максимальная аптечка
- на рыбалку\охоту\поход пешком на 1-2 дня - только мини-аптечка
- на рыбалку\охоту\поход пешком на 3-5 и больше дней - максимальная аптечка.

Как то так вот..

v0id 09-04-2012 21:05

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Я беру Флемоксин салютаб доволен хотя не думаю что обтемален.

а смысл покупать флемоксин? это тот же Амоксициллин, только разница в цене в 10 раз... это как простой парацетамол в таблетках сравнить с колдрексом или фервексом - одно и тоже, только за разные деньги

Скорпион1811 09-04-2012 21:11

quote:
3. <Мини-аптечка> - это независимая аптечка небольшого размера,

А можно комплектацию выложить? И какой объем она занимает?
Скорпион1811 09-04-2012 21:20

quote:
4. <Микро-аптечка> - минимальный набор наиболее важных медикаментов

И перечень этой, если не затруднит.
Revchuk 09-04-2012 22:29

По "мини-" и "микро-" - там пока ничего особеннго если честно, типичные edc-аптечки.. "Мини-" живёт в городском рюкзаке, либо переселяется в маршрутный рюкзак во время работы.. Всё самое необходимое - самые популярные и используемые таблетки + несколько бинтов и пластырей + зелёнка + перекись водорода в тюбике от нафтизина (последние "ремонтно-перевязочные" вещи используется больше всего, ибо во время маршрутов особенно по профилям и по сопкарям 1500-2000 со скальниками и "рассыпухой" руки-ноги гробятся часто и сильно..) Вот думаю еще для глаз что-то добавить (кстати, кто что посоветует?), а то не менее часто чем рукам-ногам достаётся: то веткой, то пальцем, то мошка, то, что самое страшное и неприятное, микрообломки породы при отборе проб и образцов "стреляют" (очки защитыне, если даже они есть, ведь лень каждый раз одевать..).. Но пока обходился промыванием, опять же если вода хоть какая-то с собой есть, или ключ рядом есть.. "Микро-" то же самое (несколько основынх таблеток - от головы, да от задницы ), но меньше и без бинтов, только пластыри. Она для города больше, но беру с собой почему-то редко. И зря.. Сейчас больше всего озадачен подбором самой универсальной и комплектованной "максимальной", по типу того, что в теме и обуждается, только расчитанную на более длительный срок (это мало что меняет, на самом деле) и при сравнительных размерах.. Когда выезжаешь в автономку на 3-5 месяцев - лучше всё необходимое иметь своё, ибо на других, и особенно на обеспечение нанимающей конторы лучше не надеятся, проверенно на себе.
Скорпион1811 09-04-2012 22:40

quote:
"Мини-" живёт в городском рюкзаке

Ну тогда объем скажите в литрах.
Revchuk 09-04-2012 22:48

Добавил немного текста..

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Ну тогда объем скажите в литрах.



Объём аптечки? Та, что в рюкзаке: всё затолкал в сумочку на замочке, фасон как у старых кошельков, не знаю, поймёте-нет, размером..сравнимо с пачкой сигарет, чуть больше в толщину.

Завтра-послезавтра, если не забуду и позволит ганза, сделаю фото в чём хранил, вместе с содержимым, а также фото новых наконец пришедших из Англии замечательных кейсов, в которые всё это переедет..

Скорпион1811 09-04-2012 22:53

quote:
Объём аптечки? Та, что в рюкзаке: всё затолкал в сумочку на замочке,

Это которая "мини"?
quote:
Завтра-послезавтра, если не забуду и позволит ганза, сделаю фото в чём хранил, вместе с содержимым, а также фото новых наконец пришедших из Англии замечательных кейсов, в которые всё это переедет..

Интересно.
Revchuk 09-04-2012 23:11

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Это которая "мини"?



Да, это которая мини, рюкзачная.. Там всё довольно компактно и ёмко получилось.. А вот самый маленький кейс который пришёл, которым хотел заменить эту самую сумочку - он раза в три больше оказался.. В общем, завтра постараюсь выложить фото и первые впечатления от новой упаковки..
Werewolf_Zarin 10-04-2012 13:24

Фото?))
Kool 10-04-2012 15:00

Для рюкзака.
click for enlarge 800 X 776 109,9 Kb picture
click for enlarge 800 X 1184 149,1 Kb picture
click for enlarge 1200 X 773 255,4 Kb picture
Werewolf_Zarin 10-04-2012 15:30

от моей не сильно отличается
abramski 10-04-2012 17:56

to Kool

Приветствую!
Подскажите:
- на фото вашей аптечки рядом с "турникетом" травма-пак?
- что находится в шприц-тюбике (рядом с аспирин-с)?
- что за антибиотик "Triple antibiotic", аналог чего из отечественных препаратов?
- если вдруг было реальное применение салфеток фармитекс, что можете рассказать о них?

Спасибо

Скорпион1811 10-04-2012 18:35

Kool

А от расстройства желудка где? Может просмотрел я?

Kool 10-04-2012 19:20

quote:
Originally posted by abramski:

Подскажите:



-Израильский бандаж. Суперская штука.
-Сульфацил натрия
-5гр. пакетики с мазькой из трех антибиотиков. Аналогов не встречал.
-Опыта не было
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Может просмотрел я



Целых два раза
Скорпион1811 10-04-2012 19:33

quote:
Целых два раза

Так может я зря уголь то таскаю...он места то занимает-будь здоров. что в место него положить порекомендуете?
Kool 10-04-2012 19:40

Энтеродез
Скорпион1811 10-04-2012 19:51

quote:
Энтеродез

Мало что дорогой, ну это ладно, так пачка тоже не хило большая. А действие у него лучше или такое же, а то если уж на счет объема, так тогда уж хотелось что то по крайней мере не хуже? .
Kool 10-04-2012 20:54

Самый универсальный сорбент это энтеросгель. У него площадь сорбции на грамм препарата в 10 примерно раз выше чем у угля. Но он тоже в пачке здоровой. Есть еще Полисорб у него еще выше сорбционная способность, но я с ним не работал, не знаю. С другой стороны зачем носить с собой препарат, количества которого тупо не хватит для решения проблемы? Угля, например, надо очень много.
Скорпион1811 10-04-2012 20:59

quote:
Самый универсальный...

А Энтеродез, сколько упаковок нужно за один прием? Если один...то может тогда и есть смысл заменить...
abramski 11-04-2012 09:10

Спасибо за подробный ответ!
По-возможности разжуйте:
quote:
Originally posted by Kool:

пакетики с мазькой из трех антибиотиков


каковы показания к применению?
И еще, что посоветуете в качестве альтернативы для Сульфацил-натрия, Альбуцида (аллергия на сульфаниламиды)? В аптечке Левомицетин.

Спасибо.

Werewolf_Zarin 11-04-2012 10:25

А какие могут быть показания к применению антибиотиков наружно? Да по сути любые раны или царапины от инфекции или уже при нагноении.

Ursvamp 11-04-2012 11:04

quote:
Originally posted by Kool:

-Израильский бандаж. Суперская штука.



Да, на серьезные протыкания лучше нет. У нас пытаются делать похожее - я на выставке набрал как-то. В обмен на свою продукцию, мне еще их салфеток навалили различных - от спиртовых до кровоостанавливающих. Но все равно не то, не то..
В США их делает фирма NAR ( North American Rescue ) - На Ебае если покупать..

Есть еще более крутая штука, но для подготовленных людей. Шток в стерильной упаковке, вставляется сразу в раневый канал и нажимается кнопка - шток раздувается, блокируя даже внутреннее кровотечение.
Собственно, что является причиной смерти при проникающих? Поражения органов, несовместимые с жизнью ( тут ничем не поможешь, только профилактикой ), кровотечения, шок и заражение - а вот эти 3 причины уже можно блокировать, умеючи. На них приходится более 90% смертей на войне, например.
Но все это первая помощь. Потом срочно в операционную!

Дам сайт нашего производителя перевязок - там в принципе можно набрать заказик: http://www.aseptica.ru

фершал 11-04-2012 11:29

quote:
качестве альтернативы для Сульфацил-натрия, Альбуцида (аллергия на сульфаниламиды)

https://forum.guns.ru/forummessage/21/973315-5.html вот эти например капли заменят альбуцид.
petrolero 11-04-2012 11:52

quote:
А какие могут быть показания к применению антибиотиков наружно? Да по сути любые раны или царапины от инфекции или уже при нагноении.

и то и то, но лучше не злоупотреблять (или чередовать) так как вырабатываеться привыкание.


http://www.rusmg.ru/php/contents.php?id=906
Возможности современных мазей в лечении гнойных ран, пролежней, трофических язв

Kool 11-04-2012 12:52

Это хорошая статья, но 15-20 летней давности и для лечения в условиях клиники. Медицина с тех пор немного ушла вперед, как и препараты. К тому же не стоит забывать о внутрибольничных штаммах бактерий, намного более устойчивых к антибиотикам. Ну и в походе, надеюсь до пролежней дело не дойдет. Какая бы ни крутая была аптечка, при серьезных травмах лечение в стационаре она не заменит.
Кстати обратите внимание на строчку "но и неправомерное использование устаревших препаратов для местного лечения ран: гипертонического раствора хлорида натрия, мази Вишневского, ихтиоловой мази, стрептоцидовой, тетрациклиновой, фурациллиновой, гентамициновой мази на жировой основе"
Это к теме звучавших рекомендаций по стрептоциду и мази Вишневского и прочих артефактов из бабушкиного сундучка.
petrolero 11-04-2012 13:29

Статья старая. зато быстро нашлась, про тесты сравнительные мазей антибиотиков к сожалению найти не могу.

Тетрацикдиновая мазь 3% все таки эффективна, пробовал на своей шкурке.

Правда мазь Неоспорин на основе неомицина 10% вроде поэффективнее и менее требовательна к температуре хранения.

Хлорамфеникол (синтомицин) который входит в состав левомеколя 1% и линимент синтомицина 10% тож эффективен

Повторюсь, субьективное мое мнение по личному опыту

Боевая Нерпа 11-04-2012 14:31

подпишусь, а то теряю постоянно.

с уважением.

Werewolf_Zarin 11-04-2012 15:25

http://www.ebay.com/itm/Skin-S...3#ht_500wt_1416

Одноразовый степлер для кожи.

Доктора и особы особо приближенные, дайте пожалуйста пояснения.

RussoTyristo 11-04-2012 19:06

меня тут мысля посетила, а что если заранее часть бинтов попудрить\пропитать антибиотиками и заложить в герметичную упаковку, ну или не бинты, - салфетки.
к полету тапок готов .....
Скорпион1811 11-04-2012 19:30

quote:
часть бинтов попудрить\пропитать антибиотиками

Так тогда вроде как стерильность теряется?
RussoTyristo 11-04-2012 19:50

quote:
Так тогда вроде как стерильность теряется?

стерильность у стерильных бинтов или салфеток теряется сразу после их открытия, а не стерильным то чего терять то
Werewolf_Zarin 11-04-2012 19:56

quote:
Originally posted by RussoTyristo:
меня тут мысля посетила, а что если заранее часть бинтов попудрить\пропитать антибиотиками и заложить в герметичную упаковку, ну или не бинты, - салфетки.
к полету тапок готов .....

Так вроде салфетки продаются такие готовые, стоят копейки есть ли даже смысл возится.

Скорпион1811 11-04-2012 20:27

quote:
стерильность у стерильных бинтов или салфеток теряется сразу после их открытия

А для чего тогда они нужны?
Werewolf_Zarin 11-04-2012 21:35

для ежеминутного использования после вскрытия
RussoTyristo 12-04-2012 08:41

quote:

quote:
стерильность у стерильных бинтов или салфеток теряется сразу после их открытия

А для чего тогда они нужны?


Вы же не в операционной

Скорпион1811 12-04-2012 15:18

quote:
Вы же не в операционной

Понял. Спасибо
Werewolf_Zarin 13-04-2012 15:08

quote:
Originally posted by Kool:

-Израильский бандаж. Суперская штука.


Это они?? Если да то плиз разъяснения чем так хороши.
http://www.ebay.com/itm/ws/eBa...#ht_1774wt_1397
Kool 13-04-2012 20:47

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Werewolf_Zarin 13-04-2012 21:42

Спасибо. Смотрел подобное но хуже по информативности. Вот осталась одна проблема не могу пакеты по ссылке идентифицировать. Просто бинты бы не купить из Израиля)))
Могу попросить сравнить картинки и ваш пакет?
Andy8 13-04-2012 22:25

quote:
Это они?? Если да то плиз разъяснения чем так хороши.

Это просто бинты... А это те, что на видео:
http://www.ebay.com/itm/First-...=item3f0c758ebc

Werewolf_Zarin 13-04-2012 23:52

Спасибо огромное.
Andy8 14-04-2012 12:00

quote:
Спасибо огромное.

Не за что... Бывает ещё гражданский вариант - сам бинт и упаковка белого цвета. Удобно, что делают разной ширины (от 4 дюймов).
Werewolf_Zarin 14-04-2012 12:11

Поглядел видио несколько штук, Kool оставил ссыль и укрепился в мнении что мне нужна такая повязка. Жаль не нашел вес ее негде но думаю не тяжелая.
Kool 14-04-2012 01:13

70 грамм весит 4 дюймовый.
Werewolf_Zarin 14-04-2012 02:19

Боюсь поинтересоваться КТО всем нужна?
Скорпион1811 14-04-2012 08:29

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Боюсь поинтересоваться КТО всем нужна?

Семидесятиграммовая повязка

Werewolf_Zarin 14-04-2012 10:40

Возможно ответ будит поражающем своей экстравагантностью)))
Ursvamp 14-04-2012 13:34

Еще варианты:

http://www.narescue.com/Emerge...BC=8A50801E34A7

http://www.narescue.com/Emerge...BC=8A50801E34A7

Скорпион1811 14-04-2012 14:06

Такое ощущение, что многие собирая аптечку для походов, готовятся руки/ноги там чуть ли не оторвать . Как на боевых действиях. Может тогда комплект костылей стоит прихватить и комплект протезов для ног и рук...Представляете, идет выживальщик по лесу и вдруг...ногу оторвало, ну наложил себе жгут, прижег горелочкой кровотечение, вставил один из подходящих протезов, встал на костыли и поскакал в населенку. Долго конечно идти придеться, но на этот случай, оторванная нога не выкинута зря, а припрятана/привязана с боку рюкзака. Вот тут еще и понадабяться шампура . Развел костерок, насадил пару кусочков свежего мяса и уталил голод .
Думаю, что уж слишком перебираем мы с аптечкой то. Скорее всего и половиной то воспоьзоваться не сумеем.
Werewolf_Zarin 14-04-2012 15:28

Вот ну зря ты ругаешься

У меня товарищ в 10 км от дома в лесу (Зеленоград) ударил себя в ногу (в икру) большим фискарем (топор фискарс) лезвие прошло рядом с костью задев мышцу очень глубоко было много крови много боли и без хорошей утягивающей повязки прошлось бы вызывать МЧС для эвакуации а так добрался сам до автомашины и поехал в травмопункт.
Друг школьный строгал свисток (хз как не присутствовал) нож соскакивает и попадает в локоть со стороны вен ну естественно глубокое ранение венозное кровотечение на этой почве обморок))) жена спасла криво наложив жгут.(в скорой сказали) но спасла же)))
Я имею опыт походный лет 23-25 били разные случаи и даже наработан кое какой опыт но в нашей группе кроме мелких порезов вывихов и простудных заболеваний слава богам нечего не произошло. Но если произойдет самое дорогое это ЖИЗНЬ и пол кило в аптечке ее реально могут спасти.

Скорпион1811 14-04-2012 15:48

quote:
Вот ну зря ты ругаешься

Ну я уж так...для разрядки
Но больше чем пол кило, таскать не хочется, да и не унесешь все то, да на все случаи.
Werewolf_Zarin 14-04-2012 16:02

quote:
Originally posted by Скорпион1811:
Но больше чем пол кило, таскать не хочется,

Вот! Вот по это причине я купил не большую аптечку а среднею. Открыл тему, пытаюсь аптеку оптимизировать с помощью форумчан что бы объять необъятное и все это уместить в моих размерах в 500 граммовом весе. А вот если в "медицине" открыть тогда точно придется брать второй рюкзачек.
Скорпион1811 14-04-2012 16:27

quote:
тогда точно придется брать второй рюкзачек.


А то и третий
Werewolf_Zarin 14-04-2012 17:08

О!
Скорпион1811 14-04-2012 17:39

Пока мы тут обсуждаем, другие уже нибось на практике пробуют)))
Werewolf_Zarin 14-04-2012 17:58

Ну нафиг такую практику)))
JTF2 15-04-2012 01:50

А мне вот такая идея понравилась:

click for enlarge 400 X 330 107,7 Kb picture

Жаль, что именно эта упаковка малоносительна (по весу).

Werewolf_Zarin 15-04-2012 10:01

аккуратная но не более.
Spain 15-04-2012 15:49

Отмечусь
Kool 15-04-2012 20:22

На днях увидел новую форму выпуска Энтеросгеля. Теперь он в тюбике и пастой стал. Раньше был в гранулах которые очень плохо разводились водой и еще хуже глотались. Теперь разводиться хорошо, вкуса вообще не имеет. Испытано на 4 пациентах с отравлениями смесью лекарственных средств на фоне алкоголя. Динамика в течении 12 часов от комы до полного ясного сознания. Рекомендую.
click for enlarge 1920 X 1207 435,0 Kb picture
Werewolf_Zarin 15-04-2012 21:55

хорошая штука но тяжелая.
Скорпион1811 15-04-2012 22:48

quote:
хорошая штука но тяжелая.

На короткое время, думается можно и выдавить дозу поменьше, в какую нибудь емкость. Чай не испортится за неделю/две. А для чего сей припарат?
Werewolf_Zarin 15-04-2012 22:51

абсорбент

ЭНТЕРОСГЕЛЬ - лекарственный препарат, энтеросорбент, служит для выведения вредных веществ из организма. Представляет собой <умную> губку с порами, размеры которых соответствуют размерам молекул вредных веществ. Полезные вещества препарат не сорбирует.

Энтеросгель не впитывается в слизистую желудочно кишечного тракта. Естественным образом двигаясь по кишечнику, Энтеросгель впитывает в себя токсины, вредные бактерии и вирусы и за 7 часов выводится из организма.

Энтеросгель имеет клинически доказанную эффективность, помогает как при бытовых расстройствах кишечника, пищевых отравлениях, похмелье, так и при лечении тяжелых системных заболеваний, аллергии и прочих заболеваний, вызывающих интоксикацию организма. Эти качества, проверенные уже более чем 15 годами наблюдений, делают его по-настоящему семейным препаратом в домашней аптечке.

Скорпион1811 15-04-2012 22:58

Ну в место угля что ли?
apo 15-04-2012 23:03

Покурил тему, покурил гугл, и нарисовалось примерно следующее:

1. Аскофен-П (парацетамол+ацетилсалициловая кислота+кофеин).
2. Анальгин.
3. Аспирин или парацетамол.
4. Терафлю
5. Називин или тизин
6. бальзам Золотая звезда
7. Амоксицилин 500 (группа пенициллинов)
8. Кларитромицин 250 (группа макролидов)
9. Бромгексин 8 мг N25
10. Стрептоцид
11. Гексорал или ингалипт спрей
12. витамины - ??????
13. Супрастин
14. Но-шпа
15. Смекта
16. Иммодиум
17. Активированный уголь (замена -?????). По идее, и акт.уголь, и смекта - энтеросорбенты, нужно ли брать и то, и то?
18. Мезим (или аналог)
19. Темпалгин
20. Кетанов
21. Метоклопрамид 10 мг N 50 (противорвотное)
22. Валидол - личное
23. Корвалол - личное
24. Нашатырный спирт
25. Перикись водорода
26. Йод
27. Хлоргексидин или мирамистин
28. Марганцовка
29. Фурацилин (таблетки)
30. Синтомициновая мазь
31. Левомиколь мазь
32. Пантенол аэрозоль
33. Альбуцид (глазные капли)
34. Бинт стерильный 5х10 - 3 шт
35. Бинт стерильный 7х15 - 3 шт.
36. Салфетка марлевая стерильная 16х14 N20 - 2 шт.
37. Пластырь стерильный 6х2 - 10шт.
38. Пластырь стерильный 8х4 - 10 шт.
39. Пластырь стерильный 10х6 - 5 шт.
40. Повязка антимикробная и противоожоговая 10х10 - 2 шт
41. Пластырь рулонный 2,5х500 - 1шт.
42. Бинт липкий 10х200 - 1 шт.
43. Вата - 50 г.
44. Ватные палочки - 10 шт
45. Бинт эластичный - ???????????????????????????
46. Кровоостанавливающий жгут
47. Хирургические перчатки - 2 пары
48. Безопасная булавка - 5 шт
49. Иголка с ниткой
50. Шприц с иглой (5 мл) - 2 шт.
51. Пинцет
52. Ножницы
53. Скальпель одноразовый - 2 шт.
54. Одноразовая бритва - 1 шт.
55. от укусов насекомых - ????????????
56. противошоковое (ни разу не пользовался) - ?????

Ни в коем разе не претендую на правильность и т.д - здоровая критика только приветствуется!

Все только мои измышления о том, что с собой нужно иметь. Наверняка, что-то я забыл. Наверняка, что-то лишнее и дублирующее.
Цель - автономное существование группы 2-3 человек в течении недели в средней полосе РФ.

Скорпион1811 15-04-2012 23:10

quote:
здоровая критика только приветствуется!

Тогда сообщите объем данной аптечки. В поход кроме нее, что то еще предполагете брать? Здоровая критика? Медицинский спирт - личное, не хватает.
Werewolf_Zarin 15-04-2012 23:12

Анальгин - у вас что нет еще язвы? Тогда она идет уже к вам.
Вообще древнее беспонтовое обезболивающие.
Kool 15-04-2012 23:19

quote:
Originally posted by apo:

Покурил тему, покурил гугл, и нарисовалось примерно следующее:


Видимо курили мимо. Совсем.

apo 15-04-2012 23:31

по весу в районе 1,2-1,3 кг.

Возможно, курил и совсем мимо, но как смог. На то она и первая итерация ))

Скорпион1811 15-04-2012 23:31

Как на курорт едут, здоровье поправлять)))
Kool 15-04-2012 23:41

Это религия такая новая, лечиться устаревшими и (или) неработающими препаратами и многократно их дублировать?
Dead Cat 15-04-2012 23:50

quote:
Анальгин
в США и ряде других стран (емнип Евросоюза) запрещен вообще, так как нарушает кроветворение.
AntiQ 16-04-2012 12:02

Посоветуйте замену, которая поможет при гипертонии и мигрени

Запрещён, т.к. в 0.3% случаев может вызвать осложнение, вызывающее коматозное состояние.

apo 16-04-2012 12:31

Из дубляжа по "функционалу" в предложенном списке вижу:

1. Аскофен-П - Аспирин - Терафлю. Да, возможно сократить до одного Аскофена.

2. Анальгин - Темпалгин - Кетанов. Замены анальгину я не знаю, а кетанов и темпалгин на разных людей по разному действуют.

3. Амоксицилин - Кларитромицин. Да, возможно оставить один амоксицилин.

4. Смекта - Активированный уголь. вопрос по этому поводу задал еще в списке.

Что из списка не работающее?
Ни разу не гнался за наиболее современными препаратами и включил только то, что доводилось использовать, чем пользоваться умею и что можно легко купить в первой-второй аптеках.

Werewolf_Zarin 16-04-2012 01:09

Не вижу смысла в покупке в первой аптеке. Аптечку собираете заранее можно найти пару часов пройтись и купить лучшее и удобное.
Ursvamp 16-04-2012 01:33

Да, анальгин запрещен почти везде. Однако в исключительных случаях необходим. Это когда аспирин противопоказан, например.
quote:
Originally posted by AntiQ:

Посоветуйте замену



Дык аспирин же. От гипертонии свои лекарства есть - бабки знают.
quote:
Originally posted by apo:

Покурил тему



Смело выбрасывайте пункты 1,4,6, антибиотики грамотнее надо подбирать, в идеале их 4 вида надо, далее 16,17,19,20,21,25,29, с мазями вообще не знаю, на кой столько, 56, перевязочные надо оптимизировать, добавить микроградусник, бритва из мыльно-рыльного. Это на первый взгляд.
Werewolf_Zarin 16-04-2012 01:55

К стати по антибиотикам. Можно подробно что надо иметь в аптечке и от чего принимать?
Заранее благодарен.
Ursvamp 16-04-2012 12:22

С антибиотиками есть теперь некоторая проблема. То что раньше работало - теперь может не помочь. И нистатин, который употреблялся с антибиотиками для предотвращения грибковой инфекции, вроде как теперь не помогает. Нужны постоянно свежие данные.
Антибиотики желательны для подавления следующих явлений:

Мощные инфекции верхних дыхательных путей.
Пневмония.
Инфицирование ран.
Сепсис.

RussoTyristo 16-04-2012 13:43

quote:

Покурил тему, покурил гугл, и нарисовалось примерно следующее ....


Забавно, - человек поделился своими умозаключениями, а его в таблеточным плодиате улечили - "таблетки у Вас не той системы"
я бы не стал отказываться от уже проверенных средств на замену импортными аналогами.
Тот же аспирин обладает как жаропонижающим действием так и сердечники его не забывают принимать (в маленьких дозах) ..... а так же и слабенький анальгизирущий эффект у него имеется. Терафлю как горячее питьё очень даже ободряет при простуде. Антибиотики подбирайте индивидуально желательно иметь 2-3 ряда из уже проверенных (ранее применявшихся), мало ли чего может приключится.
Подбирайте аптечку и применяйте ее по принципу НЕ НАВРЕДИ! Практически у всех есть в друзьях или в знакомых - медики изложите им суть вопроса с учетом нюансов к которым необходимо подготовится и получите ориентировочный список препаратов и краткую инструкцию по их применению.
Скорпион1811 16-04-2012 14:09

quote:
Анальгин - Темпалгин - Кетанов. Замены анальгину я не знаю

Мне тоже только Анальгин помогал (речь о головной боли)и больше ни какие Темпалгины/Кетановы...И как то врач один, взял да и порекомендовал попробовать Ацекардол (стоит копейки) и сам неожидал такого замечательного эффекта.
apo 16-04-2012 15:37

Ацекардол - ацетилсалициловая кислота с добавками.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Смело выбрасывайте пункты 1,4,6, антибиотики грамотнее надо подбирать, в идеале их 4 вида надо, далее 16,17,19,20,21,25,29, с мазями вообще не знаю, на кой столько, 56, перевязочные надо оптимизировать, добавить микроградусник, бритва из мыльно-рыльного. Это на первый взгляд.


Бритву не беру с собой

Да, пожалуй, согласен.
Единственное, без более сильного обезболивающего немного "стремновато".
Мази - левомиколь все-же хочу оставить.
Антибиотики - думаю, но пока не понятно как.
Оптимизация перевязочных - то же пока не ясно.

Остается открытый вопрос о витаминах и средстве от укусов насекомых.

Скорпион1811 16-04-2012 18:43

quote:
Ацекардол - ацетилсалициловая кислота с добавками.

Да для меня без разницы, главное что это оказалось хорошей заменой анальгина в моем случае.
Werewolf_Zarin 16-04-2012 22:47

По антибиотикам нечего так и не сказали)))
нуб 16-04-2012 23:22

quote:
в США и ряде других стран (емнип Евросоюза) запрещен вообще, так как нарушает кроветворение.

а зачем на убогих равняться? они даже зелёнкой пользоваться не умеют
аптечка пиндосовского выживателя состоит из
ЛИТРОВОЙ банки аспирина. литровой банки витаминов. 10 лейкопластырей презервативов и пятилитровой бутыли отбеливателя (воду обеззараживать)
на ютубе этого полно

короче пусть сначала запретят макдональдс ибо от него сдохло больше народу чем от всех лекарств вместе взятых

AntiQ 16-04-2012 23:39

Я, когда меня начинает плющить, принимаю Брал - анальгин+спазмолитик - позволяет продержаться и не лезть на стену, пока не подействует средства от давления. Попробую как-нибудь аспирин нет ли смеси анальгина со спазмолитиком?
TorNada33 17-04-2012 17:40

Спасибо ТС за темку! Некоторые новинки (типа, термометра в 1г, Энтеросгель-в- тюбике)прошли бы мимо. Да и тема пока удивительно держится "в рамках")))
Из того, что не прозвучало... фурацилин-фурадонин, диоксидин 1% (ампулы по 10мл. сильное бактер.ср-во наружного применения, очень эффективен от гайморита, отита, всяких нарывов, гнойн.ран), клей для кожи БФ-6(очень выручает с детьми. всякие мелкие ссадины, порезы). Из антибиотиков я предпочитаю цифран 500 (+супрастин))), а нос закапывать пиносолом. Обязательно ношу метрогил-Дента (ребенок в рот вечно что-то тычет, часты стоматиты. Да и вообще полезен: всякие инфекционно-воспалительные заболевания парадонта и слизистой) А в качестве глазных капель - Цинка сульфат, Борная кислота (удобн.мягкий тюбик на 5мл и храниться 3года). А для ног - с собой НОГТЕНОРМ (очень выручает, когда ноготь норовит врасти от большой нагрузки). Да, обязательно Цефекон_Д (опять же для ребятенки. себе и парацетамол сойдет))
Werewolf_Zarin 17-04-2012 18:11

НОГТЕНОРМ - там предварительно распаривать надо как прочел.
По моему лучше заблаговременно в педикюрный салон что бы подрезали уголки на 2-3 недели.
Клей БФ, я его как то боюсь даже. Так рана не сохнет а если инфекция под клеем так вообще((((
Скорпион1811 17-04-2012 18:22

quote:
По моему лучше заблаговременно в педикюрный салон что бы подрезали уголки на 2-3 недели.

И в маникюрный за месяц не помешает посетить
TorNada33 17-04-2012 18:23

ничего не надо распаривать! Наложил. сверху кусочек бинта+пластырь и дальше топаешь... А насчет БФ, ну дык у нас уже есть Хлоргексидин)) смыл, подсушил и клей. никакой инфекции, и экономия пластыря (который еще норовит от воды отклеиться нафиг)
Werewolf_Zarin 17-04-2012 18:33

Ну на счет пластыря от воды)))) Я тут купил в "метро кешен кери" какие то зеленые и синие в одной упаковки написано не бояться воды. Заклеивал палец а потом ножом отдирал пару минут и от кожи и друг от друга.))) Разный, разный есть пластырь видимо надо уметь выбирать.

Скорпион1811 а чего смешного то? Вы себе хрен как постригаете да и пофигу. И рубашку если что можно чуть чуть мятую))) А вот девушка себе такого позволить не может неухоженные женские руки и ноги или неглаженое платье не вызовет у вас положительных эмоций а вот грязь под ногтем товарища вы и не заметите.
Не я не конкретно про вас а так правду в массы. Поверьте тут много тонких моментов.

TorNada33 17-04-2012 18:55

о! еще забыла спросить. Сергей, вы же рыбак профи, да? у меня вот какой-то нелогичный страх, что я рыбу как-то не прожарю-недоварю и заработаю глистов на всю семью )))) а хочется в этом гОде вплотную рыбным вопросом заняться. Дык вопрос: что бы такое профилактическое кинуть в аптечку от этих паразитов? где-то на ганзовских просторах мелькал Альбендарзол.. но он тока по рецепту.А кг тыквенных семечек с собою таскать неохота)))
Скорпион1811 17-04-2012 19:13

quote:
Поверьте тут много тонких моментов.

Да нормально все, тему поддерживать стараюсь, а то смотрю...кульминация заканчивается)))
Werewolf_Zarin 17-04-2012 19:46

Не ну профи это те что рыбу тоннами ловят и на это живут. Помните как в песне ...Шаланды, полные кефали, В Одессу Костя приводил и все.....)))Ну а я рыбак любитель. Не ста бы доверять речной рыбе а то в Королев домашних животных привезете зайцем. Морская даже та что из моря в реки икру метать заходит ну там семга, горбуша итп вроде как не приносит вреда (из личного опыта)ем часто струганину, соленую за пол часа, или перчено соленую с лимончиком, и друзья. Вообще на ганзе принято сильно преувеличивать опасности такая уж специфика сайта. Есть и рыбы, обычно донные, (питаются со дна и живут вблизи его) которые просто кишат паразитами на первую ступень поставлю озерного (водохранилищного))) леща вот после него надо руки кипятить дважды. Тут даже видавшие виды с боязнью заглядывают в пузико, не когда не угадаешь кто от туда будет смотреть на тебя.
Дома животные потому раз в пол года пью Альбендазол или Немозол но пока вроде зря.
Вообще вопрос не мне сейчас доктора подтянутся дадут более исчерпывающие ответы и грамотные.
Нум 19-04-2012 10:06

quote:
К стати по антибиотикам.

Тож долго думал, читал вики, тут в медицине вопрос задавал сей, однозначного мнения на этот счет нет, и не будет, я думаю, и врачи правильно делают, что уходят от ответа )

Широкого спектра - очень ядреные, побочные эфекты могут быть похуже болячки, и еще не факт, что именно этот тип антибиотика подходит, а направленного действия - это надо определить возбудителя, выявить у него чувствительность и т.д и т.п.

В итоге у меня, на всякий пожарный, от которых побочки вроде-бы поменьше:

Альфа-нормикс - острые кишечные инфекции.
Сумамед - всякое грипозно-простудно-бронхитное, ну и на крайняк гнойные раны.

З.Ы. Стрептоцид в порошке, забыл совсем, чет его уже и за антибиотик не считаю, присыпать царапины/потертости, можно и горло полечить.

Нум 19-04-2012 10:08

quote:
Клейкая лента для стягивания ран (вместо нитки и иглы)

Искал по аптекам такую штуку, как название не подскажите?
(курапонт ?)
Spider-911 19-04-2012 12:44

quote:
Originally posted by Нум:

Искал по аптекам такую штуку, как название не подскажите? (курапонт ?)



Да.
Курапонт.
В аптеках не встречал (да и не смотрел). Покупал в "медтехнике"
Нум 19-04-2012 13:44

Спасиб, ну теперь по крайней мере уверен буду, что спрашиваю то самое.
Спецом бегать искать лениво, хотя... как вспомнишь штопку...
Spider-911 19-04-2012 16:53

quote:
Originally posted by Нум:

Спасиб, ну теперь по крайней мере уверен буду, что спрашиваю то самое.



Они разных размеров бывают. Для разных ран и мест на теле. Лучше в аптечке иметь несколько разных. Да и ещё - без пинцета накладывать замучаешся, особенн если рана кровит.
Werewolf_Zarin 19-04-2012 19:59

quote:
Originally posted by Нум:

Искал по аптекам такую штуку, как название не подскажите?
(курапонт ?)

Я заказал аптечку для порезов у врагов. Название не знаю.

RussoTyristo 20-04-2012 08:07

МБ, кому будет интересно! Не гербалайф
http://les40.narod.ru/book8.htm
Werewolf_Zarin 20-04-2012 10:00

При сердечном приступе- настойку ландыша.
Прикольная кулинария! На выбывание. У человека приступ сердечный а ему подождите подождите не дохните сейчас настойка настоится еще 10-15 дней не более)))

Скорпион1811 20-04-2012 11:10

Я так понимаю, что вроде как аптечку для походов собираем, а не запасы на зиму. Так нужно такую, что если вдруг что то серьезное, в течении суток продержаться, а не стационарное лечение проводить.
Werewolf_Zarin 20-04-2012 11:41

Скорпион1811 поддержу.

Так считаю что если вы в походе вытираете жопу лопушком в замен очковой бумаги. При порезе пальца мечитесь в поисках подорожника или чистотела, а при головной боли завариваете в котелке подвяленную на огне калину то вы просто НЕ ГОТОВЫ К ПОХОДУ. Ну и грош цена вашим знаниям. Настоятельно рекомендую дважды прочесть эту тему)))

А вот если вы разнообразили свой походный рацион рыбой, дичью, на тарелку с сублиматами положили свежеочищенный стебель рогоза или постригли крапиву, добавили в чай золотой корень, только что сорванный у камушка или зверобой, иван чай, вот это совсем другое дело. А порезанный палец обработали зеленкой и забинтовали надев напальчник так как собираетесь раздеть дичь.
Вы подготовлены к подобной жизни.

RussoTyristo 20-04-2012 13:56

quote:
Я ... понимаю, ... аптечку ... собираем, а не запасы ... нужно ... в течении суток продержаться, а не ... лечение проводить.

согласен !
"Вы подготовлены к подобной жизни" - для справки " http://ru.wikipedia.org/wiki/%C6%E8%E7%ED%FC " жесть, читать до конца 2 раза !!!

Вы "НЕ ГОТОВЫ К ПОХОДУ" - если, не знаете, что жопушку можно лопушком вытереть в замен очковой бумаги. ... - "... и грош цена вашим знаниям". )
зы: как разрядка - удалась? суровые - как "Челябинцы"

Werewolf_Zarin 20-04-2012 20:08

Гы гы гы знать совсем не значит применять.
фершал 20-04-2012 22:31

про настойку ландыша улыбнуло
abramski 22-04-2012 16:32

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

К стати по антибиотикам. Можно подробно что надо иметь в аптечке и от чего принимать?
Заранее благодарен.


В медицине нашел в свое время и добавил в памятку в свою аптечку, думаю будет полезно многим, ЕМНИП Buch posted:

______________________________________________________________________
Расклад такой:

По антибиотикам

1) Самый экстренный препарат - РОЦЕФИН, продаётся не очень дёшево.
В инъекционных формах, то есть порошок во флаконе 1 грамм + растворитель (вода), два-три одноразовых шприца - 10 мл с иглами.
Применяется на любую серьёзную травму (переломы, ожоги, множественный травмы, большие раны).
Растворяется содержимое одного флакона и укол поглубже в любую доступную мышцу покрупнее.
С собой достаточно на экстренность, думаю - три флакона.
На любую загрязнённую крупную рану вместе с Роцефином лучше использовать обычные таблетки
ТРИХОПОЛА по 1таб х 3 раза в день. Первый приём - 4 таблетки Трихопола сразу и много запивать.

2) Пара таблетированных антибиотиков на все остальные случаи - АМОКСИКЛАВ (АУГМЕНТИН)
+ СУМАМЕД (АЗИТРОМЕЦИН).
В паре одновременно эти а\биотики глушат почти всё, спектр действия очень широкий - из пушки по воробьям, но когда диагноз неизвестен, то не до тонкостей.

По обезболивающим

Оптимально три легальных варианта - КЕТОРОЛ (он же Кетродол, Кеторолак, Кетанов), ТРАМАЛ (он же Трамадол) и ДИКЛОФЕНАК.
И тот и другой и третий есть в таблетках и ампулах. Лучше иметь под рукой ампулs КЕТОРОЛА и ТРАМАЛА, по 10 ампул достаточно. Остальное таблетки.

Итого (исходя из вводных по автономке) оптимально:
- РОЦЕФИН + вода для растворения: 3 флакона.
- ТРИХОПОЛ: 3 упаковки по 10 таблеток.
- АМОКСИКЛАВ: 3 упаковки по 20 таблеток.
- СУМАМЕД: 30 таблеток
- КЕТОРОЛ (КЕТРОДОЛ, КЕТОРОЛАК, КЕТАНОВ). 1 упаковка из 10 ампул + Таблетки (обычно это Кетанов или Кеторолак) - 50 таблеток.
Тоже самое по отношению к ТРАМАЛУ или ДИКЛОФЕНАКУ.
- Шприцы одноразовые с иглами. 10 штук - 10-кубовые и 10 штук - 5-кубовые.

Кратко по типичным ситуёвинам

1)На травму (серьёзную - переломы, ожоги, большие раны)
Обезболивание - однократно инъекция 2-х ампул КЕТОРОЛА (КЕТРОДОЛ, КЕТОРОЛАК, КЕТАНОВ) в мышцу на момент травмы.
Далее каждые 4-6 часов по 1-2 таблетки, в зависимости от интенсивности боли. При очень интенсивной боли можно далее
повторять по одной ампуле одновременно, внутримышечно, но не в одном шприце - КЕТОРОЛ + ТРАМАЛ через часов четыре-шесть.
Затем РОЦЕФИН один внутримышечный укол сразу, дальше по одному в сутки для поддержки, пока эвакуируетесь
(если задержка, продолжать приём сразу двух а\биотиков - АУГМЕНТИН (по 1-ой таблетке х 3 раза в день) + СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день).
Эта смесь будет хорошо работать, даже если нет РОЦЕФИНА.
Затем ТРИХОПОЛ таблетки - 4 однократно на момент травмы, дальше по 1 таб. х 3 раза в день, пока не приедете к медицине.

2) Когда 'заклинило' спину или шею, достаточно одной ампулы КЕТОРОЛА или ТРАМАЛА в мышцу часа на четыре.
Можно добавлять, но стараться не больше, чем по две ампулы (таблетки) за один раз.

3) Если после удара или переохлаждения, а может и 'просто так' вдруг появилась умеренная боль,
припухлость, покраснение и 'погорячение', какого-нить сустава (-ов), принимаем по одной-две таблетки
КЕТОРОЛА х 3 раза в день и сразу начинаем принимать таблетки антибиотиков: АУГМЕНТИН по 1-ой таб х 3 раза в день.

4) На простудные заболевания.
Лёгкая простуда, незапланированное купание с переохлаждением и пр. - только АУГМЕНТИН по 1 таб х 3 раза в день.
Бронхиты и пневмонии с частым сухим, откашливающейся гнойной (зелёной) мокротой -
АУГМЕНТИН (по 1-ой таблетке х 3 раза в день) + СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день)

5)На циститы, "застудил почки" (то бишь опоясывающие боли, боли внизу живота,
частые непродуктивные мочеиспускания с лихорадкой и ознобом (температура) - СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день)

6)Диарея с лихорадкой и ознобом (температура) - СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день)

7)Гнойные заболевания (нагноение ранок и гематом, панариции, фурункулы, карбункулы, флегмоны, флюсы на челюстях) -
АУГМЕНТИН (по 1-ой таблетке х 3 раза в день) + СУМАМЕД (по 1 таблетке х 1 раз в день),
даже если сумели вскрыть гнойник и выпустить гной. Промываете вскрытую полость всегда ПЕРЕКИСЬЮ ВОДОРОДА (растворённые таблетки ГИДРОПЕРИТА).

Принимать СУМАМЕД первый приём - 2 таблетки сразу. Далее по 1-ой таблетке х 1 раз в день.
На открытую небольшую ранку, ожог или порез, а также внутрь вскрытого гнойника лучше засыпать порошок
из хорошо размятой таблетки АУГМЕНТИНА (АМОКСИКЛАВА) после того, как промыли, ессно, перед бинтованием.
______________________________________________________________________


Для себя лучшего руководства к действию по серьезным травмам/заболеваниям с использованием антибиотиков не находил! В аптечке лежит Азитромецин и Аугментин, только последнее продавалось в стеклянной баночке, емкость, как и во многих других случаях, заменил на пластик.

нуб 22-04-2012 17:00

В медицине нашел в свое время и добавил в памятку в свою аптечку

а в памятке говорится что трамал это наркота ? или забыли?

Werewolf_Zarin 22-04-2012 17:35


abramski спасибо, изучаю.
Werewolf_Zarin 22-04-2012 17:45

quote:
Originally posted by нуб:

а в памятке говорится что трамал это наркота ? или забыли?


Ну нет и нет. В аптеке вам его так не дадут значит и проблем нет.

abramski 23-04-2012 09:41

quote:
Originally posted by нуб:

а в памятке говорится что трамал это наркота ? или забыли?


В памятке находится только выдержка из этого поста, по использованию АНТИБИОТИКОВ находящихся непосредственно в аптечке, конечно же упомянутого вами препарата там нет...

И повторюсь:

quote:
Originally posted by abramski:

Для себя лучшего руководства к действию по серьезным травмам/заболеваниям с использованием антибиотиков не находил!


Нум 25-04-2012 11:46

Банеоцин на днях приобрел в аптечку, вместо стрептоцида, со слов фармацевта - покруче будет, всякие болячки на коже присыпать.

AntiQ 25-04-2012 23:16

Банеоцин, действительно хороший антибиотик местного действия, а за счёт того, что присыпкой - хорошо подсушивает раны. Мне врач знакомый присоветовал, когда мне овчарик руку пожевал
Скорпион1811 25-04-2012 23:26

quote:
Мне врач знакомый присоветовал, когда мне овчарик руку пожевал

Таааак...добавил в свою аптечку пару ампул кетонала с двумя шприцами.
АлС 26-04-2012 21:40

.
Ursvamp 27-04-2012 01:01

Роцефин не активен по отношению к анаэробам. Нужно дополнять.

Насчет промывки полостей перекисью.. Хм, сомневаюсь - она ожоги вызывает, и потом продлит заживление. Лучше хлоргексидин.

Нум 27-04-2012 14:25

Если не принимать те антибиотики что в памятке, то полость вскрытого гнойника... ну я бы всеж перекисью на разок обработал бы, сначала вымыть гной с мирамистином (хлоргексидином), затем остатки перекисью, на чисто чтоб выварить, ну и повторно мирамистином ополоснуть можно.
В чистую полость перекись лить это да, не есть хорошо.
Evgenty 03-05-2012 16:48

если поход в весенне-летне-осеннее время, то на мой взгляд не лишним будет:
Йодантипирин- Противовирусное средство, лечение профилактика клещевого инцифалита
Скорпион1811 21-05-2012 11:45

Подскажите если кто в курсе: совместим ли укол кетонала, за тем прием таблеток аэртала? С учетом, что в это время не принимались другие лекарства.
Werewolf_Zarin 22-05-2012 10:36

quote:
Originally posted by Evgenty:
если поход в весенне-летне-осеннее время, то на мой взгляд не лишним будет:
Йодантипирин- Противовирусное средство, лечение профилактика клещевого инцифалита

Думаю не лишне было бы ознакомится если энцефалит в тех краях.
Есть же много регионов где это лишняя опция например МО и южнее. Вообще если внимательно присмотреться то зараженный клещ еще за уральскими горами но с каждым годом все ближе и ближе к МО. МDM рассказывал что ему приходится обрабатывать дачу от клещей дабы туда поехать с родственниками. Ну и весной зарекается в лес особо не ходить.

petrolero 23-05-2012 09:22

quote:
Подскажите если кто в курсе: совместим ли укол кетонала, за тем прием таблеток аэртала? С учетом, что в это время не принимались другие лекарства

http://www.webapteka.ru/drugbase/name16294.html

там длинный список с чем не следует сочетать,ознакомьтесь , но любые анальгетики эгоисты, не терпят других подобных, либо то, либо другое.

Скорпион1811 23-05-2012 09:39

quote:
там длинный список с чем не следует сочетать,ознакомьтесь

Тогда заменил ампулы "кетонала" на ампулы "диклофенак", что бы в таблетках можно было "аэртал" принимать после укола. Подскажите, так правильно? И что можно еще в ампулах добавить в аптечку походную кроме обезболивающего в место или дополнение к таблеткам? Или остальное и в таблетках хорошо? Просто страсть как люблю укольчики. Да и более действенные они, на мой взгляд.
фершал 23-05-2012 12:14

если есть аллергия на что -либо,то добавьте преднизолон и супрастин,если в горы ходите-дексаметазон.
petrolero 23-05-2012 12:15

To Скорпион1811, при всем уважении, излишне легкомысленны, и с лекарствами уколоми можно обь..ся так что мало не покажеться

Как правило, все эти Нестероидные Противовоспалительные Препараты жутко вредная гадость. И мешать их в своем организме, крайне невесело (читать внизу). НПВП в таблетках действуют ппц не скоро, кеторолак же при в/м, в/в действует на порядок быстрее, но опять так, читать описание препарата, люди разные, разные возраста и т.д. + помним про усиление кровотечения.

Кеторолак - вещ-во Кеторолак, НПВП!!!

Совместное назначение с парацетамолом повышает нефротоксичность кеторолака. Прием с др. НПВП, ГКС, этанолом, кортикотропином, препаратами Ca2+ увеличивает риск изъязвления слизистой оболочки ЖКТ и развития желудочно-кишечных кровотечений

Аэртал - вещ-во ацеклофенак, НПВП!!!

Увеличивает вероятность возникновения побочных эффектов НПВП и ГКС со стороны ЖКТ, токсичность метотрексата (интервал между приемом - 24 ч) и нефротоксичность циклоспорина. АСК снижает концентрацию ацеклофенака в крови

Диклофенак - вещ-во диклофенак, НПВП!!

Увеличивает вероятность возникновения побочных эффектов др. НПВП и ГКС (кровотечения в ЖКТ),

petrolero 23-05-2012 12:28

quote:
Банеоцин на днях приобрел в аптечку, вместо стрептоцида, со слов фармацевта - покруче будет, всякие болячки на коже присыпать.

quote:
Банеоцин, действительно хороший антибиотик местного действия, а за счёт того, что присыпкой - хорошо подсушивает раны. Мне врач знакомый присоветовал, когда мне овчарик руку пожевал

Посыпки, типа стрептоцида хороши когда ппц нету времени, посыпал рану, тут же перебинтовал и в путь, либо когда масса-габарит аптечки крайне ограничены.

Небольшие раны, при наличие времени эффективнее промывать (перекись например), а потом накладывать повязку с мазью антибиотиком. Цена вопроса отсутсвие осложнений/нагноений и время заживления

Скорпион1811 23-05-2012 12:45

quote:
petrolero

quote:
Увеличивает вероятность возникновения побочных эффектов др...

Побочными особо не страдаю (как раз сейчас и колюсь диклофенаком), а что уколоть то, при травме то и какие таблетки за тем принять? Посоветуйте с Вашей точки зрения пожалуйста.
Нум 23-05-2012 13:17

quote:
Небольшие раны, при наличие времени эффективнее промывать (перекись например), а потом накладывать повязку с мазью антибиотиком.

Да суть, считаю, что та же, на мой не профи взгляд, но в присыпке и легче и универсальнее, поверх бепантен или спасатель и получаем почти тот же левомеколь. Или что-то упустил из виду.
petrolero 23-05-2012 13:22

Диклофенак:

"НПВП, производное фенилуксусной кислоты; оказывает противовоспалительное, анальгезирующее и жаропонижающее действие. Неизбирательно угнетая ЦОГ1 и ЦОГ2, нарушает метаболизм арахидоновой кислоты, уменьшает количество Pg в очаге воспаления. Наиболее эффективен при болях ВОСПАЛИТЕЛЬНОГО характера. Как все НПВП, препарат оказывает антиагрегантную активность"

Иными словами, будет не совсем эффективен при болях травматического характера.

В идеале боль лучше перетерпеть, но если никак то кеторолак предназначен именно для болей сильного-умеренного характера. Но опять таки внимательно перечитать инструкцию применительно к себе любимому. И опять таки усиление кровотечения, что более критично, боль или кровотечение.

Про таблетки не понял...зачем они? обработал рану, если боль невозможная уколололься и вперед к людям. Но повторюсь еще раз, при возможности не колоться НПВП, лучше этого избежать. Здоровье оно одно.

+Есть замечательный сайт feldsher.ru где тусуються скоропомощники, отдельные моменты вполне можно у них разнюхать/уточнить, ибо они каждый день этим занимаються. Местный раздел Медицина не рекомендовал бы

petrolero 23-05-2012 13:37

quote:
Да суть, считаю, что та же, на мой не профи взгляд, но в присыпке и легче и универсальнее, поверх бепантен или спасатель и получаем почти тот же левомеколь

Суть таже, но разные пути присыпку проще быстрее нанести, я это и писал. Разные раны, обстоятельста, разные средства. Присыпку же не просто так сделали, рану получил, посыпал БЫСТРО, забинтовал БЫСТРО и в больничку БЫСТРО.

Левомеколи, спасатели и прочее это уже для вторичной и т.д. обработки-лечения-заживления. И это уже отдельный вопрос.

Мазь антибиотик, ты явно при рваной кровоточащей ране не будешь выдавливать на повязку, и неторопливо так бинтоваться.

Распорол руку допустим, серьезно, но без артериального, есть перекись, ее опрокинул и тут же ипп в ход. Нет перекиси, присыпки вышеуказзные и снова ипп. Какой там крем, все потом, кровотечение приоритет номер один. Ну а если до мед-учреждения пол -часа то тут и перекись-стрептоцид излишни, быстро забинтовал, и в вперед, один хрен там будут повязку снимать и пере-обрабатывать рану.

Нум 23-05-2012 13:44

Про лечение-заживление и думал, когда писал. Тогда ясно.
Скорпион1811 23-05-2012 15:05

quote:
В идеале боль лучше перетерпеть, но если никак то кеторолак предназначен именно для болей сильного-умеренного характера.

Понятно. Спасибо. А он в свободной продаже?

quote:
Про таблетки не понял...зачем они? обработал рану, если боль невозможная уколололься и вперед к людям.

Это на тот случай, если не очень торопишься или ампулу потерял/разбил...какие обезболиваюшие таблетки хороши?
Нум 23-05-2012 16:43

Кетонал (кетопрофен) хвалят, (но в моей аптечке кеторол (кеторолак), то нет кетонала в аптеке, то название перепутаю)
Разжевывать, чтоб быстрее сработало.
С супрастином смешать можно, если не идти, а отлеживаться.
З.Ы. Головные боли из-за всяких простуд и т.п. - Пенталгин хорош. (Если с кодеином - то и кашлять перехочется, но кодеин то ли запретили то ли по рецепту теперь)
З.Ы.2 Таблетка ношпы местно на зуб - как анестезия действует, ток на вкус та еще гадость.

petrolero 23-05-2012 16:46

quote:
какие обезболиваюшие таблетки хороши?

На этот вопрос очень сложно ответить, смотря от каких болей, я например от головной пью только спазмолгон (спазмолитик) и всегда помогает, это для меня проверенная метода, на других может и не действует (тип характер причина боли другая).

Если потеоризировать, допустим перелом, жутко болит, надо дойти до места, то тут снова кеторолак. Если ппц флюс, челюсть опухла, то тут тот же диклофенак или ибупрофен, если менструльные боли то тут хз )Если мигрень, то тут ничего не посоветуешь, это сугубо личная кухня, каждый пьет свое, проверенное, назначенное. влюбом случае таблетки дейвствуют только через 1.5 часа минимум

quote:
Понятно. Спасибо. А он в свободной продаже?

Это же НПВП, а не опиоидный анальгетик, в свободной продаже, и даже гос-во контролирует на него цены, чтобы было доступно для народа. Смотрите только чтобы капсулы были "новые", там типа не надо подпиливать горлошко, просто ломаешь, где пятнышком помечено

Скорпион1811 23-05-2012 17:18

quote:
Если потеоризировать...

Понял, благодарю. Только опять вопрос возник:
quote:
допустим перелом

quote:
то тут снова кеторолак

И вдруг одновременно...)))
quote:
Если ппц флюс, челюсть опухла, то тут тот же диклофенак

Совместимы эти припараты или нужно выбирать - перелом от боли избавлять или челюсть?
Если вдруг не совместимы, тогда от зубов кетонов принять?
petrolero 23-05-2012 17:39

quote:
Если вдруг не совместимы, тогда от зубов кетонов принять

Кеторолак дубина, снимет и зубную боль) просто тот же ибупрофен снимет воспаление лучше, и то и то Нестероидный Противо Воспалительный Препарат с анальгезирующем действием, только акценты смещены, у разных НПВП

Общая рекомендация повторюсь, не мешать разные НПВП и спазмолитики, либо то, либо другое. А лучше ни то, ни другое, а стакан водки вреда меньше

Скорпион1811 23-05-2012 17:56

quote:
Кеторолак дубина, снимет и зубную боль) просто тот же ибупрофен снимет воспаление лучше

Хорошо, кеторолака у меня в наличии нет, по этому правильно ли зделаю, если в аптечку положу ампулы и таблетки кетонала (не знаю - лучше или хуже кеторолака?)от травм и таблетки диклофенака или аэртала от зубной сильной боли? Повторюсь, что аллергии и побочных действий от лекарств еще не встречал. И люблю всякие таблеточки смаковать и чем горчее, тем лучше))).
МеДмеДь 23-05-2012 19:27

Я в свою аптечку медицинский клей БФ положил, при мелких порезах вещь отличная и применять не сложно и действие хорошее.
petrolero 23-05-2012 19:49

quote:
если в аптечку положу ампулы и таблетки кетонала (не знаю - лучше или хуже кеторолака?)от травм и таблетки диклофенака или аэртала от зубной сильной боли?

у кетонала вещ-во кетопрофен, не совсем то что нужно при травмах. но скажем так пойдет, срок годности выйдет замените на кеторолак. Все равно шансов что пригодиться мало

У зубной боли может быть разный характер-причина и сила, так что тут по обстоятельствам. но раз есть диклофенак, пусть лежит в аптечке пока срок годности не вышел.

Самое главное чтобы вы понимали Что Как действует и Для Чего Применять. А дальше уже по ходу выполняемых задач подберете свой индивидуальный набор, и будете его изменять по обстоятельствам

Скорпион1811 23-05-2012 20:17

quote:
Самое главное чтобы вы понимали Что Как действует и Для Чего Применять.

Благодарю. Ну, с обесболивающими значит определился. Теперь не плохо бы и остальное обсудить. Как считаете, больше в ампулах лекарств положить или все же в таблетках? К примеру ношпу, от аллергии что нибудь и т.д.
petrolero 23-05-2012 20:54

quote:
Как считаете, больше в ампулах лекарств положить или все же в таблетках? К примеру ношпу, от аллергии что нибудь и т.д.

ампулы требуют шприцов, у шприцов плохая упаковка, легко рвется и они длинны. Но зато при внутримышечном введении лекарство действует быстрее (внутривенно не умею). Таблетки маленькие, легкие, но требуют времени чтобы подействовать.

Аллергии нет у меня, поэтому тут ничего не посоветую, пусть аллергики думают.
По сути имеет смысл только кеторолак в ампулах иметь, ибо тут время действия критично. спазмолитик в таблетках только. Дротаверин очень требователен к процессу введения, тут без опыта можно себя угробить

Скорпион1811 23-05-2012 21:25

quote:
По сути имеет смысл только кеторолак в ампулах иметь, ибо тут время действия критично.

Ну хорошо, на этом с укольчиками закончу .
petrolero 23-05-2012 22:08

Отлично тут почитал перепост от abramski

Такая в полстраницы методичка...очень категоричная вещь, и спорная, камрады, сохраняйте critical thinking, ваше здоровье. осторожнее в общем с использованием лекарств.

Скорпион1811 23-05-2012 22:26

Вот только думаю...две аптечки иметь (побольше и поменьше) или одну...уж больно не хочется постоянно таскать большую на 2-3 дня. Но с другой стороны...Что, все носят большую постоянно?
МеДмеДь 24-05-2012 04:37

quote:
Originally posted by Скорпион1811:
Вот только думаю...две аптечки иметь (побольше и поменьше) или одну...уж больно не хочется постоянно таскать большую на 2-3 дня. Но с другой стороны...Что, все носят большую постоянно?

А вы попробуйте разделить составляющие аптечки на постоянно необходимые (перевязочный пакет и средства дезинфекции ран) и на те которые вам только на крайний случай и только для долгих походов (всякие таблетки и ампулы) и оставляйте дома второстепенные средства когда они вам сильно не нужны. У меня ипп и таблетки примерно одинаково места занимают, так что есть возможность оставить дома половину от общего объема.

Скорпион1811 24-05-2012 10:57

quote:
А вы попробуйте разделить составляющие аптечки

Так вот и дело то в том, что вроде если за 3 дня ни чего серьезного нет, но к примеру будет голова болеть, растройство желудка, зуб так же может разболеться, температура подняться или еще что то...Да плюс опять же бинты и средства дизинфекции обязательно...Не уезжать же из-за этого. И опять набирается объем, о котором говорю.

quote:
так что есть возможность оставить дома половину от общего объема.

А половина объема, вот у Вас, это какие размеры? Может мне уж кажеться, что много...
МеДмеДь 24-05-2012 11:51

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А половина объема, вот у Вас, это какие размеры? Может мне уж кажеться, что много...

У меня всё содержимое входит в автомобильную аптечку, только я храню в пакете, а не в коробке. В принципе по составу у меня практически и есть авто аптечка, только что то отсутствует (холод, нитроглицерин, кое что ещё), а что то наоборот добавлено (по памяти не помню).

МеДмеДь 24-05-2012 11:54

А вообще медикаменты лишними не бывают, так же как и патроны на войне, только есть более нужные и менее нужные.
Скорпион1811 24-05-2012 11:57

quote:
У меня всё содержимое входит в автомобильную аптечку, только я храню в пакете, а не в коробке.

Это половина аптечки или вся? Если вся, то половину в чем носите?
МеДмеДь 24-05-2012 13:18

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Это половина аптечки или вся? Если вся, то половину в чем носите?

Это вся аптечка. Я разделил медикаменты и разложил в два пакетика, если надо, беру оба, если не надо то один. Хочу найти какую нибудь сумочку под них.

Скорпион1811 24-05-2012 13:29

quote:
Я разделил медикаменты и разложил в два пакетика, если надо, беру оба, если не надо то один.

Так вот и задача то...кто ж знает, что именно может понадобиться? Вот и стою перед выбором.
МеДмеДь 24-05-2012 13:32

Я кстати исключил из аптечки ампулы с инъекциями так как их применение требует навыка и не каждому человеку можно что то вколоть, но положил туда пару шприцев, один 20 кубиков для промывания и один 10 на всякий случай. Для обезболивания хочу приобрести какой нибудь анестетик не требующий инъекций, может спрей какой или мазь.
МеДмеДь 24-05-2012 13:39

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Так вот и задача то...кто ж знает, что именно может понадобиться? Вот и стою перед выбором.

Ну тут уже думать вам и подсказать я вам ничего не могу. Я допустим могу оставить алергенные и препараты желудочно-кишечного назначения, но средство от головной боли не могу не взять. И естественно перевязочный пакет по любому со мной.

Ursvamp 24-05-2012 14:12

Вот ссыль, правда, немного устарело http://www.skitalets.ru/med/aptechka.htm
МеДмеДь 24-05-2012 14:16

Вот препараты из моей аптечки. Перевязочный пакет и средства дезинфекции ран: жгут, бинт стерильный, бинт не стерильный, вата, пластырь, перекись водорода, йод в маркере, клей БФ, левомеколь, спирт медицинский, перчатки стерильные и два шприца. Таблетки: жаропонижающие (аспирин, феервекс), от мигрени и головной боли (аскофен, пенталгин), противодиарейное (лоперамид), капли в нос (нафтизин), для пищеварения (мезим), валидол и активированный уголь (не требует объяснения) не хватает средства для обеззараживания воды и надо какой нибудь анестетик положить.
Скорпион1811 24-05-2012 14:52

Вот http://fishing35.ru/viewtopic....t=20&view=print
Автор: doktorishka [ 07 июн 2011, 17:56 ]
Заголовок сообщения: Re: Аптечка первой помощи

Этот пост прочитал. Что то может полезного подчерпнете. какие мнения?

МеДмеДь 24-05-2012 15:15

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Вот ссыль, правда, немного устарело http://www.skitalets.ru/med/aptechka.htm

некоторые припараты не купить без рецепта, а некоторые я бы не стал брать(типа кофеин), так как они без особой надобности, а в остальном стандарт.

Werewolf_Zarin 26-05-2012 12:21

кофеин то чем не угодил? вроде достаточно понятный препарат
МеДмеДь 26-05-2012 07:04

quote:
кофеин то чем не угодил? вроде достаточно понятный препарат

Да понятный то он понятный, но мне как то без особой надобности, но даже если кофеин с собой всё же можно взять, то бромгексин, горчичники, Эритромицин, Левомицетин, Преднизолон явно не для меня, так как во-первых я так долго и далеко не хожу, а это препараты длительного лечения, во-вторых применение некоторых препаратов без консультации с врачем (типа того же Левомицетина) может для вас не хорошо обернуться и вместо пользы будет вред.

Но что с собой брать решает каждый сам, если среди вас есть врач, то можно хоть аппарат ИВЛ с собой носить, главное чтобы сил на него хватило))

Ursvamp 26-05-2012 12:53

Кофеин не только сегодня пользуют разные экспедиционисты, особенно военные. Кто живет маршами и переходами.

Вон чего еще давным-давно было:

Видимо удачно получалось, раз повторяют: http://shop.militarist.com.ua/product/20397
Правда, кофеин чистым никто не колет и не ест - только в составе жвачки, или конфет, шоколадок...

В Вермахте кофеин был из орехов колы, и в Кр. Армии тоже колу использовали - но уже в виде таблеток.

Werewolf_Zarin 26-05-2012 12:58

Кофеин в таблетосах моно купить в любом качковом магазине без проблем и совсем не дорого. Не ну если вам не нужна антуражная банка)))


Полез что то на ебле поглядеть http://www.ebay.com/itm/100-Gr...=item3cc019b37e
вот тут даже написано что он кошерный)))))))))))))))) придурки))))))

Ursvamp 26-05-2012 13:03

Вообще говоря, разные бодряки использовать нужно аккуратно, а лучше мощнее кофеина и не пользоваться ничем. Так как это во-первых заем энергии у организма ( придется потом компенсировать едой, сном, разбитым состоянием и т.д. ), а во-вторых, бесследно это не пройдет. Амфетамин, кокаин - это вредная хрень для психики.
Хотя, вон индейцы листья коки жуют - и даже горная болезнь им нипочем. И живут лет 40.
Ursvamp 26-05-2012 13:04

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Кофеин в таблетосах моно купить в любом качковом магазине без проблем



Дык это не наркотик. Он вызывает прилив адреналина - вот секрет его деятельности.
Werewolf_Zarin 26-05-2012 13:06

Так кто спорит то?))
Hunt70 26-05-2012 13:07

quote:
Кофеин в таблетосах

а чем просто хороший кофе не устраивает?
Werewolf_Zarin 26-05-2012 13:16

В кофе не столько кофеина потому как крепкий чай бодрит плюс минус одинаково потом кофе все же удар по желудку так как жаренный и многие страдающие разными там гастритами его вообще не пьют а многие не любят еще кофе надо варить.
Таблетка это просто вытяжка можно запить ну например водой на трехминутном привале ну и вес.

ПИСИ
Вот нашел где то в сети
В одной чашке молотого кофе находится от 90 до 200 миллиграммов кофеина
В одной чашке чая - от 30 до 70 миллиграмм
В различных колах (Пепси, Кока и RC) от 30 до 45 миллиграммов на стакан

Hunt70 26-05-2012 13:21

quote:
все же удар по желудку так как жаренный и многие страдающие разными там гастритами его вообще не пьют а многие не любят еще кофе надо варить.

удар по желудку скорее от быстрорастворимого и таблеток. В общем понятно лентяи

правда привал не трехминутный, но минут 10-15 хватает
click for enlarge 1063 X 797 233.9 Kb picture

Werewolf_Zarin 26-05-2012 13:22

А вот по........

Кофеин
Торговое название. Кофеин-бензоат натрия.
Состав и формы выпуска. Синтетический препарат. Получают на основе кофеина, содержащегося в листьях чая, семенах кофе, орехах кола. Выпускают: 1) таблетки по 0,1 г - в упаковке 6 шт.; 2) 20% раствор в ампулах по 1 мл - в упаковке 10 ампул.
Лечебные свойства. Стимулирует ЦНС, повышает умственную и физическую работоспособность, способствует уменьшению чувства усталости и сонливости; усиливает и учащает сер-дечные сокращения, повышает артериальное давление (при исходном низком уровне); обладает сосудорасширяющим действием; несколько усиливает мочеотделение и секреторную деятельность желудка.
Показания к применению. Заболевания, сопровождающиеся угнетением функций ЦНС и сердечно-сосудистой системы: инфекционные заболевания; отравление наркотическими препаратами; мигрень и др. Повышение психического и физического тонуса при выполнении ответственных и срочных работ. Ночное недержание мочи.
Правила применения. Принимают внутрь по 0,2 г 2-3 раза в сутки независимо от приема пищи. Максимальная доза за один прием - 0,5 г, за сутки - 1,5 г.
При необходимости используется инъекционное введение препарата.
Побочные явления. Редко - бессонница, сердцебиение, дрожание конечностей, звон в ушах, одышка и рвота.
Противопоказания. Препарат нельзя применять при повышенной возбудимости, бессоннице, выраженных гипертонии и атеросклерозе, тяжелых заболеваниях сердца и сосудов, глаукоме (повышенном внутриглазном давлении), в старческом возрасте (старше 70 лет).
Беременность и лактация. При соблюдении рекомендаций возможно применение препарата в периоды беременности и лактации.
Взаимодействие с алкоголем. Нет данных.
Особые указания. При злоупотреблении препаратом возможно развитие лекарственной зависимости.
Условия хранения. Хранить в сухом, защищенном от света месте. Срок годности: таблеток - 8 лет, раствора в ампулах - 6 лет.

Werewolf_Zarin 26-05-2012 13:33

quote:
Originally posted by Hunt70:

удар по желудку скорее от быстрорастворимого и таблеток. В общем понятно лентяи

Неее я кофе люблю. А что "скорее с таблеток" так это бабушкины сказки все. Европейчики в 60 -70 лет по тибету скачут быстрее меня хотя и башка седая вся и сморщились заметно. Живут на таблетосах и допингах до 70-80 а мы все "химии" боимся и заворачиваемся в 60 на травушках муравушках из народной медицины)))

\Не ну можно поспорить конечно НО статистика говорит о продолжительности жизни однозначно в пользу употребляющих таблеточки!

Hunt70 26-05-2012 13:43

quote:
Не ну можно поспорить конечно но статистика говорит

спорить не буду, но я в этом году Батю похоронил, здоровый мужик 66 лет. Простыл полечился антибиотиками, потом от них побочный эффект(желтуха), неправильный диагноз, операция.. умер от кровопотери ( в районной больнице.
Маму в мониках лет пять назад, спасла соседка по палате, врачи чего-то вкололи и ушли, потом шок, хорошо соседка притащила врача из соседнего отделения.. результат у мамы аллергия на ВСЕ лекарства, даже зубы лечит без обезболивающего. Лечится травами и гомеопатией. Вот как-то так
Werewolf_Zarin 26-05-2012 13:51

Соболезную. Понимаю что невосполнимая потеря.

Но если строго по теме то ты написал примерно следующие:
Он умер потому что все время принимал витамины!!! А как умер? Да на войне застрелили.

Не аргументы. Извини конечно.

Hunt70 26-05-2012 14:01

quote:
Но если строго по теме то ты написал примерно следующие:
Он умер потому что все время принимал витамины.


нет не так, я уже после смерти Бати, разбирая его вещи, на пачке азитромицина прочитал: побочный эффект "холестатическая желтуха" почему этот вариант не рассматривали 3 врача его осмотревших это вопрос? Но диагноз ему поставили механическая желтуха - лечится только операцией.
Т.е. этот побочный эффект ПРОПИСАН на пачке. Хотя к чему бы он привел без операции не известно..
Werewolf_Zarin 26-05-2012 14:09

Опять двадцать пять.
В нашем с тобою случае причем врачи? Спор зашел за то что таблетки кофеина вреднее кофе.
Давай рассуждать простенько к побочным эффектам кофеина (см мой пост там все описано) в кофе мы прибавим побочные эффекты от обжарки кофе (побочный скажем так эффект изжега, гастрит, http://www.sunhome.ru/journal/124991 ) плюс различные химические соединения что содержатся в зернах и даже то что кофе волей не волей окрашивает зубы О как загнул)) (хотя эффект сомнительный если вы не кофеман но он есть) так что же все же меньше нанесет вам вреда если вам нужно только взбодрится 5 кружек кофе или 2 таблетки кофеина в походе то есть ну скажем 10 раз в год?!
Hunt70 26-05-2012 18:51

quote:
Спор зашел за то что таблетки кофеина вреднее кофе.
Давай рассуждать простенько к побочным эффектам кофеина (см мой пост там все описано) в кофе мы прибавим побочные эффекты от обжарки кофе (побочный скажем так эффект изжега, гастрит, http://www.sunhome.ru/journal/124991 ) плюс различные химические соединения что содержатся в зернах и даже то что кофе волей не волей окрашивает зубы О как загнул)) (хотя эффект сомнительный если вы не кофеман но он есть) так что же все же меньше нанесет вам вреда если вам нужно только взбодрится 5 кружек кофе или 2 таблетки кофеина в походе то есть ну скажем 10 раз в год?!


Ну давай разбираться
На сколько я в курсе на быстрорастворимый кофе идет то, что не пошло как зерновое (некачественное сырье, крошки и т.д.), ну это как с плавленным сыром. Вроде выкинуть жалко, лучше придать нормальный вид и продать. Полагаю на таблетки идет такое же Г.. из которого каким-то способом вытягивают кофеин.
Теперь возьмем качественный кофе, смелем его не задолго до похода(чтобы аромат остался) и правильно заварим(а можно вообще взять зеленый и самостоятельно обжарить в духовке без масла, чтобы не было ни какого вреда).
Добавим к этому удовольствие от самого процесса , и прикинем что все таки лучше? Да еще один момент, в таблетке очищенный кофеин, а в кофе дофига всего и возможно полезного. Давно известный пример: очищенный рис - если питаться только им приводит к болезни, которая лечится шелухой, от этого риса. А вдруг в кофе тоже есть какие-то нужные составляющие.
Werewolf_Zarin 26-05-2012 22:12

Да какой растворимый! Мы же о КОФЕ! (возмущен крайне)))


В действительности кофе в духовке это КАЛ)) Кофе что бы хорошо пожарить еще надо очень быстро охладить и под каждую партию выбирают определенное время прожарки и охлаажденья. То что вы покупаете в магазинах за недорого это кофе весьма стремного качества. Почему так уверен? Потому что друг занимается покупкой на биржах и жаркой кофе для некоторых дорогих ресторанов г.Москвы. В Пинокио на кутузе кофе неплохой как пример.

Не надо не чем "питаться только"! Вы что в походах пожизненно без права переписки? Нет месяц два в году. Вреда не нанесет, зачем крайности.

Хотя ладно мне по сути все ровно кто там шито там. Просто было мое субъективное мнение.

Скорпион1811 26-05-2012 22:46

А у меня вот к примеру такой вопрос: есть активированный уголь и есть полисорб. У первого площадь активной сорбирующей поверхности на 1 г сорбента - 1,5-2 кв.м, а у второго - более 400 (в двести раз разница). Взято вот отсюда
http://www.polisorb.ru/ru/Potr...enterosorbentov
Суточная доза полисорб, в среднем для взрослого 9грамм.
Получается, что его вообще крупинку надо, что бы сравняться с пачкой угля? Почему 9 грамм то надо?
Ursvamp 26-05-2012 22:55

Нащет от вреда от растворимого "кофе" - согласен. А нормальный кофе не вреден. Но таблетки или там жвачка удобнее. Тем более что их при нек. быстрых осложнениях используют, типа шока. Не бежать же кофе заваривать в этом случае?

Немцы в аварийных ситуациях снабжали агентов амфетамином. Это когда возникала критическая необходимость или побороть естественный страх лезть в пекло, или от организма требовалось невозможное, например голодным и раненым пробежать спринтерский марафон. Что будет потом - уже неважно.


ПыСы Доставило, что кофеин лечит ночное недержание мочи. Это как? Выпил кофеина, сердце бУхает, дышишь тройным ритмом, ноги в пляс сами идут... Тут не заснешь - зато и не обоссышься. Так что-ли?

Ursvamp 26-05-2012 22:59

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Суточная доза полисорб, в среднем для взрослого 9грамм. Получается, что его вообще крупинку надо, что бы сравняться с пачкой угля? Почему 9 грамм то надо?



Зачем суточная доза? сорбент принимают чтобы устранить токсины, раздражители или другие патогенные вещества, до радионуклидов, и пьют до устранения проблемы. Расчитывается в зависимости от вещества. Напомню, что сорбент и полезные вещества тоже вычищает. После двухдневной чистки сорбентами наступает мощный авитаминоз по всем пунктам.
Скорпион1811 26-05-2012 23:00

quote:
Так что-ли?

Конечно, недержание на последний план уходит)))
Скорпион1811 26-05-2012 23:01

quote:
После двухдневной чистки сорбентами наступает мощный авитаминоз по всем пунктам.

Выходит что уголь меньше вреда наносит?
Ursvamp 26-05-2012 23:16

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Выходит что уголь меньше вреда наносит?



Его есть много надо. Обычно принимают неск. таблеток при недомогании живота - а это фигня полная. Дело в том что примерно такой же как уголь сорбент - полифепан, принимается столовыми ложками по неск. раз в день. Так что 3 таблетки угля - это скорее плацебо.
Hunt70 26-05-2012 23:43

quote:
Мы же о КОФЕ! (возмущен крайне)))

так это вроде я про кофе, а ты про таблетки.

quote:
В действительности кофе в духовке это КАЛ)) Кофе что бы хорошо пожарить еще надо очень быстро охладить и под каждую партию выбирают определенное время прожарки и охлаажденья.

ну это спорное утверждение


quote:
Вы что в походах пожизненно без права переписки? Нет месяц два в году. Вреда не нанесет, зачем крайности.
не нанесет конечно, но и пользы не добавит, кстати для скорости можно и просто пару-тройку зерен зажевать. Эффекта от таблеток не больше чем от кофе, а вот упомянутый выше амфитамин это уже другой разговор, жаль что запрещен, вот его бы я в аптечку кинул.
ЗЫ. кстати к хорошему кофе, меня как раз приучил начальник одной экспедиции, где я будучи студентом батрачил летом
Ursvamp 27-05-2012 01:02

quote:
Originally posted by Hunt70:

а вот упомянутый выше амфитамин это уже другой разговор, жаль что запрещен, вот его бы я в аптечку кинул.



Но проблем - на любой дискотеке имеется под названием "спид". таблеточки с улыбочкой Или просто порошок розоватый или белый. На Лукморе считают, что легендарный Мересьев именно... того. Кстати, пример использования по ситуации.

Но последствия в виде расстроенной психики могут наступить уже с одного применения. Такшта...

j70j70 27-05-2012 16:11

мои пять копеек- вместо угля активированного и мезима лучше комбинированный Юниэнзим держать в аптечке и использовать. Содержит как ферменты пищеварительные, так и симетикон- устраняет метеоризм. Ну и конечно же уголь как сорбент.
Противовирусный препарат типа Циклоферона тоже не помешает.
Вместо хлоргексидина лучше Мирамистин.
От ожогов хорош Пантенол в спрее.
Обезболивающее с жаропонижающим эффектом- Ибуклин.
А вместо левых амфетаминов были правильные препараты Сиднокарб (Мезокарб) и Сиднофен (Фепрозиднин). Сейчас они не выпускаются.
Из того что есть можно использовать Ладастен (Адамантилбромфениламин, или- Бромантан)
Werewolf_Zarin 27-05-2012 17:44

уголь как сорбент - полностью не ась по сравнению с различными современными сорбентами.
Скорпион1811 27-05-2012 17:52

Уже прикупил полисорб для аптечки. Что то нет ничего компактного для этого...
torkinss 01-06-2012 19:42

кодеин
Werewolf_Zarin 04-06-2012 17:15

В Израиле по советам в этой теме приобрел сдавливаюшие повязки или как их там правильно а заодно прикупил забавные бинты. Плюс их в том что упаковка полностью герметичная и вакуумная и место мало занимают и по их сохранности можно следить по вакууму. Мне показалось очень удобным.
click for enlarge 1920 X 1440 566.1 Kb picture
Revchuk 05-06-2012 03:55

По этой же наводке заказал пару таких же бинтов и пару 4-дюймовых перевязочных пакетов.. позднее можно еще более широкие заказать, на 6 или сразу 8 дюймов..
МеДмеДь 05-06-2012 04:46

Недавно был в Ашане и увидел там под табличкой "САМАЯ ВЫГОДНАЯ ЦЕНА" очень компактную, на подобие автомобильной аптечку всего за 169 с копейками рублей. Сперва загорелся и побежал к корзине с ними чтобы изучить содержимое, а позже купить. Но счастье длилось не долго, внутри было лишь 3 бинта разного калибра (но все маленькие), что то похожее на жгут для остановки кровотечения из пальца (на других конечностях он у меня не сойдется), пластырь, маленькие и хлипкие ножницы, эластичный бинтик и устройство для искуственного дыхания которое как мне показалось по его размерам подойдет только для новорожденного. Прикинув в голове сколько стоит всё содержимое, пришёл к выводу что сама коробочка этой аптечки стоит больше сотни , ну нету там ничего на почти 170 рублей, всё содержимое тянет на 40-50 рублей не в самой дешевой аптеке.
Spider-911 05-06-2012 11:57

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В Израиле по советам в этой теме приобрел сдавливаюшие повязки или как их там правильно а заодно прикупил забавные бинты. Плюс их в том что упаковка полностью герметичная и вакуумная и место мало занимают и по их сохранности можно следить по вакууму. Мне показалось очень удобным.



Позавчера ручками пощупал такие бинты- занятная вещь, действительно очень компактная, буду закупать.
МеДмеДь 05-06-2012 13:31

quote:
Originally posted by Spider-911:

Позавчера ручками пощупал такие бинты- занятная вещь, действительно очень компактная, буду закупать.

И сколько это чудо стоит?

Ursvamp 05-06-2012 17:37

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
В Израиле по советам в этой теме приобрел сдавливаюшие повязки или как их там правильно а заодно прикупил забавные бинты.

А сколько доставка встала? А то я тут прикололся: http://viewitem.eim.ebay.ru/Th...0702156905/item

Spider-911 06-06-2012 13:14

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

И сколько это чудо стоит?


Пока не узнавал, на сборах у товарища в аптечке вложены такие. Где и почём брать - буду узнавать.

Werewolf_Zarin 06-06-2012 16:39

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А сколько доставка встала? А то я тут прикололся: http://viewitem.eim.ebay.ru/Th...0702156905/item


Ну как то так
http://www.ebay.com/itm/Milita...#ht_2416wt_1397


А eim.ebay.ru это наверное для алегархии)))

КамерадеВе 07-06-2012 14:11

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ношпа - от коликов (часто прекрасный пол стреляет эти таблетосы)



Теоритически НО ШПАлгин есть, ну и Баралгин не мешало бы.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Скальпель стерильный



Позвольте поинтересоваться, для чего он?
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Салфетки спиртовые



Теоритически ими ещё обезжиривать при ремонте шкуры байдарки можно.

Если есть навык уколов, Лидокаин не мешало бы, ну и Дексаметазон.
Аспирин Упсовый?

Пы.Сы. Скорпиончики живые?

Werewolf_Zarin 07-06-2012 20:22

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Скальпель стерильный

Позвольте поинтересоваться, для чего он?



По поводу скальпеля вещь полезная в стерильном исполнении для различных мелких вмешательств от занозы прыща фурункула до вросшего ногтя.

Пы.Сы. Скорпиончики живые?
Скорпионов кушали а на аптеку попали случайно. они приготовлены в фритюре.

Ursvamp 07-06-2012 20:32

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

они приготовлены в фритюре.



Брррр....
Werewolf_Zarin 07-06-2012 20:43

А мне понравились. Их сначала пара десятков было ели фото успел сделать.
JTF2 07-06-2012 21:10

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
В Израиле по советам в этой теме приобрел сдавливаюшие повязки или как их там правильно а заодно прикупил забавные бинты. Плюс их в том что упаковка полностью герметичная и вакуумная и место мало занимают и по их сохранности можно следить по вакууму. Мне показалось очень удобным.

У меня с армейских времён осталось несколько упаковок подобной перевязки:

click for enlarge 1600 X 1200 277.3 Kb picture

Там внутри тоже стерильный вакуум и гладкая поверхность чтобы упаковку можно было развернуть и приложить к ранению лёгкого.

Werewolf_Zarin 07-06-2012 21:23

Двойное назначение упаковки
КамерадеВе 07-06-2012 22:04

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

для различных мелких вмешательств от занозы прыща фурункула до вросшего ногтя.



И всё это без обезболивающего? Ремба, однако
Занозу, ИМХО, легче иголкой выковырять.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

они приготовлены в фритюре.


Вкусные?
Werewolf_Zarin 07-06-2012 22:40

quote:
Originally posted by КамерадеВе:
Вкусные?

Да мне понравились. Там и пострашнее жрачка была)))

И всё это без обезболивающего? Ремба, однако
Занозу, ИМХО, легче иголкой выковырять.

Да диванно клавиатурный.

КамерадеВе 07-06-2012 23:32

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Да диванно клавиатурный.



Во-первых, это слово пишется через дефис, во-вторых, вы никогда иголкой не пользовались, занозу вынимая?
Werewolf_Zarin 07-06-2012 23:43

1. мне все ровно как это пишется. Кроме шуток абсолютно ПОФИГУ если не верите спросите у стратега он себе там что то сломал пока меня учил писать теперь его девки не любят.

2. Не разу не пробовал ковырять иголкой занозу. Может монуал какой подкинете или там самоучитель?

3 По поводу местной анестизийки спасибо за подсказку. Ищу что по сильнее и лучше хранится.

Видел как то раз как один знакомый загнал кусочек рыбий кости куда то в десну при том рыба была жаренная. Через денька 4 уже весел огромный флюс с ярко выраженным гнойником который удалось ему разрезать маленьким перочинным ножичком с пары глотков спирта. Ну поход продолжили. Бывает по всякому.

КамерадеВе 08-06-2012 13:35

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Не разу не пробовал ковырять иголкой занозу.



Зря Иголка более тонкая чем лезвие скальпеля, поэтому позволяет выполнить эту операцию более аккуратно. Не, я не настаиваю, кому как удобнее, кто как привык.
Если, всё-таки, решите попробовать, не забудте иголку простерилизовать.
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Бывает по всякому.



Это точно.
Werewolf_Zarin 08-06-2012 21:05

КамерадеВе
Я то думал что нибудь по местной анестезии скажите а вы просто пофлудить(((
CO6AKA 13-06-2012 12:11

магазин Альпиндустрия на ул 1905года в Новосибирске проводит лекции по оказанию первой медицинской помощи.
Тема следующей лекции как про аптечки.

Тема: "Собираем аптечку первой помощи"
место: г.Новосибирск, ул.1905года д.83 Альпиндустрия
Тел. 22-00-926, 22-00 943
время вторник, 19 июня 2012, 20:00
Читает лекцию проф. врач-спасатель.
Подробнее и пожелания к лектору тут
http://vk.com/alpindsib

К ним я отношения не имею, сам просто хожу на лекции по первой помощи которые проводи альпиндустрия.

AntiQ 13-06-2012 14:09

для выковыривания заноз и т.п. в мелкой аптечке лежит носик от рейсфедера из старой готовальни вот такого типа только со снятым винтом:

http://www.artsupply.com/thumb...maxx=600&maxy=0

получается замечательный цеплючий пинцет

Werewolf_Zarin 14-06-2012 12:04

прикольно
Widr 15-06-2012 14:13

Развели спор.А скатимся к простому-кто понимает что и как польщовать из лекарств? да тока зеленку и пурген знаем. Врачам такие форумы навверняка паралельны-ну надоело в универе\на работе! В итоге супер пупер средств наберете а юзать ненаем как.....
МеДмеДь 15-06-2012 15:30

quote:
В итоге супер пупер средств наберете а юзать ненаем как.....

Лично я знаю как и куда использовать всё что лежит в моей аптечке..
Werewolf_Zarin 16-06-2012 09:42

Да думаю все знают. Я оставляю на всякий случай инструкцию по "эксплуатации"))) тогда этим могут пользоваться все.

Доложил в аптеку маленький пластиковый фонарик.

Werewolf_Zarin 19-06-2012 18:03

Пантенол рулит))))
click for enlarge 1920 X 1920 194.6 Kb picture
JTF2 22-06-2012 04:51

quote:
Originally posted by Widr:
Развели спор.А скатимся к простому-кто понимает что и как польщовать из лекарств? да тока зеленку и пурген знаем. Врачам такие форумы навверняка паралельны-ну надоело в универе\на работе! В итоге супер пупер средств наберете а юзать ненаем как.....

Кто знает, это на каком языке было?

Werewolf_Zarin 22-06-2012 07:18

Глюк ганзы))
КамерадеВе 25-06-2012 22:57

quote:
Я то думал что нибудь по местной анестезии скажите

Любой учебник по оперативной хирургии.
JTF2 26-06-2012 01:07

Правильно, пусть он сам себя по-научному зарежет.
КамерадеВе 26-06-2012 22:16

quote:
Originally posted by JTF2:

Правильно, пусть он сам себя по-научному зарежет.



Угу. Пусть человек почитает, как это делается на самом деле, чем со слов учиться.
Werewolf_Zarin 27-06-2012 12:57

ну да лучше плохие знания чем их отсутствие вообще.
JTF2 27-06-2012 02:02

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Угу. Пусть человек почитает, как это делается на самом деле, чем со слов учиться.

Вообще-то анестезиолог это докторская специализация на которую долго учатся. Чтобы более доходчиво обьяснить, это как на майорскую должность брать сержанта, порекомедовав ему почитать учебник по тактике. Те, кто не учились в высшем медицинском учереждении не должны пытаться оказать профессиональную помощь дабы не попасть под суд в случае трагического исхода, который практически гарантирован в таких ситуациях. Максимум что такие люди могут сделать это оказать квалифицированную первую медицинскую помощь и помочь пострадавшему добраться до врача.

Kool 27-06-2012 22:11

Позволю себе уточнить терминологию.

quote:
Originally posted by JTF2:

Вообще-то анестезиолог это докторская специализация на которую долго учатся.



Профессия называется "анестезиолог-реаниматолог".
6 лет учатся на специальность "лечебное дело" или "педиатрия" потом год интернатура или два года аспирантура. Именно в этот год или два приобретаются навыки работы по специальности.

quote:
Originally posted by JTF2:

оказать квалифицированную первую медицинскую помощь и помочь пострадавшему добраться до врача.


Первую доврачебную помощь. Первую медицинскую оказывает врач.

КамерадеВе 28-06-2012 07:36

Пошло-поехало
Сейчас углубимся в такие дебри...
quote:
Originally posted by JTF2:

это как на майорскую должность брать сержанта, порекомедовав ему почитать учебник по тактике.



Однако, в ВУЗах те же анестезиологи учатся по учебникам.
Кроме того, развивая вашу мысль, лучше дать ему учебник, чем прочитать лекцию от такого же сержанта.
quote:
Originally posted by JTF2:

оказать квалифицированную первую медицинскую помощь и помочь пострадавшему добраться до врача.


Вот меня всегда занимало, а что, если врача поблизости нет?
Скорпион1811 28-06-2012 08:53

quote:
а что, если врача поблизости нет?

Тогда товарища нужно тащить до тех пор...пока не появится врач)))
Werewolf_Zarin 28-06-2012 10:11

То есть дать ему умереть не пытаясь помочь? Что бы не попасть под суд. если это мой товарищ наверное я все ровно предпринял бы попытки спасти не взирая на возможное уголовное преследование. Я иногда за пару недель пешком от жилья ухожу обратно уже мясо испорченное притащу.
JTF2 28-06-2012 18:04

Откуда вы знаете, что он умрёт? Вы врач? Нет? А вот вскрытие трупа потом покажет, умер ли ваш подопечный от несчастного случая или от вашей неквалифицированной помощи. Догадайтесь с двух раз, в каком случае вас ждёт уголовное преследование?
КамерадеВе 28-06-2012 21:11

А что, статью за "неоказание помощи" уже отменили?
Werewolf_Zarin 28-06-2012 21:29

quote:
Originally posted by JTF2:
Откуда вы знаете, что он умрёт? Вы врач? Нет? А вот вскрытие трупа потом покажет, умер ли ваш подопечный от несчастного случая или от вашей неквалифицированной помощи. Догадайтесь с двух раз, в каком случае вас ждёт уголовное преследование?

Да убедили конечно, тут уж человеческий аспект а не медицинский.

Kool 28-06-2012 23:01

В уголовном кодексе РФ существует две статьи, посвященные оказанию помощи. Статья "Неоказание помощи". Подразумевает ответственность МЕДИЦИНСКОГО РАБОТНИКА, если он не оказал медицинскую помощь. Здесь не рассматриваем. Статья "Оставление в опасности". Подразумевает ответственность ГРАЖДАНИНА, не сообщившего о случившемся, и прошедшего мимо пострадавшего. Медицинский работник в не рабочее время - просто гражданин и под первую статью не подпадает.

Гражданин РФ не ОБЯЗАН, оказывать первую помощь, если он, по религиозным, половым, расовым и другим причинам этого делать не хочет. НО СООБЩИТЬ ОН ОБЯЗАН!

Таким образом, оказание первой помощи - не обязанность, а право гражданина. На что имеет право этот гражданин? Он не имеет права на назначение и применение медицинских препаратов и проведения медицинских манипуляций. На него могут подать в суд, и выиграть дело.

Гражданин не имеет права на вызов "скорой помощи", если пострадавший против этого. Состояние "без сознания" - автоматическое разрешение на вызов "03".

Werewolf_Zarin 28-06-2012 23:11

Парни мы о человеческой жизни говорим!?
NastЁnkA 29-06-2012 09:07

quote:
Откуда вы знаете, что он умрёт? Вы врач? Нет? А вот вскрытие трупа потом покажет, умер ли ваш подопечный от несчастного случая или от вашей неквалифицированной помощи. Догадайтесь с двух раз, в каком случае вас ждёт уголовное преследование?

УК РФ
Статья 39. Крайняя необходимость

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

КамерадеВе 29-06-2012 19:34

quote:
Originally posted by NastЁnkA:

УК РФ
Статья 39. Крайняя необходимость



Интересный поворот темы.
Вот есть псих. По закону, госпитализировать его можно только с его согласия. что мешает госпитализировать его, ссылаясь на "крайнюю необходимость"
NastЁnkA 30-06-2012 09:06

quote:
Интересный поворот темы.
Вот есть псих. По закону, госпитализировать его можно только с его согласия. что мешает госпитализировать его, ссылаясь на "крайнюю необходимость"

Зачем что то выдумывать. Есть закон.
ЗАКОН
О ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ПОМОЩИ И ГАРАНТИЯХ ПРАВ ГРАЖДАН
ПРИ ЕЕ ОКАЗАНИИ
Статья 29. Основания для госпитализации в психиатрический стационар в недобровольном порядке
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или окружающих, или
б) его беспомощность, то есть неспособность самостоятельно удовлетворять основные жизненные потребности, или
в) существенный вред его здоровью вследствие ухудшения психического состояния, если лицо будет оставлено без психиатрической помощи.

КамерадеВе 30-06-2012 10:30

Ну, впринципе, теже овы, только в профиль.
NastЁnkA 30-06-2012 13:36

О том и речь.
JTF2 04-07-2012 09:25

quote:
Originally posted by NastЁnkA:
УК РФ
Статья 39. Крайняя необходимость

Бред сивой кобылы. Этот закон написан для ОМОНа в сутуациях когда нужно разгонять демонстрации против правящего режима.

NastЁnkA 04-07-2012 09:33

quote:
Бред сивой кобылы. Этот закон написан для ОМОНа в сутуациях когда нужно разгонять демонстрации против правящего режима.

Прочтите внимательнее и Вам откроется смысл этой статьи УК. А ОМОНу закон о полиции достаточно полномочий даёт.
JTF2 04-07-2012 10:58

Там говорится об устранении источника опасности. Как вы собираетесь это привязать к лечению последствий?
Alexey83 14-07-2012 14:30

Прислали вот такую замечательную аптечку Lifesystems Mountain First Aid Kit http://www.wiggle.co.uk/ru/lif...-first-aid-kit/

Извиняюсь за фото, фоткал c Nokia 6303

click for enlarge 1920 X 1440 467.3 Kb picture

На задней стороне есть карман для документов.

click for enlarge 1920 X 1440 381.5 Kb picture

click for enlarge 1536 X 2048 512.3 Kb picture

Видео-обзоры:
http://www.youtube.com/watch?v=KXT6nPrhDkk
http://www.youtube.com/watch?v=RUgbaoWuwKw

Были сомнения, что будет великовата, но по размерам в самый раз: 200x140x90 мм, в описании указано, что вес со всем содержимым 700 гр., но взвесив получилось 600 гр. С содержимым сейчас буду разбираться, доукомплектую если чего будет не хватать.


Отдельно хочется сказать про отличный магазин www.wiggle.co.uk Магазин для велоспорта, но продаётся экипировка и для других видов спорта: бег, плавание, триатлон, товары для туризма. Цены естественно выгодно отличаются от цен в нашей стране (стране барыг). На товары много разных скидок и при оформлении заказа можно ввести промо-код и получить скидку 10% или 20%. Бесплатная доставка, если заказываете на сумму более £100 для России, или более £150 для Украины. Что приятно удивило посылка пришла в Украину всего за неделю)) Отправляли бесплатной доставкой, единственное при оформлении заказа заплатил 7$ за "первоочередную отправку", чтобы они быстрее обработали заказ.

P.S. Убрал фото с радикала.

JTF2 14-07-2012 21:54

Поздравляю с покупкой. К своему стыду должен признать, чо до сих пор не озаботился покупкой нормальной аптечки, несмотя на моголетний опыт бывания в дикой природе. Таскаю всё своё в целлофановом зиплог пакете где всё вперемежку.

П.С. Просьба к россиянам и иже с ниме - не пользуитесл хостингом Радикала, их выпрыгивающие при просмотре картинок рекламы реально за*******т.

Ursvamp 14-07-2012 22:15

quote:
Originally posted by JTF2:

Просьба к россиянам и иже с ниме - не пользуитесл хостингом Радикала, их выпрыгивающие при просмотре картинок рекламы реально за*******т



Не просто заё....т, а вообще фотографию посмотреть не дает - вместо неё какие-то левые страницы вылезают.
Werewolf_Zarin 14-07-2012 23:28

Да вроде сюда нормально картинки грузятся.
JTF2 15-07-2012 05:04

У Alexey83 в посте превьюшки стоят. Когда кликаешь чтобы посмотерть полноразмерное увеличение - отправляет на ё****й Радикал, где вылазит куча рекламы в отдельных окнах.
мистер икс 16-07-2012 20:33

Уважаемые бывалые,посоветуйте действеннуй мазь с антибиотиком,желательно в не большой одноразовой упаковке.
Скорпион1811 16-07-2012 21:20

Тетрациклин к примеру, не большой тюбик.
мистер икс 16-07-2012 22:59

Тетрациклин к примеру, не большой тюбик.

Это глазная мазь наверно,узкого спектра действия.
Не много по шире бы спектр,типа нарывы , порезы.

Скорпион1811 16-07-2012 23:14

Бывает глазная и бывает для тела.
JTF2 17-07-2012 12:07

Если интересует североамериканский аналог то я пользуюсь polysporin, но там не одноразовая упаковка.

http://www.polysporin.ca/products

Werewolf_Zarin 17-07-2012 12:19

Я конкретно вот таким пользуюсь http://www.rei.com/product/738...intment-10-pack года три четыре. Отличное действие на небольших ранах и потертостях особенно инфицированных (больших не было) еще лично для меня удобная упаковка разорвал выдавил выкинул.
мистер икс 17-07-2012 01:17

Я конкретно вот таким пользуюсь http://www.rei.com/product/738...intment-10-pack

Но там же доставка 21 доллар,при покупке до 50 дол.
Или я ошибаюсь?

Werewolf_Zarin 17-07-2012 06:22

quote:
Originally posted by мистер икс:
Я конкретно вот таким пользуюсь http://www.rei.com/product/738...intment-10-pack

Но там же доставка 21 доллар,при покупке до 50 дол.
Или я ошибаюсь?


Заказывал зимние штаны с мембраной заодно и кое чего по мелочи, не призываю к покупке именно тут, посмотрите ебей и.т.д. Просто довел до сведения, такая упаковка такое качество. Аптечка на первом фото этой темы укомплектована такой мазью.

МеДмеДь 17-07-2012 08:39

А я всё не могу найти подходящую сумочку под медикаменты, облазил уже кучу магазинов и всё не то, либо маленькие либо большие, а подходящего размера нет, ношу в пакетиках всё и это совсем не удобно.
мистер икс 17-07-2012 11:12

quote:
Просто довел до сведения


Спасибо ,приму к сведению.

фершал 17-07-2012 16:54

камрады,юзал ли кто такую аптечку?какое у неё внутренее устройство?http://multi-sport.su/shop/UID_612_.html
mkm 04-08-2012 09:50

.
Werewolf_Zarin 04-08-2012 10:21

quote:
Originally posted by МеДмеДь:
А я всё не могу найти подходящую сумочку под медикаменты, облазил уже кучу магазинов и всё не то, либо маленькие либо большие, а подходящего размера нет, ношу в пакетиках всё и это совсем не удобно.

http://www.extreme-pohod.ru/ka...nka-first-aid-m

http://ekipirovka.ru/tour_accessories/000011700/

petrolero 06-08-2012 10:44

quote:
Originally posted by мистер икс:
Уважаемые бывалые,посоветуйте действеннуй мазь с антибиотиком,желательно в не большой одноразовой упаковке.

Тетрациклиновая мазь 1%, она же глазная, годится и для наружного примения, очень компактна

Тетрациклиновая мазь 3% для наружного применения, эффективна, единственно тюбик металлический и крышечка ненадежные (сломались)

Neosporin,он же неомецин, США, больше всего понравилось, более стабилен при высокой температуре,есть версии с анальгетиком, не растекается жиром

Линимент Синтомицина 10%, эффективен, металлический тюбик не очень удобен

Лучше брать что нибудь в европе или сша, более удобные/компактные/надежные тюбики.

Dead Cat 12-08-2012 12:54

Поделюсь недавним опытом. В последнем походе сильно размозжил палец. Удар пришелся на ноготь, с другой же стороны содралась кожа на площади где-то 2 кв см, обильное кровотечение. Да еще и на правой руке, впереди 9 дней похода. Сразу выяснилось, что ответственный за аптеку забыл Левомеколь. Спасло то, что были таблетированные антибиотики. Нехитрый выход был найден в том, чтобы таблетку левомицитина растолочь в ложке, и делать присыпки. Результат - ни капли гноя за все последующие дни. Это при всех активностях водного(!) похода, включая мойку котлов.
Werewolf_Zarin 12-08-2012 08:46

Сочувствую. Я тоже за мазь с антибиотиком на раны. Всегда помогает быстро.

Правую руку и указательный палец берегите, в его отсутствие вам не дадут разрешение на оружие.

фершал 12-08-2012 09:56

в отсутствие мазей с антибиотиком на раны можно накладывать зубную пасту,чем паста проще-тем лучше.
Werewolf_Zarin 12-08-2012 10:05

quote:
Originally posted by фершал:
в отсутствие мазей с антибиотиком на раны можно накладывать зубную пасту,чем паста проще-тем лучше.

Так и научились танцевать лизгинку)))

фершал 12-08-2012 10:10

неа,мы так корову лечили она ободралась где-то на пастбище,раны были линейные.одни раны намазали мазью Вишневского,а другие-самой дешёвой зубной пастой(вишневский кончился),так под пастой зажили быстрее,она подсушивает хорошо
Werewolf_Zarin 12-08-2012 11:26

)))
Скорпион1811 12-08-2012 14:52

quote:
Правую руку и указательный палец берегите, в его отсутствие вам не дадут разрешение на оружие.

Вот наши законы...а в свое время в армии доверяли автоматы и без трех пальцев на правой руке (служил со мной такой), в том числе без указательного.
ИдуВперед 16-08-2012 23:01

послежу
Revchuk 18-08-2012 09:28

quote:
Originally posted by МеДмеДь:

А я всё не могу найти подходящую сумочку под медикаменты



Как то обещал тут дать ссылку на продавца и аптечки, извиняюсь, не было времени..

Покупал несколько разных сумок у этого продавца из Англии http://myworld.ebay.co.uk/firstaidkwik/ Прод отличный, советую! Цены приемлимые, выбор есть (быстро разбирают, но также быстро пополняется), доставка в РФ есть (если идёт долго, ждите, всё дойдет!), качество хорошее. У него есть разные сумки по размеру, цвету, есть различные медикаменты и приблуды для оказания первой помощи..

p.s. заказывал себе на выбор несколько аптечек (пришлось подождать и покараулить ассортимент, чтоб взять сразу всё, что хотел), среди них такие:
http://www.ebay.co.uk/itm/EMPT...D-/110687530247 (не такая маленькая как кажется по фото (см.размер в описании), но для EDC отлично, если таскать в сумке\рюкзаке)
http://www.ebay.co.uk/itm/EMPT...D-/150795563817 (тоже для edc, она больше как кубик, не плоская)
http://www.ebay.co.uk/itm/EMPT...D-/150870563567 (понравилась больше всех, по качеству и вообще)
http://www.ebay.co.uk/itm/EMPT...E-/150808228816 (только красная, самая большая)
В общем, больше всего понравиись 1 и 3.

МеДмеДь 18-08-2012 14:25

Спасибо, учту
Krovosos144 22-08-2012 01:59

Для критики выставляю свою аптечку. Буду очень признателен за комментарии.
Состоит она из двух частей: подсумка с ИПП и аптечки АИ-3.
Состав подсумка:
1)ИПП - 2 шт.
2)Альфа-жгут - 1 шт.
3)Спиртовые салфетки - 2 шт.
4)Куски полиэтилена - 2 шт.
5)Гемостатическая салфетка - 1 шт.

Состав аптечки:
1)Жгут Эсмарха - 1 шт.
2)Бинт стерильный - 3 шт.
3)Бинт нестерильный - 3 шт.
4)Перевязочный пакет первой помощи с 2-мя подушками (не ИПП!)
5)Лейкопластырь 4х10 - 5 шт.
6)Лейкопластырь 6х10 - 2 шт.
7)Акватабс - 1 уп.
8)Перекись водорода (пластик. бутылочка) - 1 шт.
9)Зеленка (карандаш) - 1 шт.
10)Простой карандаш - 1 шт.
11)Блокнот - 1 шт.
12)Перчатки нестерильные 1 пара
13)Куски полиэтилена - 2 шт.
14)Гемостатическая губка - 1 шт.
15)Спиртовые салфетки - 3 шт.
16)Актив. уголь - 2 уп.
17)Анальгин - 1 уп.
18)Ацетилсалициловая кислота - 1 уп.
19)Валидол - 1 уп.
20)Доксициклин - 1 уп.
21)Индометацин - 1 уп.
22)Кетанов - 1 уп.
23)Лоперамид - 1 уп.
24)Парацетамол - 1 уп.
25)Цитрамон - 1 уп.
26)Фталазол - 1 уп.
27)Фуразолидон - 2 уп.

Что сюда еще можно добавить и что отсюда следует убрать?

МеДмеДь 22-08-2012 04:30

quote:
Originally posted by Krovosos144:

Что сюда еще можно добавить и что отсюда следует убрать?

Что убрать не скажу, а добавить можно какую нибудь антисептическую мазь типа левомеколь и какую нибудь обезболивающию мазь типа фастум гель и ношпа лишней не будет. А вообще почитай что у других лежит, может чего полезного найдешь.

Werewolf_Zarin 22-08-2012 06:48

Krovosos144
Я не медик но: 17)Анальгин - 1 уп. полное гавно, 16)Актив. уголь - 2 уп. тоже "г" но мало хотя если аптека на 1-2 дня то с диарией потянет)), 8)Перекись водорода (пластик. бутылочка) - 1 шт. надо часто менять, 9)Зеленка (карандаш) - 1 шт. говорят совсем ненужное я оставил йодовый им хоть сетку нарисовать можно.
МеДмеДь 22-08-2012 06:59

Кстати да, я тоже вместо зелёнки предпочитаю йод, он более практичный.
МеДмеДь 22-08-2012 07:01

Кстати да, я тоже больше йод предпочитаю, он практичнее и не так пачкается.
Скорпион1811 22-08-2012 09:35

quote:
Originally posted by Krovosos144:

Что сюда еще можно добавить и что отсюда следует убрать?

19-бабушкины леденцы, лишнее место занимают.

petrolero 22-08-2012 09:35


2)Альфа-жгут - 1 шт.
1)Жгут Эсмарха - 1 шт.

2 жгута? если да то гут, ибо по отзывам рваться могут

2)Бинт стерильный - 3 шт.
3)Бинт нестерильный - 3 шт.

а размеры? и к чему деление на стерильный нестерилильный? лишняя путаница, по цене все равно одинаково


4)Перевязочный пакет первой помощи с 2-мя подушками (не ИПП!)

Надеюсь не аполловский? ибо он бездарная таки вещь

5)Лейкопластырь 4х10 - 5 шт.
6)Лейкопластырь 6х10 - 2 шт.

лейкопластырь крепежный?, куда так много, и такой широкий 4 и 6 см, если антибактериальный в инд.упаковках то гут

8)Перекись водорода (пластик. бутылочка) - 1 шт.

продублировать гидроперитом или стрептоцидом в пактиках, можно и опрокинуть /вылить случайно

9)Зеленка (карандаш) - 1 шт.

Смысл? спирт подкрашенный синтетическим красителем с антибактериальным свойством? есть перекись, добавить мазь антибиотик и ок

10)Простой карандаш - 1 шт.

маркер лучше, писать на лбу/конечности время наложения жгута

12)Перчатки нестерильные 1 пара

лучше 2 пары, порваться могут в нужный момент

17)Анальгин - 1 уп.

На анальгин оч много негатива, и его убрали даже из укладок СП, замените на НПВП типа ибупрофена

19)Валидол - 1 уп.

Зачем?сердичники сами таскают ссобой жизненно важное

Добавьте Бинт трубчатый номера 1,3,6 + салфеток стерильных 16х14 пару упаковок + упаковку салфеток стерильных 5х5 или 7.5х7.5 удобная вещь

Werewolf_Zarin 22-08-2012 10:42

их от тошноты можно, и если какого клопа сожрете на малине, закусить)))
Krovosos144 22-08-2012 13:19

petrolero, огромное спасибо. Жгута действительно два, причем специально разных. Размеры бинтов - 5х10. Большие по размеру просто в чехол не входят. Насчет деления на стерильный и нестерильный, вы правы. Хотя у меня его и так нет. Я вас всех немного обманул, т.к. у меня закончились нестерильные бинты и в аптечке сейчас только сетрильные лежат. ИПП не аполловский, родной (штатно в аптечке был). Лекопластырь не крепежный. Он не для экстренных ситуаций, когда надо человека с того света спасать. Они расчитаны на маленькие ранки, ссадины и мозоли, что бывает очень часто. Поэтому у меня их много. Они антибактериальные и идут в индивидуальных плоских упаковках (практически не занимают места). Перекись на выльется - у нее узкий носик и она льется только тогда, когда на бутылочку давить. Зеленкой я пользовался, вроде эффект есть какой-то. В любом случае она скоро закончится и я ее на йод заменю. Насчет маркера я опасаюсь, что он потечет при контакте с водой и выйдет из строя. Кстати, зеленка - это дублирование карандаша. Тот же маркер. Насчет пречаток - попробую вторую пару впихнуть, но это будет тяжело... Анальгин я иногда пил - вроде мне лично помогает. Хотя и про ибупрофен тоже узнаю. Что касается валидола - пока сердечники его найдут в стрессовой ситуации - они уже пятьсот раз помрут. Так что лучше продублировать. А вот под салфетки и бинты придется еще один подсумок покупать, ибо аптечка и так еле закрывается.

Werewolf_Zarin, анальгин мне неплохо помогает - поэтому и таскаю. Акт. уголь - очень хорошая штука, проверено. Это чисто адсорбент. При главную роль играет лоперамид - очень хорошо закрепляет. Перекись надо часто менять, а куда же без этого. Зато очень удобно. Зеленку я на йод тоже планирую менять.

МеДмеДь, замечания учту. Но опять же это нужно будет в другой подсумок пихать.

petrolero 22-08-2012 13:51

quote:
Перекись на выльется - у нее узкий носик и она льется только тогда, когда на бутылочку давит

выльется он сьемный, свалился в сток и перекиси вместо баночки осталось на донышке

quote:
Зеленкой я пользовался, вроде эффект есть какой-то.

эффект будет, спиртовая основа все таки, только заживать дольше будет, так как происходит ожог тканей, а мазать вокруг ранки согласно инструкции совсем бред. С йодом та же песня, но дело ваше

quote:
Анальгин я иногда пил - вроде мне лично помогает. Хотя и про ибупрофен тоже узнаю

Обезболивающий эффект есть, но проблема в токсичности, ибупрофен указал как пример, по моему в этой же теме подробно разьяснялось про анальгетики. Кстати парацетамол также прекрасно снимает малые и умеренные боли без меньшего вреда

quote:
Что касается валидола - пока сердечники его найдут в стрессовой ситуации

Валидол это соломинка, моего дедушку при инфаркте он не спас раз, плюс сердечники и их стенокардия это оч специфичная вещь. Сердечники всегда под рукой держат то что им доктор прописал в случае когда совсем ппц будет

quote:
А вот под салфетки и бинты придется еще один подсумок покупать

IFAKский возьмите, удобный, большой, прочный, можно закрепить на пояс

ну и пластырь крепежный 1 см все таки впихните, удобно по быстрому повзяки крепить

Krovosos144 22-08-2012 14:07

petrolero, на перекиси колпачок действительно съемный... был когда-то. Он у меня изолентой закреплен (в первую очередь - для герметизации самой бутылочки). Вместо крепежного пластыря я всегда изоленту использовал. А где IFAK найти можно и почем он?
petrolero 22-08-2012 14:13

quote:
Он у меня изолентой закреплен (в первую очередь - для герметизации самой бутылочки). Вместо крепежного пластыря я всегда изоленту использовал

О как, надо перенимать опыт!

IFAK на ибее есть много, от 10 до 20 долларей, но проще здесь (Ганза) купить в Магазинах и т.д

Krovosos144 22-08-2012 14:19

Под небольшое количество перевязи лучше использовать подсумок для ИПП. Он стоит 200 рублей и небольшой по габаритам. Все-таки IFAK - это полноценная аптечка, а мне нужно дополнение к аптечке.
фершал 22-08-2012 17:29

ув.Кровосос,не понял что за"куски полиэтилена"в количестве 4шт?для чего?размеры?зачем парацетамол и цитрамон,оставьте что-то одно,валидол фтопку
МеДмеДь 22-08-2012 19:30

quote:
Originally posted by фершал:
...валидол фтопку

Не соглашусь, валидол или нитроглицерин должен быть, хоть это и не панацея, но порой помочь может, да и места много не займет.

Скорпион1811 22-08-2012 19:51

[QUOTE]Не соглашусь, валидол или нитроглицерин должен быть, хоть это и не панацея, но порой помочь может, да и места много не займет.[/QU

Где то читал, что валидол начинает действовать минут через сорок после приёма, вот нитроглицерин, побыстрее.

МеДмеДь 22-08-2012 20:13

quote:
Originally posted by Скорпион1811:
[QUOTE][b]
Где то читал, что валидол начинает действовать минут через сорок после приёма, вот нитроглицерин, побыстрее.

Не знаю через сколько что действует, но можно через поиск всю информацию о многих препаратах найти.

petrolero 22-08-2012 20:32

quote:
Где то читал, что валидол начинает действовать минут через сорок после приёма, вот нитроглицерин, побыстрее.

Действует в считанные минуты

quote:
Не знаю через сколько что действует, но можно через поиск всю информацию о многих препаратах найти.

Доктор гугл рулит

quote:
Не соглашусь, валидол или нитроглицерин должен быть, хоть это и не панацея, но порой помочь может, да и места много не займет.

Нитроглицерин не универсальная таблетка от "сердца" при некорректном употреблении убивает быстро и мучительно, кто хочет пойти под "статью" удачи кому надо у того нитроглицерин всегда с собой. Поэтому если у вас приступы стенокардии, к врачу, он укажет что иметь с собой, если нет, то оставьте сердечникам, гипертоникам самим о себе позаботиться, как правило у них внушительный набор медикаментов

Dead Cat 22-08-2012 20:54

Валидол имхо типичное плацебо, по крайней мере в 21 веке.
Если кто кинет ссылкой, что кроме бывш СССР он где-то применяется, буду чрезвычайно признателен за просвещение
Скорпион1811 22-08-2012 22:01

quote:
Действует в считанные минуты

Несколько страниц назад, давал ссылку, что не действует нифига через несколько минут - может должен, но не действует. Искать не хочу, если интересно, найдете. Про "бабушкины леденцы", как раз из той ссылки руководствовался.
petrolero 22-08-2012 22:22

quote:
может должен, но не действует

Охотно верю,правда рассасываемые лекарства действуют быстро, тот же аспирин сердечники бывает разгрызают и рассасывают чтобы быстрее дошло.

УТочнил инфу, все таки не леденцы, их применяют в комплексе с нитроглицерин, чтобы смягчить негативное воздействие нитроглицирина, в детали вдаваться не буду. Кстати Виагра, те же нитраты со всеми побочными.

Повторюсь, оставьте сердечникам их лекарства, они знают лучше, и совать им таблетку валидола или нитроглицерина рискуете "сесть".

Скорпион1811 22-08-2012 22:46

quote:
их применяют в комплексе с нитроглицерин

Выходит, что бабушки этой информацией не владеют.
Krovosos144 22-08-2012 22:56

Валидол - это сосудорасширяющее и успокаительное. Может иногда понадобиться. Полиэтилен используется для закрытия проникающих ранений. Для этого я взял обычный пищевой пакет (прозрачненький такой, который в рулонах идет) и разрезал его на два куска. Одного куска на рану с избытком хватит. Парацетомол идет как общее обезболивающее, а цитрамон - от головной боли. Это уже больше индивидуально мое лекарство. Такое обилие лекарств обуславливается тем, что аптечка расчитана на разных людей, у которых могут быть различного рода аллергии на разные лекарства.
petrolero 22-08-2012 23:00

quote:
Выходит, что бабушки этой информацией не владеют.

Моей родственнице именно такую рекомендацию дали врачи, + то же самое было написано в справочнике для первой медицинский помощи, но опять так универсальной таблетки от сердца нету к сожалению.

А бабушки это вообще то отдельная история они и эссенцией уксуса горло полощат!

petrolero 22-08-2012 23:02

quote:
Полиэтилен используется для закрытия проникающих ранений. Для этого я взял обычный пищевой пакет (прозрачненький такой, который в рулонах идет) и разрезал его на два куска. Одного куска на рану с избытком хватит

Не совсем понятно, можете разьяснить на примере?

Krovosos144 23-08-2012 12:19

Самое простое - пуля насквозь пробила легкое. При этом полиэтиленом закрывается входное и выходное отверстие.
Dead Cat 23-08-2012 02:20

quote:
Originally posted by petrolero:

Кстати Виагра, те же нитраты со всеми побочными.



Единственное общее Виагры и нитратов - сосудорасширяющий эффект, причем у Виагры он несколько специфический. Виагра, это емнип альфа-адреноблокатор, а нитраты это .. нитраты. У них очень разные механизмы действия, химические классы и побочные эффекты.

quote:
Originally posted by Krovosos144:

Самое простое - пуля насквозь пробила легкое. При этом полиэтиленом закрывается входное и выходное отверстие.



Вы путаете повреждение легкого и пневмоторакс. Легкие - не полый орган. Грубо говоря, это не мешок. По консистенции, на ощупь легкие даже несколько напоминают, например, печень.
Если "пуля насквозь пробила легкое" со своим полиэтиленом вы вряд ли что-то сделаете И это "самое простое" ?
Krovosos144 23-08-2012 02:45

Нас так на доврачебке учили, чтобы легкое не сдулось.
Alexey83 23-08-2012 04:36

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Krovosos144
Я не медик но: 17)Анальгин - 1 уп. полное гавно, 16)Актив. уголь - 2 уп. тоже "г" но мало хотя если аптека на 1-2 дня то с диарией потянет)), 8)Перекись водорода (пластик. бутылочка) - 1 шт. надо часто менять, 9)Зеленка (карандаш) - 1 шт. говорят совсем ненужное я оставил йодовый им хоть сетку нарисовать можно.

А что за место активированного угля лучше положить?

petrolero 23-08-2012 09:25

quote:
При этом полиэтиленом закрывается входное и выходное отверстие.

quote:
Если "пуля насквозь пробила легкое" со своим полиэтиленом вы вряд ли что-то сделаете

Понял что вы имеете ввиду, one way valve, вроде так его кличут, когда с трехсторон упаковку от ИПП заклеивают, а с одной открыта, при вдохе она прикрывает подсос, при выдохе спокойно выпускает воздух. Только проще купить готовый комплект в упаковке сделанный фабрично а не клеить полиэтилен

quote:
А что за место активированного угля лучше положить?

камрады читаем предысторию, там все подробно разжевано

quote:
Единственное общее Виагры и нитратов - сосудорасширяющий эффект, причем у Виагры он несколько специфический. У них очень разные механизмы действия, химические классы и побочные эффекты.

ну значит дезинформировал меня хирург, мясники не фармацевты

Krovosos144 23-08-2012 18:13

petrolero, а вы медик?
фершал 23-08-2012 20:49

для наложения окклюзионной повязки можно использовать внутреннюю сторону ипп,она ещё и стерильна,а повязка из куска полиэтилена скользит сцуко по крови-неудобно.про парацетамол как общее обезболивающее-надо на работе рассказать,пусть поржут. пластиковая туба с нитроглицерином занимает меньше места чем пластинка валидола.но валидолом не убёшь...положите в аптечку ещё маленькие ножницы хорошие(есть складные) и пинцет.
petrolero 23-08-2012 21:10

quote:
petrolero, а вы медик?

petrolero

quote:
нефтяник -а ; нефтяница Работник нефтяной промышленности; специалист по нефти


quote:
про парацетамол как общее обезболивающее-надо на работе рассказать,пусть поржут. пластиковая туба с нитроглицерином занимает меньше места чем пластинка валидола.но валидолом не убёшь...положите в аптечку ещё маленькие ножницы хорошие(есть складные) и пинцет

А вот фершал подразумевает чтото близкое к медицине, возможно фельдшер скоропомощник

по поводу парацетамола, поржать хорошо, но все таки:

quote:
Показания:
Лихорадочный синдром на фоне инфекционных заболеваний; болевой синдром (слабой и умеренной выраженности): артралгия, миалгия, невралгия, мигрень, зубная и головная боль, альгодисменорея.

Головную боль облегчает неплохо, не будешь же глушить кеторолом.

камрад Krovosos144, советы дело хорошее, но вы все таки не уточнили назначение аптечки, а это таки важно и прямо влияет на состав.

Krovosos144 23-08-2012 22:35

Я понимаю. Но при этом пытаюсь впихнуть туда все и вся на все случаи жизни.

Что касается ножниц - подходящих пока нет. Поэтому используется нож вместо этого.

Скорпион1811 23-08-2012 22:35

quote:
Originally posted by Krovosos144:
Валидол - это сосудорасширяющее и успокаительное.

Ну все...без валидола никуда теперь не пойду, прям эликсир от безсмертия оказывается)))
фершал 23-08-2012 23:37

quote:
болевой синдром (слабой и умеренной выраженности): артралгия, миалгия, невралгия, мигрень, зубная и головная боль, альгодисменорея.

то-то и оно,что не помогает нихрена как обезболивающее,только температуру сбивает.Аспирин тоже обладает слабым обезболивающим эффектом,но уж очень слабым(((
Revchuk 25-08-2012 12:11

Предлагаю ТС, если конечно есть желание, или кому другому, у кого оно таки имеется, сделать в первом сообщении новый сводный "идеализированный" список медикаментов, полезных советов и прочего по итогам темы, ибо она уже разрослась и вновь зашедшему будет трудно учесть весь опыт данной темы..
Alexey83 26-08-2012 15:43

Прислали аптечку http://www.wiggle.co.uk/ru/lif...-first-aid-kit/ со всеми медикаментами разобрался, а вот что это не пойму, на лейкопластырь не похоже, да там их и так полно, или это какой-то специальный лейкопластырь? Лежал в отделении вместе с "Steri-Strip" (пластырь стягивающий шов раны). Может, кто подскажет для чего эта штука?

click for enlarge 1920 X 1440 243.1 Kb picture

Нум 29-08-2012 15:03

Други, а не подскажите мазь вытягивающую гной из закрытых фурункулов. Ну по типу эхтиолки или Вишневского, я только их и знаю, а может сейчас что вышло поновее да эффективнее.
З.Ы. Werewolf_Zarin, согласен, сорри, слегка зафлудил темку. Хотя, если вдруг есть не вонючий и небольшого обьема концентрат (в той же вишневской только 6% активного вещества) именно для ускорения назревания гнойников (не заживления антисептики и лечения) в походную аптечку бы закинул.
З.Ы.2 Вечер + ночь с мазью вишневского - само вскрылось.
Всем еще раз спасибо.
petrolero 29-08-2012 15:22

Гной и прочее обычно ниша Левомеколя, только вот "вытягивать"...могу ошибаться но при местном лечении их вскрывают, и накладывают повязку с левомеколем. Или антибиотик широкого спектра действия при общем
Нум 29-08-2012 16:22

сообщение удалено автором темы.
Udmurt18 29-08-2012 18:18

сообщение удалено автором темы.
Revchuk 29-08-2012 18:23

"Други, а не подскажите мазь вытягивающую гной из
закрытых фурункулов. Ну по типу эхтиолки или
Вишневского"

Синтомицин (имхо, лучше НижФарм'овский)

Нум 29-08-2012 18:44

сообщение удалено автором темы.
Revchuk 29-08-2012 19:36

Левомеколь - он же просто как заживляющее вроде, не? Сам пользовался синтомицином не раз, помогает, он именно для загноившихся ран.
фершал 29-08-2012 19:54

quote:
просто как заживляющее вроде, не?

не только, там противомикробный компонент+метилурацил(ранозаживляющее).
мистер икс 04-09-2012 21:18

Я бы для города собрал в футляре из под АИ-2 таким составом.
1,пластырь бак-й 3 шт.
2,мазь одноразовая с антибиотиком и антисептиком.
3. противоожоговое средство с лидокаином в одноразовой упаковке.
4.салфетку антибактериальную одноразовую.
5.йодовую одноразовую салфетку.
6.лезвие стерильное одноразового скальпеля.
7.упаковку специальных пластырей для стягиаания резанных ран или разсечения брови.
Ну и по одной таблетке от основных пороков человека, которые наступают внезапно и непрезсказуемы.


click for enlarge 300 X 300  11.4 Kb picture
click for enlarge 200 X 158   8.9 Kb picture
click for enlarge 202 X 97   5.4 Kb picture
click for enlarge 316 X 400  22.4 Kb picture
click for enlarge 400 X 298  13.1 Kb picture
click for enlarge 400 X 216  13.4 Kb picture

фершал 04-09-2012 23:23

ещё маленький пинцет не помешает
Werewolf_Zarin 04-09-2012 23:53

Мне кажется таблетки от диареи надо на первое место для города ставить.
А потом уж бинтик, мазька.

7.упаковку специальных пластырей для стягиаания резанных ран или разсечения брови.

Вот для этого есть скорая и травма-пункты, лучше в кармане чистый носовой платок от всех бед, аптеки на каждом углу если уж зеленки возжелаете.

Dead Cat 05-09-2012 01:04

Никаких мазей и прочих приблуд "вытягивающих" гной нет. Любой гнойный очаг необходимо широко вскрывать, ничего не дожидаясь, не допуская дальнейшего распространения гнойного процесса. Причем тут даже со стерильностью можно особо не заморачиваться. Многие справедливо полагают, что гнойник можно чуть ли не ржавым гвоздем вскрывать, ведь там и так все фантастически инфицировано априори. Вскрытую гнойную полость необходимо обильно промыть и залить левомеколем. Повязка после этого необходима дыщащая, никаких полиэтиленов. Если ранение проникающее, то обильно промывать следует диоксидином.
Вообще нагноения лучше не допускать вообще. При правильной и своевременной обработке раны это и в походных условиях вполне возможно.
Мазь Вишневского - это тоже некое полународное средство из глубины веков...
мистер икс 05-09-2012 13:22

Полностью соглашусь со всеми рееомендациями,но предпочитаю действовать автономно не прибегая к аптекам и скорым .
Одноразовые упаковки удобны для быстрой локализации очага поражения и предоставляют высокую степень стеарилизации.
Werewolf_Zarin 05-09-2012 13:54

И часто вам разбивают брови?
lutik1313 05-09-2012 14:28

я тоже считаю(и даже уверен)что таблетки от головы и попы пригождаются в городе намного чаще чем бинт или скальпель.сам нашу в аи-2 кетанов,уголь,пластырь,валидол,цитрамон.и так много лет,а вот перевязочный пакет и жгут за 12 лет слава богу ни разу не пригодились
мистер икс 05-09-2012 21:54

quote:
И часто вам разбивают брови?

Да нет особо желающих,я бы и рад сцепится,но 140 кг. и 190 рост напрочь отбивают охоту местных гопников продолжить непринужденную беседу после
- Дай закурить......

Скорпион1811 05-09-2012 22:09

quote:
Да нет особо желающих...

Так может тогда для них носить аптечку-урезаную (поменьше)? )))
Werewolf_Zarin 05-09-2012 22:12

Зачем тогда пластырь.
Скорпион1811 05-09-2012 22:49

quote:
Зачем тогда пластырь.

Это наверное хулиганам рот заклеивать)
мистер икс 05-09-2012 22:54

quote:
Это наверное хулиганам рот заклеивать)

Да нет,это слишком гуманно!!!
Копченый стянуть,что б испытали муки деторождения)))))))))

Mark Waypoint 02-11-2012 15:54

Спасибо автору за тему. Многое подчерпнул, изучаю.

Пару строк от себя:

Быль. Работал в Эвенкийской тайге, командировка около 3-х месяцев безвылазно. Двое моих вальщика (лесорубы) неплохо себя покалечели; один, по-дурости, рубанул себе ногу топором; второй - попилил себя (пилу отстрелило, цепанул по ноге). Оба отказались от вывоза вертушкой в населенный пункт, чтоб их там заштопали. "Зализали" свои раны одной только перекисью водорода.
После этого, я ее очень сильно стал уважать.

Второй случай. Резанул себе кисть (в том месте, где пишут "ЗА ВДВ") канц. ножиком. Глубоко резанул - жир полез. Перевязал себя на скорую руку и к товарищу-хирургу поехал. От штопанья отказался. Он мне промыл (той же перекисью), посыпал Банеоцином и замотал. Потом еще пару раз сам полоскал руку перекисью. Рана, на удивление, очень быстро зажила, не оставив даже рубца.
После этого в моей аптечке появился Банеоцин.

Ну и пара вопросов:

1. Пользую "Ампициллина тригидрат" при хороших простудах. Знаю, что вредно но мне помогает оперативно. Достаточно 3-4 таб. через каждые 6 часов чтоб быть полностью на ногах.
Может есть более качественная замена?

2. Почему никто не оговорился о мази "Спасатель"? По-моему, очень даже неплохая.

Скорпион1811 02-11-2012 19:32

quote:
Спасибо автору за тему. Многое подчерпнул, изучаю.

quote:
Почему никто не оговорился о мази "Спасатель"?

Потому, что видимо изучали не так внимательно.
Mark Waypoint 02-11-2012 20:44

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Потому, что видимо изучали не так внимательно.

Я только в одном сообщении увидел упоминание о нем, и то, вскользь.

Werewolf_Zarin 03-11-2012 01:44

Лично мне мазь "спасатель" нравится, появилось в домашней аптечки как ребенок научился бегать о асфальту.
boomer 03-11-2012 13:33

Недавно испытал "ноу-хау" (хотя, может просто не внимательно читал). Как известно, если таблетки вынуть из бумажной упаковки, то со временем они иногда начинают высыпаться из индивидуальных упаковок. Особенно, если их плотно напихать в какую-нибудь аптечку, а аптекчку при этом еще таскать на поясе или в местах, где она подвержена какой-либо деформации. Я стал заклеивать обратную сторону блистера (индивидуальной упаковки) прозрачным скотчем по всей ширине упаковки. Результат мне очень понравился. Ни из экстренной аптечки, что на поясе, ни из большой, что в рюкзаке ничего не выпадает. Кроме того, есть таблетки, которые надо пить определенный курс. Например, Коартэн от малярии - 24 таблетки, 3 дня или противоязвенные препараты. В таких случаях я сразу обматываю все необходимые таблетки одним скотчем, из аптечки он достается сразу целым курсом к применению. В последствии, это также помогает возобновлять использованные медикаменты. Да и не надо голову ломать сколько уже выпил таблеток при приеме курса лечения.
Werewolf_Zarin 03-11-2012 14:38

Нет вроде не кто не писал такого, очень интересно.
AntiQ 04-11-2012 22:20

Товарищ невропатолог хвалил Вольтарен в порошке. Когда схватывает радикулит или шею - действие по скорости сравнимо с уколом.

Werewolf_Zarin 04-11-2012 22:50

Вольтарен мне при м.позвоночных грыжах помогает крайне слабо (лучше свечи), укол диклофенака решает.
URSUS 04-11-2012 23:07

Катадалон пробовали?
Werewolf_Zarin 04-11-2012 23:26

URSUS
Здравствуйте Док, надеюсь меня помните, спасибо за здоровье!
Нет, не пробовал, после вашей мануалки вообще тьфу, тьфу, тьфу. Разве что когда повернусь, оступлюсь немного беспокоит.
URSUS 05-11-2012 01:00

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
URSUS
Здравствующие Док, надеюсь меня помните, спасибо за здоровье!
Нет, не пробовал, после вашей мануалки вообще тьфу, тьфу, тьфу. Разве что когда повернусь, оступлюсь немного беспокоит.

Конечно помню.) Если надо - обращайтесь. Вы пишете про диклофенак - он не безвреден. Если есть корешковые боли их неплохо снимает катадалон. Он куда менее вреден, чем диклофенак.

Werewolf_Zarin 05-11-2012 01:06

Спасибо, обязательно дополню аптечку.
JTF2 07-11-2012 05:16

URSUS - а можно вас попросить составить свой список лекарств/предметов для индивидуальной аптечки, расчитанной на недельный поход в глуши? Если можно, по каждой проблеме (ожог, порез, отравление, перелом и т.п.) отдельным списком. Было бы очень интересно узнать мнение специалиста. У меня нет знакомых докторов, есть только курс оказаная первой медицинской помощи, а там обычно это "перевяжите и срочно доставьте в госпиталь". Естественно хирургией никто заниматься не собирается, но более углублённых знаний хотелось бы почерпнуть в одном месте, а не по крупицам по всему интернету. Заранее спасибо.
Edik110 07-11-2012 13:37

[QУОТЕ][Б]ЙТФ2[/Б][/QУОТЕ]
присоединюсь....
AntiQ 07-11-2012 21:05

Я не зря указывал, что Вольтарен в порошке, а не гель.
По скорости действия сравнимо с уколом диклофенака. (Вольтарен это другое название диклофенака)
Werewolf_Zarin 07-11-2012 23:37

Лично я разницы не увидел. возможно она есть но думаю незначительная настолько что при реальной боли ее не видно.
URSUS 18-11-2012 09:22

quote:
Originally posted by JTF2:
URSUS - а можно вас попросить составить свой список лекарств/предметов для индивидуальной аптечки, расчитанной на недельный поход в глуши? Если можно, по каждой проблеме (ожог, порез, отравление, перелом и т.п.) отдельным списком. Было бы очень интересно узнать мнение специалиста. У меня нет знакомых докторов, есть только курс оказаная первой медицинской помощи, а там обычно это "перевяжите и срочно доставьте в госпиталь". Естественно хирургией никто заниматься не собирается, но более углублённых знаний хотелось бы почерпнуть в одном месте, а не по крупицам по всему интернету. Заранее спасибо.

Есть у меня такой опыт, но очень мало времени. Попробую найти файл и выложить тут.

boomer 22-11-2012 20:59

Еще советую добавить в аптечку Регидрон - для восстановления водно-солевого баланса при обезвоживании. Если сильно "полощет", то организм теряет много жидкости. Продается в пакетиках, место много не займет. Многократно проверяли в Африке на себе - препарат нужный.
boomer 24-11-2012 20:10

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вот всегда обожаю это "быстрее к доктору" а если быстрелки нет? Вот в моих проектах ее обычно нет((

Если в Ваших проектах не предусмотрен вариант экстренной эвакуации, то могу предположить, что эти проекты дороже собственной жизни. Либо необходимо брать с собой врача, который сможет спасти вплоть до проведения хирургической операции. Аптечка в моем понимании - оказать первую помощь и снабдить медикаментами при легких заболеваниях и травмах и дать шанс дотянуть до больницы при серьезных.
А "быстрее к врачу" не из учебников по выживанию, а к сожалению из личного опыта.

Werewolf_Zarin 25-11-2012 11:55

quote:
Originally posted by boomer:

Если в Ваших проектах не предусмотрен вариант экстренной эвакуации, то могу предположить, что эти проекты дороже собственной жизни.

Давайте не будем нагнетать Хожу как и большинство.


КамерадеВе 27-11-2012 20:31

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

На открытом сердце в полевых условиях.



Ну, центнера полтора-два. Это если Дебеки считать
штурманс 29-11-2012 12:22

вечерком своих "белочек" сфоткаю, и темку дочитаю.
КамерадеВе 29-11-2012 23:26

Бисептол - зря. Во-первых, он требует продолжительного курса, во-вторых, уже давно почти все бактерии выработали к нему устойчивость.
Я бы ещё добавил хлоргексидина, ну и антибиотиков, типа "Сумамеда". Его, правда бодяжат, говорят, по страшному и рекомендуют "Цифран".
Вместо "Солпадеина", или параллельно, кеторолака не мешало бы взять.
Бинты брали на себя, или на группу?
В августовскую Карелию "Звёздочку" надо брать обязательно, или какой-нибудь "Москитол после укусов".
Ну, в принципе, пока всё.
P.S. У Вас проблема с носоглоткой?
штурманс 30-11-2012 07:37

click for enlarge 640 X 480 150.9 Kb picture
а это в пвд-шке.
вот куда ушли и кетанов и звезда- полезно разбираться. в пеналах: валидол, но-шпа, сода, марганцовка. эластичный бинт и детская присыпка ездят отдельно.
вес, вроде(весы старые) 360г.
штурманс 30-11-2012 20:05

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Чтож вы с глазами делали?



уже в Мск хвосты от гриппа. пришлось закапывть. звезда от комаров- ну не знаю, чаще как согревающее, кажель и наЗБорг...
про "антики"- написал- когда пойму, наверное, возьму. ну или участники попросят. вот в этот раз брал левомицитин и сульфа- что-то. да, на бумажке взял инструкцию, но если я не понимаю- чего ждать от таблетки- какой в ней смысл.
Ursvamp 01-12-2012 01:03

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

У него есть одно интересное свойство: он обладает местным "замораживающим" действием. На болезненных ранах - самое то.



Не пишите ерунды, а то кто-нибудь поверит и будет страдать.
штурманс 01-12-2012 10:16

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

он обладает местным "замораживающим" действием



с хлорэтилом не путаете?
qwerty12 06-12-2012 08:49

quote:
Originally posted by штурманс:

На симпозиуме педиатров по боли (Ванкувер, Канада, август 2006 года) компания-производитель оригинального ибупрофена признала, что эффективность препарата уступает парацетамолу в терапевтических дозах, а значит ибупрофен как по рекомендации Всемирной организации здравоохранения, так и по рекомендациям Минздрава России остается препаратом второго выбора для лечения жара и боли у детей (парацетамол был и остаётся препаратом первого выбора для лечения жара и боли у взрослых и детей с 2 мес. жизни).


Спасибо. А как насчет смеси анальгин/димедрол (1 мл + 1 мл)? Для детей у нас как-то до сих пор активно применяется. Хотелось бы услышать насколько вредно?

qwerty12 06-12-2012 10:39

quote:
Originally posted by штурманс:

решение об инъекциях (по закону) принимает ВРАЧ остальные на свой страх и риск.


Так их в ложке чайной смешивают и пьют. Не инъекции. Перорально.

AntiQ 06-12-2012 23:52

пардон, я в медицине - юзер, и оба эти препарата проходят под грифом "от поноса".
Объясните разницу.
КамерадеВе 07-12-2012 23:14

Ну, я бы по-другому раскидал:
Что-то просроченное - уголь, танин, семена льна
Медвежья болезнь - кора дуба
Хим.отравление - сода, марганцовка и "два пальца в рот".
qwerty12 08-12-2012 16:11

Я бы от ГЛПС что-нибудь взял себе в аптечку. Но не знаю что. Что умные люди посоветуют?
qwerty12 08-12-2012 18:08

quote:
Originally posted by штурманс:

угу, я финишировал на столе в гнойной... отвратительно.


Не худший вариант. Для финиширования.

КамерадеВе 08-12-2012 20:00

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Господа! Давайте без дурдома, листики, кора, прочие народное оставим бабушкам, а себе нормальные таблетосы с понятным действием, дозировкой итд.



Та без проблем.
Идёте в аптеку и спрашиваете:
1. Желудочно-кишечный сорбент, или энтеросорбент. Это тот самый уголь или алюмак(оксид аллюминия). Применяется для удаления из ЖКТ вредных веществ, путём ад(б)сорбции.
2. Вяжущее/обволакивающее средство. Это тот самый танин или отвар семян льна. Применяется для затруднения всасывания вредных веществ из кишечника, путём обволакивания стенки(семена льна), или "закрытия прохода", соответственно танин.
3. Крепящее.pes_i_kot
Green7.62 09-12-2012 01:16

Вот кстати, ГЛПС - кто в реале, в поле сталкивался?
qwerty12 09-12-2012 14:15

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Неа. В зимний период и до мая резко снижается. Мышам тоже спать надо.



Вы это чего? Ни мыши, ни полевки зимой не спят. Мало того - если жрать в лесу нечего, они в зимовье будут.
КамерадеВе 09-12-2012 17:32

http://www.infectology.ru/noso...viral/hlps.aspx
quote:
характеризуется выраженной сезонностью. С января по май заболеваний почти не встречается, что связано с резким сокращением численности мышевидных грызунов в зимнее время. В конце мая заболеваемость начинает повышаться и достигает пика в июне-октябре.

Ursvamp 10-12-2012 12:38

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

А кто возбуждается?



Гражданин ( или негражданин ) из 697-го поста. На мое предложение прикупить немного на Ебае ( прежде всего думал об израильских бандажах ), причем не ему даденное, начал неадекватно про теории и обучения настаивать. Откуда он знает, что у меня с теорией и практикой? Или людям с медицинским образованием на Ебае покупать запрещается?
quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Ну, при элементарных знаниях можно и из бересты с сфагнумом повязку соорудить. А что вы будете делать, когда ваша аптечка кончится/уйдёт?



Заводите отдельную тему, там про природные кладовые побеседуем. ( я почитаю ).
Ursvamp 10-12-2012 12:43

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Так это как его, подрехтуем)))



Тут еще какое дело: аптечка будет из модулей наверно состоять. В зависимости от сезона и длительности путешествия ( ну, природную зону тоже надо учесть ). Идешь на 3 дня - базовый модуль. Идешь на 2 недели - пристегнул дополнительный. Зимой и летом - в инструкции пояснения, что вынуть а что вложить.
Ursvamp 10-12-2012 12:46

Согласен по просьбе ряда граждан ( и неграждан ) в инструкцию включить перpes_i_k
Nick4 10-12-2012 17:42

quote:
Originally posted by нуб:
чем вам ацетилсолециловая кислота не угодила?

Как минимум, названием.

Green7.62 10-12-2012 23:03

Вот я , кстати, почему про ГЛПС спросил. А точнее - кто сталкивался. Мне кое-кто настойчиво ездит по ушам, что он продержался 6 дней и сам добрался до медиков. Типа - так, по ерунде лихорадит. У меня несколько иное понимание ГЛПС, подозреваю что человек сказочник и прямо ему об этом сказал. Вот сижу и думаю - может по незнанию человека обидел? Но по-моему 6 дней - это когда уже олигурический период наступает, т.е. полная жопа уже нависла.
нуб 10-12-2012 23:07

quote:
Странно, меня учили, что маслом ожог не смазывают.

да меня тоже но что такое отечественная медицина по сравнения с буржуйской (не дай вам бог с ней действительно столкнутся )ведь существуют русские варвары и просвещенная европа ну вы понимаете

откопал сейчас две санитарные сумки одна советская вторая шведская обе 85 года сижу сравниваю и умиляюсь

штурманс 12-12-2012 09:41

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Хочется, чтобы быстрее зажило - пантенол.



...а не хочется- неси рюкзак на обожженных плечах. но я не про это- на холодные (уже!) ожоги масляные препараты вполне применимы.
нуб 12-12-2012 12:15

quote:
на холодные (уже!) ожоги масляные препараты вполне применимы.

давайте уточним на ожоги первой степени
тк закрытие масляной плёнкой ожогов второй третей и четвёртой степени чревато развитием анаэробной инфекции
то есть покраснения после охлаждения мазать можно но если пошли волдыри то нет
ну а использование дубильных веществ это уже отдельная тема
taupin 12-12-2012 14:13

Вот наверное пантенол у меня в аптечке расходуется намного быстрее чем все остальное.
Ну постоянно в походах с детьми кто то что то себе ошпарит, ну или на солнце сгорит. Первая жена всегда сгорала на солнце в походах что пипец, иногда даж страшно было, но пантенол всегда выручал, я неоднократно прикладывался к раскаленным предметам, тоже пантенол срабатывал на все 100%, хоть и большой тюбик у него, но без него не выезжаю никуда.
фершал 14-12-2012 11:06

бинтов маловато.я бы добавил гибкую шину типа Шина для фиксирования травмированных конечностей "SAM Splint Original" или Шина для фиксирования травмированных конечностей "BCB Anaconda Splint"
Размер в свернутом виде 11 x 8 см
Размер в развернутом виде 91 x 11
sagitron 14-12-2012 15:07

Да нет я специально не указываю количество бинтов и других препаратов, каждый я думаю сам определяется сколько и чего, в моем случае запас будет 3мес в условиях военного времени! это программа максимум.
Хотелось бы обсудить ряд позиций в которых я твердо уверился, проштудировав данную тему и промониторив гору сайтов по медицине за эти 2 дня
1. п.N16 Ибуклин российского производсва цена за тару 60грн [тб 400мг/325мг] N20http://apteka-kiev.com/ibuklin..._20_view_56148/ - противовоспалительное, анальгезирующее, жаропонижающее заменяем 2-мя таблетками Ибупрофена и 1 парацетамола цена копейки , отказаться от аспирина помогла эта статья http://old.consilium-medicum.c...00_12/526.shtml
2. п.N11 Энтеросгель - прикинув на калькуляторе себестоимость суточного потребления, понял что активированный уголь можно выбросить в мусор, за исключением когда он понадобится тупо как фильтр! Сорбекс, пока не разобрался с ним до конца но рекомендуют очень, пока их сравниваю! ... далее будет!
sagitron 14-12-2012 21:42

ПОчему Ибупрофен+парацетамол в помойку?
Но-шпа есть знач Баралгин в помойку, оставляем тампалгин - согласен?

оффтоп я заеNался постоянно вбивать код безpe

штурманс 15-12-2012 09:19

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Там и офигенная модульная система имеется, профессиональная



дико извиняюсь, с английским не очень хорошо,может чего не понял, но
1. психическое здоровье человека "зомбиохотника" и, соответственно, его профессионализм я бы сразу поставил под вопрос.
2. аптечка в 30-литровом рюкзаке- это явный перебор. разве что на роту.
имхо
Ursvamp 15-12-2012 16:46

Что все с этим левомицетином носятся? "Внученька, выпей таблеточку". Но это антибиотик, при расстройствах желудка его пить нельзя!! А если начал - курс нужен, иначе потом устойчивые формы патогенов житуху такую устроят - мама-не горюй.
И как к нему до сих пор латентных форм не выработалось с древности, если к большему числу антибиотиков первого поколения уже выработались?

Говорят и пишут, что мол к сульфамидам и к нистатину например - тоже уже есть латентные формы бактерий и грибков. Этак скоро дождемся устойчивых к йоду простейших, и устойчивых к пулям оленей.

sagitron 16-12-2012 22:08

1 Цефтриаксон антибиотик
2 Доксициклин антибиотик
3 Имодиум диарея
4 Энтеросгель/сорбекс абсорбер
5 Регидрон Водный баланс желудочное
6 Аспирин жаропон 1я помошь
7 Кетанов обезбаливающее
8 Баралгин уколы обезбаливающее
9 Спазгалгон табл обезбаливающее
10 Лидокаин амп местн. Анестетик
11 Хлоргексидин антисептик, ожоговое
12 Марганцовка антисептик
13 Риназолин нос
14 Ципрофлоксацин глаза/уши
15 Стрепсилс горло
16 Бальзам спасатель травмоожоговое (отвлекающее)
17 Левомеколь мазь антибиотикзаживное
18 Пантенол спрей ожоги
19 Клей БВ-6 травмы

1 скальпель/ бритва/лезвие
2 Кровоостанавливающий зажим
3 Губка гемостатическая
4 пластырь в асортименте
5 бинт 5*10
6 бинт 7*15
7 Диски косметические
8 Индив. перевязочный пакет ИПП
9 салфетка стерильная
10 ватка
11 перчатки стер.
12 Жгут "Альфа"
13 Шприцы 2
14 Шприцы 5
15 Перчатки латекс
16 Эластичнвый бинт
17 Игла атравматич. с нитками
18 Иглодержатель
19 Ножницы
20 Пинцет
21 Маркер
22 микроградусник
23 зеркало
Ursvamp 16-12-2012 23:47

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Дексаметазон стоит таскать с собой хотя бы для снятия(ну или смягчения) гемолитического действия змеиного яда при укусах.Что же касается отёка мозга, то, боюсь, диагностика очень нелёгкая, а лечение и того хуже: даже голубой вертолёт может не успеть.



Я смотрю его при анафилактическом шоке ставят, 20 мл. Но я лично вряд ли попаду в вену такому больному - они куда-то пропадают при снижении давления.
sagitron 17-12-2012 15:18

quote:
Что предложите взамен?

могу посоветовать только брать антибиотики широкого спектра и не дублировать их то есть если первый активен к к грамположительным то второи ищем активным к грамотрицательным
quote:
9 Кетанов таб обезболивающее 10N10
10 Кетанов амп обезболивающее 1млN10


и
quote:
14 Лидокаин амп местн. Анестетик 2% N10
16 Лидокаин спрей местн. Анестетик 10*38


опять дублирование а кто мешает наложить салфетку смоченную лидокаином из ампулы? хотя конечно для анестезии стенок влагалища лучше подойдёт спрей там и трубочка в комплекте идёт для этой цели но оно вам надо?

Я не врачь как мне понять какие там грамположительные или грамотрицательныpes_i_k

КамерадеВе 17-12-2012 18:40

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Но только ампулы, спрея уже нет.



Стоп. Мы об одном коаксиле говорим, или о разных?
КамерадеВе 17-12-2012 21:03

Аааа! Вы в ЭТОМ смысле. Тогда да.
Ursvamp 17-12-2012 21:06

quote:
Originally posted by sagitron:

Короче на днях сформируют товар



Это крутая аптека. Обычно половины не найти... Атропин тоже в списке А - запрещен к продаже. И я считаю, что он и не нужен в аптечке.
DIGGIN 17-12-2012 22:04

.

Ursvamp 18-12-2012 16:15

А вообще у нас тут вот::
КамерадеВе 18-12-2012 18:07

quote:
Наткнулся на очень интересную статью
http://slonokamsk.ru/mnogie-do...hnyim-sostavom/

А что будет, когда вы "Видаль" увидете.
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Можно наверно и в поликлинику обратиться, чтоб дали рецепт на одну пачку для экстремальной аптечки. Под ответственность с обязательством сдать после истечения срока годности.



Вы сами в это верите?
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Мне кололи сраный баралгин и что-то подобное кетанову - эффект просто нулевой, хотя вводили внутривенно.



Что за боль была?
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Если интересно - это были один раз перелом позвоночника с ребрами с ушибом внутр. органов и конечностей. Никому не пожелаю. И еще круче, как ни странно - травма почки, с посл. пиелонефриоом и камнями - вот где я всерьез подумал о пуле в голову.



Это где же вас так расплющило?
КамерадеВе 18-12-2012 19:37

А не, понял.
Ну, вообще, с такой нозологией только опиоиды. Где лежали?
Ursvamp 18-12-2012 21:04

Вот поэтому дротаверин ( ношпа ) и буторфанол ( стадол ) весьма желательны в наборе.

Еще одна малепнькая хохма... Я на Западе попал в неприятную ситуацию: на одном интересном месте, уж не знаю почему, через неделю пребывания вне дома, появилось что-то типа молочницы. Ни перекисью, ни марганцовкой, ни водкой проблема не удалялась. На Западе хлоргексидин без рецепта не продадут! Его там имхо вообще нет! То что мне продали - 2 бутылки разных антисептиков, проблему не решили. Я уже готов был идти на жуткие траты и переться к тамошнему врачу - который высосал бы из меня всё бабло. Шутка ли - встала опасность потерять столь нужный орган! В аптеке меня уже пытали: "А что за проблемы у Вас?" А мне и ответить-то никак
Итого я вынес один опыт: хлоргексидин форэва!!!!! Ничто его не заменит!

КамерадеВе 18-12-2012 21:51

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Тут не знаю, ибо отбитая почка с камнями мочу не выводит



Я имел ввиду здорового человека
quote:
Originally posted by Ursvamp:

На Западе хлоргексидин без рецепта не продадут! Его там имхо вообще нет!



Мирамистина тоже нет? Амоксиклава?
URSUS 18-12-2012 21:51

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Карбопенемы:
1 - тиенам ( стоит под 6000руб ) Крут нипадеццки!

Фторхинолоны:
1 - авелокс



Первый вводится медленно внутривенно и вместе со вторым являются антибиотиками резерва. Не советую, а то потом, если что, вас могут не спасти.
В варианте своей аптечки, который я приводил тут вопрос антибиотиков продуман и достаточен для 3-10 дневного похода.
Их 3
Левомицетин 0,5
Ципрофлоксацин 0,5
Сумамед 0,5
Кто часто страдает горлом можно добавить амоксиклав.
sagitron 18-12-2012 23:25

Для меня ношпа тоже удивление, но тем не менее в странах где медикамент работает 50/50 не признается лекарством, у нас к сожалению не так!
Устаканивается почуток:

1 Цефтриаксон амп антибиотик - Все что нужно если вы не медик, а тепературу за 38 и общую слабость нужно устаканить!
2 Доксициклин таб антибиотик, при первых симптомах!
3 Парацетамол таб жаропон 1я помошь
4 Ибупрофен таб жаропон 1я помошь детям (Ибупрофен+парацетамол= ИБУКЛИН лучшее средство)
5 Буторфанола тартрат антишоковый обезболивающий - ЕСЛИ ПРОДАДУТ!!! САМЫЙ КОЗЫРНЫЙ ПОСЛЕ МОРФИНА
6 Кетанов таб обезболивающее
7 Кетанов амп обезболивающее
8 Дексаметазон амп гормон. противовосп/антистрес
9 Кордиамин амп аналептик стимулятор ЦНС (ампула кетанов+дексаметазона+кордиамина=БУТАРФАНОЛ)
10 Адреналин стимулятор (рестарт сердца)
11 Атропин амп спазмалитик + отавления (очень интересный спектр)
12 Нурофен плюс спазмалитик - ЕСЛИ ПРОДАДУТ
13 Новокаин местн. Анестетик к цефтриаксону
14 Лидокаин амп местн. Анестетик на салфетку или укол
15 Метопролол сердечное регулятор от гиперритмии
16 Нитроглицерин сердечное спазмалитик
17 Лоперамид диарея
18 Энтеросгель абсорбер
19 Регидрон Водный баланс желудочное
20 Омепразол Язва, гастрит, изжога
21 Цетиризин/цетрин антиалерген
22 Риназолин нос
23 Ципрофлоксацин глаза/уши
24 Стрепсилс (спрей) горло
25 Хлоргексиp

Ursvamp 19-12-2012 12:15

quote:
Originally posted by sagitron:

на повестке дня кофеин-бензоат натрия.




Это заменить лучше крепким горячим чаем с сахаром. Или купить в качковом центре кофеин, если уж так надо.
Клей БФ ну нифига не нужен - он и воды боится и сам отваливается. Хуже пластыря.
Еще с седечными средствами, имхо, лучше не заморачиваться. В групповой аптечке они допустимы, для профессионального врача. А в личной не надо.

Всё ото всего мы можем набрать, но получается реанимационный чемодан или рюкзак весом в 5 килограммов. Конечно, нужно еще и личные предпочтения и потребности учесть. У многих свои заболевания и соответственно свои средства нужны с собой.

И всё-таки автономную аптечку для полного самолечения нереально носить одному. Надо обеспечить беспроблемный выход к цивилизации, живым.

Ursvamp 19-12-2012 14:47

Антибиотки нужны экстренно, для:

1 - Проникающее в живот ранение, повреждение кишечника, попадание грунта. То же с открытым переломом и попаданием грунта в рану. Сепсис. Инфицированный огнестрел.
2 - Пневмония или мощная инфекция дыхательных путей от, например, случайного ледяного купания. Менингит. Проблемы от переохлаждения.
3 - Кишечная инфекция, перитонит. Инфекция мочевыводящих путей.

Инфекции внутренние, без ранений, могут развиться от временной потери иммунитета из-за шока, серьезного переохлаждения.

Следует рассмотреть вариант, какие именно группы возбудителей гасим при той или иной проблеме. И действительно, не стоит наверно использовать резервные антибиотики "последней надежды". Я их выкопал чисто для ознакомления.

Кроме того, нужна четкая инструкция для экстремальной аптечки, как использовать мощные спецсредства. С чем они не сочетаются и что их усиливает. Побочныеp

FIN981 21-12-2012 20:36

Lev007, если взять на заметку, то, что Вы накропали про антибиотики, можно умереть просто так, от Ваших советов, никакой чрезвычайной ситуации и выживания не надо. Я удивляюсь, зачем писать много глупостей, если на разбираешься в вопросе?
Werewolf_Zarin 21-12-2012 23:22

Lev007 спасибо!
Werewolf_Zarin 22-12-2012 09:02

quote:
Originally posted by FIN981:
Я, конечно, прошу прощения, однако неясно, для чего все же комплектуется эта Ваша чудесная аптечка,

Прочтите первый пост, ну хотя бы название темы, есть конечно отступления но их не много.

ибо умные люди для конкретных условий подбирают конкретные препараты,

Научите, можно много и в тему.

когда я гуляю с ребенком в парке у меня с собой коробочка 20 на 10 на 4 см.,

Ну у всех есть пунктики, я гуляя с ребенком лекарства не брал не разу, за ненадобностью.

а когда я уматываю на недельку в глухомань, коробочка побольше раза в 3,

0.6х0.3х0.012=0.03м3 Обычная по размеру.

и поверьте, и в той, и в другой аптечке есть все, подходящее под конкретные условия среды пребывания.

Честно, с трудом, хотя конечно турист я однозначно клавиатурно-диванный.

Вообще в теории Вам надо поднатореть, а то путаете теплое с мягким...

Вы бы немного конкретеки, хожу я "туда-туда" брал с собою то, то и то, по таким то таким то причинам. А то как в 151 палате))) у всех свой БП)) Тут то куда проще земля круглая условий схожих много.
А то нечего не понятно кроме громких фраз.
Поднатореть в теории так медики учатся как минимум 5 лет и нет "заочки"!

нуб 22-12-2012 16:06

quote:
Ну что же, вот моя "северная" аптечка

можно я отгадаю это набор анестезиолога который лет 10 катался на скроряке в реанимационной бригаде ?
FIN981 22-12-2012 16:50

Не совсем так, но очень близко к истине.
Werewolf_Zarin 22-12-2012 18:57

Вес более 3 кг, я уже прикинул. Жестоко. Не когда бы не подумал что Карелия такая травмаопасная)))
sagitron 23-12-2012 12:17

Печально... очень печально, что движок (или как там называется) на этом форуме очень отвратительный, пару раз создавал пост и новую тему, картинки грузятся коряво и через раз, пред редакция ужасная, постоянно контроль проверка кода, все это уморило на стадии формирования отчета 2й раз собираюсь, но раздражает уже в начале пути!
Так что Отчет по аптечке, а я ее сформировал, сделаю где-нибудь в другом месте и скину тут линк!
Ursvamp 23-12-2012 23:31

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

а потом пришел к выводу что за две три недели не случится у меня серьезного недостатка витаминов, часть получаю из лимона и чеснока который неприметно беру с собой.



Ну, лук-чеснок особо ничего не содержат такого всеобъемлющего, но ты же рыбку везде на месте кушаешь свежую! А вот если на кашах и вермишели сидеть - тут авитаминоз гарантирован.
Ursvamp 24-12-2012 12:47

quote:
Любопытно.

Так он и дома может наступить. Сезонно - например начинают губы разъедаться по краям - нехватка группы В. Вообще, как только пропадают в продуктах те или иные витамины - так и пошел авитаминоз. Помереть - не помрешь, как раньше от цинги, а усталость, куриная слепота, плохо заживающая кожа - это спутники.

Идешь на 2 недельки - захвати 15 пилюлек, карман не тянут, а энергии больше будет.

нуб 24-12-2012 01:24

ну вот уже реклама БАДов пошла от директора маленькой фарм фирмочки интересно это в каком издании машковского такую дрянь можно найти
нуб 24-12-2012 03:12

quote:
в отношении витаминок

данный продукт является голимым БАДом никакого отношения к витаминам он не имеет перед поступлением в продажу подобная дрянь проверяется только на наличие токсинов так что есть очень большая вероятность что там нет и запаха от перечисленных витаминов и пользительных элементов
более того к медикаментам эта хрень тоже никакого отношения не имеет
так что в теме про аптечку ей делать нечего

да и вообще от втюхивателей герболайфов и допельцерцов уже тошнит ведь подобный бред

quote:
Идешь на 2 недельки - захвати 15 пилюлек, карман не тянут, а энергии больше будет.

уже лет 20 как слышен
Ursvamp 24-12-2012 14:15

quote:
Originally posted by нуб:

на что только не идут директора маленьких фарм фирмочек



я понимаю, что паранойя - непременный спутник выживальщика, но не до такой же степени! Не знаю зачем я оправдываюсь, но: конторку я открыл для того чтоб некоторые лек. вещи сюда из Скандинавии таскать, а витамины как и все - покупаю в аптеке. Если заглянете в аптеку - там есть стенд с витаминными комплексами, их там просто куча! Вот я и выбрал наиболее показавшийся мне по составу и производителю. В иное время другие витамины пил и пью - чем они отличаются от этих в сакральном плане - я не знаю. Если Вам известно, что именно в этих витаминах витаминов-то и нет - подавайте в суд, и Вы - миллионер! А вся Германия будет кусать локти от очередного поражения! Кстати в эстонской армии тоже витамины выдают! Кошмар - тоже немецкие!
quote:
к сожалению я не могу дать ссылку на результаты исследований этих продуктов

Очень жаль, а то получается конкретно ОБС. Сперва меня обвиняете в рекламе и распространении витаминов, потом в том что и витамины-то фейковые.. И всё это голословно. Когда уже нек. россияне за свой треп будут ответственность нести?
boomer 24-12-2012 18:00

Если посмотрите мои посты в этой теме, то регидрон я уже советовал положить в аптечку. Мы его используем в том случае, если кого-то "полощет" в результате отравления или инфекции. Каждый день регидрон разводить не удобно: во-первых, надо много с собой брать, а это вес и объем; во-вторых, он денег стоит. В качестве локального препятствования обезвоживанию и восстановлению солевого баланса можно использовать обычную поваренную соль. Например, утром немного съесть. Если после этого выпить много воды, то до обеда соль будет задерживать воду в организме. Но лучше, на мой взгляд, принимать мультивитамины. Вопрос терминологии я не поднимаю, т.к.не специалист. Но если в аптеке спросить "витамины, и чтобы там был кальций", то вас, безусловно, поймут.
boomer 24-12-2012 18:27

Кстати, на фото регидрон уже просрочен
jackk 24-12-2012 23:50

Что лучше, Фильтрум или Энтеросгель?
Kool 25-12-2012 02:09

Учитывая что у энтеросгеля сорбционная емкость почти в 4 раза выше чем у лигнина, то решать Вам. В нашем областном детоксицентре при тяжелых отравлениях применяют этеросгель. Дисбактериозы и легкие желудочные расстройства можно лечить и чем попроще.
КамерадеВе 25-12-2012 22:36

Не факт. Таблица содрана из статьи по клиническому применению в Киеве.
А вообще, проверяется всё элементарно. "Полисорб" представляет собой кремнезём.
Какова сорбционная ёмкость оксида кремния, кто навскидку скажет?
Ursvamp 25-12-2012 23:34

quote:
Originally posted by КамерадеВе:

Какова сорбционная ёмкость оксида кремния



Ха, смотря насколько развита поверхность. Это зависит от множества факторов.

Мне вот вообще непонятно, как именно обуславливается избирательное действие сорбентов по токсичным веществам. По идее сорбент моментально напитывается содержимым ЖКТ - и на этом его действие заканчивается.

КамерадеВе 27-12-2012 20:37

Что, вода с мылом уже не катит?
Ursvamp 27-12-2012 23:40

quote:
Originally posted by i7sems:

не всегда ж вода есть или мало её.



Воды нет, а антисептика немеряно?
нуб 28-12-2012 23:16

quote:
Для полноты набора сойдет. А вот конкретно - зачем он?

любой уважающий себя турист носит в собой такой гель
правда с глицерином и витаминами я не видел а вот на корнях настаивали
да и емкость побольше была
правда иногда такое антисептическое вещество еще называли жидкостью для протирки оптики ну это кому как легче жене объяснить
Lev007 29-12-2012 12:19

quote:
Originally posted by v0id:
А чем хуже обычный Пенициллин хуже Банеоцина? Стоит в разы дешевле, а для наружнего применения вроде разницы нет...

Это звучит как а чем хуже ваз 2101 1975 г.в. чем тойота камри рестайлинг 2012 года?

Почитайте тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BA%D0%B0%D0%BC

и погугрите резистентность к пенициллину

штурманс 29-12-2012 13:34

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Ну вам то и душ и воду из бочки, вы вообще о чем?



13 человек на шишигу: какой душ?! о чем вы?! Мытье в ближайшей горной речке и баня в кузове все той же шишиги...
нуб 29-12-2012 14:31

quote:
прекрасно без него жилось, и я не думаю, что стало иначе.

еще как стало тут каждый второй без фильтра воду даже из сибирских рек не пьёт а уж как человечество дожило доpe
FIN981 29-12-2012 16:29

Это точно подмечено. Один интересный случай- когда последний раз были в Карелии, забрасывалась на остров группа, в массе своей их шмурдяк был представлен баклажками с водой. На вопрос, чем их не устраивает вода из Пяозера, никто из группы ничего вразумительного ответить не смог.
Ursvamp 30-12-2012 19:24

quote:
Originally posted by Lev007:

Зачем ссылки на клон ганзы



У меня ганза заблокирована оператором как экстремистский ресурс. Ссыль дать не в силах.
Werewolf_Zarin 31-12-2012 22:37

экстремистский - салатом подавился.
КамерадеВе 26-01-2013 15:39

Ну, на самом деле, я же говорю, непонятно, какие добавки они туда насовали и как это подействует на похмельный организм, может будет ещё хуже.
На самом деле, это определяется экспериментальным путём(как говорил дедушка всех пионеров, "практика - критерий истины"). Можно попробовать полечить похмелье советским и УПСовым аспиринами, кто из них лучше справится.
P.S. Я, вообще-то, в городских условиях, крепким борьщём со сметаной лечусь.
Werewolf_Zarin 26-01-2013 15:43

Да в том то и дело да и корень самой темы, аптечка туристская и по моему мнению подруие)))

В силу свой организованности в быту и домашнем хозяйстве вообще не могу понять почему сей фестивалить народ не поставит пару пива на утро в холодильник, у меня дома очень много самого разного алкоголя, и часто выпиваю с друзьями разные напитки за один вечер, но это не значит что не надо думать о том что с утра будет плохо.

Dr. Watson new 06-02-2013 21:23

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Добрый день! Анекдот, это святое.



Наезд налоговиков на синагогу. Рыли-рыли, ни к чему придраться не могут.
А команда была"порвать".
Вроде придумали: - А вот вы Торы изветшавшие как утилизируете???
- Посылаем обратно в Израиль, оттуда нам новые шлют, баланс- 0.
- Лааадно... А воск после сожжения свечей как списываете??
- Весь собираем, шлем в Израиль, оттуда новые свечи шлют. Никаких финансовых операций не проводим- все в ноль.
- Ну допустим..... А вот крайние плоти после обрезаний что- тоже собираете и в Израиль шлете????
- Ну да.
- И что ж они вам взамен шлют??!!!
- Ну это уж как Богу угодно. Сегодня вот вас прислали

Такpe

Иван Иваныч Иванов 15-02-2013 21:59

Наткнулся, отмечусь
Если интересен будет совет, по комплектации аптечки, дайте знать позже отпишу.
Аптечка в стартовом топике, очень однобока и даже не годится для оказания первой помощи (ликвидация болей и поноса к первой помощи не относится), очень смутило наличие скальпеля...
Werewolf_Zarin 17-02-2013 11:50

Заблуждаешься, стартовый пост я не редактировал, только название темы.
Werewolf_Zarin 17-02-2013 11:52

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Наткнулся, отмечусь
Если интересен будет совет, по комплектации аптечки, дайте знать позже отпишу.
Аптечка в стартовом топике, очень однобока и даже не годится для оказания первой помощи (ликвидация болей и поноса к первой помощи не относится), очень смутило наличие скальпеля...

Если про мой первый пост все же, (не очень понял из написанного) то конечно же интересно, тема не снята, я как раз занимаюсь сейчас аптекой, скоро же открытие сезона!

Скорпион1811 17-02-2013 16:12

quote:
передохну продолжу

Ждемс...
Скорпион1811 17-02-2013 19:04

quote:
-остальное можно и ножом

Ну я тоже так думал, пока меня в этой теме товарищи с МО не переубедили.
quote:
можно что то срезать в ране если края сильно рваные и ткани отмирают итд итп

Про первую помощь речь то идет, а не по прошествию времени, когда ткани отмирают. Или подразумевается еще и долговременное лечение в лесном санатории? )))
quote:
-в пакете жгут? Какой? думаю по факту не очень важно, главное наличие.

А по моему главное уметь пользоваться, я не смогу определить точно, артериальное или венозное кровотечение, выше или ниже накладывать -много моментов там оказывается и нюансов, что бы без риска выполнить такое действие, а доктора за мной pes_i_ko
Mark Waypoint 17-02-2013 19:59

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А случаи не оговорены всякие, когда эвокуация предпочтительна? Для интереса спрашиваю, а то как то не понятно...помирать что ли на вертушке то забрасывают?

Попробую расписать на примере:
2009г. Эвенкия. Время работы 3 месяца. Заброс ветролетом (полет был 2 часа) в лес на базу (основной лагерь). От туда на мтлб еще км 10-15 до места работы (Езда 15км на мтлб занимает полдня). По работе приходится отходить от лагеря километров на 5-10. Рация, по которой можно связаться с "большой землей", находится только на базе.
Когда нас вывозили (по окончанию работы) мы вертушку ждали две недели из-за непогоды.
Вот и думайте, большой ли у вас шанс дождаться санрейс))

Иван Иваныч Иванов 17-02-2013 19:59

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Не умею ставить в/м, к сожалению.



В вашем случае
quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

к примеру, вертушкой закидывают в тайгу? Где ты работаешь 1-3 месяца. А санрейс можно и неделю ждать из-за непогоды.



это обязательный навык!!! Как и многие другие о которых вы скорей всего, к сожалению, не захотите слышать!

Если вы считает, что тайга это самое плохое место куда могут закинуть без санинструктора (а он у вас там есть, знаю не по наслышке), о просто поговорите с парнями служившими в РА... И вам сразу станет веселей

JTF2 17-02-2013 23:45

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
это очень ошибочное представление, ножом можно нанести дополнительные травмы, ножницы для разрезания одежды не зря придумали, в любой врачебной аптечке есть несколько скальпелей, но они не заменяют ножницы.
Очень помогают при перевязке, разматывать по кругу ранее наложенную повязку садизм.
У меня пакистанские малые, с фотками ганза дружить не хочет так что поверьте на слово...

Подтверждаю. На этой фотографии не зря ножницы, а не штык-нож.

Ursvamp 18-02-2013 17:16

Вчера посмотрел фильму о том цунами в Тайланде. Весь фильм состав аптечки так и стоял перед глазами. Сразу понимаешь, чего и как. "Lo imposible" (" Невозможное"). Ну и вообще, по снаряге.. Я конечно понимаю, что попав в такую передрягу и трусы-то не факт что на жопе останутся, но всё же.
КамерадеВе 18-02-2013 18:51

quote:
во первых, очень смутило отсутствие жгута, жгут это самая первая вещь в аптечек, с маленькой распечаткой по его наложению, если трудно запомнить!

Если кровотечение венозное, оно останавливается сдавливанием или тампонированием, в/в инъекции я делать не умею, артериальные кровотечения настолько редки, что на жгут можно пожертвовать какую-нибудь тряпку.
Не вижу надобности в жгуте.
Иван Иваныч Иванов 19-02-2013 14:10

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Вы наверное перепутали. Это не моя аптечка, про которую Вы сейчас упоминаете, так что это не ко мне



это я знаю, просто использую её как пример, тема то не ваша
дайте точный номер страницы с вашим описанием поучаствую в критике

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

но понял, что ногу оторвать в мирных условиях крайне трудно



Естественно.
я уже как-то участвовал в подобном споре на просторах 151-ой палаты. И приводил примеры из жизни, года ни кому не оторвало ногу:
- сломавшийся унитаз в театре, и рассеченную бедренную артерию женщины, куском фаянса.
- хулиганский нож в бедре парня, им же и вытащенный после победы над гопниками.
- про перепрыгивание через забор, цепляние внутренней поверхностью плеча за незаметный гвоздик.
-случайный выстрел на охоте в ладонь, да их и не в ладонь бывает не мало, а в связи с тем что самый популярный калибр 12й, думаю вы знаете что такое травматическая ампутация.
и т.д. и т.п.
Это все смертельные случаи.

Ни в коем случае не пытаюсь вас переубедить, ведь жгут это очень тяжелая штука и носить его в аптечке !первой! помощи крайне тяжело. Так как вы и окружающие вас коллеги, постоянно, с точностью до запятой, соблюдают ТБ, и застрахованы от несчастных случаев, то и незачем себя обременять такой ношей.

Иван Иваныч Иванов 19-02-2013 20:42

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А как считаете, такая версия не надежна?



реально применять приходилось один раз, именно эту версию, вполне справился с плечевой артерией.
надежно, нужно знать куда и как накладывать...
Скорпион1811 19-02-2013 22:30

quote:
А может с испуга перекрутил.

Нет, он тренировался, все спокойно делал, по крайней мере он так сказал.
quote:
А по теме: ну когда же мы объединим всё вышеизложенное в комплект аптечки? Ну, скажем, в неск. вариантах зависимо от длительности отрыва и широты, времени года.

Согласен. И кто же рискнет быть первым?
Иван Иваныч Иванов 20-02-2013 13:10

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

то закапывали? Лидокаин глазной?



вполне возможно, я не офтальмолог...
Hunt70 24-02-2013 12:57

quote:
ahin
Про жгут альфа - у него 2 минуса: во-первых, он может быть коротковат, во-вторых, относительно ненадежная система крепления...
Т. Е. На плечо - без проблем, но на не особо Толстое бедро уже коротковато, на полтора оборота всего.


Счас попробовал, на бедро у меня до двух оборотов где-то 1 см не хватает. А вообще, почему два? ИМХО там и полтора вполне кровь остановят. По креплению - у него плюс в том, что можно одной рукой самому себе жгут наложить.


quote:
Про друга: ну, раз выписали из больницы, значит, вылечили?
Вопрос хороший, ещё б знать на него ответ
Скорпион1811 25-02-2013 11:25

Ни чего не понятно. Брать или не брать эластичный бинт? Какой длины и сколько?
Скорпион1811 25-02-2013 23:17

quote:
С прошедшим, камрад!) ИМХО, эластик в хозяйстве вещь полезная.

Доброе время суток)). Понял так про эластичный бинт: Не обязателен. Правильно? Ну объемно носить пяти метровый, да и двух трех метровый тоже. Хотелось уж по минимуму и самое нужное. Не АСМП же класса "С" с собой брать.
Werewolf_Zarin 27-02-2013 12:28

Рогаток наделаешь!
Скорпион1811 27-02-2013 12:32

quote:
Рогаток наделаешь!

Это исключительно для аптечки. А ты мало гипса берешь - только на одну ногу хватит.
Скорпион1811 27-02-2013 12:37

И бинт выкинь, возьми лучше рубероида рулон, другой.
ahin 27-02-2013 10:46

quote:
Originally posted by Hunt70:
Счас попробовал, на бедро у меня до двух оборотов где-то 1 см не хватает. А вообще, почему два? ИМХО там и полтора вполне кровь остановят. По креплению - у него плюс в том, что можно одной рукой самому себе жгут наложить.

Вопрос в надежности закрепления жгута. Если вы затянули жгут, пострадавший спокойно лежит и ждет СМП - тут и полутора оборотов хватит. Если же планируете перемещать пострадавшего или он сам дергается - жгут может соскочить и кровотечение возобновится. Пока увидите, пока наложите снова - кровопотеря и, следовательно, состояние пострадавшего ухудшится.

Не совсем понял, как можно жгут "Альфа" наложить одной рукой. Нет, ну можно и Эсмарха жгут одной рукой, но это надо очень постараться. Мы об одном и том же жгуте говорим?


quote:
Originally posted by Hunt70:

quote:Про друга: ну, раз выписали из больницы, значит, вылечили?

Вопрос хороший, ещё б знать на него ответ Вопрос хороший, ещё б знать на него ответ


Ну, даже если выписали, то после желудочного кровотечения всяко посоветовали избегать физических нагрузок и пищевых погрешностей. Охота - это как бы хм...


ahin 27-02-2013 10:47

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Надо искать строительный, там алебастра (гипс-5)
Кину ка я в аптечку ПВА литруху и гипса пару кило.

Гипс - фуфло, непрочно. Берите мрамор, а лучше - гранит!

Krechek 27-02-2013 17:40

Такая серьёзная тема и так засра... испортить.
Werewolf_Zarin 27-02-2013 17:58

quote:
Originally posted by Krechek:
Такая серьёзная тема и так засра... испортить.

Очень порадовало! А вы конкретно какую лепту внесли?

Ursvamp 28-02-2013 12:47

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Уверен если URSUS нашел бы визитку то цена бы не бодрила.



А я нарыл за 160 рублей отечественный армейский бандаж в камуфляжной упаковке. В военмаге, что говорит о завышении цены раза в 2 минимум.

URSUS 28-02-2013 02:12

Вот кое-что нашел, но у меня была визитка, вроде, Московского производителя.
http://www.puuc.ru/tech/katalo...astichnyy_bint/
Ursvamp 28-02-2013 03:29

quote:
Originally posted by URSUS:

Вот кое-что нашел, но у меня была визитка, вроде, Московского производителя.



Спасибо. Я на выставке в Москве с ними наверно и познакомился. Они нам надарили этих бинтов. Это конечно шаг вперед по сравнению со столетним ИПП-1, который поди одногодок с другой известной отечественной фичей - Ф-1.
Пропитки хитрые, материалы..
Но почему-то подобное израильскому бандажу никак не сделают. Всех делов там - пластмассовая давилка.
КамерадеВе 28-02-2013 10:10

quote:
Originally posted by vwts:

из полезного купил противошоковый набор.



На "три ампулы", вроде, позиционировался как обезболивающее?
quote:
Originally posted by Spider-911:

Я бы не был так категоричен.



О как! Выходит, я был прав, когда решил подождать пару годков
Табурет 28-02-2013 10:58

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

а кеторол то чем?



Если просто кеторол - ничего против не имею, также как и против кордиамина и дексаметазона. Но не вместе и не в руках явно неквалифицированного человека.
Табурет 28-02-2013 12:29

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

не соглашусь, в/м укол кеторола может сделать любой человек...



Естественно. Но умение делать уколы вовсе не гарантирует знание о своевременности применения того или иного препарата и их сочетаний. Тут очевидно - знаний таких нет, поэтому опасныйpes_i_kot
ahin 28-02-2013 15:28

quote:
Originally posted by Ursvamp:
...А в вену никто не попадет при шоке...

Попасть можно. Но для этого надо иметь опыт работы процедурной сестрой или фельдшером СМП.

Про уколы. Очередной раз выскажу свое мнение. Колоть их смысла нет. Серьезное лекарство с собой носить не будешь, а "несерьезное" можно и по кишке пустить. Какой смысл колоть кеторол, если можно выпить таблетку?

Скорпион1811 28-02-2013 15:33

quote:
Попасть можно. Но для этого надо иметь опыт работы процедурной сестрой или

Ага, говрил несколько страниц выше про сестер - нифига не умеют уколы делать.
Иван Иваныч Иванов 28-02-2013 16:06

Кто-то упоминал об отсутствии пилочки для вскрытия ампул, на фото видно, как она выглядит
Иван Иваныч Иванов 28-02-2013 19:27

Хм, вот я например КМН, но могу с полной уверенностью сказать что при шоке вену врядли найду.
Анестезиологам и фельдшерам СП в этом вопросе проще, они чаще там бывают.
Иван Иваныч Иванов 28-02-2013 20:28

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Быстрее будет просто сломать.



сразу видно вы не очень много ампул в своих руках ломали...
они как-то имеют свойство ломаться не там где надо. особенно подобные Кеторолу и Диклофенаку.

(застал я еще лидокаин в ампулах и картонных пачках, был печальный опыт...)

в любом нормальном мультитуле есть надфиль (его я и имел ввиду на фото), всегда пользуюсь им, плюс, острый нож для экстренных ... , и на крайняк иглодержатель, если узкие щечки...

Скорпион1811 01-03-2013 02:14

quote:
И вообще, может, есть смысл чётче сформулировать назначение аптечки? Потому как состав индивидуалки на 1 день недалеко от города и аптечки для группы на 2 недели в полном безлюдье будет оочень разный...

Не плохо бы на две недели составить. И количество всех наименований на человека. Может кто попробует - опишет для средней полосы?
Dr. Watson new 01-03-2013 02:36

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Не плохо бы на две недели составить. И количество всех наименований на человека. Может кто попробует - опишет для средней полосы?



Ох... Попробовать можно, если Вы мне скинете чертеж эффективного тапкоулавливателя)))))) А вообще- баян. Проще ответить на конкретные вопросы
Скорпион1811 01-03-2013 12:11

quote:
Вообще-то ампулы с тонким носиком легко ломаются голыми руками

О чем и говорил.
quote:
пилкой для ногтей

Не знал - не доктор, возьму на заметку.
quote:
.И вообще, что мешает рядом с ампулами насыпать туеву хучу пилок для ампул

Так говорю же, что с одной упаковкой ампул, внутри лежит одна пилочка. Это у врачей наверное их много, не знаю где берете.
Скорпион1811 01-03-2013 12:14

quote:
Если все же кто-нибудь находит это полезным, могу выложить свой состав, рассчитанный как раз на 1-2 человек на охоты выходного дня.

Почему то представляется, что состав этой аптечки будет профессиональный, а хотелось бы для не врача)))
Dr. Watson new 01-03-2013 12:16

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Так говорю же, что с одной упаковкой ампул, внутри лежит одна пилочка. Это у врачей наверное их много, не знаю где берете.



А зачем её выбрасывать? ) Если Вас год внутрымышечно пользpes
Скорпион1811 01-03-2013 16:42

quote:
Хм... Ну можно попробовать адаптировать, но может получиться дублирование темы "Сотый раз...", не находите?
Dr. Watson new 01-03-2013 18:25

quote:
Originally posted by JTF2:

Будьте добры.



Ок. Все ИМХО.
Состав "индивидуалки" см. выше.
В "большой" аптечке- перевязка, антисептики, глазные капли (соринка в глаз- ужасно неприятная мелочь) типа "Визин", мазь с антибиотиком (типа "Офлокаин")- потертости часты и неприятны, омез-Д (не знаю, как в Канаде, а у нас пережоры и перепои бывают), антибиотики (доксициклин и гатифлоксацин, как вариант)- с ними в кап. стране, скорее всего, будет туго, нифуроксазид, ибупрофен, анальгин или баралгин (у вас- парацетамол). емного чисто женских приблуд- капсула дифлюкана, пару антисептических свечек, несколько прокладок (типичная ситуация- милый, а у меня... - далее варианты)))) ), можно добавить сорбент (фильтрум, сорбекс, атоксил- по вкусу)и спазмолитик типа но-шпы.
Шовный, лидокаин и скальпель- это для тех кто умеет шить))
Написал- и еще раз убедился, что ничего нового не сказал- наверное, это и невозможно...
Как вариант могу еще перепостить статью Wyvern:
Анальгетики.
Группа 0. Стадол-спрей, бупренорфин или буторфанол в шприц-тюбике армейский (трамадол)
Очень хотелось бы посоветовать иметь в аптечке на случай тяжелой скелетной травмы, огнестрельного или иного ранения, обширных ожогов и загрудинной боли резистентной к двукратному приему нитроглицерина:хотелось бы - НО не посоветую. Приобретение, хранение и транспортировка этих препаратов в аптечке может принести больше вреда , чем их отсутствие. Поэтому я и вынес их в группу 0.

Группа 1. Кеторолак или лорноксикам, диклофенак, кетопрофен (пироксикам)
О них не говорите - о них все сказано Отличные препараты, обязательны в любой аптечке. Жалко, что нет в шприц-тюбиках.

Антипиретики-жаропонижающие
Группа 2. Нимесулид (ибупрофен, ацетилсалициловая к-та)
Предупреждение: абсолютно не совместимы с препаратами группы 1!
На самом деле они - группа 1 и 2 - одно и то же. Но не совсем Группа 1 имеет выраженное анальгетическое действие, а антипиретическое и противовоспалительное - вторичное и слабое. Совершенно обратная ситуация с группой 2. Поэтому при сильной боли - головной, зубной, травматической - применяется группа 1, а при температуре, болях в мышцах, спине(радикулите), <прострелах> - группа 2. Наверное, вызывает удивление отсутствие горячо разрекламированного любимого парацетамола? Дело в том, что аптечка наша ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ, а парацетамол, при всех своих достоинствах, не очень подходит для печени, перегнавшей через себя уже немало алкоголя и прочей приятной гадости. Нимесулид (нимесил) же - мощный, наиболее мощный из известных на сегодня, безопасный, удобный в применении препарат. В принципе ему нет равных в этой области. Кстати, старый добрый аспирин вовсе не так и плох, несмотря на возраст.
Немного о тактике применения антипиретиков. Общепринято, и в общем то правильно, НЕ применять антипиретики при субфебрильной температуре (до 38^0C) Но в экстремальной обстановке это - НЕПРАВИЛЬНО. Показанием к антипиретикам в походе является озноб - при любой температуре.

Антибиотики-антисептики.
Группа 3. Моксифлоксацин, ципрофлоксацин, ломефлоксацин и/или азидромицин (амоксиклав, доксициклин)
Нужно ли иметь в аптечке антибиотик? Почитайте внимательно (!) описание реальной ситуации и решите сами: http://piterhunt.ru/scripts/fo...1&pp=100&page=1
В случае удаления от квалифицированной медпомощи на 24, или даже 12 и более часов АНТИБИОТИК В АПТЕЧКЕ НЕОБХОДИМ! Был бы у героя вышеозначенной истории моксифлоксацин/азидромицин+нимесил - и экспедицию бы не прервал и печень бы цела осталась :
Моксифлоксацин, да и все фторхинолоны последних (II-IV) генераций - мощные, относительно безопасные препараты с очень широким спектром. А если мы говорим о ЭКЗОГЕННЫХ инфеpes_pes_i_kot

Иван Иваныч Иванов 01-03-2013 21:18

quote:
Originally posted by Dr. Watson new:

несколько прокладок (типичная ситуация- милый, а у меня... - далее варианты))))



крем для депиляции, и шаблоны для бикини дизайна
quote:
Originally posted by Dr. Watson new:

лидокаин



чЁ серьезно? до сих пор???
quote:
Originally posted by Dr. Watson new:

нравится тавегил- мощный и надежный



отходняк только у аллергиков жесткий, после него, Цитрин мягче, но это право выбора аллергика, который уходя в ебеня должен озаботится о СВОИХ препаратах! Для экстренных(шоковых) реакций конечно только тавегил/супрастин...

Читаю дальше...

Dr. Watson new 01-03-2013 21:22

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

крем для депиляции, и шаблоны для бикини дизайна



Девушка с молочницей или ПМСом легко может отравить жизнь 4 мужикам- проверено))))))
quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

чЁ серьезно? до сих пор???



Насчёт лидокаина не понял...
Иван Иваныч Иванов 01-03-2013 21:30


Dr. Watson new

Коллега, заранее простите, но это не аптечка для выживальщикав в ебенях, это аптечка для врача в городе! до конца не дочитал....

Dr. Watson new 01-03-2013 22:30

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Рисковый препарат лидокаин



А я больше бупивакаина боюсь. При передозе или внутрисосудистом введении- реально кардиотоксичен. А стоматологические варианты - артикаин, убистезин- с норадреналином все, при введении в пальцы могут дать некрозы (видел сам). Лидочка-самое то для поля! )))) К тому же есть 10% р-р, позволяющий получать любую концентрацию - от 0,25% для инфильтрационной до 3-4% для проводниковой. А чистый 10%- песня для аппликационной (приходилось так битую бошку шить налил в рану, выждал минут 8 и вперед)))))))
Но- о вкусах не спорят)))
Скорпион1811 01-03-2013 23:04

quote:
Скорпиону 1811- мой вариант весит с полкило.

Понял. А жгут, берете, какой?
Dr. Watson new 01-03-2013 23:12

Dr. Watson new 01-03-2013 23:57

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Это было в 85ом



Это практически средневековье... Анестезию тогда делали новокаином, а женщины ходили с небритыми письками.. Даже не знаю, что страшнее..))))))
Ладно, хватит нам уже флудить-то, а?)))))))
Dr. Watson new 02-03-2013 12:43

quote:
Originally posted by ahin:

ahin



quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Скорпион1811



Вот что значит старые приятели)))) Это мы уже какую по счету тему флудом засираем?)))))))))))))
1 женщина в команде может вые..ть мозг как минимум 4м мужикам (а не то, о чем вы подумали))))- речь вообще-то о моей благоверной))))
JTF2 02-03-2013 13:41

Пеликановский или типа того пластиковый контейнер?
Иван Иваныч Иванов 03-03-2013 16:38

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Сто девяносто грамм.



тем более.
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

не смешно, но пакет, как то не серьезно что ли..



да конечно, очень даже не серьезно, но пока ничего не раздавил и не сломал, да и колоться там не чему. Правда, как уже говорил, все храниться в клапане рюкзака, так что особо и не "нагружается". По влаге самой собой разумеется, пакеты не промокают .
Правда всегда имею запас в несколько штук, и часто меняю, благо финансово - мизер.

Больше всего мне нравиться "контейнер" - аптечка из классики советского автопрома, кто помнит поймет. Но архаизм, вес и объем

ahin 09-03-2013 23:19

Не понял про десяток точек наложения жгута? Жгут накладывается только на плечо и бедро. Ну, еще на шею накладывается давящая повязка с использованием жгута.
Господа интересующиеся! Не надо пособий и фильмов! Пройдите нормальные курсы первой помощи, если вы хотите ее оказывать.
Spider-911 11-03-2013 02:30

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Может какая таблица бывает для этого?



а як же:
http://kak-legko.ru/opredelit-razmer-perchatok
JTF2 14-03-2013 03:06

Интересный продукт, буду искать.


Иван Иваныч Иванов 14-03-2013 17:07

Ценник наверное будет как за десять рулонных пластырей, а держаться будет по любому хуже.

хотя идея прикольная, но кмк он храниться должен без особых воздействий из вне, короче не для походов штука.

Скорпион1811 16-03-2013 11:12

quote:
Я купил недавно жидкокристаллические плоские как лист бумаги, пока не понадобился но в аптеку доложил.

Они разовые?
Иван Иваныч Иванов 16-03-2013 15:21

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

+- 0,5С, мне главное оценить примерно и динамику.



Для составления более точного плана лечения
Камрад - это игрушка, причем не точная, и нафиг не нужная. Повышение температуры не заметить трудно, а на какой градус, в полевых условиях ИМХО лишнее.
Werewolf_Zarin 17-03-2013 01:06

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Для составления более точного плана лечения
Камрад - это игрушка, причем не точная, и нафиг не нужная. Повышение температуры не заметить трудно, а на какой градус, в полевых условиях ИМХО лишнее.

Наверное чисто индивидуально но на себе температуру 38-41 переношу одинаково, потому знать все же надобно.

FIN981 17-03-2013 19:11

Да, может кому-нибудь будет интересно, метамизол натрия (анальгин) давно запрещен к применениюpes
Скорпион1811 17-03-2013 20:18

quote:
уж поверьте анестезиологу

Меня еще родители лет с десяти водили обследовать и до сих пор обследуюсь. Вы думаете, что врачей не посещаю? Мать в больнице всю жизнь работает, что и там нет врачей хороших? И Шахова Е.В. лично знал и прочих профессоров. Ну тогда вот Вы подскажите, как анестазиолог всемогущий, что же мне подойдет кроме анальгина? Откройте мне секрет, будьте так добры.
quote:
В этом споре вся глупость будет Ваша

Спорить не сpes_i_kot_i
Скорпион1811 17-03-2013 21:11

quote:
А почему я должен помнить какого-то Шахова?

У меня встречный вопрос: -А почему я должен доверять какой то столичной больнице?
FIN981 17-03-2013 21:12

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Потому, что Вы вроде как я понял к медицине хоть как то относитесь или я ошибаюсь? Уверен, что он Вашу то специальность не хуже знал, когда мне рекомендации раздавал.

Да Вы чего-то вообще часто ошибаетесь. Вы скажите, кто такой этот мифический Шахов, тогда и будет ясно, какую специальность он знал и знал ли какую-нибудь вообще.

Скорпион1811 17-03-2013 21:16

quote:
мифический Шахов

http://www.niann.ru/?id=377078
Скорпион1811 18-03-2013 13:53

quote:
Да ничем толком Вы его не замените, если честно...

Спасибо))). Конечно речь шла не о каждодневном приеме, а иногда. Почему болит иногда и так знаю.
Скорпион1811 18-03-2013 17:31

quote:
но есть побочные эффекты)

Не принимаю такого, желания тоже нет))) Курю обычный табак.
Green7.62 18-03-2013 21:19

Доврачебка и аптечка от профессионала http://www.youtube.com/watch?v=7u2ADd2iuDY
Werewolf_Zarin 18-03-2013 21:33

Я плакать, нет рыдать.
Скорпион1811 18-03-2013 21:39

quote:
Доврачебка

Ага, полезешь на лавочке по карманам таблетки искать, не скорая, а полиция быстрее приедет.
-Дать ему попить, поесть, на проезд...
Werewolf_Zarin 18-03-2013 21:44

Тоже ржачка, с первой же минуты)))
http://www.youtube.com/watch?f...sLzu6DHxxk&NR=1
Green7.62 18-03-2013 21:48

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Я плакать, нет рыдать



А мне люди приближенные к телевизору нашептали - в эфире твориться что-то странное
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Ага, полезешь на лавочке по карманам таблетки искать, не скорая, а полиция быстрее приедет. -Дать ему попить, поесть, на проезд...



Это от зависти мы так рассуждаем. Профессионалу виднее.
Скорпион1811 18-03-2013 21:52

[QUOTE][b]Тоже ржачка, с первой же минуты[/URL]

На 3мин.40-45сек. -предсавил как по всему городу так пиплы идут)))

Werewolf_Zarin 18-03-2013 22:20

Кууу
Green7.62 18-03-2013 22:23

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Кууу



Вот именно. Жгут, ИПП и противошоковый набор - точно кууу...
Скорпион1811 18-03-2013 22:35

quote:
Вот именно. Жгут, ИПП и противошоковый набор - точно кууу..

Нет, это уже два раза Кууу, т.е. Ку-Ку)))
Иван Иваныч Иванов 19-03-2013 12:51

сообщение удалено автором темы.
Иван Иваныч Иванов 19-03-2013 13:01

да ну его, мне вот больше интересно, что все таки самое сильное из не наркотических анальгетиков, вот что б гражданскому в аптечку вместо промедола?
Dr. Watson new 19-03-2013 13:09

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

что все таки самое сильное из не наркотических анальгетиков, вот что б гражданскому в аптечку вместо промедола



Уже писал, повторюсь- ИМХО, комбинация дексалгина с нефопамом (для России) или с налбуфином (для Украины). Можно "заполировать" чем-нибудь антигистаминным - димедролом, супрастином и т.д...
Скорпион1811 19-03-2013 20:51

А еще, как то было дело связки порвал на плече, разрыв 1см. был, год заживало. Вот допустим на ноге в лесу то такое обезболивать чем? Можно тем же, что и при переломе? Боль то не меньше переломаной кости.
Dr. Watson new 19-03-2013 23:22

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Господа, я срач по удаляю, а то переругаетесь а нам что делать! Не взыщите.

Морпех21 20-03-2013 12:32

Трамал:-)
Dr. Watson new 21-03-2013 20:35

Камрады! А никто не хочет положить в аптечку маааленький тюбик чего-нибудь противогрибкового (типа ламизила, тербизила и т.п.)? Недавно на своей шкуре (каламбурчик)))))) убедился, что дерматомикозы стоп могут испортить настроение быстро и качественноо...(((
Dr. Watson new 22-03-2013 12:03

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

На счет противогрибковых, думаю смысла нет, так как их применение, курсом, должно сопровождаться идеальной гигиеной, в походных услових такого сложно добиться.



Когда есть условия для идеальной гигиены, грибы обычно не заводятся... А чо делать, если он поселился в ботинке и жрёт ногу? Ламизил, по крайней мере, даст временное улучшение, позволяющее нормально идти.. О полном излечениии в поле, конечно, говорить не приходится... Разумеется, это все ИМХО, но уж очччень неприятно было..

А что с арбидолом не так? Вы против конкретно арбидола или любых индукторов интерферона?

ahin 24-03-2013 23:14

Ламизил, дермазол... Коллеги, вспомните старые и проверенные средства! Формидрон наше все! И в ботинок (на ночь побрызгать, а лучше бинт пропитать и в бОтики вложить), и на ногу.
Иван Иваныч Иванов 25-03-2013 13:17

Про случаи с протечками.
Было дело, по непонятной причине, нашатырь в пластиковой упаковке, провонял все содержимое аптечки. Сам флакон был цел.
Иван Иваныч Иванов 26-03-2013 17:10

В ИРП есть поливитамин, вот его не выбрасываю
Werewolf_Zarin 20-04-2013 12:41

В медицинской ветке форума было много разногласий по поводу поливитаминов, большинство пришло к выводу что "глиняные шарики"
Скорпион1811 20-04-2013 16:08

quote:
В медицинской ветке форума было много разногласий по поводу поливитаминов, большинство пришло к выводу что "глиняные шарики"

Кто ж знает сколько ему и каких витаминов нужно...Так и перебрать с количеством можно, что думается тоже не лучше.
ahin 21-04-2013 10:06

Всем здрасте снова.
А зачем витамины в походной аптечке?
Иван Иваныч Иванов 21-04-2013 10:37

quote:
Originally posted by ahin:

А зачем витамины в походной аптечке?



кушать

Всем привет!
В ИРП-2 лежит таблеточка поливитамина, суточная доза.

Скорпион1811 21-04-2013 11:01

quote:
кушать

Без нее не выживем?
Иван Иваныч Иванов 21-04-2013 11:07

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Без нее не выживем?



смотря чем питаться, в какое время года, сколько по времени, и физического состояния.
В любом случая десяток таблеток поливитамина карман не тянет. Или хотя бы пачку аскорбинки.
Но это скорей к еде относится, чем к аптечке.
Mark Waypoint 21-04-2013 15:25

Во время командировки настает такое время, кода лук начинаем называть яблоками)
Суть в том, что настает такое время, когда головки лука "жрутся" целяком, в прикуску к супу, и ко всему остальному. жрутся прям как яблоки (от сюда и шутка такая - яблоки).
Вот в этот момент можно начинать принимать поливитамины - помогают. А если не дожил до такого состояния, то начнут прыщи лезть)
Вот такие вот наблюдения.
Иван Иваныч Иванов 21-04-2013 16:48

Ну в принципе когда есть лук, можно про витамины не заморачиваться.
Я вот про случай, ну например свой, когда забыли про меня на три дня дольше, а вокруг только мясо (которое еще заохотить надо) и каштаны
Три дня конечно не срок, а вот если вынужденно на неделю две, то тут уже в пору...
ahin 21-04-2013 17:58

Ну... Если подходить к комплектации аптечки по принципу "бери все, что может пригодиться", то можно и презервативы в аптечку положить. Мне как-то ближе вариант "бери то, без чего не можешь обойтись".
Иван Иваныч Иванов 21-04-2013 18:07

quote:
Originally posted by ahin:

Ну... Если подходить к комплектации аптечки по принципу "бери все, что может пригодиться", то можно и презервативы в аптечку положить. Мне как-то ближе вариант "бери то, без чего не можешь обойтись".



поэтому я и написал
quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

это скорей к еде относится, чем к аптечке.



Mark Waypoint 21-04-2013 21:06

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Ну в принципе когда есть лук, можно про витамины не заморачиваться

Легко говорить?))
Иван Иваныч Иванов 21-04-2013 21:10

В основном человеческой организм чувствителен к недостатку витамина С, в луке его валом, так что...
Хотя "фан" наверное знатный

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Легко говорить?))



а на каштанах?
Mark Waypoint 21-04-2013 21:19

В основном человеческой организм чувствителен к недостатку витамина С, в луке его валом, так что...
Хотя "фан" наверное знатный

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Легко говорить?))



а на каштанах?

не довелось каштан жрать)
а вот над вашими словами об обучении до сих пор думаю. и склоняюсь учиться у мчс а не городских медиков.
это я сказал без обид)

Иван Иваныч Иванов 21-04-2013 21:52

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

у мчс а не городских медиков.
это я сказал без обид)



Да какие ж тут обиды, в одной стране живем
Как вариант очень даже...
У фельшеров скорой помощи тоже можно.

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

не довелось каштан жрать)



вкусно и питательно, только к концу третьего дня приходилось пропихивать его глубже, ближе к желудку, ибо не лезет сам
Благо дольше не пришлось пробовать.
Mark Waypoint 21-04-2013 22:06

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

вкусно и питательно, только к концу третьего дня приходилось пропихивать его глубже, ближе к желудку, ибо не лезет сам
Благо дольше не пришлось пробовать.

обещаю попробовать при первой возможности)))

Mark Waypoint 21-04-2013 22:13

quote:

У фельшеров скорой помощи тоже можно.

знаете такую, вроде шутки военной?:

Хирургическое отделение и хирурги

*** - это хирург с мировым именем. Приглашается исключительно на самые сложные операции. Прилетает в больницу в течение 1-2 часов (в это время он успевает потренироваться делать именно такую операцию на манекене). Идет по отделению под восхищенные взгляды персонала, заходит в операционную, сосредоточенно расталкивает других хирургов, берет скальпель и делает два точных надреза. После этого, равнодушно бросает: "Можете зашивать" и уходит. Все медицинские журналы начинают тут же собирать информацию об этой операции и все хирурги сходятся во мнении, что это операции войдет во все учебники по хирургии и в медицинскую энциклопедию.

*** - очень редко работают у себя в отделении. Чаще всего они тайно проникают в соседнюю больницу и там одевшись как местные врачи втихаря оперируют какого-то больного. При этом врачи чужой больницы еще долго ломают голову, кто же делал операцию этому больному. Все клянутся, что посторонних в отделении не было, да и за 20 минут сделать такую сложнейшую операцию нереально. Через несколько лет выясняется, что операции больному никто на самом деле не делал, шрам от операции у больного фальшивый, а настоящей целью врачей-нелегалов была беседа с заведующим отделением, который как раз недавно убежал в ту самую больницу и теперь работает там консультантом.

*** - это штатные хирурги. Делают абсолютно все операции в отделении. Могут сутками не отходить от операционного стола и не требуют денег за переработку. Медицинских журналов не читают, на конференции не ездят, потому что давно знают и умеют все. Несмотря ни на что главврач постоянно твердит, что они лодыри и бездельники и старается избегать их поощрения в любых формах. Больные в отделении рассказывают страшные истории о забытых в оперируемых инструментах, о заражении пациентов во время операции экзотическими инфекциями и о том, как вместо злокачественной опухоли они вырезали доброкачественную. Родственники больных сходятся во мнении, что врачи оперируют всегда пьяными в стельку, без необходимой диагностики, а чаще всего - здоровых людей.

*** - это медицинский персонал отделения - медбратья, санитары и т.д. Уже умеют делать почти все, что и врачи, но их никто не подпускает к операционной на пушечный выстрел. Несмотря на это каждый хранит у себя заветный скальпель "на всякий случай" и мечтает о том, что он проявит себя при случае и получит наконец диплом врача. Когда случай представляется - весто диплома получают почетную грамоту, похлопывание по плечу и их тут же переводят в другое отделение, далекое от хирургии - от греха подальше.

*** - это дежурный хирург в скорой помощи. Выезжает экстренно к больному, на месте организует все необходимое для проведения операции, и долго кричит в мобильный начальнику отделения, что если через пять минут не прибудет самая профессиональная бригада хирургов, он проведет операцию сам. Несмотря на решительность в голосе, он не приступает к операции ни через час, не через два. Все потому, что он научен горьким опытом, когда больной умер у него на руках, в то время как он проводил аортокоронарное шунтирование аппендицита. До сих пор ломает голову, в чем была его ошибка. Склонен думать, что враги и завистники подсунули ему тогда тупой скальпель.

*** - отмороженные хирурги. Делают любые операции в любых условиях подручными средствами. Даже на улице. Даже в поле, имея при себе только осколок стекла. Привыкли делать операции в антисанитарных условиях и на любые высказывания о том, что нужно соблюдать санитарию, презрительно ухмыляются. Они уже давно на практике убедились, что микробов вообще не существует, а все болезни - от гриппа до СПИДа можно вылечить только хирургическим путем.

*** - обычные рядовые врачи в больнице. Считают, что они тоже хирурги, просто у них скальпеля нет. Часто в разговорах с женщинами оговариваются, что они хирурги, но потом обрывают сами себя - ведь это страшная тайна. Нередко, ужравшись в хлам на каком-нибудь застолье, начинают рыдать, вспоминая умерших хирургов, которых они знали лично и с которыми были как братья, а также пациентов, которых они потеряли на операционном столе (виноват анестезилог, конечно!). Услышав песню "Что ж ты загрустил, брат-хирург" делают каменное лицо и с трудом сдерживают слезы, но в итоге скупая мужская слеза все-таки предательски скатывается по небритой щеке...

Mark Waypoint 21-04-2013 22:15

Ответы:
1 - Альфа
2 - Вымпел
3 - РОСН УФСБ по регионам
4 - СпН ВВ
5 - ГНР/ГБР ОМОНа и другие боевые ячейки по линии МОБ (или сейчас это ПОБ?)
6 - ОМСН/СОБР
7 - ВДВ, МП и прочие разведроты...


Ну так вот, меня устаревает предпоследний вариант - типа ничего не вижу, ничего не знаю, пофиг режим))

Иван Иваныч Иванов 21-04-2013 22:55

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Ну так вот, меня устаревает предпоследний вариант - типа ничего не вижу, ничего не знаю, пофиг режим



все будет решительно зависеть от количества километров, до ближайшей, адекватной, операционной. Мы же о первой помощи говорим...
И ключевое слово "первая"
Скорпион1811 23-04-2013 15:40

Получил ножницы EMT Shears 7,5", производство Пакистан.
Порезал все, что попалось подруку))) Очень понравились. Режут прекрасно от бумаги, до очень плотной одежды, резиновых сапог лишних не нашел что бы порезать, но старые кросовки разрезали на ура))).
click for enlarge 1920 X 1440 489.7 Kb picture
Werewolf_Zarin 23-04-2013 15:57

quote:
Originally posted by Скорпион1811:
Режут прекрасно от бумаги, до очень плотной одежды, резиновых сапог лишних не нашел что бы порезать, но старые кросовки разрезали на ура))).

....... сломал, успокоился, запостил
Скорпион1811 23-04-2013 16:09

quote:
...... сломал, успокоился, запостил

Неее, не сломались))) В аптечку положил.
Иван Иваныч Иванов 23-04-2013 16:43

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

В аптечку положил.



у меня на подобие, тоже Пакистан. Пакистан вообще хороший инструмент делает.
Скорпион1811 23-04-2013 16:46

quote:
у меня на подобие, тоже Пакистан. Пакистан вообще хороший инструмент делает.

Вот и меня тоже заверили об этом.
Иван Иваныч Иванов 04-05-2013 13:51

Получил турникеты C.A.T. американские, система сначала показалась хитрой, разобрался легко, есть инструкция в картинках, есть видео на Ютубе. затягивают капитально, причем практически нет болевых ощущений в месте закручивания, что говорит о полной атравматичности данного жгута.

Засунул в ЕДС, вместе с ИПП, второй отдал жене.

Скорпион1811 04-05-2013 15:34

quote:
Получил турникеты C.A.T. американские

Как выглядят? Взглянуть бы.
Иван Иваныч Иванов 04-05-2013 15:39

Ща нарою ссылок.
Или нужно мое фото?
Иван Иваныч Иванов 04-05-2013 15:47

http://mp2u.ru/index.php?route...1&product_id=77
Брал у этого продавца, всем рекомендую, до падения он имел ветку в купле продаже, пока не возродилась.
вот видео применения
http://www.youtube.com/watch?v=Hz9qdjaHLVU
на моих финальная липучка белая для написания времени, как тут
http://www.youtube.com/watch?v=kHDiS4PsxoA
в конце ролика


Скорпион1811 04-05-2013 16:20

quote:
Или нужно мое фото?

Нет, этого достаточно.
quote:
на моих финальная липучка белая для написания времени

Это разные версии?
quote:
Брал у этого продавца, всем рекомендую

Как его найти -продавца? А то передумал из Штатов заказывать напрямую -пересыл только 29 амерорублей+сам турникет еще.
Иван Иваныч Иванов 04-05-2013 16:32

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Это разные версии?



Хрен его знает, я заказывал без уточнения на счет белой липухи, она меня приятно удивила (это очень грамотно, я бы еще маркер сунул в сердцевину турникета, если б полым сдеалать), мне было важно чтоб был оригинал, а не кЕтай.
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Как его найти -продавца



Это ссылка на его интернет магазин http://mp2u.ru/index.php?route...1&product_id=77 , ценник не отличается, пиши ему на почту. Брал у него израильские ИПП, турникеты, шины, и жду нож, все в лучшем виде, если б не блядская росспочта.
Скорпион1811 04-05-2013 16:50

quote:
Это ссылка на его интернет магазин

Ага, спасибо.
Mark Waypoint 16-05-2013 17:35

Может посоветуете, чем можно в глаз залезть?
Помню, в детстве, офтальмолог мне пылинки из глаз доставал. Пользовался (если правильно помню) какой-то мягкой пластинкой треугольной формы.
А может есть какие-нибудь стерильные ватные палочки?

Ну и еще пару вопросов. Что оставить в полевой аптечке:
- Ибупрофен или Аскрофен-П? А может, вообще, Кетанов?
- От диареи очень хорошо спасает Энтерол, но он объемный.
Оставить его дома и заменить Имодиумом или всё же включить в полевую аптечку?

ahin 16-05-2013 17:47

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:
Может посоветуете, чем можно в глаз залезть?
Помню, в детстве, офтальмолог мне пылинки из глаз доставал. Пользовался (если правильно помню) какой-то мягкой пластинкой треугольной формы.
А может есть какие-нибудь стерильные ватные палочки?

Ну и еще пару вопросов. Что оставить в полевой аптечке:
- Ибупрофен или Аскрофен-П? А может, вообще, Кетанов?
- От диареи очень хорошо спасает Энтерол, но он объемный.
Оставить его дома и заменить Имодиумом или всё же включить в полевую аптечку?


Заранее прошу прощения, но Вы тему читали?

По поводу залезания в глаз - не посоветую. Лучше промывать водой, от внутреннего угла глаза к наружному. Можно для этого использовать спринцовку.

Mark Waypoint 16-05-2013 18:25

quote:
Originally posted by ahin:

Заранее прошу прощения, но Вы тему читали?

По поводу залезания в глаз - не посоветую. Лучше промывать водой, от внутреннего угла глаза к наружному. Можно для этого использовать спринцовку.


Читал и даже немного участвовал, но это никак не показало для меня определенности на мой вопрос.
Я уяснил что в/в решает в этом вопросе многое, но определиться между обозначенными таблами так и не смог.

Вода не всегда помогает. Ну а если не знаете вопроса, то может лучше и не советовать, ок?
Как вы справитесь промыванием с "прицепившейся" соринкой к глазному яблоку (что со мной и произошло несколько лет назад)?

ahin 16-05-2013 19:47

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Читал и даже немного участвовал, но это никак не показало для меня определенности на мой вопрос.
Я уяснил что в/в решает в этом вопросе многое, но определиться между обозначенными таблами так и не смог.

Вода не всегда помогает. Ну а если не знаете вопроса, то может лучше и не советовать, ок?
Как вы справитесь промыванием с "прицепившейся" соринкой к глазному яблоку (что со мной и произошло несколько лет назад)?


Ну давайте я последний разочек Вам посоветую и больше не буду, ок? В этом случае я обращусь в глазную больницу, как я и сделал лет 8 назад. Там мне под микроскопом удалили кусок окалины. Ибо ковырянием в глазу Можно либо удалить инородное тело, либо лишиться глаза. А до того момента, как я доберусь до глазной больницы, я бы закапывал в глаз какие-нибудь глазные капли с антибиотиком.

По поводу Аскофена, Ибупрофена и Кетанова. Это три препарата из одной фармакологической группы. Они немного различаются механизмами действия, обезболивающей активностью и побочными действиями. Для каких целей планируете использовать?

Mark Waypoint 16-05-2013 20:36

quote:
Originally posted by ahin:

Ну давайте я последний разочек Вам посоветую и больше не буду, ок? В этом случае я обращусь в глазную больницу, как я и сделал лет 8 назад. Там мне под микроскопом удалили кусок окалины. Ибо ковырянием в глазу Можно либо удалить инородное тело, либо лишиться глаза. А до того момента, как я доберусь до глазной больницы, я бы закапывал в глаз какие-нибудь глазные капли с антибиотиком.


Ну давайте и я разочек повторюсь (вы видимо не так подробно читаете эту тему) - по воле моей работы, не так часто появляются больницы в тех местах, от куда удается вылететь в ближайшую неделю. Видимо вы дальше пригородного парка никуда не выезжали.

quote:
Originally posted by ahin:

По поводу Аскофена, Ибупрофена и Кетанова. Это три препарата из одной фармакологической группы. Они немного различаются механизмами действия, обезболивающей активностью и побочными действиями. Для каких целей планируете использовать?

Цели: общее обезболивающие. Главное, чтоб быстро пропала боль, побочные не так важны. Только не разводите фармацевтический флуд. Главное, сильное и быстрое действие.

Dr.Watson 17-05-2013 12:50

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Цели: общее обезболивающие. Главное, чтоб быстро пропала боль, побочные не так важны. Только не разводите фармацевтический флуд. Главное, сильное и быстрое действие.



Всем здрасьте! С воскрешением Ганзы!))))
Из перечисленного наиболее универсален ибупрофен. Аскофен имеет смысл только если Вы лично склонны к мигреням или планируете использовать аптечку в условиях жары.
По поводу глаз - как всегда согласен с коллегой. Если что-то застряло в роговице, самостоятельно выколупывать ЭТО не стоит. Нужно мед. образование и операционный микроскоп (или хотя бы щелевая лампа). Причем микроскоп в этом случае важнее образования)))))). Кроме антибиотиков, можно относительно безнаказанно капать в глаз визин- снимет отек, уменьшит ощущение "чего-то в глазу". И есть шанс, что по разрешению отека неглубоко сидящий инород смоет слезой...
У меня лично в аптечке 3х- граммовый тюбик мази "Тобрадекс"- но не только как глазная мазь- просто удобная мелкая фасовка мази с антибиотиком.
Dr.Watson 17-05-2013 12:52

Ну пИсец какой-то!!! После воскрешения меня Ганза опять зарегила без "НЬЮ". Моему вынужденному тезке- ветерану- глубокие извинения, пошел опять перерегистрироваться.... (((((
Mark Waypoint 17-05-2013 03:45

quote:
Originally posted by Dr.Watson:

Из перечисленного наиболее универсален ибупрофен. Аскофен имеет смысл только если Вы лично склонны к мигреням или планируете использовать аптечку в условиях жары.

Спасибо. Такой вот короткий ответ и ждал.

Скорпион1811 17-05-2013 08:31

quote:
Ганза опять зарегила без "НЬЮ"

На подобное уже были жалобы. Видать все номально у тех, кто не позже прошлого года регился.
штурманс 17-05-2013 08:48

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

общее обезболивающие



ставлю на кетанов. возможно салпадеин.
ahin 18-05-2013 09:21

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Цели: общее обезболивающие. Главное, чтоб быстро пропала боль, побочные не так важны. Только не разводите фармацевтический флуд. Главное, сильное и быстрое действие.


Без флуда: сильное и быстрое действие дают наркотики при в/в введении. Все остальные средства - +\- . Могу посоветовать выбрать средство опытным путем. А так - кеторол или Ибупрофен. Кстати, Вы не совсем правы, говоря, что побочные не важны. Если Вы находитесь в отрыве и до медпомощи неделя, то побочные действия могут выйти на первый план. Живот скрутит так, что идти не сможешь.
По поводу глаз и прочего. Вы правы, у меня нет опыта длительных походов вдали от цивилизации. Но у меня есть опыт оказания помощи притравмах и инородных тел глаз. Так вот еще раз повторюсь: я бы не посоветовал Вам ковырять в глазу чем бы то ни было. Попробуйте промыть, вымыть инородное тело. Не удалось - капельки/мазь с антибиотиком и эвакуация.

Др. НеВатсон 18-05-2013 12:02

quote:
Originally posted by ahin:

ahin



Доброго дня, коллега! Это опять я- и опять пришлось перерегиться))))) От же ж выбрал себе ник....
По теме- как всегда консенсус)) Хотя все зациклились на АБ и визин остался незамеченным.....)))
Mark Waypoint 18-05-2013 16:28

quote:
Originally posted by ahin:

Без флуда: сильное и быстрое действие дают наркотики при в/в введении. Все остальные средства - +\- . Могу посоветовать выбрать средство опытным путем. А так - кеторол или Ибупрофен. Кстати, Вы не совсем правы, говоря, что побочные не важны. Если Вы находитесь в отрыве и до медпомощи неделя, то побочные действия могут выйти на первый план. Живот скрутит так, что идти не сможешь.
По поводу глаз и прочего. Вы правы, у меня нет опыта длительных походов вдали от цивилизации. Но у меня есть опыт оказания помощи притравмах и инородных тел глаз. Так вот еще раз повторюсь: я бы не посоветовал Вам ковырять в глазу чем бы то ни было. Попробуйте промыть, вымыть инородное тело. Не удалось - капельки/мазь с антибиотиком и эвакуация.


С ибруфеном я определился окончательно - прошлые опыты показали что я и постоянные пациенты, после приема, ходить могли - этого достаточно. Но всё-таки, так же, решил оставить Аскрофен.

Про глаза:
Возможно, я был груб и не вежлив в своем резком ответе, за что извиняюсь.
Я не хотел обвинить вас в некомпетентности глазных проблем, говоря о долгих и дальних "заходах".
Просто суть вопроса пошла не в то русло - я не спрашивал о возможных проблемах, я просто спросил о том, чем можно "залезть" в глаз. То есть, спросил название "стерильной ватной палочки" для глаз.

фершал 18-05-2013 16:39

можете залезть и нестерильной ватной палочкой,главное чистой-глаз не стерилен же.и потом,одно дело когда вам просто сорина на ходу попала,другое-окалина из-под болгарки.
Mark Waypoint 18-05-2013 17:00

quote:
Originally posted by фершал:
можете залезть и нестерильной ватной палочкой,главное чистой-глаз не стерилен же.и потом,одно дело когда вам просто сорина на ходу попала,другое-окалина из-под болгарки.

Вы шутите или серьезно? Я на счет обычной ватной палочки.
Помню мне офтальмолог каким-то ватным треугольничком выскребала грязь. Даже типа подарила упаковку от них - ну я типа был совсем маленьким, которому и хрень в радость)

Что вы имеете ввиду под сориной и окалиной от болгарки? Я без стеба.

фершал 18-05-2013 18:06

и я без стёба.обычные бабские ватные палочки имею в виду.вполне можно ими удалять.разница между залетевшей случайно соринкой и окалиной от болгарки:окалина летит с большой скоростью и внедряется обычно глубоко,иногда пробивая роговицу,она может быть металлической или абразивной и сидит в глазу крепко,не смывается.Обычная сорина-пылевая частица как правило,редко когда глубоко внедряется в роговицу и её можно смыть.Металлическую частицу из роговицы можно достать мощным неодимовым магнитом.Лучший способ промывания глаз:в достаточных размеров посудину,так чтоб в неё влезало всё лицо(большая миска,тазик,ведро),наливают воду,макают в неё лицо и под водой закрывают-открывают засорённый глаз.
Mark Waypoint 18-05-2013 18:42

quote:
Originally posted by фершал:
и я без стёба.обычные бабские ватные палочки имею в виду.вполне можно ими удалять.разница между залетевшей случайно соринкой и окалиной от болгарки:окалина летит с большой скоростью и внедряется обычно глубоко,иногда пробивая роговицу,она может быть металлической или абразивной и сидит в глазу крепко,не смывается.Обычная сорина-пылевая частица как правило,редко когда глубоко внедряется в роговицу и её можно смыть.Металлическую частицу из роговицы можно достать мощным неодимовым магнитом.Лучший способ промывания глаз:в достаточных размеров посудину,так чтоб в неё влезало всё лицо(большая миска,тазик,ведро),наливают воду,макают в неё лицо и под водой закрывают-открывают засорённый глаз.

Спасибо, постараюсь всё не просто запомнить, но и осознать.

А вот тогда такая ситуация (на засыпку))
Попала мне пылинка на работе - слезы и моргание не помогали.
Обратился к медику: при попытки тронуть глаз, я послал ее нах, ибо больно было.
Она сказала что застряла в роговице ( да, именно на я блоке был облом).
Капнула чем-то (думаю, лидокаин глазной).
Потерял чувствительность и она начала шариться в глазу ватной палочкой (мне так показалось).
Вопросы:
- Это и есть суть "попадания металлической стружки"?
То, что пылинка застряла?
- Я правильно определил, что мне закапали лидокаин?
- Если ватная палочка нестерильна, то ее наверное куда-то мокают для стерилизации?

Mark Waypoint 18-05-2013 19:07

Может кому интересно будет посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=y9tJXMHOaIk
фершал 18-05-2013 19:08

пылинка может застрять любая,но металлическая достаётся хуже и залазит глубже.да,мы тоже капаем лидокаин.глаз нестерилен,вполне можно орудовать нестерильной ватной палочкой,когда их достаёшь из упаковки они ведь чистые
фершал 18-05-2013 19:13

quote:
интересно будет посмотреть

работа-то на воздухе,работа-то с людьми(с) )))))сейсморазведка?
Mark Waypoint 18-05-2013 19:21

quote:
Originally posted by фершал:
пылинка может застрять любая,но металлическая достаётся хуже и залазит глубже.да,мы тоже капаем лидокаин.глаз нестерилен,вполне можно орудовать нестерильной ватной палочкой,когда их достаёшь из упаковки они ведь чистые

Ок, понял.

quote:
Originally posted by фершал:

работа-то на воздухе,работа-то с людьми(с) )))))сейсморазведка?


А батенька знает толк в извращениях(с) )))
на видюхе да, работа с геофизиками. Но я геодезист, мы много где работаем)

Др. НеВатсон 18-05-2013 19:36

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Может кому интересно будет посмотреть



Клип хорош) Только озвучка немного удивила (Цой) )))
В глаз все же лезть не всегда безопасно. Давайте сформулируем хотя бы так:
если инород на конъюнктиве (слизистой века), можно пытаться убрать, если на роговице- или вымывается, или к медикам...
quote:
Originally posted by фершал:

фершал



Не забывайте, коллега, что даете советы немедику.. Не дай Бог, посттравматический кератит- кому спасибо говорить? ((
Mark Waypoint 18-05-2013 20:07

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Клип хорош) Только озвучка немного удивила (Цой) )))



Спасибо. Люблю Цоя знаете ли)


quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

В глаз все же лезть не всегда безопасно. Давайте сформулируем хотя бы так:
если инород на конъюнктиве (слизистой века), можно пытаться убрать, если на роговице- или вымывается, или к медикам...

Спасибо. Я уже давно понял что в глаз не стоит лезть без особой нужды.

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Не забывайте, коллега, что даете советы немедику.. Не дай Бог, посттравматический кератит- кому спасибо говорить?

Не ругайте его. Если его совет поможет хоть на долю, то я ему буду благодарен.

Знаете, пример с 2009 года. Он возможно один на миллион но всё же:
вальщику штиль отстрелил в ногу, кровищщаа а никто ничего сделать не может. Все смотрят. Он перемотал грязной тряпкой кое-как... Хорошо что это север - тут грязи меньше, не загнило) благо всё обошлось...
А так бы отпилил ногу, хуй кто помог бы и ветушку замучались бы ждать.

Mark Waypoint 18-05-2013 20:57

Извиняясь перед участниками форума, уж выложу ссылку на себя в грязном контактике
http://vk.com/mark_waypoint
Там особо ничего нет, но надеюсь, толстопузики с пивом в руке, посмотрят и поймут что в их тюленьем Выживании ничего рационального нет))
Спорьте толстожопые тюлени дальше о снаряжении, о том как пройти пять километров, о том какую хрень пожрать, ну и так далее))

Медикам и геологам - ПИС!
Геологи братья, медикам завидую белой завистью))

фершал 18-05-2013 21:04

quote:
вальщику штиль отстрелил в ногу, кровищщаа

я это своими глазами видел,только пила была електрическая.мужик был спокоен как слон.
Mark Waypoint 18-05-2013 21:21

quote:
Originally posted by фершал:

я это своими глазами видел,только пила была електрическая.мужик был спокоен как слон.

Он тоже был спокоен как удав) (может шок, может хз))
А когда понял что мы, долбоебы, на его просто смотрим а не помогаем, то просто взял и перемотал себя грязной бонданой)

Др. НеВатсон 18-05-2013 21:58

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Геологи братья, медикам завидую белой завистью))



А я посмотрел клип и Вам позавидовал)))))
Но, говорят, в чужих руках всегда толще))))
фершал 18-05-2013 22:03

был случай,мужик порезал голень ножом,рана широкая была,так он,чтобы остановить обильное кровотечение,набил рану сахарным песком.думаю он сработал как гемостоп/квик-клот.
Др. НеВатсон 19-05-2013 01:36

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Там особо ничего нет, но надеюсь, толстопузики с пивом в руке, посмотрят и поймут что в их тюленьем Выживании ничего рационального нет))Спорьте толстожопые тюлени дальше о снаряжении, о том как пройти пять километров, о том какую хрень пожрать, ну и так далее))



Не лишайте городских хомяков вроде меня последней радости)))) Мне лично сбор "выживалки" (гибрид НАЗа и дежурного охотничьего вещмешка) доставил не меньше наслаждения, чем пользование им)))))
quote:
Originally posted by фершал:

был случай,мужик порезал голень ножом,рана широкая была,так он,чтобы остановить обильное кровотечение,набил рану сахарным песком.думаю он сработал как гемостоп/квик-клот.



Гениально))) А абрикосовым вареньем вместо бетадина слабО?)))) На самом деле, идея сыпать сахар в рану (правда, чаще- сахарная пудра пополам со стрептоцидом) не нова... В принципе, наверное, любая гиперосмолярная среда сгодится.. Но цель этой темы как раз - собрать такую аптечку, чтоб потом не пришлось в поле раны сахаром лечить и зубную боль ивовой корой снимать)))))
Werewolf_Zarin 19-05-2013 03:11

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:
Но цель этой темы как раз - собрать такую аптечку, чтоб потом не пришлось в поле раны сахаром лечить и зубную боль ивовой корой снимать)))))

В десятку!

Иван Иваныч Иванов 19-05-2013 17:57

quote:
Originally posted by фершал:

мужик был спокоен как слон



болевой шок, ниразу не видел прыгающих и скачущих от боли с серьезными травмами
quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

на видюхе да, работа с геофизиками. Но я геодезист, мы много где работаем)



Тоже понравилось, подумываю о смене работы, у вас там не очень старому врачу работу не предлагают
Mark Waypoint 19-05-2013 19:01

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Тоже понравилось, подумываю о смене работы, у вас там не очень старому врачу работу не предлагают

Боюсь огорчить)

Иван Иваныч Иванов 19-05-2013 19:22

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Боюсь огорчить)



Я оптимист
фершал 19-05-2013 19:50

quote:
болевой шок, ниразу не видел прыгающих и скачущих от боли с серьезными травмами
а я видел,эректильная фаза называется,они есчо и матом ругаютсо.а у мужика того шока как-раз не было-гемодинамика была в норме.
Иван Иваныч Иванов 19-05-2013 19:55

Повезло Я только читал...
Werewolf_Zarin 19-05-2013 20:17

quote:
Originally posted by фершал:
а я видел,эректильная фаза называется,они есчо и матом ругаютсо.а у мужика того шока как-раз не было-гемодинамика была в норме.

Видел как у узбека рука попала под блок ФБС http://www.betiz74.ru/fundamentnye-bloki-fbs/ стала плоским куском отбивной со всеми вытекающими... он метался от боли по строй площадки несколько минут, ели поймали, до скорой правда потерял сознание за какие то там пол часика, кисть ампутировали правда по локоть(((

Др. НеВатсон 19-05-2013 22:05

Еще не то бывает. Видел эректильную фазу на 98% ожога пламенем 3 ст. А ожоговые шоки вообще долгие... Вот это была жесть. Лежит шашлык и разговаривает, еще и хихикает- эйфория.... Работяга полез варить емкость, в ней оказалось 3 тонны керосина.. (((
Werewolf_Zarin 19-05-2013 22:26

Жесть.
ahin 19-05-2013 22:32

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

С ибруфеном я определился окончательно - прошлые опыты показали что я и постоянные пациенты, после приема, ходить могли - этого достаточно. Но всё-таки, так же, решил оставить Аскрофен.

Про глаза:
Возможно, я был груб и не вежлив в своем резком ответе, за что извиняюсь.
Я не хотел обвинить вас в некомпетентности глазных проблем, говоря о долгих и дальних "заходах".
Просто суть вопроса пошла не в то русло - я не спрашивал о возможных проблемах, я просто спросил о том, чем можно "залезть" в глаз. То есть, спросил название "стерильной ватной палочки" для глаз.


Вообще никаких претензий, спасибо за понимание. Если полезно будет, опишу свои приключения. Находясь в центре города-миллионника, менял лампочку в прихожей ( примерно 8 лет назад). По глупости, выкручивая старую лампочку, посмотрел вверх. Что-то попало в глаз. Лампочки поменял, промыл глаз водой. Ощущение инородного тела осталось. Попытки удалить его промыванием, ватко, смоченой в физрастворе, языком жены (прости Господи, есть и такой бытовой способ) эффектом не увенчались. Визуально в зеркале видел окалинку очень маленького размера на границе склепы (белого) и роговицы. Промучившись несколько часов, поехал в глазную, где после обезболивания дикаином офтальмолог под микроскопом с помощью стерильной иголки от двухкубового шприца извлекла эту окалину в течение 2 минут. Диаметр ее составил примерно 0,3 мм, я запомнил. В бытовых условиях извлечь ее было бы затруднительно.
Кстати, спасибо Вам за подкинутую тему для размышлений. Действительно, травма руки-ноги - это одно, а вот глаза...

ahin 19-05-2013 22:37

Про эректильную фазу шока слышал рассказ от близкого коллеги, тоже врача СМП. ДТП, пострадавший мужик вышел из-за руля смятой машины, дошел до машины виновника метров 5, набил лицо виновнику ДТП, сел рядом с машиной. В больнице были диагностированы переломы костей обеих голеней.
ahin 19-05-2013 22:41

А "бабские" ватные палочки положить в аптечку можно. Пригодятся. Но повторюсь, ибо в теме уже писал: ест разные подходы к комплектации аптечек. Можно положить то, что может пригодиться, а можно то, без чего нельзя обойтись.
Др. НеВатсон 20-05-2013 01:06

quote:
Originally posted by ahin:

ДТП, пострадавший мужик вышел из-за руля смятой машины, дошел до машины виновника метров 5, набил лицо виновнику ДТП, сел рядом с машиной. В больнице были диагностированы переломы костей обеих голеней.



Сижу в гостях у приятеля челюстно-лицевого хирурга. Траспортная бригада СМП привозит страдальца- перелом нижней челюсти и обеих пяток. Травматологи прислали шинировать челюсть, потом кладут к себе (больницы разные). На вопрос "Где больной?" фельдшер СП гордо отвечает "Идёт!" - ????????
Распахивается дверь и в приемник НА ЧЕТВЕРЕНЬКАХ заходит пострадавший)))))))
Сорри за офф))
Mark Waypoint 20-05-2013 05:13

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Я оптимист


Для нас персональный врач - это непозволительная роскошь)

quote:
Originally posted by ahin:

языком жены (прости Господи, есть и такой бытовой способ)


Блин язык же грязнее чем .... А я за стерильность палочки переживаю))

quote:
Originally posted by ahin:

Кстати, спасибо Вам за подкинутую тему для размышлений. Действительно, травма руки-ноги - это одно, а вот глаза...


Я просто вспомнил что глазам чаще достается, чем видишь "кровькишкираспидарасило". И как раз это происходит там, где нет рядом больнички.
Случай: Идем по плотному подлеску. Я что-то задумался и профуфукал дистанцию до впереди идущего. От него отлетает загнутая веточка и мне прямо по глазу хлоп. После этого глаз стал расплывчато видеть (наверное как у тех, у кого зрение посажено). Зрение только к концу дня пришло в норму.

ahin 20-05-2013 07:45

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Я просто вспомнил что глазам чаще достается, чем видишь "кровькишкираспидарасило". И как раз это происходит там, где нет рядом больнички.
Случай: Идем по плотному подлеску. Я что-то задумался и профуфукал дистанцию до впереди идущего. От него отлетает загнутая веточка и мне прямо по глазу хлоп. После этого глаз стал расплывчато видеть (наверное как у тех, у кого зрение посажено). Зрение только к концу дня пришло в норму.


Наверное, лучшее дело - профилактика. Защитные очки, например. ЕСС АЙС как вариант.

Mark Waypoint 20-05-2013 08:09

quote:
Originally posted by ahin:

Защитные очки, например. ЕСС АЙС как вариант.



Говорить что это вызовет насмешки не буду))
"Шурик, это не наш метод"
Плюс к этому: очки - это повышенная вероятность того, что ты будешь укусан мошкой именно в глаз)
Werewolf_Zarin 20-05-2013 14:58

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Плюс к этому: очки - это повышенная вероятность того, что ты будешь укусан мошкой именно в глаз)


О да! Любят укромные места.

Mark Waypoint 20-05-2013 19:51

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Werewolf_Zarin


Поздравляю вас с наступающим Днем Рождения. Извиняюсь за раннее поздравление, но у нас время уже позднее)

Спасибо вам за эту ветку, поднята очень интересная тема.
Завидую вашей сумочки (стартовая фотка),
сам пока только такую имею:

Здоровья вам, ну и всего остального хорошего)

Werewolf_Zarin 20-05-2013 20:38

Спасибо, здоровье это самое ценное!
Скорпион1811 21-05-2013 07:36

quote:
Werewolf_Zarin

С ДЮХОЙ ТЕБЯ!!! ЗДОРОВЬЯ, УДАЧИ И ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ!!!
Иван Иваныч Иванов 21-05-2013 12:48

Werewolf_Zarin
С днем рождения!
Что б аптечка никогда не пригодилась!
фершал 21-05-2013 13:05

quote:
P.M. Ц
Werewolf_Zarin


С днём рождения!
Др. НеВатсон 23-05-2013 19:22

quote:
Originally posted by фершал:

Werewolf_Zarin



Сорри, что с опозданием- в лесу был. С ДР! В рамках "аптечной" темы- почаще её с собой тасать (побольше походов и хорошего настроения)))))) и чтоб никогда не понадобилась))))!!!
Werewolf_Zarin 23-05-2013 22:20

Спасибо огромное, удачи!
Ursvamp 24-05-2013 19:54

Ну хоть с опозданием, но: ТС, С Днем Рождения!

Ursvamp 24-05-2013 20:01

Я вот нынче тоже уже под 2 месяца в лесу сижу, условия дикие. Аптечку наскоро собрал и убедился, что без неё было бы туго. Применялись препараты:

Хлоргексидин
Альбуцид
Энтерофурил
Отривин

Пластыри
Вата
Бинт

Жаропонижающие мужественно не пил. Горло ничем не полоскал и не прыскал, а надо было бы. И от кашля больше суток страдал, а ничего с собой не было.

Вот, а без них мне был бы считайте что капец, серьезно.

Скорпион1811 24-05-2013 20:48

quote:
Вата

Тааак...А нам ее не советывали -правда речь шла о первой помощи. А в каком случае Вы ее применяли?
Ursvamp 24-05-2013 21:26

Вату прижимаем к порезу чтобы остановить кровь. Можно и бинт, но вату быстрее. А кроме того - она ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает расход хлоргексидина, перекиси и т.д.

Потом ватный шарик еще пришлось в нос засадить, с хлоргексом.. Опять же можно и из бинта скатать, но...
На природе всякие порезы и прочее сразу гноятся. нужно стерилизовать. Без ваты нужно однозначно увеличивать запас антисептиков.

А когда траванулся водой мог бы спастись и марганцовкой возможно, да не взял, дурак..

Может сложиться впечатление, что я там все это время только и делал что болел но это не так - кайфовал, за исключением неск. дней. Скоро обратно, брюхо долечу только.

Иван Иваныч Иванов 24-05-2013 21:47

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Горло ничем не полоскал и не прыскал, а надо было бы.



Очень помогает горячее питье, в жизни ничего не прыскал в горло, хотя имею в анамнезе хронический тонзилит, а если уж травки под боком имеются или ягоды, мед, варенье то вообще супер
quote:
Originally posted by Ursvamp:

она ЗНАЧИТЕЛЬНО снижает расход хлоргексидина, перекиси и т.д.



хм, как по мне, так значительно увеличивает при последующей перевязке, если мы не ведем речь о ссадинах, и мелких порезах с которыми справляется бактерицидный пластырь или пантенол.
Проблема в том что вата, оставляет за собой очень много не нужных волокон, при ликвидации которых мы можем получить вторичное кровотечение, например из носа.
так что бинт, или стерильные салфетки все ж таки лучше ваты
Скорпион1811 24-05-2013 22:05

quote:
Очень помогает горячее питье

Ну вот...оказывается горячее нужно? А то все время врачи твердят, что при простуде, когда горло болит, нужно пить теплое, а не горячее.
Др. НеВатсон 24-05-2013 22:31

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Я вот нынче тоже уже под 2 месяца в лесу сижу, условия дикие. Аптечку наскоро собрал и убедился, что без неё было бы туго. Применялись препараты:



Я успел поприменять антисептики (растер берцами ногу), ранитидин с омезом (питался исключительно сухпайками- изжога) и... снотворные)) О чем мы, кстати, совершенно забыли,а первые дни в новых условиях спится хреново... Хотя, может, это лично моя проблема..?

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А то все время врачи твердят, что при простуде, когда горло болит, нужно пить теплое, а не горячее.



Питье должно быть комфортной температуры. Т.е. если и горячее, то не нестерпимо горячее. На самом деле разница не так уж велика- жидкость Т 40 гр. Цельсия мы воспринимаем как очень теплую, а уже 45-50 градусов как горячую))))
Иван Иваныч Иванов 24-05-2013 22:38

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Ну вот...оказывается горячее нужно? А то все время врачи твердят, что при простуде, когда горло болит, нужно пить теплое, а не горячее.



так тож терапевты, для них горячее это исключительно раскаленный свинец, от которого даже зубы трескаются при заливании напрямую в горло
Др. НеВатсон 24-05-2013 22:59

Кстати, камрады, а ведь это архиинтересный вопрос: мы тут обсуждаем, что может понадобиться в поле. А кому что реально понадобилось?
Ursvamp 24-05-2013 23:10

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Проблема в том что вата, оставляет за собой очень много не нужных волокон, при ликвидации которых мы можем получить вторичное кровотечение, например из носа.



Когда я рассадил палец до кости ножом - наверно и правда марл. салфетки были бы более кстати, бо проблемы с волокнами имел. По растертым ранам на коже вата лучше имхо.
Пластыри нужны неск. видов. Готовый с подушечками и рулонный. Рулонный кровь останавливает и рану стягивает. Повязку пришпандорить тоже им. Поднятие руки зело помогает убрать кровотечение. Была бы нога - посмеялся бы сейчас..

Спать и правда даже устав сперва как-то хреново. Пиво вместо транквилизатора ( применил только много позже начала выезда ) рулит. Уверен, в целях миниатюризации, легко заменяется глотком коньяка или рома из минифляжечки.

Скорпион1811 24-05-2013 23:13

quote:
из минифляжечки

На литр
Иван Иваныч Иванов 24-05-2013 23:37

quote:
Originally posted by Ursvamp:

По растертым ранам на коже вата лучше имхо.



к растертым ранам подход совсем другой, перевязка в это случае противопоказана, а тем более с применением ваты
quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

А кому что реально понадобилось?



Можно смело создавать отдельную тему
Но как грамотно выразился один из инструкторов по практической стрельбе: "пистолет может пригодиться вам один раз в жизни, но для этого вы должны его носить всегда"
я провожу аналогию со жгутом.
Ursvamp 25-05-2013 12:18

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

тем более с применением ваты



Вату к перевязке я естественно не допускаю. А вот антисептирование с ней очень удобно и главное экономно проводить. Равно как и очистку.
T-L7 25-05-2013 01:11

отмечусь
Др. НеВатсон 25-05-2013 02:09

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

пистолет может пригодиться вам один раз в жизни, но для этого вы должны его носить всегда"я провожу аналогию со жгутом.



Это да!)
Но кроме жизнеугрожающих ситуаций, к которым действитедьно нужно быть готовым, даже если вероятность 1:1000, есть масса мелких бытовых пакостей. Их часто упускаешь из виду, а вспоминаешь, когда выясняется, что к ним не готов))) Как в том анекдоте "Самый частый вопрос в походе - это "а знаете, что мы забыли??" ))))))
Я, например, был в свое время неприятно удивлен, узнав, сколько геморроя может принести 5копеечный перелом пальца на ноге. Потом меня "порадовал " грибок.. И т.д.. Вот и предлагаю народу рассказать- кто на какие грабли наступал, чтоб другие не наступали))) А новую тему создавать- как-то неловко.. Предлагаю ТС решить- обсуждаем ли мы это здесь, или создаем новую тему.
Иван Иваныч Иванов 25-05-2013 09:02

Думаю ТС не будет против, тем более что мы сильно не отклоняемся от темы.
Для себя я давно решил, что аптечка это только для экстренной первой помощи, плюс таблетированный анальгетик, и пантенол.
Остальное все можно пережить.
ahin 25-05-2013 09:48

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Думаю ТС не будет против, тем более что мы сильно не отклоняемся от темы.
Для себя я давно решил, что аптечка это только для экстренной первой помощи, плюс таблетированный анальгетик, и пантенол.
Остальное все можно пережить.

Бинго, коллега!

Скорпион1811 25-05-2013 10:43

quote:
Остальное все можно пережить.

А по другому и быть неможет. Иначе весь рюкзак будет забит медикаментами под завязку.
Иван Иваныч Иванов 25-05-2013 15:26

На самом деле всякая мелочевка от бактерицидных пластырей до таблеток от поноса, постоянно находится в аптечке моей жены.
Но применяется эта вся кухня исключительно в тепличных условиях на двух наших пацанах, для которых круто налепить куда-нибудь пластырь с носорогом

А в ...бенях, нужно экстренно остановить кровотечение, предотвратить шок, и вызвать МЧС. А гадить можно под любым кустом, без стеснения испортить сиденье дорогого такси

Так что жгут, перевязочного побольше, перекись, противошоковый (включая аллергический), и сугубо индивидуально, как уже говорил у меня таблетированный анальгетик и пантенол.
Если имеет место быть эндемичная зона, по каким-нибудь опасным паразитам, сыворотка не помешает. В ЮФО таких нет, даже "казнаковка" от специально ищущих её сваливает.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

А вот антисептирование с ней очень удобно и главное экономно проводить. Равно как и очистку



Ну как бы волокна они и в Африке волокна, я даже в работе применяю свернутый бинтик, что б при очередной перевязки не увидеть вросшие в швы волокна. хотя может вы и правы, я антисептик не экономлю...
Для походной аптечки салфетки для инъекций (помимо просто большой пачки влажных салфеток), стерильные салфетки, и пластиковый флакончик перекиси рулит.
Ну это конечно с врачебной точки зрения
Ursvamp 25-05-2013 15:51

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

А в ...бенях, нужно экстренно остановить кровотечение, предотвратить шок, и вызвать МЧС.



Но прерывать поход из-за досадной мелочи, по причине того что в аптечке не нашлось какого-нибудь полуграммового средства, тоже не есть хорошо. Потому надо какой-то компромисс.
Иван Иваныч Иванов 25-05-2013 16:16

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Но прерывать поход из-за досадной мелочи, по причине того что в аптечке не нашлось какого-нибудь полуграммового средства, тоже не есть хорошо. Потому надо какой-то компромисс.



Конечно, это было бы досадно.
Но какая это мелочь?
Я например не могу вспомнить ни одной мелочи, из-за которой пришлось бы прервать поход.
Mark Waypoint 25-05-2013 16:49

Влезу со своим скромным мнением.
Думаю, нужно просто разделять понятия аптечки - это либо палаточная (домашняя) аптечка, либо походная (про себя, я называю ее оперативной), либо что-то среднее.
Попробую описать по специфики моей работы.
У меня в чемодане прибора, который всегда со мной (так как я им работаю - он не может без меня и я без его)) находится так называемая оперативка.
Там совсем немного:
1. ИПП
2. пара таблеток гастала.
3. пара таблеток ибупрофена.
3. пара таблеток имодиума.
4. бинт.
То есть, это то, с чем я работаю в "поле", либо отхожу от палатки, либо работаю на соседней улице в городе.
Еще вот присматриваюсь к турникету (спасибо Иван Иванычу за рекламу))

Далее, малая аптечка.
Беру ее постоянно. Находится либо в машине, либо гостинице, либо в съемном жилье ну и тд.

Большая аптечка. Ее я готовлю, когда еду работать в полные ебеня.
Это как бонус к малой. В ней увеличено содержание малой аптечки и немного дополнено другими штуками)

Я тут понял одно. У всех разные приоритеты и каждый хочет подогнать тему под себя. Но этого же не получится.
У джипера - свои возможности и аптечка.
У полевого работника - другая.
У кочевника - другая.
У альпиниста - другая.
У туриста (по категориям) - другая.
У легкохода - другая.
У выходца отдохнуть - другая.
У диванного Чак Норриса - другая, самая легкая, самая маленькая, самая эффективная)

Ursvamp 25-05-2013 16:56

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Я например не могу вспомнить ни одной мелочи, из-за которой пришлось бы прервать поход.



Конъюнктивит например. Или еще пример - грибок атакует индивидуальный болт, который был заражен грязной рукой во время отлива. ( ничего что поэтично? )
Ursvamp 25-05-2013 16:59

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

У всех разные приоритеты и каждый хочет подогнать тему под себя.



А так и есть. У каждого свои любимые проблемы со здоровьем, а также аптечка идет под сезон, под сложность, под местность, под уделенность и т.д.
Иван Иваныч Иванов 25-05-2013 16:59

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Влезу со своим скромным мнением.



я бы объединил
quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

в чемодане прибора, который всегда со мной



с той что
quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

малая аптечка.



Др. НеВатсон 25-05-2013 17:04

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Конъюнктивит например. Или еще пример - грибок атакует индивидуальный болт, который был заражен грязной рукой во время отлива. ( ничего что поэтично? )



Поддерживаю!)) А еще, например, последний раз очень досаждали потертости ног. Поход, конечно, прерывать не пришлось, но с ходьбой на полтора суток пришлось завязать..(
Идея
quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

разделять понятия аптечки - это либо палаточная (домашняя) аптечка, либо походная (про себя, я называю ее оперативной)



тоже хороша. У меня в кармане "индивидуалка" с бинтом, парой салфеток с антисептиком, анальгетиком, дексаметазоном, парой капсул доксициклина и чем-нибудь "желудочно-кишечным". Остальное- где-то глубоко в рюкзаке)))
Иван Иваныч Иванов 25-05-2013 17:15

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Конъюнктивит например. Или еще пример - грибок атакует индивидуальный болт, который был заражен грязной рукой во время отлива.



Ну начнем с того, что конъюнктивит бывает разный, и большинсво его проявлений сложно вылечить в полевых условиях.
А с болтом который зачесался, может отсрочить течение болезни, реальная, полноценная гигиена, с полюблением болтом антисептиков перед сном, а вылечить один хрен в поле не получится.

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

последний раз очень досаждали потертости ног.



сам страдаю подобной фигней, сильно раскачаны бедра, на моих фотках видно, в связи с чем межуножье трется. Но если соблюдать ежедневную гигиену, и пользовать детскую присыпку относящуюся к средставм гигиены, а все ж таки не к аптечке, то очень помогает в профилактике.
Ursvamp 25-05-2013 17:34

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

конъюнктивит бывает разный,



в том числе очень быстрый, получившийся после неудачно ткнувшей в глаз веточки с заразой.. В принципе, ходить не мешает, Вы правы. к примеру, Один вон и с одним глазом воевал и даже богом стал.
Ну и с болтом - без антисептика придется бежать до поезда и домой. Вы например перекись только предлагаете. Я погляжу как перекисью болты на ночь подлечивать будете. Хлоргексидин only!
Иван Иваныч Иванов 25-05-2013 17:55

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Один вон и с одним глазом воевал и даже богом стал.



не, он сначала богом стал, а потом глаз потерял
quote:
Originally posted by Ursvamp:

в том числе очень быстрый, получившийся после неудачно ткнувшей в глаз веточки с заразой..



совершенно верно, и лечится он будет у офтальмолога, а не в поле "Визином".
У вас конкретно что для лечения конъюнктивита в аптечке?

quote:
Originally posted by Ursvamp:

без антисептика придется бежать до поезда и домой. Вы например перекись только предлагаете. Я погляжу как перекисью болты на ночь подлечивать будете. Хлоргексидин only!



ну вот как бы, перекись и есть антисептик, и мирамистин антисептик, такой же как и хлоргексидин и сила их воздействия на патогенную микрофлору, болта, приблизительно равна

З,Ы, давайте не будем переводить это все в дикий спор, я вам советую (со своим высшим медицинским ), а вы уже принимаете или нет, хорошо?

Ursvamp 25-05-2013 18:13

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

я вам советую (со своим высшим медицинским ), а вы уже принимаете или нет, хорошо?



Ваше медицинское, бесспорно, я уважаю, но свой печальный опыт тоже уже не пропью. разок в Европе я нарвался на болтовую ржавчину, и победил её только хлоргексидин. Перекись кроме аццкого жжения более ничего не оказывала. Марганцовка кстати тоже. А идти с такой стремной штукой к врачу ( ибо хлоргекс не продают там в аптеках ) и платить приличное бабло я не был готов. С тех пор в моей дорожной сумке пузырек этого славного антисептка поселился навечно. Он же и для походной аптечки. Перекись конечно хороша для остановки мелких кровотечений.. Но это и всё - спектр охвата по микрофлоре у нее уже.

Для конъюнктивита у меня альбуцид, и тетрациклиновая глазная мазь ( в этот раз не брал ). Можно уложить пузырек тобрекса. Снимает отек и саднение - нафтизин.

Др. НеВатсон 25-05-2013 18:48

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Ну начнем с того, что конъюнктивит бывает разный, и большинсво его проявлений сложно вылечить в полевых условиях.А с болтом который зачесался, может отсрочить течение болезни, реальная, полноценная гигиена, с полюблением болтом антисептиков перед сном, а вылечить один хрен в поле не получится.



Попробую привести к консенсусу)))
Вирусный конъюнктивит в лесу получить маловероятно. А бактериальный- по сути неотложное состояние (даже в поликлинике больных с гнойным кнъюнктивитом окулист принимает вне очереди), т.к. без лечения достаточно быстро развиваются тяжелые осложнения. Следовательно, хотя вылечить его полностью в поле нельзя, но начинать лечение нужно быстро.Так что капельки с АБ не помешают. Да и при травмах и инородах глаза капли с АБ лишними не будут...
Что до "болтовых" проблем, уже вроде как договорились, что кроме общепринятых препаратов, в аптечке нужно иметь свои "личные" лекарства для подлечивания своих хрон. болячек. Думаю, склонность к кандидозу МПХ можно отнести к индивидуальным особенностям))))) Я по той же причине всегда ацикловир таскаю)))
Ursvamp 25-05-2013 19:40

Изжога в походе от некачественного жранья может перейти в рефлюкс - вот тогда без простейшего гастрацида придется пострадать-то. Сна не будет точно. Неск. таблеток ренни в аптечкене будут лишними.

Это я к примеру "мелочей".

Иван Иваныч Иванов 25-05-2013 21:12

quote:
Originally posted by Ursvamp:

нарвался на болтовую ржавчину,



Не в обиду, вы сейчас какой болт имеете ввиду, я реально не понял...
quote:
Originally posted by Ursvamp:

Перекись кроме аццкого жжения более ничего не оказывала



Странно ни разу не видел что бы перекись жгла..., так же как и марганец, и хлоргексидин собственно тоже.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Он же и для походной аптечки. Перекись конечно хороша для остановки мелких кровотечений.. Но это и всё - спектр охвата по микрофлоре у нее уже.



перекись не останавливает кровотечение (капиллярное может замедлить), и спектр охвата микрофлоры (как вы выразились) идентичен у всех вышеупомянутых препаратов (есть исследование на эту тему), спирт туда же можно пришить, но он то как раз печет, и еще дольше эффект.

Лидирует только гипохлорид, в качестве очень сильного и самого быстродействующего антисептика, но к сожалению усиливает кровотечение.

А вот перекись для грязных ран самое то, ибо пенится, и способствует вымыванию, всякой дряни из грязной раны, в полевых условиях. Чего не способен сделать ни один другой антисептик....


quote:
Originally posted by Ursvamp:

Для конъюнктивита у меня альбуцид, и тетрациклиновая глазная мазь ( в этот раз не брал ). Можно уложить пузырек тобрекса. Снимает отек и саднение - нафтизин.



Если реально - это не лечение. Визина бы хватило до больницы.
quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Вирусный конъюнктивит в лесу получить маловероятно. А бактериальный- по сути неотложное состояние (даже в поликлинике больных с гнойным кнъюнктивитом окулист принимает вне очереди), т.к. без лечения достаточно быстро развиваются тяжелые осложнения. Следовательно, хотя вылечить его полностью в поле нельзя, но начинать лечение нужно быстро.Так что капельки с АБ не помешают. Да и при травмах и инородах глаза капли с АБ лишними не будут...



а вот и доказательство

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Изжога в походе от некачественного жранья может перейти в рефлюкс - вот тогда без простейшего гастрацида придется пострадать-то. Сна не будет точно. Неск. таблеток ренни в аптечкене будут лишними.



Согласен, но вот я свой рацион из дома планирую, и примерно знаю что может вызвать проблемы с ЖКТ, и стараюсь его не брать. Хотя на дальних переходах в заначке есть сода, ни чем не хуже, Ренни или Смекты

Дело в том, что для перестраховки можно вагон таблеток и мазей с собой набрать. Но если реально прикинуть, то нужна только неотложка. ИМХО

Др. НеВатсон 25-05-2013 21:38

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Но если реально прикинуть, то нужна только неотложка.



Увы, коллега, не могу согласиться.. Для выживания- да, только неотложка. Для комфорта- всё же чуть поболее... Впрочем, наше дело ответить на вопросы, буде они возникнут, а решает каждый сам для себя....
А вот цитатка : "Да, второй нож- это лишний вес. Но может случится, что он для тебя будет дороже, чем его вес в тории". Р. Хайнлайн ))))
Иван Иваныч Иванов 25-05-2013 21:45

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Для комфорта- всё же чуть поболее...



согласен полностью, но комфорт не на горбу тащишь, так что на себе неотложка, а дальше можно чемодан в транспорт, сумку на коня, рюкзак в лодку и т.д.
Но вы правы в главном
quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

наше дело ответить на вопросы, буде они возникнут, а решает каждый сам для себя....



очень красиво сказано
Скорпион1811 25-05-2013 21:50

quote:
очень красиво сказано

В цитаты великих людей -записать?
Иван Иваныч Иванов 25-05-2013 21:58

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

В цитаты великих людей -записать?



В цитаты великих людей Ганзы
Др. НеВатсон 25-05-2013 22:21

Камрады, я уже покраснел)))))
Ursvamp 25-05-2013 23:46

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Странно ни разу не видел что бы перекись жгла..., так же как и марганец, и хлоргексидин собственно тоже.



Потому что у Вас теория а у меня практика. Как жжет не то что перекись - а и хлоргексидин - я лично прекрасно знаю. Даже в смеси с новокаином.

..................

А как лечить конъюктивит грамотно? Кроме капель мне никогда ничего другого не назначали. И зачем за этим бежать из леса в поликлинику? Сульфацил в 80% случаев помогает, в остальных 18% - тетрациклин или тобрекс. 2% - пожалуй, не возьмусь утверждать, чем..

Ursvamp 25-05-2013 23:49

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

но вот я свой рацион из дома планирую


Эх, не всё в этой жизни идет по плану.
Др. НеВатсон 26-05-2013 12:59

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Потому что у Вас теория а у меня практика. Как жжет не то что перекись - а и хлоргексидин - я лично прекрасно знаю. Даже в смеси с новокаином.



Иван Иваныч, похоже, не понял, ЧТО ИМЕННО Вы перекисью орошали)))))) Честно сказать, я б тоже не додумался свой МПХ перекисью мыть- не сочтите за подъё....ку ))))
quote:
Originally posted by Ursvamp:

А как лечить конъюктивит грамотно?



Если вкратце, то дело обстоит так: нужны капли с АБ широкого спектра (ципролет, нормакс, тобрекс, хуже- левомицетин)- поскольку чаще всего конъюнктивит бактериальный. Если есть склонность к вирусным- можно дополнить глазными каплями с альфа-интерфероном (окоферон, офтальмоферон) - но это лучше обсудить с врачом, который знает именно Ваши болячки. Это относительно безопасные назначения.
Категорически нельзя самостоятельно применять капли и мази, содержащие кроме антибиотиков, дексаметазон- макситрол, тобрадекс, гаразон, софрадекс и другие. В большинстве случаев они помогут, но если по незнанию начать их применять на вирусном процессе (особенно герпетическом), можно вляпаться в большую беду, вплоть до утраты зрения этим глазом. Бывает редко, но метко...(( При аллергическом конъюнктивите препараты с кортикостероидами - просто прелесть, но обычно аллергики знают свои проблемы задолго до выхода в поле и знают, что им помогает.
Если есть проблемы с герпесом на лице (сейчас или в анамнезе) и нечто, что пациент принимает за конъюнктивит (боль, краснота, отёк, нарушение зрения)- это "нечто" должно быть быстренько показано врачу. До осмотра врача целесообразно немедленно начать принимать тот противовирусный препарат, который назначался и был эффективен раньше (ацикловир, валацикловир, ганцикловир и т.д.). Заостряю внимание на герпесе потому, что это самый хреновый вариант. Процесс распространяется со скоростью пожара и носит некротический характер (т.е. вызывает омертвленне клеток, грубо говоря). Без своевременного лечения (или, еще хуже, с софрадексом, купленным по совету фармацевта в аптеке) можно за несколько суток поиметь инвалидность((
Вкратце все. Коллег прошу без крайней необходимости тапки не кидать- пересказать учебник офтальмологии в одном посте сложновато...
Если надо- напишу, при каких симптомах нужно бросать нах всё и бежать в больницу бегом
Скорпион1811 26-05-2013 01:22

quote:
Если надо- напишу, при каких симптомах нужно бросать нах всё и бежать в больницу бегом

Вот ведь...хоть в лес не ходи Если можно, кратенько, в двух словах, более менее распространенные случаи -что можно "подхватить" в лесу и бегом к доктору?
Ursvamp 26-05-2013 01:47

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Иван Иваныч, похоже, не понял, ЧТО ИМЕННО Вы перекисью орошали)))))) Честно сказать, я б тоже не додумался свой МПХ перекисью мыть- не сочтите за подъё....ку ))))



В тот момент, если бы я думал что поможет, я бы и электролит из аккумулятора применил бы.

А еще из давнего опыта, когда-то в КВД мне вкатывали раз в 3 дня несколько десятков кубиков хлоргексидина с новокаином в уретру до самого пузыря. После этого я бежал домой издалека, но быстрее автобуса. Можете поверить - хлоргексидин еще как кусается. Если бы это была перекись - я бы бросился под поезд.

Ursvamp 26-05-2013 01:50

По конъюнктивиту - познавательно. Но неужели просто от попадания в глаз лесной почвы может начаться конъюнктивит столь сложной этиологии?
quote:
[B][/B]

LDemon 26-05-2013 01:56

Перекись нанесённая на слизистую даёт ожог. Спектр действия, насколько знаю, у неё достаточно широкий, точно не меньше, чем у хлоргекседина. Из антисептиков ещё мирамистин за две страницы остался неупомянут.
Жечь может и хлоргекседин, и перекись, но редко у кого.

Из глазных капель к альбуциду чувствительны как раз меньше всего бактерий - применяется давно, доступен. Да и при закапывании часто побочным эффектом идёт жжение. Но для промывания сгодится лучше чем вода из лужи.
Левомицетин настолько токсичная штука, что до сих пор действует, даже несмотря на копеечную стоимость и повсеместное применение.

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

(или, еще хуже, с софрадексом, купленным по совету фармацевта в аптеке)



На кол таких "фармацехтов", которые СОВЕТУЮТ рецептурные препараты. Если такой случай имел место, значит фармацевт или торгаш (а не аптекарь), или был доведён до ручки потребителем (в плохом смысле слова). Хотя при теперешнем отношении со стороны клиентов и уровне оплаты сколько-нибудь квалифицированные спецы в аптеках долго не задерживаются, остаются "консультанты", предлагающие что попало
quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Если надо- напишу, при каких симптомах нужно бросать нах всё и бежать в больницу бегом



Надо. Если не затруднит, напишите пожалуйста.
Др. НеВатсон 26-05-2013 02:32

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Но неужели просто от попадания в глаз лесной почвы может начаться конъюнктивит столь сложной этиологии?



А что в нём сложного? Почва- источник синегнойки (ну и массы другой хрени, чаще грамотрицательной). Ципролет и тобрекс рулят)
Герпес в лесу не водится. Может только обостриться Ваш личный, если есть. Переохлаждение (купание, спанье в палатке) и солнечное облучение- провоцирующие факторы.
quote:
Originally posted by LDemon:

На кол таких "фармацехтов", которые СОВЕТУЮТ рецептурные препараты.



А Вы проведите эксперимент- прижмите к глазу платок и в таком виде обойдите 10 аптек с просьбой "Продайте что-нибудь от конъюнктивита посильнее, а то некогда по врачам таскаться- на работу бегу." В 2 из 10 вам предложат капли с АБ+дексаметазон, а если еще скажете, что надо подороже, только чтоб быстрее помогло, то в 5 из 10))))

По вопросу, когда нужно немедленно к врачу с "конъюнктивитом"(или тем, что Вы за него приняли)- пульсирующая боль в глазу, выпадение полей зрения ("как в туннеле" или наоборот "темное пятно в центре"), кровоизлияния в склеру(белки глаз), нечеткое зрение ("туман"), не связанное с наличием в глазу гноя и слизи (глаз промыли, а "туман" остался), изменение размеров зрачка по сравнению со здоровым глазом или стойкое, плохо реагирующее на свет расширение зрачков, если процесс двустронний. Любой из этих симптомов- повод для немедленной консультации специалиста. Изредка некоторые из этих симптомов могут означать относительно безобидный аллергический или аденовирусный конъюнктивит (они сопровождаются сильным отеком роговицы со всеми вытекающими и кровоизлияниями в склеру), но чаще- это сигнал о серьёзных проблемах. Лучше уж перебдеть...


quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Если можно, кратенько, в двух словах, более менее распространенные случаи -что можно "подхватить" в лесу и бегом к доктору?



Рад Вас слышать!) Всю неотложную медицину кратенько, увы, не получится- ну сильно много писанины. Спрашивайте чего конкретнее- отвечу в меру сил))
Ursvamp 26-05-2013 02:54

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

кровоизлияния в склеру(белки глаз)



quote:
повод для немедленной консультации специалиста

Почувствовал боль в глазу ( сбоку ). На ночь. Утром при прощупывании боль была явной, без движения боли не было. Начал гноиться глаз. Добрался до осколка зеркала - и при**ел: полглаза было будто в него выстрелили. Начал закапывать альбуцид. 3 дня - и всё прошло, в том числе кровоизлияние. Чего-то очень быстро кмк. До специалиста с его консультацией добраться было совершенно невозможно да и не хотелось.
Какие можно сделать выводы?
Др. НеВатсон 26-05-2013 04:14

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Какие можно сделать выводы?



quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Изредка некоторые из этих симптомов могут означать относительно безобидный аллергический или аденовирусный конъюнктивит (они сопровождаются сильным отеком роговицы со всеми вытекающими и кровоизлияниями в склеру), но чаще- это сигнал о серьёзных проблемах. Лучше уж перебдеть...



Как-то так)))
Иван Иваныч Иванов 26-05-2013 07:19

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Иван Иваныч, похоже, не понял, ЧТО ИМЕННО Вы перекисью орошали



блин действительно такого опыта я не имею, три раза тьфу
Надо куму позвонить, он венеролог, пусть просветит как в полевых условиях триппер лечить
quote:
Originally posted by LDemon:

Перекись нанесённая на слизистую даёт ожог.



1,5% не оставляет на слизистой ожогов, а у многих и 3% нормально...

Моя ИМХА не стоит в этой теме расписывать лечение в полевых/домашних условиях, чего угодно, хоть болтов хоть глаз.
У нас народ не понимает, что это первая помощь, и к врачу все равно идти придется чем быстрей тем лучше, и долго и нудно пытается себя лечить, как посоветовали в интернете, доводит до обострения уже хронического процесса (так как лечит не первый месяц)
А мы потом за голову хватаемся, что ж теперь делать...
Давайте будем останавливаться на первой помощи, а не на домашнем лечении.
Еще раз это было ИМХО.

Скорпион1811 26-05-2013 11:25

quote:
пусть просветит как в полевых условиях триппер лечить

Клин клином выбивать
quote:
Рад Вас слышать!)

Спасибо, взаимно)
Др. НеВатсон 26-05-2013 11:47

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

У нас народ не понимает, что это первая помощь, и к врачу все равно идти придется чем быстрей тем лучше, и долго и нудно пытается себя лечить, как посоветовали в интернете,



Вроде ж вполне адекватные собеседники.... Конечно, если это так, как Вы утверждаете, лучше и я помолчу(((
Просто ничего не отвечать тоже не есть гут- достаточно часто можно услышать закономерное раздражение в адрес врачей- дескать, его спросили как человека, в ответ получили тонну словоблудия и медицинского снобизма и ноль информации... В итоге след. раз человек даже не спросит (дескать, а толку,если ответ один- покажитесь врачу), а начнет действовать совсем по своему разумению..(
Пример- пост 108 страница 5 этой же темы)))))
Скорпион1811 26-05-2013 11:55

quote:
Пример- пост 108 страница 5 этой же темы)))))

Когда лежал в больнице, по случаю задал такой же вопрос и на удивление мне, четко ответили-какие можно хранить без упаковки заводской, а какие нет. Но я забыл((( Упоминали два вида каких то составляющих... В этом и была разница.
Др. НеВатсон 26-05-2013 11:58

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Клин клином выбивать



Страшно представить, что это за клин и куда его вставлять))))))
Werewolf_Zarin 26-05-2013 12:53

Давайте попробуем стандартную ситуацию для многих туристов, две небольшие группы, ну скажем сплавщики, катя двойка и туристы пешие, пара ходоков по берегу реки, сплавщики закинулись в верховье реки вертолетов ну где нибудь на Кольском, расчетное время прохождения маршрута 1,5 недели, вода низкая обносы, шкуродеры, быстрее не идти. Пешеходы высадились с кукушки что ходит вокруг оз. Байкал подымаются в верх по берегу небольшой реки, ходовых дней уже десять, обратный путь на два дня короче учитывая естественный уклон. Случилась беда, один из туристов в каждой группе заболел, или получил небольшую травму которую в теории можно заранее научится лечить на страницах форума, или хотя получить начальные знания.
Вот такая вот задача ставится на страницах форума к докторам.
То что надо госпитализировать, нужен медик итд, понятно, но ситуация другая.

Др. НеВатсон 26-05-2013 13:40

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вот такая вот задача ставится на страницах форума к докторам.То что надо госпитализировать, нужен медик итд, понятно, но ситуация другая.



Вот тут полностью согласен с Иван Иванычем. ЛЕЧИТЬ- не научим. Обеспечить выживание пострадавшего до момента контакта с медиком- пожалуйста))
Но не забываем 2 обстоятельства:
1) Есть приказ 477н по оказанию первой помощи немедиками. Там по сути- бинт, жгут, ватка и сердечно-легочная реанимация и всё. Любые действия сверх приказа в случае гибели или инвалидности пострадавшего могут быть истолкованы правоохрЕнителями как непреднамеренное нанесение ТТП или убийство по неосторожности. Т.е.-советы я дам, но не забывайте о своей персональной уголовной ответственности за Ваши действия((( Или валите на пострадавшего- он сам принимал лекарства, делал себе уколы и т.д...
2) Медик "первого контакта" (скажем, фершал ФАПа села Малые Уи) может оказаться не более, а менее оснащенным, чем Вы. Т.е. есть смысл рассчитывать свои силы и средства до момента прибытия в райцентр как минимум. На Питерханте была история мужика, поймавшего в тайге лептоспироз. Он 3 дня лечился только парацетамолом, а когда наконец попал к фельдшерице, та с умным видом выдала ему под роспись (!!!) 2 таблетки ПАРАЦЕТАМОЛА!!!!!!!! К слову сказать, эту гепатотоксичную дрянь вообще жрать не стоит, а при лептоспирозе (с поражением печени)- так уж точно..
Др. НеВатсон 26-05-2013 14:10

Конкретно по вашим условиям задачи:
При условии, что участники похода исходно здоровы, вероятные ситуации, ИМХО, это:
- травмы
- укусы клещей
- змеи (есть же там гадюки?)
- пищевые токсикоинфекции
- простудные заболевания - от ангины и отита (ухо ныряльщика) до бронхита и пневмонии
- инфекции (кроме лептоспиры и иерсинии, ничего в голову не приходит)
- заболевания ЖКТ, связанные с неумеренным потреблением консервов, сала и водки)))) - гастродуоденит, панкреатит
- Тупо очень не повезло- острый коронарный синдром, острые хирургические заболевания органов брюшной полости и др..
- мелкие воспалительные неприятности различной локализации- обострение герпеса, потертости, кандидоз МПХ, грибок, тот же конъюнктивит....
- От большого ума- солнечный и тепловой удары)))
Вроде все? Если нет, дополняйте)))
Иван Иваныч Иванов 26-05-2013 19:31

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Конечно, если это так, как Вы утверждаете, лучше и я помолчу



без обид, коллега, это я известную тенденцию привел в пример, и предложил такое, только в интересах потенциальных пациентов.
Сам последнее время часто сталкиваюсь, с лечением, по Малахову, программе Здоровье, и интернету.
Первая помощь, да, да и еще раз да!
А вот лечением, пусть занимаются специалисты.
Что б потом не говорил: "врачи сволочи, так и не смогли спасти глаз (ногу руку, зуб и т.д.), а я его месяц лечил и уже почти вылечил"...
Иван Иваныч Иванов 26-05-2013 19:52

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вот такая вот задача ставится на страницах форума к докторам.



задача проста, на самом деле.
Проблемы поддающиеся лечению в поле, не требуют особого внимания в 95% случаев.
И при соблюдении определенных правил поведения, и знаний первой помощи, вполне себе обходятся без привлечения специалиста, а тем более профана, знающего как "это" лечить по интернету.

ну а если уж что-то серьезное, тут и медик с чемоданом лекарст врядли справится в полле, и все опять таки сведется к оказанию первой помощи, но только на профессиональном уровне, и эвакуацию это не отменит.

у туристов подобного уровня, есть связь с МЧС, и квалифицированные специалисты будут на месте быстрей гангрены

Было бы проще, если бы вы привели конкретный пример, с которым можно столкнуться в подобной ситуации.
Я вот вообще ни фига не сплавщик, но по горам кругосветку отмерял

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

- травмы
- укусы клещей
- змеи (есть же там гадюки?)
- пищевые токсикоинфекции
- простудные заболевания - от ангины и отита (ухо ныряльщика) до бронхита и пневмонии
- инфекции (кроме лептоспиры и иерсинии, ничего в голову не приходит)
- заболевания ЖКТ, связанные с неумеренным потреблением консервов, сала и водки)))) - гастродуоденит, панкреатит
- Тупо очень не повезло- острый коронарный синдром, острые хирургические заболевания органов брюшной полости и др..
- мелкие воспалительные неприятности различной локализации- обострение герпеса, потертости, кандидоз МПХ, грибок, тот же конъюнктивит....
- От большого ума- солнечный и тепловой удары)))



приблизительно так, согласен с коллегой, но можно смело выкидывать проблемы с ЖКТ, так как туристы подобного уровня, отлично планируют свой рацион, и что попало не жрут (в отличие от тех же охотников )
и также имеют большой опыт в правилах поведения, это к вопросу разных ударов, инфекций грязных рук и чресел .
А так же имеют все прививки, от всяких там возможных лесных гадостей...

Так что в чистом остатке мы опять таки имеем, перечень личных таблеточек, белых с полосочкой только для сЭбЭ, и средства первой помощи обязательные для всех аптечек первой помощи... ИМХО

Вот еще забыл

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Вроде ж вполне адекватные собеседники....



ни капли не сомневаюсь, простите если чем-то задел камрада, не хотел ни разу
Werewolf_Zarin 26-05-2013 20:22

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

у туристов подобного уровня, есть связь с МЧС, и квалифицированные специалисты будут на месте быстрей гангрены

Иван Иваныч Иванов вы на какой планете живете? Либо неисправимый оптимист.

Проблем серьезных удавалась избежать ну разве что в камбодже был кем то укусан и провалялся несколько дней в палатке лапками в вех. Но опыт не гарантия от возникновения чрезвычайных ситуаций по причине множественных внешних факторов.

Иван Иваныч Иванов 26-05-2013 20:33

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Вы на какой планете живете? Либо неисправимый оптимист.



Сори если не прав, я турист чуть лучше чем сплавщик
Мое основное хобби охота, в очень странных местах...
Но на сколько мне известно, сплавщики отмечаются в МЧС, как и альпинисты, тем более вы упомянули довольно серьезный маршрут, раз он продолжительностью 1,5 недели.
Не уж то нет связи со спасателями... на такую группу можно в аренду одну Турайю взять.
А если, самое банальное, острый аппендицит???
Др. НеВатсон 26-05-2013 20:37

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

простите если чем-то задел камрада



Все норм. Я имел в виду, что собеседники в теме (со многими общался еще до падения ганзы) достаточно адекватны, чтоб понимать разницу между высшим медицинским образованием и постом с оружейного (!!!) портала и не принимать наши советы настолько близко к сердцу, чтоб считать, что могут лечить))))


quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

и что попало не жрут (в отличие от тех же охотников



Это обстоятельство я упустил..) Сам-то из охотников))))

А вообще- всяко бывает. Др. ahin рассказывал, как на охоте у него на глазах мужик чуть не остался без ноги из-за ранения голени обычной веткой.. Лечить не нужно, согласен, но ПМП и самопомощь знать не помешает.

Werewolf_Zarin 26-05-2013 20:41

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:
, но ПМП и самопомощь знать не помешает.

Скорее уж необходимо.
Иван Иваныч Иванов 26-05-2013 21:07

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Лечить не нужно, согласен, но ПМП и самопомощь знать не помешает.



вот и договорились...
Mark Waypoint 26-05-2013 22:03

Продолжаю следить за темой. Опять влезу своим скромным мнением.
Мужики, знаете что я скажу: первые пару десяток страниц мне помогли - я переоснастил свою аптечку. Что-то заменил, что-то добавил.

А дальше пошло какое-то разделение темы и мнений.
Тема "медицинская аптечка" переросла из выбора оптимальных (качественных) лекарств в две совсем разных темы:
1. Первая медицинская помощь.
Куда можно отнести уколы в/в и бинтовка вавки на ноге.
И
2. экстремальная медицина.
где, невзирая на законы, уже дозволенно отрезать вам яйца (ногу, глаз, руку) грязным ножом, но чтоб спасти жизнь.
Может, уже стоит создать соответствующие ветки?


Скорпион1811 26-05-2013 22:17

quote:
Может, уже стоит создать соответствующие ветки?

Так время от времени спрашивают ТС -не против ли он обсуждения данных аспектов в этой теме. Запрета не поступало.
Др. НеВатсон 26-05-2013 22:19

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

экстремальная медицина.где, невзирая на законы, уже дозволенно отрезать вам яйца



А вот нетушки)))) По закону (Приказ МЗ ? 477) вы имеете право только эти яйца забинтовать и созерцать, как человек умирает. Аж пока совсем не воткнёт. Затем обязаны провести сердечно-легочную реанимацию и опять ждать, пока приедут заберут труп)))) Я сам был очень удивлён в своё время, но это так. Если превысите рамки дозволенного с летальным исходом,яйла отрежут уже Вам))))
Werewolf_Zarin 26-05-2013 22:23

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН

Статья 19.1. Оказание первой помощи
(введена Федеральным законом от 25.11.2009 N 267-ФЗ)

Первая помощь оказывается гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на ее территории, до оказания медицинской помощи при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными ее оказывать по закону или по специальному правилу и имеющими соответствующую подготовку (сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водителями транспортных средств и другими лицами).
Примерные программы учебного курса, предмета, дисциплины по оказанию первой помощи, а также перечень мероприятий по оказанию первой помощи разрабатываются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативно-правовое регулирование в сфере здравоохранения.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН N 151-ФЗ
ОБ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ СЛУЖБАХ И СТАТУСЕ СПАСАТЕЛЕЙ

Статья 27. Обязанности спасателей

1. Спасатели обязаны:
быть в готовности к участию в проведении работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций, совершенствовать свою физическую, специальную, медицинскую, психологическую подготовку;
совершенствовать навыки действий в составе аварийно-спасательных формирований;
неукоснительно соблюдать технологию проведения аварийно-спасательных работ;
активно вести поиск пострадавших, принимать меры по их спасению, оказывать им первую помощь и другие виды помощи;

ГОСТ Р 22.3.02-94
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Безопасность в чрезвычайных ситуациях ЛЕЧЕБНО-ЭВАКУАЦИОННОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ

6. Первая медицинская помощь пораженным в ЧС.

6.1. Первая медицинская помощь (ПМП) пораженным оказывается непосредственно на месте поражения. Это достигается двумя путями:

пораженные оказывают само- и взаимопомощь;
немедленным привлечением медицинских формирований.


6.2. ПМП, оказываемая самим населением, спасателями или формированиями сил службы ЭМП, включает:

временную остановку кровотечения с помощью давящих повязок или жгута (закрутки из подручных средств);
наложение повязки при повреждении кожи, ранении мягких тканей, ожоге или обморожении;
иммобилизацию конечностей при переломах костей, сдавливании тканей, ушибах;
восстановление дыхания и сердечной деятельности путем применения искусственного дыхания и непрямого массажа сердца;
согревание обмороженных участков тела до появления красноты;
введение обезболивающих средств, антидотов и т.д.

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 17 мая 2010 г. N 353н О ПЕРВОЙ ПОМОЩИ
ПЕРЕЧЕНЬ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОКАЗАНИЮ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ (В соответствии с частью второй статьи 19.1 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. N 5487-1)

первая помощь оказывается гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на ее территории, до оказания медицинской помощи при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными ее оказывать по закону или по специальному правилу и имеющими соответствующую подготовку (сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водителями транспортных средств и другими лицами)

1. Оценка обстановки (с определением угрозы для собственной жизни, угрозы для пострадавших и окружающих, с оценкой количества пострадавших).
2. Вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб, сотрудники которых обязаны оказывать первую помощь по закону или специальному правилу.
3. Определение признаков жизни (с определением наличия сознания, дыхания, пульса на сонных артериях).
4. Извлечение пострадавшего из транспортного средства и его перемещение.
5. Восстановление и поддержание проходимости верхних дыхательных путей.
6. Проведение сердечно-легочной реанимации.
7. Остановка кровотечения и наложение повязок.
8. Проведение опроса больного на наличие признаков сердечного приступа.
9. Проведение осмотра больного/пострадавшего в результате несчастных случаев, травм, отравлений и других состояний и заболеваний, угрожающих их жизни и здоровью.
10. Герметизация раны при ранении грудной клетки.
11. Фиксация шейного отдела позвоночника.
12. Проведение иммобилизации (фиксации конечностей).
13. Местное охлаждение.
14. Термоизоляция при холодовой травме.
15. Придание оптимального положения.

Werewolf_Zarin 26-05-2013 22:25

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПРИКАЗот 4 мая 2012 г. N 477нОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯСОСТОЯНИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ,И ПЕРЕЧНЯ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОКАЗАНИЮ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ(в ред. Приказа Минздрава России от 07.11.2012 N 586н)В соответствии со статьей 31 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724) приказываю:1. Утвердить:перечень состояний, при которых оказывается первая помощь, согласно приложению N 1;перечень мероприятий по оказанию первой помощи согласно приложению N 2.2. Признать утратившим силу приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 17 мая 2010 г. N 353н "О первой помощи" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 12 июля 2010 г. N 17768).МинистрТ.А.ГОЛИКОВА Приложение N 1к приказу Министерстваздравоохранения и социальногоразвития Российской Федерацииот 4 мая 2012 г. N 477н ПЕРЕЧЕНЬСОСТОЯНИЙ, ПРИ КОТОРЫХ ОКАЗЫВАЕТСЯ ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ <*>--------------------------------<*> В соответствии с частью 1 статьи 31 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724) (далее - Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ) первая помощь до оказания медицинской помощи оказывается гражданам при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом и имеющими соответствующую подготовку, в том числе сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудниками, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварийно-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб. В соответствии с частью 4 статьи 31 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ водители транспортных средств и другие лица вправе оказывать первую помощь при наличии соответствующей подготовки и (или) навыков.1. Отсутствие сознания.2. Остановка дыхания и кровообращения.3. Наружные кровотечения.4. Инородные тела верхних дыхательных путей.5. Травмы различных областей тела.6. Ожоги, эффекты воздействия высоких температур, теплового излучения.7. Отморожение и другие эффекты воздействия низких температур.8. Отравления.
 Приложение N 2к приказу Министерстваздравоохранения и социальногоразвития Российской Федерацииот 4 мая 2012 г. N 477н ПЕРЕЧЕНЬ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОКАЗАНИЮ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ(в ред. Приказа Минздрава России от 07.11.2012 N 586н)1. Мероприятия по оценке обстановки и обеспечению безопасных условий для оказания первой помощи:1) определение угрожающих факторов для собственной жизни и здоровья;2) определение угрожающих факторов для жизни и здоровья пострадавшего;3) устранение угрожающих факторов для жизни и здоровья;4) прекращение действия повреждающих факторов на пострадавшего;5) оценка количества пострадавших;6) извлечение пострадавшего из транспортного средства или других труднодоступных мест;7) перемещение пострадавшего.2. Вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб, сотрудники которых обязаны оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом.3. Определение наличия сознания у пострадавшего.4. Мероприятия по восстановлению проходимости дыхательных путей и определению признаков жизни у пострадавшего:1) запрокидывание головы с подъемом подбородка;2) выдвижение нижней челюсти;3) определение наличия дыхания с помощью слуха, зрения и осязания;4) определение наличия кровообращения, проверка пульса на магистральных артериях.5. Мероприятия по проведению сердечно-легочной реанимации до появления признаков жизни:1) давление руками на грудину пострадавшего;2) искусственное дыхание "Рот ко рту";3) искусственное дыхание "Рот к носу";4) искусственное дыхание с использованием устройства для искусственного дыхания <*>.--------------------------------<*> В соответствии с утвержденными требованиями к комплектации медицинскими изделиями аптечек (укладок, наборов, комплектов) для оказания первой помощи.(в ред. Приказа Минздрава России от 07.11.2012 N 586н)(см. текст в предыдущей редакции)6. Мероприятия по поддержанию проходимости дыхательных путей:1) придание устойчивого бокового положения;2) запрокидывание головы с подъемом подбородка;3) выдвижение нижней челюсти.7. Мероприятия по обзорному осмотру пострадавшего и временной остановке наружного кровотечения:1) обзорный осмотр пострадавшего на наличие кровотечений;2) пальцевое прижатие артерии;3) наложение жгута;4) максимальное сгибание конечности в суставе;5) прямое давление на рану;6) наложение давящей повязки.8. Мероприятия по подробному осмотру пострадавшего в целях выявления признаков травм, отравлений и других состояний, угрожающих его жизни и здоровью, и по оказанию первой помощи в случае выявления указанных состояний:1) проведение осмотра головы;2) проведение осмотра шеи;3) проведение осмотра груди;4) проведение осмотра спины;5) проведение осмотра живота и таза;6) проведение осмотра конечностей;7) наложение повязок при травмах различных областей тела, в том числе окклюзионной (герметизирующей) при ранении грудной клетки;8) проведение иммобилизации (с помощью подручных средств, аутоиммобилизация, с использованием изделий медицинского назначения <*> );--------------------------------<*> В соответствии с утвержденными требованиями к комплектации медицинскими изделиями аптечек (укладок, наборов, комплектов) для оказания первой помощи.(в ред. Приказа Минздрава России от 07.11.2012 N 586н)(см. текст в предыдущей редакции)9) фиксация шейного отдела позвоночника (вручную, подручными средствами, с использованием изделий медицинского назначения <*> );--------------------------------<*> В соответствии с утвержденными требованиями к комплектации медицинскими изделиями аптечек (укладок, наборов, комплектов) для оказания первой помощи.(в ред. Приказа Минздрава России от 07.11.2012 N 586н)(см. текст в предыдущей редакции)10) прекращение воздействия опасных химических веществ на пострадавшего (промывание желудка путем приема воды и вызывания рвоты, удаление с поврежденной поверхности и промывание поврежденной поверхности проточной водой);11) местное охлаждение при травмах, термических ожогах и иных воздействиях высоких температур или теплового излучения;12) термоизоляция при отморожениях и других эффектах воздействия низких температур.9. Придание пострадавшему оптимального положения тела.10. Контроль состояния пострадавшего (сознание, дыхание, кровообращение) и оказание психологической поддержки.11. Передача пострадавшего бригаде скорой медицинской помощи, другим специальным службам, сотрудники которых обязаны оказывать первую помощь в соответствии с федеральным законом или со специальным правилом.
ahin 26-05-2013 22:37

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО <*>

Отлично!
Правда, из представленной подборки я бы исключил инфу про спасателей - ибо это люди с определенным статусом, а не широкие слои населения, и инфу про первую медицинскую помощь - ибо первая медицинская помощь - это, опять таки не для широких слоев населения.

Др. НеВатсон 27-05-2013 12:37

Всё так!
Только обращаю внимание, что
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

введение обезболивающих средств, антидотов и т.д.



производится

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

в чрезвычайных ситуациях.




В "мирное" время- ? 477н - бинт, согревание/охлаждение, жгут и СЛР. И ноль медикаментов.
Я не считаю это правильным для туристов/охотников, но закон един для всех, а менты везде кушать хотят...
За публикацию огромное спасибо от имени всех, я думаю!!! Тем более, что, если оказывать помощь по-человечески, а не по приказу, так наизусть нужно знать, что судейским говорить)))
Werewolf_Zarin 27-05-2013 12:52

ГРУСНЯШКА.
Др. НеВатсон 27-05-2013 01:18

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

ГРУСНЯШКА



Чего?
ahin 27-05-2013 01:19

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:
Всё так!
Только обращаю внимание, что

В "мирное" время- ? 477н - бинт, согревание/охлаждение, жгут и СЛР. И ноль медикаментов.
Я не считаю это правильным для туристов/охотников, но закон един для всех, а менты везде кушать хотят...
За публикацию огромное спасибо от имени всех, я думаю!!! Тем более, что, если оказывать помощь по-человечески, а не по приказу, так наизусть нужно знать, что судейским говорить)))

Не волнуйтесь, 477н - это только первый шаг. Сейчас в МЗ РФ обсуждается тема расширенной ПП для особых категорий граждан. Страна-то у нас большая, есть места, где до медработника неделю добираться можно.

Др. НеВатсон 27-05-2013 02:57

Блин, как сглазил. ( Я тут давеча много умствовал на тему конъюнктивита- сейчас наслаждаюсь им по полной программе(( Хорошо, что не ввязался походно-полевую венерологию обсуждать... )))))))
Werewolf_Zarin 27-05-2013 09:08

Вроде как не смешно а улыбает, был в детстве один раз, запомнился.
Mark Waypoint 27-05-2013 09:11

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

А вот нетушки))))


Это я утрированно)) с нашими законами ознакомлен.
Др. НеВатсон 27-05-2013 13:25

Немножко офф, но.. Возник такой вопрос- кто юзал таблетки для обеззараживания воды? Типа аквабриза или аквасепта? Насколько это нетоксично и эффективно? Есть ли смысл использовать по прямому назначению?)))
Когда-то пользовался просроченным армейским пантоцидом для промывания гнойных ран (в концентрации в 100 раз крепче "питьевой"- не 1 таб на литр, а 10 табл на 100 мл воды)- вроде ничего. И компактно, и эффективно. Но вот пить это.... Хз.. Что скажут бывалые?)))))
Скорпион1811 27-05-2013 13:30

quote:
кто юзал таблетки

Пользовался -не понравилось. Лучше по эффективности -Перекись водорода обеззараживает воду от протозоа (лямблии и криптоспоридии), бактерий, вирусов. Способ применения: добавить одну ст. ложку (при сильном загрязнении - 2 ст. ложки) на литр воды, дать отстояться примерно час. Для очистки воды от остатков перекиси (ускорения ее распада) в воду нужно добавить пару таблеток активированного угля.
Вместо перекиси водорода можно использовать таблетки гидроперита. Дозировка - 2-3 таблетки на 1 л воды. При растворении таблетки в воде получается раствор перекиси водорода, которая в свою очередь разлагается на воду и активное действующее вещество - атомарный кислород. При распаде гидроперита в воду попадает так же карбамид - не особо вредное вещество, придающее воде слегка солоноватый вкус. В Украине карбамид применяется как пищевая добавка, и имеет допустимую концентрацию в 2-3 грамма на литр.
Достоинства и недостатки способа - те же, что и для других медицинских препаратов. Дозировать приходится 'на глазок'. Несмотря на распад перекиси водорода, вода может иметь слабый 'медицинский' привкус. Вместе с этим действующее вещество в данном способе - активный кислород - является тем же самым, что и в дорогих таблетках промышленного производства для обеззараживания воды и в отличие от содержащегося в различных препаратах хлора, гораздо более эффективно.
Скорпион1811 27-05-2013 13:32

А если эту воду пропустить через угольный фильтр, тогда и привкуса не будет или почти не будет (зависит от количества угля).
Др. НеВатсон 27-05-2013 13:44

Спасибо! Кстати, если буду пробовать возиться с перекисью, то её остатки попробую разрушить... хреном)) Не органом, а растением)))) Там настолько злая пероксидаза, что даже используется как эталонная метка в биохимии))))
По крайней мере, погляжу, что получится...
Werewolf_Zarin 27-05-2013 14:26

Я несколько раз в год использую израильские, хорошо работает, вроде не травлюсь, воняет на заметно меньше чем от акватабс.
Иван Иваныч Иванов 27-05-2013 15:22

У мну французкие какие то, пользуюсь очень редко, в основном в горах по осени, когда вода спадает и ручьи очень грязные.
Но только в сочетании с угольным фильтром, вставляется прям в горлышко бутылки "Нальджин", что б мусор не жевать
Др. НеВатсон 27-05-2013 15:26

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Я несколько раз в год использую израильские, хорошо работает, вроде не травлюсь, воняет на заметно меньше чем от акватабс.


quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

У мну французкие какие то



А где берёте и почём?
Иван Иваныч Иванов 27-05-2013 15:41

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

А где берёте и почём?



тут на ганзе и брал, у продавца Shoham.
Скорпион1811 27-05-2013 15:45

Зачем переплачивать? Повторюсь:
quote:
действующее вещество в данном способе - активный кислород - является тем же самым, что и в дорогих таблетках промышленного производства для обеззараживания воды и в отличие от содержащегося в различных препаратах хлора, гораздо более эффективно.

Др. НеВатсон 27-05-2013 15:49

Та да... Попробую найти в интернетах эффективную для обеззараживания воды концентрацию перекиси.. Концентрации хлора-то хорошо известны (курс коммунальной гигиены)..
Ursvamp 27-05-2013 16:22

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Для очистки воды от остатков перекиси



Воду придется кипятить. Тогда зачем танцы с перекисью вообще?
А если пить водичку с атомарным кислородом, то готовимся к канцеру желудка и кишечника.
Скорпион1811 27-05-2013 16:35

quote:
Воду придется кипятить. Тогда зачем танцы с перекисью вообще?

Зачем кипятить? А вот от кипячения, не все вредные вирусы погибают.
quote:
А если пить водичку с атомарным кислородом, то готовимся к канцеру желудка и кишечника.

Так через угольный фильтр пропустить нужно.
Захотели допустим холодненькой попить -жарко, дров натаскай, разожги, вскипяти, охлади...но мы легких путей не ищем...
maksimys1974 27-05-2013 17:13

.
Иван Иваныч Иванов 27-05-2013 17:29

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А вот от кипячения, не все вредные вирусы погибают.



те что не погибают от кипячения, не погибнут и от перекиси Но они врядли присутствую в грязной воде, и не поражают организм парэнтерально.

Скорпион1811 27-05-2013 17:58

quote:
те что не погибают от кипячения, не погибнут и от перекиси

Возможно. Точно?
quote:
Но они врядли присутствую в грязной воде, и не поражают организм парэнтерально.

Сибирская язва к примеру?
А как на счет холодненькой летом?
Иван Иваныч Иванов 27-05-2013 18:29

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Точно?



Верняк! СПИД, Гепатит, Герпес.
Трудно найти их в грязной воде, а тем более подхватить через её употребление, но кипячением они не убиваются, чисто химией тоже

А если серьезно (выше написанное не шутка ), волка бояться в лес не ходить, многие яйца гельминтов, поддаются уничтожению только автоклавированием, и в полевых условиях легко заиметь трихинеллу или цепня. Посему воду нужно стараться брать из родника, или иметь запас с собой.

Иван Иваныч Иванов 27-05-2013 18:29

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А как на счет холодненькой летом?



родник
Скорпион1811 27-05-2013 18:58

quote:
Посему воду нужно стараться брать из родника, или иметь запас с собой.

Неее...с собой, ну его. У меня по другому, но это уже другая тема https://forum.guns.ru/forummessage/21/1161632-11.html
Др. НеВатсон 27-05-2013 19:03

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

или иметь запас с собой.



Пока так и делаю, но уже задолбало, вот и задумался... ( Я вешу 110. При самой скромной гидратации 30 мл/кг*сутки уже 3,5 кило дополнительно на горб... Ладно, когда сам..;-)
А у меня и так большинство вещей не ультрамодное (и, стало быть, не ультралегкое)- совковое армейское и т.д.и т.п. - я ж не профессиональный турист.. В итоге вес такой, что можно и выезд выходного дня в супер- выживание превратить)))))) Сорри за офф)
Др. НеВатсон 27-05-2013 19:25

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Неее...с собой, ну его. У меня по другому, но это уже другая тема https://forum.guns.ru/forummessage/21/1161632-11.html



Тему внимательно прочёл еще вчера. Много улыбался... ))) Хотя, в принципе, так и не понял,чего ТС так дружно все оборжали))))
Иван Иваныч Иванов 27-05-2013 19:25

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

но уже задолбало, вот и задумался.



quote:
Originally posted by Скорпион1811:

с собой, ну его.



Я тоже за то, что б запас воды пополнять по дороге, да и жопу помыть не плохо бы При том что мой вес почти 130кгт и воды мне нужно значительно больше.
Но вот в голой степи например вариантов нет, у берега моря тоже, и приходится экономить на чем-то другом...
Ursvamp 27-05-2013 19:45

От паразитов помогает фильтр с молекулярным ситом типа катадиновского. Или врут?

А что, гельминты хлоринами не гасятся?

Иван Иваныч Иванов 27-05-2013 19:53

quote:
Originally posted by Ursvamp:

помогает фильтр с молекулярным ситом



о чем и речь, кипячения и химии мало, фильтрация тоже важна.
quote:
Originally posted by Ursvamp:

А что, гельминты хлоринами не гасятся?



Все зависит от концентрации оных
штурманс 28-05-2013 07:37

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

кипячения ... мало



а можно поподробнее(ограничимся средней полосой)?
Werewolf_Zarin 28-05-2013 07:41

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
о чем и речь, кипячения и химии мало, фильтрация тоже важна.

В моей юности не было фильтров, был котелок и костер, все росли здоровыми.
Скорпион1811 28-05-2013 08:26

quote:
В моей юности не было фильтров, был котелок и костер, все росли здоровыми.

Спорный вопрос
Werewolf_Zarin 28-05-2013 08:30

В чем спор усмотрел?
ahin 28-05-2013 08:39

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
В чем спор усмотрел?

Видимо в том, что здоровых нет. Есть недообследованные.

Скорпион1811 28-05-2013 08:42

quote:
В чем спор усмотрел?

Экология все хуже и хуже. Вот и говорю -что если давным давно, нам в школе приводили примеры с Америкой, мол там даже купаться нельзя -вода грязная, а у нас вот Волга то какая чистая -пить можно... А сейчас что?
А спорный вопрос в том, что и раньше бывало находили в реках загородных, палочки дезинтирии и не только. По этому и раньше -как повезет.
Скорпион1811 28-05-2013 08:44

quote:
Видимо в том, что здоровых нет. Есть недообследованные.

Про это вообще молчу -так и есть.
Иван Иваныч Иванов 28-05-2013 10:40

quote:
Originally posted by штурманс:

а можно поподробнее(ограничимся средней полосой)?



самое простое трихинелла

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

В моей юности не было фильтров, был котелок и костер, все росли здоровыми.



Давайте не будем забывать о том, что в СССР очень хорошо работали природоохранные службы, лесничество и т.д.
Чистились леса, реки, пруды....
И охотники не имели трихинелескопов, с образцами, а соответственно не бросали в лесу и плавнях потенциально зараженное мясо, способствуя развитию заболевания.

Вот я например уже забыл когда здорового мишку видел, один из ста наверное и то молодняк. Трихинелла поголовно.

Ursvamp 28-05-2013 13:43

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Чистились леса, реки, пруды....



И поэтому-то Ладога была отравлена радиоактивными могильниками, Ангара - стоками ЦБК и т.п.
Иван Иваныч Иванов 28-05-2013 13:57

quote:
Originally posted by Ursvamp:

И поэтому-то Ладога была отравлена радиоактивными могильниками, Ангара - стоками ЦБК и т.п.



Это другая история, давайте не будем утрировать.

Любой охотник знает, что сейчас ни черта не делается из того что раньше.
Хотя сама служба возрождается, она не может подавить поток безголовых новичков.
В охотники принимают всех подряд, ружье купить не проблема, правила поведения в дикой природе не соблюдаются вообще, и т.д.

Отсюда и снижение поголовья, пндеми и т.п.

Ursvamp 28-05-2013 14:14

Сейчас гляжу на фотку ТС, где карандаши с йодом и зеленкой, и понимаю, насколько беспонтовая это вещь. Зато место занимают будьте-нате.
Иван Иваныч Иванов 28-05-2013 14:45

Вещь прикольная что б по телу рисовать
Коллеги поймут.
Только пропали они давно из продажи. Читал в форбсе, что вроде бы фармкомитет вступил в полемику с изобретателем, а тот, терки, финансово не потянул...
Ursvamp 28-05-2013 15:04

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Вещь прикольная что б по телу рисовать



И то недолго - чернила быстро кончатся.

Вот йод:

Ursvamp 28-05-2013 15:06

А вот рисовать:

штурманс 28-05-2013 22:28

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

самое простое трихинелла



не сочтите за труд, ссылочку бросьте, что она опасна после кипячения ВОДЫ а не мишкиного мяса
LDemon 29-05-2013 12:37

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:
А Вы проведите эксперимент- прижмите к глазу платок и в таком виде обойдите 10 аптек с просьбой "Продайте что-нибудь от конъюнктивита посильнее, а то некогда по врачам таскаться- на работу бегу." В 2 из 10 вам предложат капли с АБ+дексаметазон, а если еще скажете, что надо подороже, только чтоб быстрее помогло, то в 5 из 10))))


Нафиг такие опыты, их на мне каждый рабочий день ставят =)
В целом согласен, а ещё
-в 2-3 посмотрят зло исподлобья, процедят обратитесь к врачу и дадут тетрациклиновую мазь/левомицетиновые капли или альбуцид. Это если аптекарша лет за 40.
-в 7-8 предложат капли с а/б рублей за 200-400 (без ГКС) Это всякие 'консультанты' и специалисты по активным продажам, хотя не уверен, что всё настолько плохо
-ну может где-то пошлют далеко-далеко (в глазную травму) и ничего не дадут: Но это уже совсем неопытные аптекари, так нарываться - себе дороже.

Да, и Вы думаете многие фармацевты различают капли ГК+а\б и просто капли с а\б по силе действия? С-с (исправил позже: здесь следует читать не с-с, а КОМБИНИЛ-ДУО) дешевле Вигамокса (хоть в обоих и нет антибиотиков )

По вопросу, когда нужно немедленно к врачу с "конъюнктивитом"(или тем, что Вы за него приняли)-

quote:

1. пульсирующая боль в глазу,
2. выпадение полей зрения ("как в туннеле" или наоборот "темное пятно в центре"),
3. кровоизлияния в склеру(белки глаз),
4. нечеткое зрение ("туман"), не связанное с наличием в глазу гноя и слизи (глаз промыли, а "туман" остался),
5. изменение размеров зрачка по сравнению со здоровым глазом или
6. стойкое, плохо реагирующее на свет расширение зрачков,
7. если процесс двустронний.

Любой из этих симптомов- повод для немедленной консультации специалиста. Изредка некоторые из этих симптомов могут означать относительно безобидный аллергический или аденовирусный конъюнктивит (они сопровождаются сильным отеком роговицы со всеми вытекающими и кровоизлияниями в склеру), но чаще- это сигнал о серьёзных проблемах. Лучше уж перебдеть...


Спасибо за инфу.
к комплектации походной аптечки добавляется зеркальце

Теперь буду точно знать, кого сразу посылать (к врачу) 
Правда про 1,2,4 спросить легко, а вот как засечь 5,6,7 в условиях аптеки я х.з.

3-й пункт это выглядит как тонкая красная жилка? Это же от недосыпа даже бывает - сосудик лопнул и всё.

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

1,5% не оставляет на слизистой ожогов, а у многих и 3% нормально..



Так многие и жаропонижающие порошки пьют для профилактики гриппа. Полоскать горло и пить внутрь перикись всё равно очень нездоровая идея.
И где можно купить перекись 1,5%? В аптеках в основном 3%, в больницы везут пергидроль и разводят, 6%ой неодушевлённые предметы обеззараживают. 1,5 это приготовленная для больничных нужд?

quote:


У нас народ не понимает, что это первая помощь, и к врачу все равно идти придется чем быстрей тем лучше, и долго и нудно пытается себя лечить, как посоветовали в интернете, доводит до обострения уже хронического процесса (так как лечит не первый месяц)
А мы потом за голову хватаемся, что ж теперь делать...



Сначала мы хватаемся =) И только после того, как наши нервы вымотаны, ОНИ приходят к вам в кабинеты : )
Кстати, как народ будет что-то понимать, если никто не объясняет?

quote:


При условии, что участники похода исходно здоровы, вероятные ситуации, ИМХО, это:
- травмы
- укусы клещей
- змеи (есть же там гадюки?)
- пищевые токсикоинфекции
- простудные заболевания - от ангины и отита (ухо ныряльщика) до бронхита и пневмонии
- инфекции (кроме лептоспиры и иерсинии, ничего в голову не приходит)
- заболевания ЖКТ, связанные с неумеренным потреблением консервов, сала и водки)))) - гастродуоденит, панкреатит
- Тупо очень не повезло- острый коронарный синдром, острые хирургические заболевания органов брюшной полости и др..
- мелкие воспалительные неприятности различной локализации- обострение герпеса, потертости, кандидоз МПХ, грибок, тот же конъюнктивит....
- От большого ума- солнечный и тепловой удары)))
Вроде все? Если нет, дополняйте)))


Ожоги ещё (или они идут за травмы?),
переохлаждение от долгого пребывания в воде,
утопление (правда тут аптечка без надобности)
аллергия - укусы, просто контакт

Было в теме вполне рациональное разделение аптечки на
- 'жизненно необходимую' часть - типо промедол, жгут, нож Рэмбо, сам Джонни - опционально и
-'часто используемую' - пластыри, зелёнка, 'таблетки от головы', акватабс-пантоцид
- плюс отдельно - личную аптечку хронического больного
Для экстремальных (и не очень) условий - самое оно.

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Вещь прикольная что б по телу рисовать Коллеги поймут.Только пропали они давно из продажи



В СПб щас в наличии есть...
Др. НеВатсон 29-05-2013 01:55

quote:
Originally posted by LDemon:

Софрадекс дешевле Вигамокса (хоть в обоих и нет антибиотиков )



Софрадекс: 1 мл капель содержат 0,5 г дексаметазона, 0,005 г неомицина и 0,05 мг грамицидина
Вигамокс: Капли глазные 0,5% раствор, основное действующее вещество - моксифлоксацин (в 1 мл раствора содержится 5 мг моксифлоксацина гидрохлорида).
Так что АБ есть и там и там)) А вот стероид - только в софрадексе))))
quote:
Originally posted by LDemon:


3-й пункт это выглядит как тонкая красная жилка? Это же от недосыпа даже бывает - сосудик лопнул и всё.



Нет. Это когда в глазу нефиговое такое кровяное пятно. Одна жилка и правда не драма.
quote:
Originally posted by LDemon:

Полоскать горло и пить внутрь перикись всё равно очень нездоровая идея



Это точно))))))

quote:
Originally posted by LDemon:

утопление (правда тут аптечка без надобности)



Аптечка тут просто пипец как пригодится, если пострадавший не окажется в больнице через пару часов после успешного спасения- начнут развиваться постреанимационная энцефалопатия + вторичный отек легких и аспирационная пневмония (по-модному это все сейчас объединяют в "синдром острого легочного повреждения- СОЛП"+ 10 синонимов, но хрен редьки не слаще). Все равно нужны будут, как минимум, ГКС, антибиотики и, возможно, противоотёчка и диуретики.... Это если повезет.... Но про утопление отдельно, если интересно..

quote:
Originally posted by LDemon:

В СПб щас в наличии есть...



Действительно, не самая нужная вещь, если только не размечаете ориентиры для пункции или лучевой терапии. Но вряд ли кто-нибудь берет в поле гамма-установку))))) Вообще у амеров в одном из руководств по неотложке есть хорошая фраза "не клади в рану то, что не положил бы себе в глаз"))))
4ever 29-05-2013 02:35

47 страниц - я опух читать и в блокнотик полезное записывать. Здесь же есть врачи. Можно попросить сделать перечень эффективных, понятных и первоочередных / наиболее нужных медикаментов?
ahin 29-05-2013 07:47

quote:
Originally posted by 4ever:
47 страниц - я опух читать и в блокнотик полезное записывать. Здесь же есть врачи. Можно попросить сделать перечень эффективных, понятных и первоочередных / наиболее нужных медикаментов?

Медикаментов для чего?

Скорпион1811 29-05-2013 09:04

Еще пару страниц и...вся аптечка первой помощи там изложена + как пользоваться. Если читали внимательно, то перечень образовался, правда слегка разбросаный, но не беда.
Иван Иваныч Иванов 29-05-2013 10:07

штурманс, уж простите великодушно, но когда я учился, с интернетом были трудности, и все приходилось искать в литературе, не электронной. Так что, думаю Гугл вам поможет.

Но если вы решили по цепляться, могу вам с полной уверенностью сказать, что очень многие гельминты (точнее их яйца) устойчивы к кипячению в течение нескольких часов (даже до 7часов) и именно воды, а не мяса. Так же как стафилококки, клостридии.

Вы часто в походе кипятите воду в течение хотя бы 3-х часов? не выкипает?

Скорпион1811 29-05-2013 10:18

quote:
гельминты (точнее их яйца) устойчивы к кипячению в течение нескольких часов (даже до 7часов)

По этому и ношу еще дополнительный фильтр, который все это отсеивает
штурманс 29-05-2013 10:19

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Вы часто в походе кипятите воду в течение хотя бы 3-х часов? не выкипает?



нет. обычно не больше 5 минут. и ведь жив, зараза. да таблетки от глистов 2 раза в год есть приходится- с собакой постоянно в обнимку, и все. мож не так страшен черт?
Скорпион1811 29-05-2013 10:23

quote:
обычно не больше 5 минут. и ведь жив

Можно и дорогу постоянно не на свой свет переходить, но риск то есть что попадется водитель, который Вас не заметит.
quote:
мож не так страшен черт?

Иван Иваныч Иванов 29-05-2013 10:40

quote:
Originally posted by штурманс:

и все. мож не так страшен черт?



может и нет, но статистика по смертности от гельминтов, ВОЗ публикует ежегодно.
Про ботулизм, сибирскую язву, думаю тоже слышали

Не вижу сложности в добавлении к кипяченой воде химии, и легкого фильтра...

Скорпион1811 29-05-2013 10:42

quote:
Не вижу сложности в добавлении к кипяченой воде химии, и легкого фильтра...

Полностью согласен. И лекарств пототом меньше понадобится)))
штурманс 29-05-2013 11:52

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Можно и дорогу постоянно не на свой свет переходить, но риск то есть что попадется водитель, который Вас не заметит.



и от этого заведутся глисты?! буду знать...
а серьезно: мнение ВОЗ, это прекрасно, но мой 30-летний опыт хождения(подмосковье, карелия, кольский, камчатка, чукотка, крым...) говорит, (естественно ИМХО), что такие многоуровневые системы фильтрации являются необходимыми узко локально. в большинстве мест надо просто не набирать воду из самой грязной лужи, и хватит тех 5 минут кипячеения.
не хочу никого разубеждать- носите фильтры, будьте здоровы.
Др. НеВатсон 29-05-2013 12:06

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Но если вы решили по цепляться, могу вам с полной уверенностью сказать, что очень многие гельминты (точнее их яйца) устойчивы к кипячению в течение нескольких часов (даже до 7часов) и именно воды, а не мяса. Так же как стафилококки, клостридии.



Коллега, вынужден удивиться))) Клостридии да- они как кощей бессмертный, ежели в спорах))) А вот бронированные стафилококки и глисты мне даже с перепою не снились)))) К химии они и правда очень устойчивы, а к кипячению... Хз. Нет ли ссылки?)))
Скорпион1811 29-05-2013 12:09

quote:
носите фильтры, будьте здоровы.

Ну я то ношу для того, что бы не думать -а вооон там...если пройти еще км 10, вода будет наверное чище и не умерла ли корова выше по течению месяц назад. Где встретил жидкость похожую на воду -ту и профильтровал. Люблю вот я холодненькой и живой водицы испить, кипяченая это мертвая вода и остужать время понадобится))) Если еще и тащить на себе, да хоть сколько, хоть 100 грамм, то летом опять же будет теплая. Да я и не спорю по этому поводу. Каждый решит сам, что для него приемлемо. Есть же еще люди, которые и дома воду из под крана кипятят без предварительной фильтрации и думают:
quote:
мож не так страшен черт?

4ever 29-05-2013 12:15

quote:
Originally posted by ahin:

Медикаментов для чего?



Да ни для чего, забудьте
ahin 29-05-2013 12:21

quote:
Originally posted by 4ever:

Да ни для чего, забудьте

Да, я думаю, мне лучше забыть.

Иван Иваныч Иванов 29-05-2013 12:26

quote:
Originally posted by штурманс:

но мой 30-летний опыт хождения



Согласен, тоже не мало топчу и степи и горы.
И высказываю не только мнение ВОЗ, но и свое.
В горах проблем нет вообще, набирая воду из родника, как уже говорил лишь с середины до конца осени сложнее, и то если лень подняться повыше.
А вот в плавнях или степи ситуация складывается совсем по другому, как с относительно чистой водой (плавни), так и вообще с её источником(степь)
Иван Иваныч Иванов 29-05-2013 12:33

quote:
Originally posted by 4ever:

Можно попросить сделать перечень эффективных, понятных и первоочередных / наиболее нужных медикаментов?



ИПП+Спутниковый телефон
Др. НеВатсон 29-05-2013 12:43

quote:
Originally posted by 4ever:

4ever



Не злитесь. Но, действительно,
quote:
Originally posted by ahin:

перечень эффективных, понятных и первоочередных / наиболее нужных медикаментов



обсуждается тут как раз все 48 страниц, причем половина- врачи,и тут вдруг прилетает волшебник на крутом вертолете (песенка перефразирована для политкорректности))))) )и говорит: парни, хорош флудить, быстренько составили список и все свободны))))))))
4ever 29-05-2013 13:05

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

обсуждается тут как раз все 48 страниц, причем половина- врачи,и тут вдруг прилетает волшебник на крутом вертолете (песенка перефразирована для политкорректности))))) )и говорит: парни, хорош флудить, быстренько составили список и все свободны))))))))



Эмм. как бы это сказать-то? Лично мне список от тутошних врачей не очень нужен, т.к. у меня родители врачи, надеюсь составят. А вот другим было бы полезно, но здесь, как я понял, своя тусовка и интерес потереть за таблетки. Расстраивает другое - вот зайдет человек в надежде инфы полезной получить, а увидит куеву тучу страниц размышлений. В моем понимании любое обсуждение можно в итоге свести в некий краткий перечень, что по логике и должно произойти. Но в данном случае я, видимо, ошибся. В общем ладно, это только мое мнение и не более того. Реально думаете, что даже тот, кому это крайне необходимо будет читать все 47 страниц? Да хрен там. В очередной раз удивится количеству флуда и ага.
ahin 29-05-2013 13:23

quote:
Originally posted by 4ever:

Эмм. как бы это сказать-то? Лично мне список от тутошних врачей не очень нужен, т.к. у меня родители врачи, надеюсь составят. А вот другим было бы полезно, но здесь, как я понял, своя тусовка и интерес потереть за таблетки. Расстраивает другое - вот зайдет человек в надежде инфы полезной получить, а увидит куеву тучу страниц размышлений. В моем понимании любое обсуждение можно в итоге свести в некий краткий перечень, что по логике и должно произойти. Но в данном случае я, видимо, ошибся. В общем ладно, это только мое мнение и не более того. Реально думаете, что даже тот, кому это крайне необходимо будет читать все 47 страниц? Да хрен там. В очередной раз удивится количеству флуда и ага.

В качестве флуда: жизнь вообще сложная штука. Не состоит только из белого и черного. Очень много полутонов. Зайдите на компьютерный форум и спросите: "Посоветуйте хороший компьютер". Или на юридическом форуме спросите - "Что мне будет, если я кого-нибудь убью?". И получИте не 47, а 147 страниц.
По теме:
1. Чтобы получить конкретный ответ, нужно задать конкретный вопрос. Примерно так: какие медикаменты нужны мне, если я гуляю по парку? Или: как и чем укомплектовать мне аптечку, если я собираюсь на необитаемый остров, на котором я проведу минимум полгода, в течение которых меня не сможет навестить никто? Поскольку рекомендации будут несколько отличаться.
2. Конкретного списка Вам вряд ли кто-то скажет. Все посты ориентированных в теме людей (а тут собралось большинство таких), будут носить рекомендательный характер.
3. Родители-врачи - это хорошо. Хотя стоматологи и психиатры тоже, вроде, врачи, но рекомендации от них по комплектованию походной аптечки могут носить довольно узкоспециализированный характер.

Ну и напоследок моя рекомендация - возьмите с собой в поход кровоостанавливающие средства и перевязку. Медикаменты для личного употребления добавьте в соответствии с наличием хронических заболеваний у Вас. Про остальные медикаменты - ищите на 47-ми страницах.

strateg 29-05-2013 13:31

Сема, как известно:


Сетевая мудрость гласит:
На американском задаешь вопрос - получаешь ответ.
На еврейском задаешь вопрос - тебя спрашивают в ответ.
На Ганзе задаешь вопрос и тебе на 30 страницах обсуждения объясняют какой ты мудак. (С)


Чему ты еще удивляешься?)))

4ever 29-05-2013 13:35

quote:
Originally posted by ahin:

В качестве флуда: жизнь вообще сложная штука. Не состоит только из белого и черного. Очень много полутонов. Зайдите на компьютерный форум и спросите: "Посоветуйте хороший компьютер". Или на юридическом форуме спросите - "Что мне будет, если я кого-нибудь убью?". И получИте не 47, а 147 страниц.



Согласен.
Может быть я был резок, честно говоря, не хотел ни кого задеть или обидеть. И уж тем более я не сомневаюсь в знаниях и опыте присутствующих здесь врачей. Но прошу правильно понять - по моему мнению, человеку, не разбирающемуся в вопросе, будет очень непросто составить себе аптечку прочитав 47 страниц. Я эту тему читать начал с момента первого сообщения, потом перечитывал - запутался окончательно.
quote:
Originally posted by ahin:

стоматологи и психиатры тоже, вроде, врачи, но рекомендации от них по комплектованию походной аптечки могут носить довольно узкоспециализированный характер.



я думаю педиатр и терапевт с красными дипломами в состоянии подобрать необходимые медикаменты
quote:
Originally posted by ahin:

возьмите с собой в поход кровоостанавливающие средства и перевязку. Медикаменты для личного употребления добавьте в соответствии с наличием хронических заболеваний у Вас



Вот за это благодарю
quote:
Originally posted by ahin:

Про остальные медикаменты - ищите на 47-ми страницах.



Прошу простить великодушно, но нет, иначе мне потребуется помощь специалиста в психиатрии
strateg 29-05-2013 13:38

quote:
Originally posted by ahin:

Про остальные медикаменты - ищите на 47-ми страницах.


В темах, объемом более трех страниц, поиск полезной информации становится все менее целесообразным, с каждой новой страницей.
Более "рентабельно" искать в другом месте.
Немного выправляет ситуацию, когда ТС правит первое сообщение, добавляя в него актуальную информацию. Размазанная же по пятидесяти страницам инфа имеет мало ценности.
Думаю, так

4ever 29-05-2013 13:40

quote:
Originally posted by strateg:

Сема, как известно:

Сетевая мудрость гласит:
На американском задаешь вопрос - получаешь ответ.
На еврейском задаешь вопрос - тебя спрашивают в ответ.
На Ганзе задаешь вопрос и тебе на 30 страницах обсуждения объясняют какой ты мудак. (С)


Чему ты еще удивляешься?)))



Дима, ну ты просто мастер художественного слова
Понимаешь, я ведь и правда стал думать, что я лентяй и тупица, раз из 47 страниц не смог список составить. Начал заново, дошел до 14 страницы, выкинул блокнот с записями и грязно матерясь пошел курить
strateg 29-05-2013 13:46

quote:
Originally posted by 4ever:

Прошу простить великодушно, но нет, иначе мне потребуется помощь специалиста в психиатрии

Сем, а что ты планируешь найти нового?
У меня аптечка не меняет состав много лет.
Появляются более эффективные антибиотики широкого спектра, меняю на них старые.
Появились более эффективные сорбенты, заменил на них уголь (хотя, как выяснилось, иногда старый добрый уголь лучше того же энтеросгеля).
В перевязочных материалах ничего не изменилось. Квиклот появился в доступности, разве что.
В любом случае, это все частичная замена одного другим, а состав тот же.


quote:
Originally posted by 4ever:

Понимаешь, я ведь и правда стал думать, что я лентяй и тупица, раз из 47 страниц не смог список составить. Начал заново, дошел до 14 страницы, выкинул блокнот с записями и грязно матерясь пошел курить

Не в обиду разделу Выживание, но я повторю то, что не устаю повторять тут десять лет:
За специализированной информацией идите на специализированные форумы.
А здесь - обо всем понемногу.

4ever 29-05-2013 13:50

quote:
Originally posted by strateg:

а что ты планируешь найти нового?



Я ведь за фармацевтическим рынком не слежу. М.б. появилось что-то новое, вот тот же квиклот (даже не знаю что это такое)
В моей аптечке супрастин, бинт, какая-то пластиковая банка с обеззараживателем, пластыри и таблетки от температуры. А может еще чего надо?
strateg 29-05-2013 13:52

Я выше добавил тексту

4ever 29-05-2013 13:55

quote:
Originally posted by strateg:

Я выше добавил тексту



Принято, ушел
Иван Иваныч Иванов 29-05-2013 13:58

quote:
Originally posted by 4ever:

грязно матерясь



портите карму, не способствует здоровью
quote:
Originally posted by 4ever:

пошел курить



портите здоровье, не способствует выживанию
4ever 29-05-2013 14:02

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

портите здоровье, не способствует выживанию



Да уж сколько мучаюсь с этим бросанием, все без толку. А ведь надо бросать, черт возьми
ahin 29-05-2013 14:03

quote:
Originally posted by strateg:

Не в обиду разделу Выживание, но я повторю то, что не устаю повторять тут десять лет:
За специализированной информацией идите на специализированные форумы.
А здесь - обо всем понемногу.


Согласен. Только где ж его найдешь-то - специализированныфй форум про аптечку?

ahin 29-05-2013 14:04

quote:
Originally posted by 4ever:

Принято, ушел

Терапевт и педиатр, наверное, смогут.

strateg 29-05-2013 14:08

quote:
Originally posted by ahin:

Согласен. Только где ж его найдешь-то - специализированныфй форум про аптечку?


Специализированный форум по туризму.
Там тупо больше ходящих людей, и в зависимости от специфики вида туризма, информации по медикаментам под конкретные условия будет больше. На порядок, или несколько.

http://www.skitalets.ru/med/aptechka.htm

http://velopiter.spb.ru/trips/firstaid.htm

http://pclp.narod.ru/aptechka.htm

На вскидку.
Главное, уяснить принцип формирования.

ahin 29-05-2013 14:49

quote:
Originally posted by strateg:

Специализированный форум по туризму.
Там тупо больше ходящих людей, и в зависимости от специфики вида туризма, информации по медикаментам под конкретные условия будет больше. На порядок, или несколько.

http://www.skitalets.ru/med/aptechka.htm

http://velopiter.spb.ru/trips/firstaid.htm

http://pclp.narod.ru/aptechka.htm

На вскидку.
Главное, уяснить принцип формирования.


Согласен. Именно принцип важен, а конкретные медикаменты подтянутся под конкретные задачи.

Почитал "Скиталец". Посмотрел предлагаемый список аптечки. Увидел "Марганцевокислый калий" "Для промывания желудка...", горчичники "при бронхите", валидол "При стенокардии", димедрол "При отеке Квинке", и много другого-интересного - и потерял интерес. Не сочтите за врачебный снобизм.

strateg 29-05-2013 15:00

quote:
Originally posted by ahin:

димедрол "При отеке Квинке", и много другого-интересного - и потерял интерес. Не сочтите за врачебный снобизм.


Согласен. Димедрол при "отеке Квинке" необходимо заменить на нож

Если серьезно , то принцип должен быть как при определении сторон света или погоды по народным приметам - не судить по чему то одному. И мох не всегда с юга на дереве растет, и ласточки не всегда к ясной погоде низко летают

Скорпион1811 29-05-2013 15:02

quote:
старый добрый уголь лучше того же энтеросгеля).

Энтеросгель - позавчерашний день.
4ever 29-05-2013 15:04

quote:
Originally posted by ahin:

димедрол "При отеке Квинке"



а мне вроде именно его кололи при этом отеке. у меня аллергия на какую-то составляющую в препарате Терафлю и дает такой эффект - два раза обжигался, покраснею как рак, чесаться начинаю, руки ноги отекают и дышать невозможно.
Скорпион1811 29-05-2013 15:15

quote:
чесаться начинаю, руки ноги отекают и...

Хвост отваливается (с) А как чувствуете от простого парацетамола?
strateg 29-05-2013 15:18

quote:
Originally posted by 4ever:

а мне вроде именно его кололи при этом отеке. у меня аллергия на какую-то составляющую в препарате Терафлю и дает такой эффект - два раза обжигался, покраснею как рак, чесаться начинаю, руки ноги отекают и дышать невозможно.

Думаю, сама узкая формулировка возмутила ахина.
Это как написать, что молоток служит исключительно для разбивания пальцев. Хотя, он с этим прекрасно справляется

4ever 29-05-2013 15:24

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А как чувствуете от простого парацетамола?



Абсолютно нормально. Ни каких реакций. У меня аллергия-то была только в детстве - бананов переел и ухо распухло. И вот на Терафлю эту. Больше ни на что аллергической реакции не замечал.
strateg 29-05-2013 15:27

http://ill.ru/cgi-bin/tourism/tourism.aptechka.pl

Хорошая ссыль для общегоразвития. Первоисточники правда не новые, но суть та же.

ahin 29-05-2013 15:43

quote:
Originally posted by strateg:

Думаю, сама узкая формулировка возмутила ахина.
Это как написать, что молоток служит исключительно для разбивания пальцев. Хотя, он с этим прекрасно справляется


Ну, не совсем так. Просто давая рекомендации для ширнармасс, надо быть достаточно осторожным. Потому что некоторые рекомендации:
а) небезопасны;
б) нелепы;
в) бесполезны.

Например, рекомендацию со "Скитальца" о включении феназепама в таблетках по 0,0005 г., при этом принимать его рекомендуется "При неврозах, психозах, тяжелых травмах, шоковых состояниях" "По 1 таблетке 2-3 раза в день" я считаю небезопасной, нелепой и бесполезной. И укрепляет это мое мнение примечание " NB! Препарат серьезный, поэтому:
- прятать от милиции;
- не есть "для прикола".

Скорпион1811 29-05-2013 15:51

Хоть и 49 страниц - за то пользы больше для себя выудил, чем все вместе взятые форумы по этому направлению, которые находил до этого. Их конечно много, но такие не проф. советы дают...
ahin 29-05-2013 16:00

quote:
Originally posted by strateg:
http://ill.ru/cgi-bin/tourism/tourism.aptechka.pl

Хорошая ссыль для общегоразвития. Первоисточники правда не новые, но суть та же.


Почитал. Вот когда общие фразы - неплохо. Но как дело доходит до конкретики - швах полный.

strateg 29-05-2013 16:02

quote:
Originally posted by ahin:

Ну, не совсем так. Просто давая рекомендации для ширнармасс, надо быть достаточно осторожным. Потому что некоторые рекомендации:
а) небезопасны;
б) нелепы;
в) бесполезны.

Например, рекомендацию со "Скитальца" о включении феназепама в таблетках по 0,0005 г., при этом принимать его рекомендуется "При неврозах, психозах, тяжелых травмах, шоковых состояниях" "По 1 таблетке 2-3 раза в день" я считаю небезопасной, нелепой и бесполезной. И укрепляет это мое мнение примечание " NB! Препарат серьезный, поэтому:
- прятать от милиции;
- не есть "для прикола".


Ну тут же "ширнармассы советуют ширнармассам".
А от врача вообще хрен чего добьешься, именно по причине осторожности. В Медицине кто-то спросил про антибиотики в поход, так ему все врачи дружно в итоге ответили - нехрен их жрать.

strateg 29-05-2013 16:03

quote:
Originally posted by ahin:

Почитал. Вот когда общие фразы - неплохо. Но как дело доходит до конкретики - швах полный.


Повторюсь - важны общие принципы формирования.

ahin 29-05-2013 16:10

quote:
Originally posted by strateg:
...А от врача вообще хрен чего добьешься, именно по причине понимания ответственности...

Вот-вот. Ответственный человек - ответственные рекомендации.

quote:
Originally posted by strateg:
...В Медицине кто-то спросил про антибиотики в поход, так ему все врачи дружно в итоге ответили - нехрен их жрать.

И в самом деле.

quote:
Originally posted by strateg:
Повторюсь - важны общие принципы формирования.

Да! "Ну, за взаимопонимание!" (с)


Скорпион1811 29-05-2013 16:15

quote:
Хорошая ссыль для общегоразвития. Первоисточники правда не новые, но суть та же.

quote:
Но как дело доходит до конкретики - швах полный.

Точно.
Жгут, понятно, а какой именно -а кто его знает и ответить сразу никто не может.
Ножницы, какие лучше -а кто его знает...
Пластырь бактерицидный - какие размеры вот для того то и того то? А кто его знает...
Валидол - ну уж я не врач конечно и то понятно что это "бабушкины леденцы"
Да можно все подряд там по списку прокоментировать, но думаю, что наши))) доктора это сделают при надобности и без меня.
Вот у меня вопрос ритарический образовался -там врачи эти списки создавали?
Речь веду о этом сайте:
quote:
http://ill.ru/cgi-bin/tourism/tourism.aptechka.pl

strateg 29-05-2013 16:16

А от вашей (врачебной) осторожности, может, кто-то в тайге от инфекции загнулся.
Зато, никто не посоветовал плохих антибиотиков
strateg 29-05-2013 16:19

quote:
Originally posted by Скорпион1811:
Точно.
Жгут, понятно, а какой именно -а кто его знает и ответить сразу никто не может.
Ножницы, какие лучше -а кто его знает...
Пластырь бактерицидный - какие размеры вот для того то и того то? А кто его знает...
Валидол - ну уж я не врач конечно и то понятно что это "бабушкины леденцы"
Да можно все подряд там по списку прокоментировать, но думаю, что наши))) доктора это сделают при надобности и без меня.
Вот у меня вопрос ритарический образовался -там врчи эти списки создавали?
Речь веду о этом сайте:
[B][/B]

Если вы не в состоянии выбрать размер пластыря без инструкции, и какие ножницы положить в аптечку, то наверно и правда рановато в лес

Про валидол.. А вам известен процент эффективности плацебо?

Про врачей - вам же ясно пишут сами врачи, что из осторожности они никаких рекомендаций, кроме бинтов в аптечку вам не дадут. Состав новой автоаптечки видели?)) Обыватель считается слишком тупым, для самостоятельного применения лекарственных средств. И часто это конечно так, но мне думается, осторожность тут не для пользы обывателя, а для спокойствия врача .

Мне кажется, мозги включать необходимо. Иначе, скатимся до указания в инструкции запрета на сушку котов в микроволновке, ведь если не запрещено, то можно?

Скорпион1811 29-05-2013 16:24

quote:
Про валидол.. А вам известен процент эффективности плацебо?

Разве что для старческого организма для самоуспокоения и приятного холодка во рту подходит. А мне интересна аптечка первой помощи. Что то не встречал докторов, которые приезжают к экстреному больному и в первую очередь толкают ему под язык таблеточку холодка
За тем со спокойной душой уезжают на следующий вызов
strateg 29-05-2013 16:27

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Разве что для старческого организма для самоуспокоения и приятного холодка подходит. А мне интересна аптечка первой помощи. Что то не встречал докторов, которые приезжают к экстреному больному и в первую очереть толкают ему под язык таблеточку холодка

Вам не известны статистические данные, понятно.
А при тестировании новых лекарств на людях, исключение плацебо эффекта - дополнительный гемор

Иван Иваныч Иванов 29-05-2013 16:28

quote:
Originally posted by ahin:

Увидел "Марганцевокислый калий" "Для промывания желудка...", горчичники "при бронхите", валидол "При стенокардии", димедрол "При отеке Квинке", и много другого-интересного - и потерял интерес.



Я чуть сознание не потерял
strateg 29-05-2013 16:30

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Я чуть сознание не потерял

Нашатырный спирт - при обмороках

Скорпион1811 29-05-2013 16:30

quote:
Вам не известны статистические данные, понятно.

Это скорее всего может прокоментировать наш мед.персонал
strateg 29-05-2013 16:31

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Это скорее всего могут прокоментировать наш мед.персонал

Я про плацебо просто к тому, что не все так однозначно, как порой кажется на первый взгляд

ahin 29-05-2013 16:38

Да, рановато я тост за взаимопонимание поднял.

quote:
Originally posted by strateg:
А от вашей (врачебной) осторожности, может, кто-то в тайге от инфекции загнулся...

quote:
Originally posted by strateg:
А вам известен процент

загнувшихся в тайге от инфекции?

Скорпион1811 29-05-2013 16:41

strateg, а Вам известен процент
quote:
загнувшихся в тайге от инфекции?

quote:
Вам не известны статистические данные, понятно.

quote:
Я про плацебо просто к тому, что не все так однозначно, как порой кажется на первый взгляд

ahin 29-05-2013 16:43

quote:
Originally posted by strateg:
...Состав новой автоаптечки видели?)) Обыватель считается слишком тупым, для самостоятельного применения лекарственных средств...

Не надо грязи. Обывателю для оказания первой помощи медикаменты не нужны. Для оказания первой помощи достаточно перевязочных и кровоостанавливающих. Именно поэтому в состав аптечки первой помощи (автомобильной) нет медикаментов, а есть кровоостанавливающие и перевязочные.

По Вашей логике, в развитых странах, где медикаменты приобретаются только по рецепту врача, обыватели считаются еще более тупыми?

Скорпион1811 29-05-2013 16:44

quote:
Если вы не в состоянии выбрать размер пластыря без инструкции, и какие ножницы положить в аптечку, то наверно и правда рановато в лес

Понятно что можно взять любой вариант, но обсуждаем каждый момент -а что же лучше...В противном случае, для этого на форумах и сидим. Или не для этого?
Ursvamp 29-05-2013 16:45

Опять на марганцовку наезды...
ahin 29-05-2013 16:47

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Опять на марганцовку наезды...

Да нет особых наездов. Если есть желание ее использовать - да за ради Бога! Если есть желание использовать что-то более безопасное и эффективное - да за ради Бога!

strateg 29-05-2013 16:50

quote:
Originally posted by ahin:

Не надо грязи. Обывателю для оказания первой помощи медикаменты не нужны. Для оказания первой помощи достаточно перевязочных и кровоостанавливающих. Именно поэтому в состав аптечки первой помощи (автомобильной) нет медикаментов, а есть кровоостанавливающие и перевязочные.


А год назад, обывателю считалось недостаточным перевязочных средств?

Ursvamp 29-05-2013 16:51

quote:
Originally posted by ahin:

Если есть желание использовать что-то более безопасное и эффективное - да за ради Бога!



Так и пользуем обычно более безопасное и эффективное. Она, марганцовка, только для быстрого обеззараживания больших объемов воды, иначе которую не получить. В условиях невозможности прибегнуть к услугам аптек или леч. учреждений.
Скорпион1811 29-05-2013 16:54

quote:
Она, марганцовка, только для быстрого обеззараживания больших объемов воды, иначе которую не получить. В условиях невозможности прибегнуть к услугам аптек или леч. учреждений.

А марганцовку, не в аптеке покупали? В лесу нашли? Вот и более безопасные варианты там же заранее можно запасти.
strateg 29-05-2013 17:02

quote:
Originally posted by ahin:

А вам известен процент
загнувшихся в тайге от инфекции?



Разумеется, за последние 50 лет - ни одного

Др. НеВатсон 29-05-2013 17:33

quote:
Originally posted by strateg:

http://ill.ru/cgi-bin/tourism/tourism.aptechka.pl



Ознакомился. Не лишено рационального звена, но уж сильно много ляпов.... Для буквального исполнения не рекомендую..
Реланиум и рудотель- препараты, оборот которых контролируется ГНК. Еще и по 10 таблеток- готовая 228я.. То же- трамал.
На хрена иметь одновременно анальгин, баралгин, аспирин, солпадеин и цитрамон- ХЗ--
Смысл теоникола? Облитеранты в походе???))
Антибиотики все без исключения устаревшие.
Зачем хлористый кальций в ампулах? Самый требовательный к технике в/в инъекций препарат. Если у вас в группе есть человек, которому можно уверенно доверять в/в инъекции хлористого, проще поручить медицину ему и не ломать голову.
О "пользе" софрадекса уже писалось...
И много еще чего...
Для меня лично полезность этой темы- как раз в практических коррективах базового списка, часто составленного чисто умозрительно, сидя на диване...
ahin 29-05-2013 17:34

quote:
Originally posted by strateg:

Разумеется, за последние 50 лет - ни одного


Ну вот видите!

ahin 29-05-2013 17:36

quote:
Originally posted by strateg:

А год назад, обывателю считалось недостаточным перевязочных средств?


Все течет, все изменяется. 10 лет назад СЛР делали так: 15 надавливаний на грудь, 2 вдоха. Спустя 2 года появилась рекомендация делать 30 надавливаний на грудь, 2 вдоха. Вроде ничего не изменилось - ни анатомия и физиология человека. А рекомендации изменились.

По поводу автоаптечки. Медикаменты там не нужны по десятку причин. Ну, как я уже сказал, ПМСМ медикаменты должен назначать врач. Не больной, не фармацевт, не бабушки у подъезда, не Интернет-специалисты. Во-вторых, условия хранения медикаментов не соответствуют условиям эксплуатации аптечки, которая зимой замерзает, летом плавится. В-третьих, срок годности аптечки без медикаментов выше в 3 раза примерно. И т.д.

ahin 29-05-2013 17:37

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Ознакомился. Не лишено рационального звена, но уж сильно много ляпов.... Для буквального исполнения не рекомендую..
Реланиум и рудотель- препараты, оборот которых контролируется ГНК. Еще и по 10 таблеток- готовая 228я.. То же- трамал.
На хрена иметь одновременно анальгин, баралгин, аспирин, солпадеин и цитрамон- ХЗ--
Смысл теоникола? Облитеранты в походе???))
Антибиотики все без исключения устаревшие.
Зачем хлористый кальций в ампулах? Самый требовательный к технике в/в инъекций препарат. Если у вас в группе есть человек, которому можно уверенно доверять в/в инъекции хлористого, проще поручить медицину ему и не ломать голову.
О "пользе" софрадекса уже писалось...
И много еще чего...
Для меня лично полезность этой темы- как раз в практических коррективах базового списка, часто составленного чисто умозрительно, сидя на диване...

Дык вот. При этом список нносит рекомендательный характер.

Скорпион1811 29-05-2013 17:46

quote:
На хрена иметь одновременно анальгин, баралгин, аспирин, солпадеин и цитрамон- ХЗ--

Винпоцетин для этого списка еще нужен -что бы не забыть для чего это все)))
Др. НеВатсон 29-05-2013 17:47


quote:
Originally
posted by ahin:

ahin


При всём при том Вы же знаете мою позицию - бывают ситуации, когда в поле просто приходится немедику давать в руки медикаменты, в.т.ч. весьма сильнодействующие. АБ, ГКС, парентеральные анальгетики, антигистамины и др...
Просто на всё (в т.ч. На приказ 477н) нужно все же смотреть сквозь призму здравого смысла.. К аптечке для 10 дневки в глухой местности, где до ближайшего медика - 200 км- одни требования, для ПВД в пригороде, куда обычная "скорая" за 15-20 минут доберётся- другие..

Др. НеВатсон 29-05-2013 17:48

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Винпоцетин для этого списка еще нужен -что бы не забыть для чего это все)))



+5! ))))))
Внученька, как зовут того немца, от которого я без ума? - Альцгеймер, бабуль!))))))))))
ahin 29-05-2013 17:54

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

При всём при том Вы же знаете мою позицию - бывают ситуации, когда в поле просто приходится немедику давать в руки медикаменты, в.т.ч. весьма сильнодействующие. АБ, ГКС, парентеральные анальгетики, антигистамины и др...
Просто на всё (в т.ч. На приказ 477н) нужно все же смотреть сквозь призму здравого смысла.. К аптечке для 10 дневки в глухой местности, где до ближайшего медика - 200 км- одни требования, для ПВД в пригороде, куда обычная "скорая" за 15-20 минут доберётся- другие..


Я с Вами абсолютно согласен, о чем и писал как минимум в двух постах этой темы.

Скорпион1811 29-05-2013 17:57

quote:
+5! ))))))
Внученька, как зовут того немца, от которого я без ума? - Альцгеймер, бабуль!))))))))))


А между делом, 5 страниц сегодня накатали
Ursvamp 29-05-2013 18:39

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А марганцовку, не в аптеке покупали? В лесу нашли? Вот и более безопасные варианты там же заранее можно запасти.



ну, блин, Вы сами подумайте: с граммовой капсулкой марганцовки я ведро стерильной ( почти ) воды могу получить. А что Вы мне в аптеке советуете прикупить: ведро хлоргексидина, или стерильного физраствора? А понесёт это кто?

А в наличии всегда 100 мл хлоргексидина и 5 - 10 мл йодного раствора. Ну для любителей добавим 100 мл перекиси. Про йод сейчас идет слух что он полностью заменим тем же хлоргексидином. Вообще-то йод популярен из-за прдолжительного действия на поверхности. Где его применять: обработка операционного поля, мелких ранок ( края ) и прыщей/укусов, сетку сделать.
Но суммарный объем антисептиков, не говоря уж о их специфике, никак не пересекается с функцией марганцовки: быстрое обеззараживание воды для использования её в промывании.

Ursvamp 29-05-2013 18:54

Сам себя буду опровергать - истина дороже. Есть такое мнение: в антисептических концентрациях марганцовка опасна, в безопасных концентрациях - бесполезна

Для придания воде антисептических свойств - концентрация 1 грамм на литр. Для стерилизации воды - 0,1 грамм на литр. Такова селяви.

Ursvamp 29-05-2013 18:58

И еще: данные о концентрациях марганцовки нужно проверять. Так, завонявшее мясо окунается в розовый раствор марганцовки, и вонять оно перестает. Можете сами попробовать. Хотя по приводимым выше данным розовый раствор бесполезен и неактивен.
strateg 29-05-2013 19:14

quote:
Originally posted by ahin:

Все течет, все изменяется. 10 лет назад СЛР делали так: 15 надавливаний на грудь, 2 вдоха. Спустя 2 года появилась рекомендация делать 30 надавливаний на грудь, 2 вдоха. Вроде ничего не изменилось - ни анатомия и физиология человека. А рекомендации изменились.

По поводу автоаптечки. Медикаменты там не нужны по десятку причин. Ну, как я уже сказал, ПМСМ медикаменты должен назначать врач. Не больной, не фармацевт, не бабушки у подъезда, не Интернет-специалисты. Во-вторых, условия хранения медикаментов не соответствуют условиям эксплуатации аптечки, которая зимой замерзает, летом плавится. В-третьих, срок годности аптечки без медикаментов выше в 3 раза примерно. И т.д.


Про технику искуственного дыхания я тоже хотел написать .
Мода меняется, люди те же дышат наверно по разному
По поводу автоаптечки. Вы, как врач, наверняка найдете столько же причин в пользу медикаментов в ней, если курс партии завтра опять поменяется

Про назначение медикаментов исключительно врачами.
Вы находитесь в разделе форума, где, по крайней мере некоторые люди, бывают сильно в далеке от цивилизации неделями. Это только в вашем сказочном мире, где люди не гибнут от инфекции, в тайгу на голубом вертолете прилетает врач для назначения препаратов, а следом за ним аптечный ларек с широким ассортиментом. В реальности, часто все гораздо более прозаично.

Без обид, а то как то я с наездом вроде пишу, на самом деле это не так

Др. НеВатсон 29-05-2013 20:40

quote:
Originally posted by strateg:

Это только в вашем сказочном мире, где люди не гибнут от инфекции, в тайгу на голубом вертолете прилетает врач для назначения препаратов, а следом за ним аптечный ларек с широким ассортиментом. В реальности, часто все гораздо более прозаично.



Да нет. Мы же (врачи) тоже как-то на Ганзу попали. Некоторые даже знают, за какой конец держать карабин, и что на соснах не растут ананасы (только помидоры и то маленькие и твёрдые) ))))))
quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

При всём при том Вы же знаете мою позицию - бывают ситуации, когда в поле просто приходится немедику давать в руки медикаменты, в.т.ч. весьма сильнодействующие. АБ, ГКС, парентеральные анальгетики, антигистамины и др...Просто на всё (в т.ч. На приказ 477н) нужно все же смотреть сквозь призму здравого смысла.. К аптечке для 10 дневки в глухой местности, где до ближайшего медика - 200 км- одни требования,



Как-то так))))) Просто если хотите конкретных ответов- дайте конкретную задачу)
А что до приказа 477н- я ИМХО считаю, что его далеко не всегда нужно придерживаться, но всегда нужно знать наизусть, хотя бы чтоб понимать, что говорить можно, а о чем лучше промолчать;-)
strateg 29-05-2013 22:22

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Антибиотики все без исключения устаревшие.
...


Ну там первоисточники 11ти летней давности.

strateg 29-05-2013 22:26

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:


Просто на всё (в т.ч. На приказ 477н) нужно все же смотреть сквозь призму здравого смысла.. К аптечке для 10 дневки в глухой местности, где до ближайшего медика - 200 км- одни требования, для ПВД в пригороде, куда обычная "скорая" за 15-20 минут доберётся- другие..

Я именно об этом.
Говорить, что в длительную автономку лекарственные препараты не назначенные врачом не нужно брать - ... . Ну вы поняли.

Др. НеВатсон 29-05-2013 22:57

quote:
Originally posted by strateg:

Говорить, что в длительную автономку лекарственные препараты не назначенные врачом не нужно брать - ... . Ну вы поняли.



Да понял, конечно.. Есть ситуации, когда до врача еще нужно тупо дожить...
Ия с удовольствием помогу советами, с одним но - Вы отдаете себе отчет, чего можно, чего нельзя с юридической стороны вопроса
ahin 29-05-2013 23:06

quote:
Originally posted by strateg:

Про технику искуственного дыхания я тоже хотел написать .
Мода меняется, люди те же дышат наверно по разному
По поводу автоаптечки. Вы, как врач, наверняка найдете столько же причин в пользу медикаментов в ней, если курс партии завтра опять поменяется

Про назначение медикаментов исключительно врачами.
Вы находитесь в разделе форума, где, по крайней мере некоторые люди, бывают сильно в далеке от цивилизации неделями. Это только в вашем сказочном мире, где люди не гибнут от инфекции, в тайгу на голубом вертолете прилетает врач для назначения препаратов, а следом за ним аптечный ларек с широким ассортиментом. В реальности, часто все гораздо более прозаично.

Без обид, а то как то я с наездом вроде пишу, на самом деле это не так


Ну, давайте я лично для Вас оформлю отдельный пост и очередной раз напишу то, о чем говорил в этой теме и в теме, которая называлась "Медикаменты охотника-одиночки", тезисно:
1. Первая помощь в Российском и международном понятии не предусматривает применение медикаментов. Первая помощь - это СЛР в минимальном объеме и остановка кровотечений.
2. Применение медикаментов не относится к мероприятии первой помощи. Это лечение.
3. Те медикаменты, которые действительно могли бы помочь до прибытия врача (наркотические анальгетики, инфузионные растворы и т. п. ) требуют определенных навыков в применении и диагностике.
4. Вне доступности медицинской помощи, естественно, применение медикаментов возможно. Желательно, чтобы эти медикаменты принимал сам больной или пострадавший. Желательно, чтобы медикаменты были назначены врачом.
5. Медикаменты требуют особых условий хранения. Назначение медикаментов требует знания показаний и противопоказаний к их применению.

И, пожалуйста, strateg, если Вы планируете продолжить общение в данной теме со мной, избегайте, пожалуйста, демагогических приемов.

LDemon 29-05-2013 23:42

quote:
Originally posted by strateg:

На вскидку.
Главное, уяснить принцип формирования. (аптечки)



Вот мы и подошли к самому главному! Так каков же этот главный принцип?!?!?

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Софрадекс: 1 мл капель содержат 0,5 г дексаметазона, 0,005 г неомицина и 0,05 мг грамицидина
Вигамокс: Капли глазные 0,5% раствор, основное действующее вещество - моксифлоксацин (в 1 мл раствора содержится 5 мг моксифлоксацина гидрохлорида).
Так что АБ есть и там и там)) А вот стероид - только в софрадексе))))



Да, плохая идея умничать о различии антибиотиков и синтетических антимикробных средств среди ночи. Вместо Комбинила-дуо (фторхинолон и ГКС) написал Софрадекс (аж 2 антибиотика и ГКС). Исправляюсь.

...утопление...

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Аптечка тут просто пипец как пригодится, если пострадавший не окажется в больнице через пару часов после успешного спасения- начнут развиваться постреанимационная энцефалопатия + вторичный отек легких и аспирационная пневмония (по-модному это все сейчас объединяют в "синдром острого легочного повреждения- СОЛП"+ 10 синонимов, но хрен редьки не слаще). Все равно нужны будут, как минимум, ГКС, антибиотики и, возможно, противоотёчка и диуретики.... Это если повезет.... Но про утопление отдельно, если интересно..



На первом этапе помощи, думаю, аптечка будет только мешать - цепляться за водоросли и тянуть ко дну, а через пару часов после первой помощи уже нужен будет врач в придачу к ней .
(P.S. ДА, интересно)

quote:

"не клади в рану то, что не положил бы себе в глаз"


Записал на крышке аптечки
Др. НеВатсон 30-05-2013 02:32

quote:
Originally posted by ahin:

И, пожалуйста, strateg, если Вы планируете продолжить общение в данной теме со мной, избегайте, пожалуйста, демагогических приемов.



Камрады, давайте жить дружно!)))
quote:
Originally posted by LDemon:

Да, плохая идея умничать о различии антибиотиков и синтетических антимикробных средств среди ночи.



Согласен. Это и днём не оч. хорошая идея- дискуссия по этому вопросу уже давно всем навязла в зубах))))
quote:
Originally posted by LDemon:

...утопление...



quote:
Originally posted by LDemon:

ДА, интересно



Это пожалуйста))) Технику собственно реанимации опустим- на то есть масса методичек, плакатов санпросвета и т.д. Случаи "сухого утопления" (рефлекторный спазм голосовой щели и вагусная остановка сердца) и смерти в воде тоже не сюда- при этих вариантах воды в легких нет.
Итак, Вам удалось спасти утонувшего.
Дальше различие - пресная вода или морская. Морская "тянет на себя" воду в легкие из сосудистого русла, быстро развивается отёк легких (вторичное утопление). Пресная вода очень быстро (за несколько минут) всасывается в кровоток, в результате- гипергидратация (перегрузка организма жидкость), возможен гемолиз (разрушение эритроцитов) и почечная недостаточность (в букваре пишут, живьем не видел). К тому же вода любого состава (морская ли, пресная ли) разрушает сурфактант (это такое вещество в легких, без которого они не могут работать, как смазка для оружия- хотя аналогия очень далекая). Результат - после периода видимого благополучия у пострадавшего развивается вначале кашель, затем одышка и влажные хрипы, затем- развернутая картина отека легких- синий, задыхается, в легких клокочет, валит пенистая мокрота и т.д.... У морских - быстрее, у пресноводников- чуть дольше, до 6-12 часов.
Плюс- вода нестерильна, заносит инфекцию, возможна пневмония.
Плюс- перенесенное кислородное голодание обязательно даст по мозгам и тоже часто не сразу.
Поэтому идеально госпитализировать на сутки в отделение или палату интенсивной терапии любого утонувшего независимо от тяжести состояния. Транспортировка на носилках (исключить любые физ. нагрузки)- тоже независимо от тяжести состояния, даже если орёт "пойду сам"! Кто учил воен.мед.- такие же требования, как к эвакуации пораженных фосгеном- похожая клин. ситуация.
Если такой возможности нет - на сутки- строгий постельный режим (полусидячее положение), кортикостероиды ( 5 мг/кг по преднизолону- это до фига, но так надо), реально получается не меньше 10-15 ампул преднизолона или дексаметазона в сутки, мочегонные ("морякам" немного- 1 -2 таблетки внутрь или 1-2 ампулы в/м по фуросемиду, "речникам" - не менее 4-6 мл фуросемида в/м, при недостаточном мочегонном эффекте повторить), отхаркивающме (лучше всего лазолван/амброксол- он восстанавливает сурфактант - не менее 10 ампул в/в или в/м или 10 таблеток в сутки в 3-4 приема), ограничение питья- "морякам" до 500 мл/сутки, "речникам"- и того не давать. Если есть - противоотечные препараты (скажем- Л-лизина эсцинат- 15 мл в/в). Обязательно дать антибиотики широкого спектра, какие есть.
Лечение постреанимационной энцефалопатии в лесу-еще более бредовая идея))) Но если уж никого из медиков нет....
Будем считать, что преднизолон и Л-лизина эсцинат уже ввели. Можно добавить актовегин в/в сколько есть- аж до 2 г (50 мл) в сутки, но кто ж его с собой в лес потащит????
Оду нитратам не пою совершенно умышленно - отек легких некардиогенный и принесут ли они пользу- неизвестно, а навредить могут. ИМХО, можно пробовать малые и сверхмалые дозы (под язык нитроглицерин по 1/2 таблетки, нитросорбид по 1/4 таблетки под контролем АД, а если нет тонометра, то - наполнения пульса и общего самочувствия). Если АД и пульс не падает, а дышать становится легче- можно давать еще, если становится хуже- немедленно прекратить. Косвенно перегрузку малого круга (и, стало быть, потребность его разгружать) можно оценить по тонусу шейных вен- если они резко набухшие в полусидячем или сидячем положении, скорее всего ЦВД (центральное венозное давление=давление в правом предсердии) высокое.
Пожалуй, это все, что можно сделать в поле... Но все это- только от полной безнадеги. Лучше- использовать малейшую возможность все-таки доставить пострадавшего к врачу..
Изложил несколько сумбурно, что не так- уточняйте)
strateg 30-05-2013 09:58

quote:
Originally posted by ahin:

Ну, давайте я лично для Вас оформлю отдельный пост и очередной раз напишу то, о чем говорил в этой теме и в теме, которая называлась "Медикаменты охотника-одиночки", тезисно:
1. Первая помощь в Российском и международном понятии не предусматривает применение медикаментов. Первая помощь - это СЛР в минимальном объеме и остановка кровотечений.
2. Применение медикаментов не относится к мероприятии первой помощи. Это лечение.
3. Те медикаменты, которые действительно могли бы помочь до прибытия врача (наркотические анальгетики, инфузионные растворы и т. п. ) требуют определенных навыков в применении и диагностике.
4. Вне доступности медицинской помощи, естественно, применение медикаментов возможно. Желательно, чтобы эти медикаменты принимал сам больной или пострадавший. Желательно, чтобы медикаменты были назначены врачом.
5. Медикаменты требуют особых условий хранения. Назначение медикаментов требует знания показаний и противопоказаний к их применению.

И, пожалуйста, strateg, если Вы планируете продолжить общение в данной теме со мной, избегайте, пожалуйста, демагогических приемов.


Я не совсем понял, к чему это написано.
И, кстати, а кто сказал, что состав аптечки предназначен исключительно для первой помощи?
В длительных походах, некоторые заболевания необходимо именно лечить.
А про демагогию - вы сами в совершенстве владеете этим искусством, что тут и демонстрируете.

strateg 30-05-2013 10:10

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Да понял, конечно.. Есть ситуации, когда до врача еще нужно тупо дожить...
Ия с удовольствием помогу советами, с одним но - Вы отдаете себе отчет, чего можно, чего нельзя с юридической стороны вопроса

Даже и не только "дожить".
Ангина в походе, другие простудные заболевания доставляют массу неприятностей, но их можно пролечить в походе, без эвакуационных мероприятий.
Ряд травм, после оказания первой помощи, не требуют прекращения похода, но антибиотиками "закинуться" (имхо) не помешает. Заодно и на водке экономия (хотя амеры при приеме антибиотиков употребляют, кстати).
Отравление, если не совсем жесть. И много других ситуаций.

ahin 30-05-2013 11:11

quote:
Originally posted by strateg:

Я не совсем понял, к чему это написано.

Это написано для того, чтобы пояснить Вам мою позицию в отношении комплектования аптечек.

quote:
Originally posted by strateg:

И, кстати, а кто сказал, что состав аптечки предназначен исключительно для первой помощи?

Я понял. Вы невнимательно читаете мои посты. Речь шла о конкретной аптечке - аптечке первой помощи (автомобильной). Аптечка с медикаментами может называться как угодно, но не аптечка первой помощи.

quote:
Originally posted by strateg:

В длительных походах, некоторые заболевания необходимо именно лечить.

Я, собственно, именно это и говорил выше. После чего Вы написали такую фразу: "Я не совсем понял, к чему это написано". Давайте поясню. Действительно, некоторые состояния в походе в отсутствие медицинской помощи требуют лечения. Лечение требует применения медикаментов. Назначение медикаментов требует знания показаний к их применению и противопоказаний. Применение медикаментов (в частности, в виде инъекций\инфузий) требует специальных навыков. Соответственно, желательно во избежание неприятных последствий, чтобы медикаменты назначал врач, вводил медработник. В отсутствие таковых приходится поступать, как придется, извините за каламбур.
По поводу лечения. Фактически, даже если Вы будете нести с собой значительный объем медикаментов, у Вас не будет шансов вылечить что-либо серьезное. Например, острый инфаркт миокарда. Или тяжелую пневмонию.

quote:
Originally posted by strateg:

А про демагогию - вы сами в совершенстве владеете этим искусством, что тут и демонстрируете.

Да нет. Я четко и последовательно объясняю свою позицию, не переходя на личности и не уводя разговор от темы. Давайте придерживаться этого.

ahin 30-05-2013 11:16

quote:
Originally posted by strateg:

Ангина в походе, другие простудные заболевания доставляют массу неприятностей, но их можно пролечить в походе, без эвакуационных мероприятий.

Согласен. Только ангина может при неправильном лечении осложниться каким-либо заглоточным абсцессом или миокардитом, не дай Бог. И исход заболевания станет непредсказуемым.

quote:
Originally posted by strateg:

Ряд травм, после оказания первой помощи, не требуют прекращения похода, но антибиотиками "закинуться" (имхо) не помешает.


Это да. Только бесконтрольный прием антибиотиков приводит к развитию резистентности у микроорганизмов, в результате чего приходится разрабатывать все новые и новые формы антибиотиков. А потом некоторые (не Вас имел в виду) начинают кричать о мировом заговоре фармкомпаний.

quote:
Originally posted by strateg:

Заодно и на водке экономия (хотя амеры при приеме антибиотиков употребляют, кстати).

А вот с этого момента поподробнее!

quote:
Originally posted by strateg:

Отравление, если не совсем жесть. И много других ситуаций.


Наверное, имелось в виду так называемое пищевое отравление?

strateg 30-05-2013 11:33

quote:
Originally posted by ahin:

posted 30-5-2013 11:16
quote:
Originally posted by strateg:


1. Согласен. Только ангина может при неправильном лечении осложниться каким-либо заглоточным абсцессом или миокардитом, не дай Бог. И исход заболевания станет непредсказуемым.


2. Это да. Только бесконтрольный прием антибиотиков приводит к развитию резистентности у микроорганизмов, в результате чего приходится разрабатывать все новые и новые формы антибиотиков. А потом некоторые (не Вас имел в виду) начинают кричать о мировом заговоре фармкомпаний.


3. А вот с этого момента поподробнее!

4. Наверное, имелось в виду так называемое пищевое отравление?


?


1. А какие варианты?
2. Опять - какие варианты? . Никто неговорит о "бесконтрольном приеме". Бесконтрольно, это когда антибиотики вы с курятиной употребляете регулярно.
3. У знакомого друзья в америке живут, медики (профессор один вроде), соответственно, чуть что, особенно по медикаментам, сразу консультируются, ибо те "впереди планеты всей".
Когда жену знакомого перед поездкой в Австрию укусил клещ, оказавшийся зараженный боррелиозом, америкосы посоветовали какой-то антибиотик (не помню название, могу поискать, записывал на всякий случай). Когда я подколол, что у жены весь отпуск насмарку, пить то нельзя, Семеныч (знакомый мой), грит, что узнавал этот момент у профессуры того, и грит, они там особо не заморачиваются на этот счет .
За что купил, какгрится.
4. Разумеется. Если товарищи по походу решат отравить участника в лучших традициях Мориса Дрюона, то шансов у пациента немного

Др. НеВатсон 30-05-2013 11:35

quote:
Originally posted by strateg:

strateg



quote:
Originally posted by ahin:

ahin



Похоже, вы находите консенсус, чему я очень рад- неприятно, когда два нормальных мужика лаются на пустом месте.
По поводу ангины и прочая... Дело в том, что все врачи (по крайней мере, те, из них, кто дружит с головой)- большие перестраховщики. Это оттого, что случаев успешного самолечения мы не видим ( не потому, что их нет- просто к нам они не обращаются), зато "залёты"- все оказываются у нас.
О юр. стороне упомянул не зря- лечить Вы можете либо себя, либо человека, в котором уверены, что, не дай Бог чего, он не будет с Вами судиться.... Поверьте, мудаков хватает. Даже врачу в случае осложнений той же ангины будет непросто отписаться, почему он лечил её в поле, а не отправил в стационар.... Поэтому повторюсь- посоветуем, но думайте головой- не только ЧТО Вы лечите, но и КОГО Вы беретесь лечить....))))
Др. НеВатсон 30-05-2013 11:42

quote:
Originally posted by ahin:

По поводу лечения. Фактически, даже если Вы будете нести с собой значительный объем медикаментов, у Вас не будет шансов вылечить что-либо серьезное. Например, острый инфаркт миокарда. Или тяжелую пневмонию.



Упс.... Я что-то пропустил или кто-то и правда собирается пневмонию с ДН 3 в поле лечить??? Тогда пусть этот человек научит, как из бересты апп. ИВЛ скрутить))))
strateg 30-05-2013 11:44

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Похоже, вы находите консенсус, чему я очень рад- неприятно, когда два нормальных мужика лаются на пустом месте.
По поводу ангины и прочая... Дело в том, что все врачи (по крайней мере, те, из них, кто дружит с головой)- большие перестраховщики. Это оттого, что случаев успешного самолечения мы не видим ( не потому, что их нет- просто к нам они не обращаются), зато "залёты"- все оказываются у нас.
О юр. стороне упомянул не зря- лечить Вы можете либо себя, либо человека, в котором уверены, что, не дай Бог чего, он не будет с Вами судиться.... Поверьте, мудаков хватает. Даже врачу в случае осложнений той же ангины будет непросто отписаться, почему он лечил её в поле, а не отправил в стационар.... Поэтому повторюсь- посоветуем, но думайте головой- не только ЧТО Вы лечите, но и КОГО Вы беретесь лечить....))))

Да я думаю, все всё понимают.
Про перестраховку согласен. И про мудаков. И про юридическую сторону (сидели как-то у костра, обсуждали этот момент. И сошлись на том, что если прямо сейчас, один подавится и начнет задыхаться, то самое юридически грамотное решение - сидеть и наблюдать, ибо медиков среди нас не было. Сторонники юридической грамотности тогда попритихли, представив сея на месте подавившегося, и семерых человек вокруг, под пиво флегматично взирающих на их муки ). Абсурд, но ...

strateg 30-05-2013 11:46

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Упс.... Я что-то пропустил или кто-то и правда собирается пневмонию с ДН 3 в поле лечить??? Тогда пусть этот человек научит, как из бересты апп. ИВЛ скрутить))))

Я тоже пропустил. Вроде никто.
Смахивает на демагогию

strateg 30-05-2013 11:48

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Тогда пусть этот человек научит, как из бересты апп. ИВЛ скрутить))))

Зачем из бересты? Если поход водный, ножной насос для лодки обычно присутствует

Др. НеВатсон 30-05-2013 12:03

quote:
Originally posted by strateg:

Если поход водный, ножной насос для лодки обычно присутствует



Плохая идея- будете смеяться, но пришлось пробовать в свое время- там клапана выдоха нет))))) Но шутку оценил))))
Ладно, флуд побоку, есть конкретные вопросы- задавайте.
До падения Ганзы была шикарная статья Wyvern, если не ошбаюсь, но не могу найти. Я ей перепостил в тему "Сотый раз об аптечке", но и её не могу найти, блин... Не поможете? Там четко и по делу. Именно по медикаментам в поле.
strateg 30-05-2013 12:12

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Плохая идея- будете смеяться, но пришлось пробовать в свое время- там клапана выдоха нет))))) Но шутку оценил))))
Ладно, флуд побоку, есть конкретные вопросы- задавайте.
До падения Ганзы была шикарная статья Wyvern, если не ошбаюсь, но не могу найти. Я ей перепостил в тему "Сотый раз об аптечке", но и её не могу найти, блин... Не поможете? Там четко и по делу. Именно по медикаментам в поле.

Я не врач, я инженер. Клапан выдоха можно выдрать из второго насоса.
Шутки шутками, но не думал, что и правда кто-то пробовал. Вот так, бывает, ляпнешь..

Если тема свежая была, вторая половина 12 го года, то слетела скорее всего необратимо.

Др. НеВатсон 30-05-2013 12:18

Уж больно неприятно дышать "рот в рот" бородатого мужика с прилипшими к бороде кусочками блевотины))))) Но ничё, как-то выкрутился)))))
strateg 30-05-2013 12:22

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Ладно, флуд побоку, есть конкретные вопросы- задавайте.
.


Лично у меня вопросы следующие:
Новейшие антибиотики широкого спектра, а-ля "волшебная таблетка от всего" типа сумамеда. Появилось ли что-то эффективней? (Да, да, я в курсе что волшебства не бывает и сумамед не "от всего" )
Чем заменить древний линкомицин (который "по костям" хорошо работает).
Чем ненаркотическим заменить Кетанов. Вопрос сильных обезболивающих актуален всегда. Кстати, даже Трамал, оказывается далеко не на всех действует (знаю как минимум двоих, один из них - я). Перорально, по крайней мере. Но трамал и неинтересен сейчас, в силу понятных причин.
Какие наиболее эффективные сорбенты на данный момент существуют.

Еще, отдельная тема: какие препараты запрещены к ввозу на Украину. Что-то, пару раз очень пристально у меня аптечку проверяли погранцы, при поездке в Крым. Вдруг есть что-то разрешенное у нас и запрещенное на Украине.

ahin 30-05-2013 12:23

quote:
Originally posted by strateg:

И сошлись на том, что если прямо сейчас, один подавится и начнет задыхаться, то самое юридически грамотное решение - сидеть и наблюдать, ибо медиков среди нас не было ... Абсурд, но ...


Именно, что абсурд. Разве маневр Геймлиха юридически запрещен?

strateg 30-05-2013 12:25

quote:
Originally posted by ahin:

Именно, что абсурд. Разве маневр Геймлиха юридически запрещен?


А вдруг я дико здоровый, а у подавившегося легкие слабые, и он получит двусторонний пневмоторакс?
Если я правильно понимаю 477 приказ, я Вправе оказывать помощь, если обладаю навыками. Но даже тогда не обязан. Следовательно, бездействие, более безопасно с юр точки зрения. Не так?
Подавиться - просто пример, не цепляйтесь к словам, коль уж упрекаете меня в демагогии.

ahin 30-05-2013 12:28

quote:
Originally posted by strateg:

1. А какие варианты?


А нет вариантов. Поэтому нет смысла, например, включать в состав аптечки нитроглицерин. Сердечник и сам его возьмет, а давать человеку с неясными болями в грудной клетке - так себе лотерея. Поэтому если и брать какие-то медикаменты, то самые простые.

quote:
Originally posted by strateg:

2. Опять - какие варианты? . Никто неговорит о "бесконтрольном приеме". Бесконтрольно, это когда антибиотики вы с курятиной употребляете регулярно.

Бесконтрольно - это когда чихнул и сразу антибиотик. Есть и такие.

quote:
Originally posted by strateg:

... Когда я подколол, что у жены весь отпуск насмарку, пить то нельзя, Семеныч (знакомый мой), грит, что узнавал этот момент у профессуры того, и грит, они там особо не заморачиваются на этот счет .

Ясно.

quote:
Originally posted by strateg:

4. Разумеется. Если товарищи по походу решат отравить участника в лучших традициях Мориса Дрюона, то шансов у пациента немного

Ну, не только это. Есть еще и скопление газа в укромных местах, или человек съел растение или животное ядовитое. Укус ядовитых животных - это тоже отравление.

strateg 30-05-2013 12:30

Чем вреден прием нитроглицерина человеку с "неясными болями в грудной клетке"(с)?
strateg 30-05-2013 12:35

quote:
Originally posted by ahin:

А нет вариантов.


Что вы предлагаете сделать человеку, заболевшему ангиной в походе? Середина маршрута, до цивилизации 500 км. Он, по вашей рекомендации, взял только бинты. Но соседняя группа предлагает антибиотики.
Отказаться, потому что неправильное лечение ведет к осложнениям? Надеяться на внутренние резервы организма?
Вызывать вертолет?

Скорпион1811 30-05-2013 12:37

quote:
До падения Ганзы была шикарная статья Wyvern, если не ошбаюсь, но не могу найти.

Не эта? http://guns.allzip.org/topic/151/555378.html
Вот тут искал: http://guns.allzip.org/topic/21/1107603.html
Др. НеВатсон 30-05-2013 12:42

quote:
Originally posted by strateg:

Новейшие антибиотики широкого спектра, а-ля "волшебная таблетка от всего" типа сумамеда. Появилось ли что-то эффективней? (Да, да, я в курсе что волшебства не бывает и сумамед не "от всего" )Чем заменить древний линкомицин (который "по костям" хорошо работает).Чем ненаркотическим заменить Кетанов. Вопрос сильных обезболивающих актуален всегда. Кстати, даже Трамал, оказывается далеко не на всех действует (знаю как минимум двоих, один из них - я). Перорально, по крайней мере. Но трамал и неинтересен сейчас, в силу понятных причин. Какие наиболее эффективные сорбенты на данный момент существуют. Еще, отдельная тема: какие препараты запрещены к ввозу на Украину. Что-то, пару раз очень пристально у меня аптечку проверяли погранцы, при поездке в Крым. Вдруг есть что-то разрешенное у нас и запрещенное на Украине.



Сумамед хорош при легочных инфекциях, при болезний Лайма и в венерологии.
Вторым АБ рекомендую какой-нибудь фторхинолон- неплох гатифлоксацин или моксифлоксацин.
На случай специфических инфекций (дизентерия, брюшной тиф, уже упомянутая б-нь Лайма, лептоспироз и др.) неплохо иметь доксициклин, благо стоит копейки. Он же и остеотропен в какой-то степени.
Линкомицин действительно остеотропен, на этом его достоинства заканчиваются. Смысл накапливать в костях неэффективный антибитик?
По анальгетикам- в России еще не запрещен нефопам(акупан). В сочетании с кеторолом или дексалгином эффект неплох.
В Украину нельзя ввозить феназепам, амитриптилин, триптаны (суматриптан, золмитриптан и др.) и любые кодеинсодержащие (даже солпадеин). Но обычно на таможне ищут буторфанол в автоаптечках старого образца..
strateg 30-05-2013 12:42

Точно, аллзип же есть
ahin 30-05-2013 12:44

quote:
Originally posted by strateg:

Что вы предлагаете сделать человеку, заболевшему ангиной в походе? Середина маршрута, до цивилизации 500 км. Он, по вашей рекомендации, взял только бинты. Но соседняя группа предлагает антибиотики.
Отказаться, потому что неправильное лечение ведет к осложнениям? Надеяться на внутренние резервы организма?
Вызывать вертолет?


Да, организовать эвакуацию. Лечение ангины - постельный режим, антибиотикотерапия, симптоматические средства. Под наблюдением врача. Лечиться самостоятельно можно, но результат может быть произвольным: от выздоровления до развития более тяжелых осложнений, о которых я сказал выше.
Вы, кстати, в курсе, что ангину не все антибиотики вылечивают? Что некоторые антибиотики при ангине неэффективны?

strateg 30-05-2013 12:44

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Смысл накапливать в костях неэффективный антибитик?
..

Зубы, так их растак...

strateg 30-05-2013 12:46

quote:
Originally posted by ahin:

Да, организовать эвакуацию. Лечение ангины - постельный режим, антибиотикотерапия, симптоматические средства. Под наблюдением врача. Лечиться самостоятельно можно, но результат может быть произвольным: от выздоровления до развития более тяжелых осложнений, о которых я сказал выше.
Вы, кстати, в курсе, что ангину не все антибиотики вылечивают? Что некоторые антибиотики при ангине неэффективны?


Если эвакуация невозможно?
З.Ы. Вы все-таки в каком то параллельном мире живете...

ahin 30-05-2013 12:47

quote:
Originally posted by strateg:
Чем вреден прием нитроглицерина человеку с "неясными болями в грудной клетке"(с)?

Ну,лично для Вас погуглю: http://www.google.ru/search?hl...Bg&ved=0CBkQvwU

Давайте выделю побочные действия:

"Побочные действия вещества Нитроглицерин
Со стороны нервной системы и органов чувств: головная боль, головокружение, ощущение распирания головы, слабость, двигательное беспокойство, психотические реакции, нечеткость зрения, обострение глаукомы.
Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): приливы крови к лицу, сердцебиение, гипотензия, в т.ч. ортостатическая, коллапс, метгемоглобинемия.
Со стороны органов ЖКТ: сухость во рту, тошнота, рвота, диарея,
Со стороны кожных покровов: цианоз, гиперемия кожи.
Аллергические реакции: зуд и жжение, аллергический контактный дерматит (при применении трансдермальных форм).
Прочие: гипотермия, ощущение жара, парадоксальные эффекты - приступ стенокардии, ишемия вплоть до развития инфаркта миокарда и внезапной смерти; развитие толерантности."

Обратите внимание на пункт "Прочие".

strateg 30-05-2013 12:51

quote:
Originally posted by ahin:

Ну,лично для Вас погуглю: http://www.google.ru/search?hl...Bg&ved=0CBkQvwU

Давайте выделю побочные действия:

"Побочные действия вещества Нитроглицерин
Со стороны нервной системы и органов чувств: головная боль, головокружение, ощущение распирания головы, слабость, двигательное беспокойство, психотические реакции, нечеткость зрения, обострение глаукомы.
Со стороны сердечно-сосудистой системы и крови (кроветворение, гемостаз): приливы крови к лицу, сердцебиение, гипотензия, в т.ч. ортостатическая, коллапс, метгемоглобинемия.
Со стороны органов ЖКТ: сухость во рту, тошнота, рвота, диарея,
Со стороны кожных покровов: цианоз, гиперемия кожи.
Аллергические реакции: зуд и жжение, аллергический контактный дерматит (при применении трансдермальных форм).
Прочие: гипотермия, ощущение жара, парадоксальные эффекты - приступ стенокардии, ишемия вплоть до развития инфаркта миокарда и внезапной смерти; развитие толерантности."

Обратите внимание на пункт "Прочие".


Ну если врач гуглить начинает...
Я почему то знал, что вы пункт "побочные действия приведете". Правильней приводить пункт "противопоказания".
Меня кстати особенно напугало "развитие толерантности" никогда не буду есть нитроглицерин.

Другой вопрос: помогает ли нитроглицерин, при каких либо "болях в груди"?

ahin 30-05-2013 12:52

quote:
Originally posted by strateg:

Если эвакуация невозможно?


Отличный вопрос! В этом случае принимайте лекарства. И будьте готовы к:
- аллергии на лекарство и развитию анафилаксиса (все равно потребуется эвакуация);
- отсутствию эффекта (все равно потребуется эвакуация);
- развитию осложнений (все равно потребуется эвакуация).

strateg 30-05-2013 12:55

Интересные факты:
Нитроглицерин в небольших дозах входит в состав геля «Zanifil», используемого в презервативах «Durex CSD500» для стимуляции эрекции во время полового акта.

Еще один шанс получить инфаркт или внезапную смерть во время секса

strateg 30-05-2013 12:56

quote:
Originally posted by ahin:

В этом случае принимайте лекарства.).


Спасибо большое, дорогой вы наш человек!


quote:
Originally posted by ahin:

И будьте готовы к:
).

С этих слов, начинается любой выход за пределы города, а иногда и выход на улицу.
Вопрос вероятностей. Тот кто выходит, должен отдавать себе отчет.

А если учесть некомпетенцию врачей, некачественные лекарства, псевдобесплатную медицину, можно сразу пойти и застрелиться. Это точно надежней. Хотя, если промахнешься, можно овощем стать. Нигде не угадаешь

ahin 30-05-2013 12:58

quote:
Originally posted by strateg:

Ну если врач гуглить начинает...


Не уходите от темы и повнимательней, пожалуйста. Я написал, что погуглю для Вас.

quote:
Originally posted by strateg:

Я почему то знал, что вы пункт "побочные действия приведете". Правильней приводить пункт "противопоказания".


Правильно и то, и другое. Я привел "Побочные действия" как пример. Чтобы не вывешивать всю портянку. Вы можете пройти по ссылке и почитать и показания, и противопоказания, и взаимодействие с другими препаратами.

quote:
Originally posted by strateg:

Другой вопрос: помогает ли нитроглицерин, при каких либо "болях в груди"?


А что толку отвечать на Ваши вопросы, если Вы отвечаете демагогией?
Давайте еще раз. Нитроглицерин помогает при болях в груди стенокардической природы. Вы способны в походе диагностировать приступ стенокардии у человека и дифференцировать его с остеохондрозом, плевритом, миозитом и т.д.?

ahin 30-05-2013 12:59

quote:
Originally posted by strateg:

Если эвакуация невозможно?
З.Ы. Вы все-таки в каком то параллельном мире живете...


Я живу в том же самом мире, что и Вы.

Др. НеВатсон 30-05-2013 13:00

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Вот тут искал: http://guns.allzip.org/topic/21/1107603.html



Ага! Спасибо! ))) Помнится, мне тогда здорово всыпали за незнание 477н))))
Сама статья вот:
Данный список, это скорее не <аптечка', а описательное руководство по нескольким (группам) препаратам. Предназначено сие описание для составляющих свои аптечки по образу и подобию , да дабы не допускать ошибок. Опущены некоторые немаловажные для узкого применения препараты - например, противокашлевые. Их бесконтрольное применение в общем смысле чревато - но если вы охотник (причем браконьер ) то приступы сухого кашля попросту 'убьют' всю охоту (а если спецназовец - то и вас в прямом смысле слова ) Специально не рассматриваются препараты, предназначенные только для применения медиками-специалистами. Как и нефармакологические средства - о них, может быть, попозже. Так как я не рекламное агентство (в отличии, к сожалению, от большинства современных врачей названия препаратов, кроме устойчивых, даны в генерической форме.
Обращаю ваше внимание(!!!):
- дозировки не указываются - применять согласно инструкции!
- препараты перечислены через ',' от наиболее применимого к наименее. Применимость выбрана ПО СОВОКУПНОСТИ СВОЙСТВ, как то: эффективность, безопасность, удобность и т.д.(без учета цены)
- если препараты перечисляются через 'или', то это значит, что они равноприменимы
- если перечисление через 'и' то оба препарата должны быть в составе набора
- если перечисление через 'и/или' то препараты равноприменимы, но желательно иметь оба
- в (скобках) указаны малоэффективные, но часто более доступные аналоги
- ОБЯЗАТЕЛЬНО читать ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!

Анальгетики.
Группа 0. Стадол-спрей, бупренорфин или буторфанол в шприц-тюбике армейский (трамадол)
Очень хотелось бы посоветовать иметь в аптечке на случай тяжелой скелетной травмы, огнестрельного или иного ранения, обширных ожогов и загрудинной боли резистентной к двукратному приему нитроглицерина:хотелось бы - НО не посоветую. Приобретение, хранение и транспортировка этих препаратов в аптечке может принести больше вреда , чем их отсутствие. Поэтому я и вынес их в группу 0.

Группа 1. Кеторолак или лорноксикам, диклофенак, кетопрофен (пироксикам)
О них не говорите - о них все сказано Отличные препараты, обязательны в любой аптечке. Жалко, что нет в шприц-тюбиках.

Антипиретики-жаропонижающие
Группа 2. Нимесулид (ибупрофен, ацетилсалициловая к-та)
Предупреждение: абсолютно не совместимы с препаратами группы 1!
На самом деле они - группа 1 и 2 - одно и то же. Но не совсем Группа 1 имеет выраженное анальгетическое действие, а антипиретическое и противовоспалительное - вторичное и слабое. Совершенно обратная ситуация с группой 2. Поэтому при сильной боли - головной, зубной, травматической - применяется группа 1, а при температуре, болях в мышцах, спине(радикулите), 'прострелах' - группа 2. Наверное, вызывает удивление отсутствие горячо разрекламированного любимого парацетамола? Дело в том, что аптечка наша ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ, а парацетамол, при всех своих достоинствах, не очень подходит для печени, перегнавшей через себя уже немало алкоголя и прочей приятной гадости. Нимесулид (нимесил) же - мощный, наиболее мощный из известных на сегодня, безопасный, удобный в применении препарат. В принципе ему нет равных в этой области. Кстати, старый добрый аспирин вовсе не так и плох, несмотря на возраст.
Немного о тактике применения антипиретиков. Общепринято, и в общем то правильно, НЕ применять антипиретики при субфебрильной температуре (до 38^0C) Но в экстремальной обстановке это - НЕПРАВИЛЬНО. Показанием к антипиретикам в походе является озноб - при любой температуре.

Антибиотики-антисептики.
Группа 3. Моксифлоксацин, ципрофлоксацин, ломефлоксацин и/или азидромицин (амоксиклав, доксициклин)
Нужно ли иметь в аптечке антибиотик? Почитайте внимательно (!) описание реальной ситуации и решите сами: http://piterhunt.ru/scripts/fo...1&pp=100&page=1
В случае удаления от квалифицированной медпомощи на 24, или даже 12 и более часов АНТИБИОТИК В АПТЕЧКЕ НЕОБХОДИМ! Был бы у героя вышеозначенной истории моксифлоксацин/азидромицин+нимесил - и экспедицию бы не прервал и печень бы цела осталась :
Моксифлоксацин, да и все фторхинолоны последних (II-IV) генераций - мощные, относительно безопасные препараты с очень широким спектром. А если мы говорим о ЭКЗОГЕННЫХ инфекциях (т.е. полученных со стороны - из природных очагов, например) то и резистентности, которая к фторхинолонам и так не часто выявляется, ждать не приходится.
Спектр фторхинолонов последних генераций впечатляет: все бактериальные ООИ - чума, сибирская язва, брюшной тиф, холера, туляремия, менингококк. Причем и в ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ целях так же! Но нас больше интересует насущное: сальмонеллёз, шигенеллез (дизентерия), (вышеупомянутый) лептоспироз, клещевые борреллиозы (б-нь Лайма), легионеллезы, внутриклеточные паразиты. А так же: неспецифические раневые инфекции, остеомиелиты, инфекции кожи, ожоговые повреждения, инфекции органов дыхания и мочеполовой сис-мы. Кстати, гонорея лечится однократным приемом, а сифилис - коротким курсом Подобное можно сказать и про азитромицин. Применением мощного антибиотика в походе можно задержать (и даже изредка прервать) развитие аппендицита, предотвратить осложнения вирусной инфекции, холецистита, панкреатита - т.е. выиграть время, что, несомненно, очень важно.
По тактике применения: показанием к назначению антибиотика в походе является ЛЮБОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ПОХОЖЕЕ НА ИНФЕКЦИЮ. Температура, озноб, нагноения, тянущие боли, покраснения, интоксикация. В экстремальной ситуации НЕ НАДО БОЯТСЯ ОШИБИТСЯ - лучше потом вы потратите пару лет на лечение осложнений, чем патанатом потратит пару часов на вскрытие вашего трупа!!! Если идете в группе, то лучше взять как минимум два антибиотика, а еще лучше - узнайте у членов группы какие антибиотики они применяли последний год-два. И не берите аналогичные. Специально не указываю противогрибковые препараты, обычно применяемые совместно с антибиотиками широкого спектра - в походе, при коротком курсе они не нужны.
Кстати, еще один весьма неожиданный вывод: НЕПРИМЕНЯЙТЕ вышеперечисленные антибиотики в быту. Врача, который на любой чих прописывает фторхинолоны или азидромицин - гоните в шею поганой метлой (а лучше пристрелите на заднем дворе, на рассвете, перед строем...)

Группа 4. Мирамистин (хлоргексидин, сульфацил-натрия, перекись водорода, спирт этиловый)
Очень важная группа, антисептики, которые обязательно должны быть в аптечке - причем, желательно именно МИРАМИСТИН. Остальные препараты сильно уступают мирамистину в эффективности. Как применять? Везде и всегда - от протирания рук перед едой и полоскания рта при зубной боли и просто так, до обработки брюшной полости при перитоните и культи после травматической ампутации:. Кстати, есть данные, что как средство профилактики вензаболеваний и ЗППП, в т.ч. генитального герпеса, гепатитов и ВИЧ (!) мирамистин эффективнее презерватива

'СердеШные'
Группа 5. Нитроглицерин-спрей/аэрозоль, нитроглицерин р-р спиртовой, нитроглицерин в маслокапсулах (нитросорбит, молсидомил )
Предупреждение: нитроглицерин принимается ТОЛЬКО в покое и положении СИДЯ - не ЛЕЖА, и не СТОЯ и не более одной дозы в течении 10 минут -максимально три дозы подряд.
ОБЯЗАТЕЛЬНО! В КАЖДОЙ АПТЕЧКЕ!! Тут я прочитал отзыв одного коллеги (?), мол, о ненужности нитроглицерина в аптечке: категорически с этим не согласен. Для немедика показанием к применению нитроглицерина является:
1. Любая острая сильная загрудинная боль. Не страшно, если окажется, что это панкреатит или холецистит (кстати, при них нитроглицерин тоже зачастую снимает боль) или вообще радикулит, отдающий в грудь (кстати, изредка нитроглицерин помогает и при нем )
2. Сердечно-легочная форма горной болезни (как и нефидипин). Но это отдельная, специальная тема.
Нежелательно применять таблетки нитроглицерина - они очень быстро 'выдыхаются', подходят только для людей постоянно их принимающих и, соответственно, их обновляющих.

Группа 6. Нифедипин (клонидин )
Предупреждение: данные препараты применяются и вообще должны быть в аптечке только и исключительно в том случае, если вы или один из членов группы гипертоник, точно знающий признаки повышения кровяного давления.
Почему именно нифедипин? Потому, что он практически единственный гипотензивный препарат, применяемый сублингвально с быстрым эффектом. У клонидина эффект так же весьма быстрый, хотя он и уступает нифедипину. Остальное ясно из предупреждения.

Антидиарейные.
Группа 7. Лоперамид.
Предупреждение: НЕ применять при наличии крови в кале!
Видел тут, весьма путанное и неграмотное, 'объяснения' почему, мол, лоперамид не нужен. Поясняю: при диарее человек умирает (или его состояние ухудшается) не столько от интоксикации, сколько от ОБЕЗВОЖИВАНИЯ. Причем при многих диареях возместить перорально (через рот) потерю жидкости нельзя - просто не успеть. Лоперамид же дает возможность ПРЕРВАТЬ диарею, хотя бы на короткое время, сохранить жидкость в организме и сохранить, соответственно, работоспособность и возможность к эвакуации. Заодно и время подействовать другим препаратам, в т.ч. и антибиотикам. Кроме того, большинство диарей вызваны, как ни странно невро-психологическими причинами - именно такие диареи лоперамид прерывает наиболее эффективно. Насчет регидрона - таскать его с собой смысла нет, чуть подсоленная(можно +чуть сахара+сода) вода вполне его заменяет. как нет смысла таскать в аптечке пробиотики...йогурта еще с собой возьмите...

Дезинтоксикационные
Группа 8. Энтеросорбенты (уголь активированный)
Важная группа, обязательно должна быть в аптечке. Современные энтеросорбенты хорошо помогают не только при пищевых отравлениях, но и при любых других интоксикациях - от вирусной простуды/гриппа до похмелья.

Противоязвенные-антигиперациды.
Группа 9. Фамотидин, ранитидин (омепразол) + фосфолюгель (альмагель)
Применяются при любых возможных проявлениях повышенной кислотности: болях в области желудка (чем бы они не были вызваны), изжоге, кислой отрыжке. Важная группа препаратов - в стрессе, а экстремальная ситуация в походе всегда стрессовая, у большинства людей кислотность повышается, и появляется риск гиперацидного острого гастрита, острой язвы или реактивного панкреатита. Поясню, почему поместил вроде бы более мощный ИПП омепразол в (скобки) - из за некоторых своих свойств (т.н. эффекта 'отказа первой дозы', эффекта 'ночного выброса' ) ИПП больше подходят для курсового лечения после специальных (суточная рНгастрометрия) исследований, а не для экстренного применения, блокаторы Н2-рецепторов более надежны. В комплекте идут и применяются совместно антациды. При незначительный симптомах - возможно применение толко антацида.

Антигистаминные -противоаллергические.
Группа 10. Цетирезин или супрастин, тавегил, кларитин (димедрол)
Цетиризин на первом месте из за более широкого спектра - доказана, например, его эффективность при бронхиальной астме. Тем не менее надо отметить, что в экстремальных условиях не следует увлекаться 'новыми' антигистаминами последних генераций - они больше подходят для курсового, долговременного лечения. А седативное действие 'старых' препаратов иногда бывает к месту.
________________________________________
Другие цитрамоноспазмалгононошпобаралгиносолпадеины и прочаЯ и прочаЯ, включая вполне приличные препараты типа эналаприла и других ИПАПФ, и неприличные , типа дибазола в Аптечке Экстренной Помощи - просто лишние. Они либо должны применятся исключительно медперсоналом, либо людьми, страдающими хроническими заболеваниями и изначально знающими их назначение, либо малоэффективны в острых случаях. Как то так, да-с:

P.S. На закуску - неплохая статья: http://tulatur.ru/2007/03/04/print age,1,fiziologija_i_farmakologija_pokhodnojj_aptechki.html
P.P.S. Отдельный превеД бальзаму 'Золотая звездочка', папаверину и марганцовке

Не со всем согласен (в деталях), но это один из лучших и логичных постов, которые приходилось читать по теме.

Др. НеВатсон 30-05-2013 13:03

quote:
Originally posted by strateg:

Еще один шанс получить инфаркт или внезапную смерть во время секса



От нитратов Вы инфаркт точно не получите))) А вот жбан заболит и не по-детски)))))
ahin 30-05-2013 13:03

quote:
Originally posted by strateg:
Интересные факты:
Нитроглицерин в небольших дозах входит в состав геля 'Zanifil', используемого в презервативах 'Durex CSD500' для стимуляции эрекции во время полового акта.

Еще один шанс получить инфаркт или внезапную смерть во время секса


Я Вам даже бОльшую тайну открою: виагра тоже изначально разрабатывалось как средство для лечения стенокардии.

ahin 30-05-2013 13:08

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

От нитратов Вы инфаркт точно не получите))) А вот жбан заболит и не по-детски)))))

Был у меня больной, который заработал геморрагический инсульт на фоне приема нитроглицерина. Второй больной обсуждался на конференции. На фоне бронхита принял нитроглицерин, заработал трансмуральный ОИМ. Правда, все выжили, если это утешает. Но было все в больнице.

strateg 30-05-2013 13:13

quote:
Originally posted by ahin:

А что толку отвечать на Ваши вопросы, если Вы отвечаете демагогией?
Давайте еще раз. Нитроглицерин помогает при болях в груди стенокардической природы. Вы способны в походе диагностировать приступ стенокардии у человека и дифференцировать его с остеохондрозом, плевритом, миозитом и т.д.?


У меня такое же впечатление о ваших ответах


........ Вы способны в походе диагностировать приступ стенокардии у человека и дифференцировать его с остеохондрозом, плевритом, миозитом и т.д.?[/B][/QUOTE]

Теперь финальный вопрос. К чему я подводил, собственно.
Помечтаем. Если у меня в группе, у человека боль в груди. Я не знаю что с ним, решаю вопрос об эвакуации. Не хотелось бы платить триста тысяч за вертолет из-за остеохондроза. Если я даю ему нитроглицерин и боль купируется, я прихожу к выводу - херня сердечная, надо эвакуировать. Если не проходит, то вероятно, что-то из описанного вами (остеохондроз и т.д.).
Не потянет на дифференцирование в первом приближении?

strateg 30-05-2013 13:14

quote:
Originally posted by ahin:

Я Вам даже бОльшую тайну открою: виагра тоже изначально разрабатывалось как средство для лечения стенокардии.


Почему вы все время думаете, что открываете какие-то тайны и учите меня пользоваться гуглом? Вы реально считаете окружающих идиотами?

Др. НеВатсон 30-05-2013 13:16

quote:
Originally posted by ahin:

А что толку отвечать на Ваши вопросы, если Вы отвечаете демагогией?



Та задрали вы уже оба этим словом!!!! РРРРР!! Ну оба ж нормальные вроде и в поле не новички! Вы в поле тоже диспуты устраиваете, кому котелок мыть и кому на каком номере стоять??!!

По нитратам- я противник того, чтобы лечить ими любую боль в груди. Это пошло еще с интернатуры, когда позвали на отёк легких с болями в груди. Вроде даже ишемия на ЭКГ была.. Я , есессно, по букварю-нитраты. А мужик возьми да и отъедь. И с концами. Потом оказалось, что это был бакшок (уросепсис) с миокардитом и, похоже, диастолической дисфункцией миокарда. Снизил преднагрузку- выброс упал до нуля. И привет... ((((
На всю жизнь научило сразу, что не каждая кардиалгия и не каждый отёк нитратов требуют.... Не стоит наступать кому-то на те же грабли..

strateg 30-05-2013 13:19

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Ага! Спасибо! ))) Помнится, мне тогда здорово всыпали за незнание 477н))))
Сама статья вот:


Не со всем согласен (в деталях), но это один из лучших и логичных постов, которые приходилось читать по теме.


Спасибо, интересно.
Можете написать, с чем не согласны?

strateg 30-05-2013 13:23

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Та задрали вы уже оба этим словом!!!! РРРРР!! Ну оба ж нормальные вроде и в поле не новички! Вы в поле тоже диспуты устраиваете, кому котелок мыть и кому на каком номере стоять??!!

.


Почитав Ахина, я начинаю понимать, что при мытье котелка, из водоема можно занести какую-нибудь заразу через ссадины на руках, что приведет к сепсису и возможно даже эвакуация не спасет... Так что мыть не мне!

Скорпион1811 30-05-2013 13:30

quote:
считаете окружающих идиотами?

Тут нужно подойти с другой стороны, допустим: перестала ехать машина за городом - вытекла охл. жидкость от попадания камня (реальный случай) и перегрелась Датчики которые показывают на повышение температуры без охлаждающей жидкости работают не на всех марках авто (пример мазда 6). Водитель вышел, открыл капот...постоял, ничего не увидел (тем временем авто немного остудилась), закрыл капот, сел и продолжил движение. От работы без этой жидкости, помпа пришла в негодность (это как вариант с наименьшими потерями) и машина через некоторое время опять заглохла. Итог: эвакуатор на сервис. Так вот, если бы водитель хорошо разбирался в вопросе данном, то можно было бы эвакуировать авто с меньшими потерями. А теперь примените этот случай, водитель -это доктор, а авто -пациэнт Разве водитель "доктор" не будет считать идиотом водителя "не доктора", который мог испортить здоровье машины очень серьезно?
strateg 30-05-2013 13:35

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Тут нужно подойти с другой стороны, допустим: перестала ехать машина за городом - бытекла охл. жидкость от попадания камня (реальный случай) и перегрелась Датчики которые показывают на повышение температуры без охлаждающей жидкости работают не на всех марках авто (пример мазда 6). Водитель вышел, открыл капот...постоял, ничего не увидел (тем временем авто немного остудилась), закрыл капот, сел и продолжил движение. От работы без этой жидкости, помпа пришла в негодность (это как вариант с наименьшими потерями) и машина через некоторое время опять заглохла. Итог: эвакуатор на сервис. Так вот, если бы водитель хорошо разбирался в вопросе данном, то можно было бы эвакуировать авто с меньшими потерями. А теперь примените этот случай, водитель -это доктор, а авто -пациэнт Разве водитель "доктор" не будет считать идиотом водителя "не доктора", который мог испортить здоровье машины очень серьезно?

Некорректное сравнение. Я имел ввиду, что мне прописные истины сообщают как Открытие Огромного Секрета.

А про ваш пример - если авто будет вынуждено подолгу самостоятельно работать без водителя, в конструкцию придется закладывать механизмы самодиагностики, резервирования функций, а может и устранения неисправностей. Доктора то нет рядом.

Др. НеВатсон 30-05-2013 13:46

quote:
Originally posted by strateg:

Почитав Ахина, я начинаю понимать



Не гоните на камрада Ахина, не то будем ругаться))))
Кстати, как смайлики вставлять?
quote:
Originally posted by strateg:

Если я даю ему нитроглицерин и боль купируется, я прихожу к выводу - херня сердечная, надо эвакуировать. Если не проходит, то вероятно, что-то из описанного вами (остеохондроз и т.д.). Не потянет на дифференцирование в первом приближении?



Не потянет. Не купирующаяся нитратами боль в груди может означать как безобидный остеохондроз или опоясывающий лишай (кстати- это больно пипец как! Наркотики не всегда помогают), так и инфаркт, и спонтанный пневмоторакс, и ТЭЛА. Лучше уж ориентироваться тогда на общий вид и самочувствие- если бледный, мокрый, с синими губами, с плохим пульсом - эвакуация без разговоров.
quote:
Originally posted by strateg:

Можете написать, с чем не согласны?



По нитратам уже писал. Иметь их надо, но не надо тыкать куда попало )))
Лоперамид- я противник. Потерю воды и солей он не снизит (их всасывание происходит в тонком кишечнике на 80-85%, где лоперамид не работает), а осложнения видеть приходилось, в т.ч.тяжелые
Не упомянут преднизолон или дексаметазон в амп. Нужны практически при любом тяжелом состоянии (дожить до врача)
Но в общем- пост зачётный!
Иван Иваныч Иванов 30-05-2013 13:55

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Кстати, как смайлики вставлять?



: ) только без пробела, и получится

Едрить вы тут хрень развели
Я обычно люблю поспорить с потенциальными пациентами, только под хорошую дозу С2Н5ОН.

strateg 30-05-2013 13:58

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

По нитратам уже писал. Иметь их надо, но не надо тыкать куда попало )))
Лоперамид- я противник. Потерю воды и солей он не снизит (их всасывание происходит в тонком кишечнике на 80-85%, где лоперамид не работает), а осложнения видеть приходилось, в т.ч.тяжелые
Не упомянут преднизолон или дексаметазон в амп. Нужны практически при любом тяжелом состоянии (дожить до врача)
Но в общем- пост зачётный!

Ок, спасибо
А как к этому относитесь:
"По тактике применения: показанием к назначению антибиотика в походе является ЛЮБОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ПОХОЖЕЕ НА ИНФЕКЦИЮ. Температура, озноб, нагноения, тянущие боли, покраснения, интоксикация. В экстремальной ситуации НЕ НАДО БОЯТСЯ ОШИБИТСЯ - лучше потом вы потратите пару лет на лечение осложнений, чем патанатом потратит пару часов на вскрытие вашего трупа!!! Если идете в группе, то лучше взять как минимум два антибиотика, а еще лучше - узнайте у членов группы какие антибиотики они применяли последний год-два. И не берите аналогичные. Специально не указываю противогрибковые препараты, обычно применяемые совместно с антибиотиками широкого спектра - в походе, при коротком курсе они не нужны.
Кстати, еще один весьма неожиданный вывод: НЕПРИМЕНЯЙТЕ вышеперечисленные антибиотики в быту. Врача, который на любой чих прописывает фторхинолоны или азидромицин - гоните в шею поганой метлой (а лучше пристрелите на заднем дворе, на рассвете, перед строем...)"


quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Не потянет. Не купирующаяся нитратами боль в груди может означать как безобидный остеохондроз или опоясывающий лишай (кстати- это больно пипец как! Наркотики не всегда помогают), так и инфаркт, и спонтанный пневмоторакс, и ТЭЛА. Лучше уж ориентироваться тогда на общий вид и самочувствие- если бледный, мокрый, с синими губами, с плохим пульсом - эвакуация без разговоров./B]

Ну вот что-то подобное я и подозревал, поэтому и спрашивал.


quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:
[B]

Не гоните на камрада Ахина, не то будем ругаться))))
Кстати, как смайлики вставлять

!


Да я не гоню, я смиренно вопрошаю

strateg 30-05-2013 14:01

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Я обычно люблю поспорить с потенциальными пациентами, только под хорошую дозу С2Н5ОН.

Патологоанатом?

Иван Иваныч Иванов 30-05-2013 14:02

quote:
Originally posted by strateg:

из водоема можно занести какую-нибудь заразу через ссадины на руках, что приведет к сепсису и возможно даже эвакуация не спасет...



эллементарно
И вопрос сводится к не к тому
quote:
Originally posted by strateg:

Так что мыть не мне



а правильно подходить к профилактике.

Товарищ один, рубанул по первой фанге, ближе к суставу, топором. Я ему: "шить давай, дурень", а он мне, "я на него уже пописял, все будет хорошо" и улыбается.
Через три месяца "а чего у меня палец теперь в сторону смотрит, и не сгибается, что делать?" с грустным лицом.
Ну что я ему мог сказать: "пойди пописяй"

strateg 30-05-2013 14:04

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

а правильно подходить к профилактике.

Товарищ один, рубанул по первой фанге, ближе к суставу, топором. Я ему: "шить давай, дурень", а он мне, "я на него уже пописял, все будет хорошо" и улыбается.
Через три месяца "а чего у меня палец теперь в сторону смотрит, и не сгибается, что делать?" с грустным лицом.
Ну что я ему мог сказать: "пойди пописяй"


Вы ему сухожилие в полевых условиях сшить предлагали?
Респект и уважуха

Иван Иваныч Иванов 30-05-2013 14:08

quote:
Originally posted by strateg:

Вы ему сухожилие в полевых условиях сшить предлагали?
Респект и уважуха



Это было не в полевых условиях, а уменя во дворе, до ЦРБ полчаса даже пешком
Отсроченно можно было тоже помочь, если правильно провести ПХО.

Ща порою фотку чибиса, которому я хобот, в домашних условиях состряпал

strateg 30-05-2013 14:10

Тогда не респект и не уважуха ))))))))))

У меня знакомая резанула сухожилие на безымянном пальце, средний сустав, тоже не пошла шить принципиально - потом грит, восстанавливаться долго, а скоро открытие водного сезона, хрен с ним, грести и так смогу!
Теперь на скалодром ходить не может

Др. НеВатсон 30-05-2013 14:21

quote:
Originally posted by strateg:

А как к этому относитесь:"По тактике применения: показанием к назначению антибиотика в походе является ЛЮБОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ПОХОЖЕЕ НА ИНФЕКЦИЮ. Температура, озноб, нагноения, тянущие боли, покраснения, интоксикация. В экстремальной ситуации НЕ НАДО БОЯТСЯ ОШИБИТСЯ - лучше потом вы потратите пару лет на лечение осложнений, чем патанатом потратит пару часов на вскрытие вашего трупа!!! Если идете в группе, то лучше взять как минимум два антибиотика, а еще лучше - узнайте у членов группы какие антибиотики они применяли последний год-два. И не берите аналогичные.



Хорошо отношусь. Единственный спорный момент вот какой - если Вы знаете, какие АБ уже принимали когда-нибудь члены группы (а также мозги и печени группы , брать другие- эффективнее, а брать те же- безопаснее в плане аллергии. Я бы лично выбрал безопасность. Самый простой пример- попал человек топором по ноге вместо полена. Забинтили, дали АБ и анальгетик. И тут он бледнеет и говорит "Мне плохо". Если уверен, что это не начало анаф. шока на лекарства, то говоришь- выпей водки, приляжь и иди в жопу- это всё нервы. Если такой уверенности нет- подозрение на анафилаксию и жопа в мыле у всех.... Знание, что человек принимал эти лекарства ранее- не абсолютная гарантия, что не может быть шока, но вероятность на порядки ниже...
strateg 30-05-2013 14:30

Водки с димедролом ему, тогда ни нервов ни аллергии

Если серьезно, то ваше мнение совпадает с моими представлениями о необходимых действиях в экстремальных ситуациях.

Др. НеВатсон 30-05-2013 15:12


Финишируем короткой, но поучительной историей.
На море (публика отдыхает, я дежурю врачом) вызов- сердечный с потерей сознания. Бегом!!!!! Хватаю реанимашку, мешок Амбу, скачу.
Картина: лежит мужское тело, кг 120, лица не видно из-за оказывающих помощь, руки-ноги и правда синие, в ногах- конвульсивные подёргивания. Второй мужик чуть больше пострадавшего размером качает сердце. Девушка (бюст номер 4-5-6)., это важно! )наклонилась над пострадавшим, пытается что-то послушать в груди.
Отогнал обоих. Мужик начинает дышать, розовеет и говорит "Доктор! Вы мне жизнь спасли от этих мудаков!"
Оказалось: господин майор МВД бросил господина полковника МВД через плечо башкой об асфальт. Тот потерял сознание (отчего бы?). Г-н майор начал реан. мероприятия как учили на курсах, сбивая пострадавшему дыхание, а его барышня при этом наклонилась над ним, надёжно блокируя своими выдающимися сиськами дыхательные пути))))) Мужик уже реально угасал от такого лечения))))
З.Ы.: Поскольку пациент предъявил жалобы на боли в груди (немудрено со сломанными ребрами)я его таки эвакуировал в ЦРБ от греха подальше)))))
Действовали, кстати, строго в соответствии с протоколом по доврачебке))))
strateg 30-05-2013 15:52

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Действовали, кстати, строго в соответствии с протоколом по доврачебке))))


Мне всегда казалось, что перед оказанием первой помощи при остановке сердца или дыхания, надо для начала, в этой самой остановке убедится..

Скорпион1811 30-05-2013 17:22

quote:
Мне всегда казалось, что перед оказанием первой помощи при остановке сердца или дыхания, надо для начала, в этой самой остановке убедится

Вот девушка с 4-5-6 и убеждалась все это время
Др. НеВатсон 30-05-2013 17:29

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Вот девушка с 4-5-6 и убеждалась все это время



Ага Сиськи как орудие непреднамеренного убийства
фершал 30-05-2013 17:37

quote:
выпей водки, приляжь и иди в жопу- это всё нервы.

надо взять эту цитату на вооружение)))
ahin 30-05-2013 17:46

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Ага Сиськи как орудие непреднамеренного убийства

Был у меня похожий случай, только там бабушке чуть шею бюстом не свернули, ну и т.д.

По теме вопрос задам: коллеги и причастные, как Вы считаете, нужен ли спирт в походной аптечке? И если нужен, то в каком количестве?

Скорпион1811 30-05-2013 17:55

quote:
нужен ли спирт в походной аптечке?

А Вы варианты назовите его применения в походе, а мы обсудим
4ever 30-05-2013 18:03

quote:
Originally posted by ahin:

как Вы считаете, нужен ли спирт в походной аптечке? И если нужен, то в каком количестве?


Обязательно нужен. Минимум грамм 150. И не надо его зеленкой подсвечивать - все равно выжрут

Скорпион1811 30-05-2013 18:06

quote:
все равно выжрут

Вот уже первое применение нашлось))) Тогда о количестве для этого момента рассуждать трудно)))
ahin 30-05-2013 18:09

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А Вы варианты назовите его применения в походе, а мы обсудим

Анальгетик, антисептик, противошоковое, успокаивающее, стимулирующее, компрессики всякие...

Скорпион1811 30-05-2013 18:13

quote:
стимулирующее

Для этого варианта понадобится неограниченое количество)))
quote:
компрессики всякие

Да и для остального, кроме стимулирующего (которого по всей видимости понадобится регулярное применение), грамм 100 на лицо и то много)))
Скорпион1811 30-05-2013 18:16

quote:
компрессики

Для этого есть и профильные жидкости, сами знаете.
штурманс 30-05-2013 18:49

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

грамм 100 на лицо и то много



2 унцовая фляжка. а уж скока рыл- как бог даст
Скорпион1811 30-05-2013 19:04

quote:
грамм 100 на лицо и то много)))

quote:
2 унцовая фляжка. а уж скока рыл- как бог даст

Да с таким количеством с нами разговаривать не будут))) Ожидается предложения в литрах)))
штурманс 30-05-2013 21:02

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Ожидается предложения в литрах



не, в литрах это пищевой, а я про медицинский.(хотя, наливаю из одной канистры)
LDemon 31-05-2013 12:08

Зашёл почитать про формирование аптечки в поход. Обсуждаются способы убиения сиськами, сколько литров нужно... Весёлый в общем будет поход, с огоньком.
quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

...утопление...



Вывод - откачанного после утопления сразу эвакуировать. Весь объем мероприятий прочитать то не просто, а нужно применить на практике. Без подготовки аптечка бесполезна.
* к памятке прожжёного туриста-экстремала добавляю пункт 'не тонуть'
quote:
Originally posted by strateg:

Какие наиболее эффективные сорбенты на данный момент существуют?



Присоединяюсь к вопросу
quote:
Originally posted by strateg:

Чем вреден прием нитроглицерина человеку с "неясными болями в грудной клетке"(с)?



ahin уже ответил, добавлю. Опасен, в том числе, отравлением нитратами. По результату напоминает отравление угарным газом. Кровь 'перестаёт' переносить кислород. Поясню, если интересно.
Скорпион1811 31-05-2013 12:21

quote:
Присоединяюсь к вопросу

Закупил Полисорб, покритикуйте.
Др. НеВатсон 31-05-2013 12:30

[QUOTE]Originally posted by ahin:

коллеги и причастные, как Вы считаете, нужен ли спирт в походной аптечке? И если нужен, то в каком количестве?

[/QUOTE
В аптечку спирта не клал, брал флягу медицинского для спиртовки (810 мл). Сожрали в первый же день))))
Сколько спирта не возьми, до его медицинского применения он просто не доживёт)))) Антисептики нужно брать несъедобные- скажем, левомицетиновый спирт))))
Др. НеВатсон 31-05-2013 12:31

quote:
Originally posted by LDemon:

способы убиения сиськами



Хорошо сказано
Др. НеВатсон 31-05-2013 12:34

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Закупил Полисорб, покритикуйте.



Есть у него одна западлинка - сорбционная активность высокая, но быстро насыщается и начинает давать десорбцию (сбрасывать токсины обратно). Если применять,то только со слабительным (или чтоб был самостоятельный регулярный стул)...
Скорпион1811 31-05-2013 12:57

quote:
Если применять,то только со слабительным

Так его и расчитывал принимать при случае, когда и так расслабился, что больше некуда))) Так еще и опять слабительного? Что же тогда прикупить то сорбционного? Думал -этот то препарат не плохой. Что, зря прикупил?
Др. НеВатсон 31-05-2013 01:14

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Что, зря прикупил?



Да нет, так не скажешь... Собственно, по его эффективности при токсикоинфекциях опыта не имею- может, как раз там он будет работать хорошо.
То, что я писал, касалось эндотоксикозов и отравлений медикаментами. В любом случае, пока есть стул (а значит - выведение "отработанного" сорбента) - все в порядке..
Скорпион1811 31-05-2013 01:19

quote:
В любом случае, пока есть стул...

Вооот, именно для такого случая приготовил
LDemon 31-05-2013 01:26

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Хорошо сказано



По делу бы побольше, собрались то знающие люди, а трындим просто так. Это конечно хорошая эмоциональная разрядка (трындение). Но хотелось бы сообща придумать принципы формирования аптечки. И вывесить в ТРЕТЬЕ сообщение в теме. Или кроме "бери только тот препарат, о котором хорошо знаешь и умеешь применять" ничего общего нет?

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Полисорб



Без учёта опыта применения:

+ сухой, мало весит
+ сухой, медленно портится, выдерживает нагрев до 45 градусов C
+ вбирает много токсинов, в том числе на которые произошла аллергия
+ после пьянки также используется

- обязательно нужно разбалтывать с водой перед употреблением
- 20г - макс. суточная доза для взрослого человека разделённая на 3-4 приёма. То есть брать с собой его надо дохренищща (по объему), мы же исходим из экстремальной ситуации с сильным отравлением здоровенного туриста.

Др. НеВатсон
Откуда информация? И через какое время начинается десорбция (оно вообще поддаётся измерению)? То есть как скоро после приёма нужно бежать за куст?

Скорпион1811 31-05-2013 01:46

quote:
То есть как скоро после приёма нужно бежать за куст?

Вопрос не ко мне, но думаю, когда уже не захочется бежать за куст, тогда и хватит принимать.
Др. НеВатсон 31-05-2013 02:14

quote:
Originally posted by LDemon:

Откуда информация? И через какое время начинается десорбция (оно вообще поддаётся измерению)? То есть как скоро после приёма нужно бежать за куст?



1)Пожалуй, нужно начать с того, что полисорб задумывался для вульнеросорбции (сорбции с раневой поверхности), т.е. ситуации, когда важна скорость сорбции и активность сорбента, а десорбцией можно пренебречь- с раны смыть не проблема. Потом, видимо, очень захотелось денег и полисорб объявили супермегасорбентом для энтеросорбции.
2) Феномен десорбции общеизвестен. Но применительно к конкретному сорбенту (в данном случае- полисорб) еще объективно никто не изучал. Какая ж фирма будет тратить деньги на то, чтоб нашли побочные?
3) Клинически проявляется в появлении интенсивной головной боли и тошноты через 3-4 часа после приёма полисорба (по кр. мере, у больных с хирургическим сепсисом и ожоговой болезнью). Это время соответствует приблизительно времени пассажа сорбента до толстой кишки. То бишь так- если становится нехорошо, нужно проср..ться за 3-4 часа.Если сорбент принимается для лечения поноса, он как раз за это время и сам вылетит
Если не вылетает- пора прекращать приём))
Сорри, что без умствований на тему доказательной медицины, хоть это сейчас модно
Dead Cat 31-05-2013 03:30

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Какая ж фирма будет тратить деньги на то, чтоб нашли побочные?



Не надо, пожалуйста, кошмарить аудиторию. ВСЕ, без исключений, приличные мировые фирмы тратят сотни миллионов долларов на изучение нежелательных явлений в том числе. Экстренный вывод с рынка уже зарегистрированного препарата обходится куда дороже. Хотя это конечно не обязательно относится к сугубо(!) российским/украинским производителям.
ahin 31-05-2013 07:54

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

1)Пожалуй, нужно начать с того, что полисорб задумывался для вульнеросорбции (сорбции с раневой поверхности), т.е. ситуации,
Сорри, что без умствований на тему доказательной медицины, хоть это сейчас модно

Любопытная информация, был не в курсе. Что скажете про энтеросгель?

Скорпион1811 31-05-2013 08:19

quote:
Что скажете про энтеросгель?

Или про старый, добрый уголь? Наверняка же и у него найдется побочное действие.
Др. НеВатсон 31-05-2013 11:27

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Не надо, пожалуйста, кошмарить аудиторию. ВСЕ, без исключений, приличные мировые фирмы тратят сотни миллионов долларов на изучение нежелательных явлений в том числе. Экстренный вывод с рынка уже зарегистрированного препарата обходится куда дороже.



Это совершенно справедливо, если речь идет о фатальных или распространенных побочках, могущих вызвать нежелательный резонанс (типа талидомидовой истории). Во всех прочих случаях фирма будет морозиться до последнего. Первое, что приходит в голову- трамадоловая история. Сколько лет города были засыпаны пустыми конволютами из-под трамала, трамаловые торчки валялись в каждых кустах, а с высоких трибун немножко простимулированные материально светочи вещали о его полной безопасности и ненаркогенности??? Не знаю, как у вас, в Незалежной это длилось минимум лет 5, а то и 7-8.))))))
З.Ы. Я понимаю, что большую часть популяции действительно не стоит "кошмарить", но здесь-то собрались в основном взрослые, адекватные дядьки, которые в состоянии разобраться, где вершки, где корешки...))))
Впрочем, это лирика- с сорбентами все не так страшно)))))
Др. НеВатсон 31-05-2013 11:49

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Что скажете про энтеросгель?Или про старый, добрый уголь? Наверняка же и у него найдется побочное действие.



Ничего плохого не скажу. Активность пониже, чем у новомодных, но связь на порядок прочнее, поэтому клинически значимой десорбции не замечал.
Правда, если в экспериментальных работах утвержадется, что сорбционная емкость угля по метиленововому синему достигает 140 мг/г собрента, и за 30 минут 1% раствор синьки полностью обесцвечивается, то дома мне не удалось получить даже в 10 раз меньшего результата
Ссылки, кому интрересно: http://ruc.podelise.ru/docs/index-529063.html
www.chem.asu.ru/chemwood/volume14/2010_02/1002_031.pdf
stgmu.ru/userfiles/depts/scientist/2012/Internet.../Anisenko_SGU.doc

Но, как бы то ни было, в человеке работает. Только брать нужно обычный активированный уголь, а не сорбекс и карболонг- там размер частиц такой, что аж попу на выходе царапает

strateg 31-05-2013 11:52

quote:
Originally posted by ahin:

Что скажете про энтеросгель?

По опыту, энтеросгель работает хорошо, побочки меньше чем у угля.
Но есть один косяк - нельзя замораживать. Привезли с Камчатки, где ночью минус был приличный, тюбик дома взял, а в нем гель превратился в жидкость с плотностью примерно как у воды. Что со свойствами происходит при этом - хз.
Ну и тяжелый конечно.

strateg 31-05-2013 11:53

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Ничего плохого не скажу.

Это про уголь?

Werewolf_Zarin 31-05-2013 11:56

Если менять уголь на что либо то лучше, лактофильтрум действие похоже что у угля, количество меньше, вес ничтожен. Побочка, ну хз у меня с ним проблем нет. Хотя конечно я не доктор, могу ошибаться.
strateg 31-05-2013 12:00

quote:
Originally posted by LDemon:


ahin уже ответил, добавлю. Опасен, в том числе, отравлением нитратами. По результату напоминает отравление угарным газом. Кровь 'перестаёт' переносить кислород. Поясню, если интересно.

Это сколько надо нитроглицерина сожрать, дабы получить отравление нитратами, с эффектом угарного газа?

А про "ответил" , не ответил, а слукавил.
Вот вам список побочки, к примеру:

• Головная боль
• Тошнота
• Рвота
• Расстройство желудка
• Усталость
• Сонливость
• Вспучивание
• Несварение
• Кишечные колики
• Понос
• Бессонница
• Камни в почках
• Изжога
• Раздражение в пищеводе
• Эрозия зубов
• Гастрит
• Тромбоз глубоких вен.

Угадайте, что это?
Сразу отвечу - витамин С.
А если посмотрите список противопоказаний (не побочки, а именно противопоказаний!) обычного парацетамола, то нитроглицерин рядом не лежал.

Скорпион1811 31-05-2013 12:03

quote:
А если посмотрите список противопоказаний

Вывод напрашивается -лекарства зло, но без них никуда)))
strateg 31-05-2013 12:07

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Вывод напрашивается -лекарства зло, но без них никуда)))

Наличие лекарства дает возможность выбора наименьшего зла, скажем так.
Лучше дисбактериоз от антибиотика чем гангрена

strateg 31-05-2013 12:11

Что-то лактофильтрум напоминает какой-то коммерческий развод...
Что медики скажут?
Др. НеВатсон 31-05-2013 12:43

quote:
Originally posted by strateg:

Что-то лактофильтрум напоминает какой-то коммерческий развод...Что медики скажут?



Своего личного опыта не имею. Посмотрел состав- лигнин- не очень сильный, но неплохо переносяцийся сорбент. 120 мг лактулозы- ни о чем (эффективная доза измеряется граммами, к тому же зачем вам в походе лечебная диарея?).
Общий вывод- может быть применен для "общего оздоровления" и "очистки организма" у тех, кто в это верит Для применения в поле нет преимуществ перед другими, более дешевыми и предсказуемыми сорбентами
Werewolf_Zarin 31-05-2013 18:06

А можно просить список сорбентов которые не надо применять как уголь листами, не содержат жидкости, интересно так как наверное расстройства желудка самая частая неприятность.
strateg 31-05-2013 18:22

Те, что не листами, будут ложками .
Думаю, количество не будет отличаться более чем в два раза.

Хотя, вот табличка, показательная (если доверять википедии)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Энтеросорбенты

strateg 31-05-2013 18:32

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Посмотрел состав- лигнин- не очень сильный, но неплохо переносяцийся сорбент.

Едал я его в виде Полифепана - неплохо работает, но полное ощущение, что землю жрешь, даже с большим кол-вом воды в глотке застревает. Особо чуствительные натуры, гранулы могут и не проглотить, полагаю.

Др. НеВатсон 31-05-2013 19:15

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А можно просить список сорбентов которые не надо применять как уголь листами, не содержат жидкости, интересно так как наверное расстройства желудка самая частая неприятность.



Если цель - быстро справиться с поносом, удобны и эффективны смекта и атоксил в пакетах(есть еще во флаконах- не такая удобная фасовка). Предупреждение- не пытаться съесть атоксил сухим (разводить сначала водой).
quote:
Originally posted by strateg:

Едал я его в виде Полифепана - неплохо работает, но полное ощущение, что землю жрешь, даже с большим кол-вом воды в глотке застревает. Особо чуствительные натуры, гранулы могут и не проглотить, полагаю.



Есть фильтрум в таблетках. Но эффективная доза - не менее 10таб за раз.
Mark Waypoint 31-05-2013 19:37

Хуясе у вас споры) продолжаю следить)
Др. НеВатсон 31-05-2013 20:15

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Хуясе у вас споры) продолжаю следить)




Не увидел каких-то мегаразногласий Не туда смотрел?
Др. НеВатсон 31-05-2013 21:28

Не знаю, как у кого, у нас наступает жара, поэтому напоминаю о необходимости иметь регидрон или гастролит- это восполнение потерь жидкости и солей не только при медвежьей болезни , но и при тепловых ударах
Скорпион1811 31-05-2013 21:34

Вчера запасся регидроном. Про тепловые удары + регидрон не знал. В двух словах, если не трудно.
strateg 31-05-2013 21:39

по регидрону интересное наблюдение. Пил на пешке десятидневной, в концентрации в полтора раза меньше рекомендуемой, плюс еще йодные таблетки добавлял в гидратор, обеззараживающие. Вначале пьешь - хрень с йодносоленым вкусом. Противно, но зато пьешь, когда действительно надо и лишнего не выпьешь .
А день на пятый заметил, что ни вкуса йода ни соли практически не ощущаю, настолько привык. (пили вдвоем такую смесь, эффект у обоих замечен).
Человеческий организм - к чему только не привыкает
Скорпион1811 31-05-2013 21:47

quote:
Originally posted by strateg:
Человеческий организм - к чему только не привыкает

Точно! Чем больше сидишь за компом, тем больше думаешь что выживаешь
Др. НеВатсон 31-05-2013 22:13

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Про тепловые удары + регидрон не знал. В двух словах, если не трудно.



Есть 5 форм тепловой болезни. Велось много споров- как лечить и предупреждать. Дальше начинается самое интересное- как только вояки заказали Новокузнецкому филиалу НИИ общей реаниматологии хозтему по тепловым поражениям, в Новокузнецком СИЗО (это ж самое горячее место в РФ, правда? ), "вследствие технологической аварии" летом врубили отопление на максимум и смотрели, что получится. (Ну, это была чисто случайная авария, понятное дело ) Максимальная выживаемость была в группе, получавшей водно-электролитные смеси типа "Регидрона" и "Цитроглюкосолана". Был сделан вывод, что в основе теплового удара лежит водно-солевое истощение, и при условии достаточного обеспечения водой, натрием и калием, человек может выдержать перегрев до 42-44 градусов в течение 48-72 часов как минимум. Статья была опубликована в "Вестнике интенсивной терапи" год 1999 или 2000, номер не помню. Наука, мля
Скорпион1811 31-05-2013 22:22

quote:
Есть 5 форм тепловой болезни.

Спасибо. А в жару, какие дозы рекомендованы? Разводить в каких пропорциях для это?
Др. НеВатсон 31-05-2013 22:30

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А в жару, какие дозы рекомендованы? Разводить в каких пропорциях для это?



Стандартные. 1 пакет на литр воды. Пару литров в сутки (при условии, что еще будете что-нибудь пить и есть) надёжно страхуют от обезвоживания и солевого истощения в любой разумной ситуации. Можно как Стратег - пакет на полтора литра, но Вы ж все равно будете безэлектролитную воду получать- чай, кофе, просто водички попить...
Скорпион1811 31-05-2013 22:53

quote:
Пару литров в сутки (при условии, что еще будете что-нибудь пить и есть)

Когда называют такие объемы, то всегда думаю -куда это все убирается Моя дневная доза жидкости, если сильно постараться...не больше литра в сутки. Понимаю, что это не правильно, но ничего с собой сделать не могу. Вот к примеру за сегодня потребил жидкости...мл. 400, не больше. И то думаю -какой я водохлеб. А предлагаемые дневные дозы, мне на неделю хватит.
strateg 31-05-2013 23:09

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Когда называют такие объемы, то всегда думаю -куда это все убирается Моя дневная доза жидкости, если сильно постараться...не больше литра в сутки. Понимаю, что это не правильно, но ничего с собой сделать не могу. Вот к примеру за сегодня потребил жидкости...мл. 400, не больше. И то думаю -какой я водохлеб. А предлагаемые дневные дозы, мне на неделю хватит.

Марафонцы в жару за день тренировок теряют до 9 литров воды.

Когда прешь рюкзак под сорок кг по жаре в гору, теряешь может и меньше, но тоже немало.
По моему опыту, на ходовой день я потребляю два литра воды (точнее гипотонического раствора).
Трехлитрового гидратора на двоих мало, а на одного - много, с литр остается.
Пью малыми дозами, по паре глотков, но часто.
Плюс, разумеется, утром чай, пара кружек, и вечером.

ahin 31-05-2013 23:12

Я думаю, что регидрон и подобные препараты все-таки лучше применять при диарее. Если теряете много жидкости с потом, лучше пить изотоники - информацию, кому интересно, поищите на форумах велосипедистов и бегунов-марафонцев.
Др. НеВатсон 31-05-2013 23:29

quote:
Originally posted by ahin:

Я думаю, что регидрон и подобные препараты все-таки лучше применять при диарее. Если теряете много жидкости с потом, лучше пить изотоники



Так он изотоничен (даже чутка гипотоничен). Просто вода+соль здорово, но где калий брать?
ahin 31-05-2013 23:42

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Так он изотоничен (даже чутка гипотоничен). Просто вода+соль здорово, но где калий брать?

В состав изотоников некоторых входит калий. Как пример: http://izotonik.ru/sravnenie_izotonikov.html

Др. НеВатсон 31-05-2013 23:48

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Моя дневная доза жидкости, если сильно постараться...не больше литра в сутки. Понимаю, что это не правильно, но ничего с собой сделать не могу. Вот к примеру за сегодня потребил жидкости...мл. 400, не больше.



Скорее всего, недоучитываете что-то. Вы все посчитали в эти 400 мл - чай, кофе, наптки, супы/борщи, фрукты/овощи?
Потому как назначаемый "почечникам" режим 500 мл/сутки+ объем мочеотделения за предыдущие сутки (т. е. обычно суммарно 700-800 мл/сутки, коль мы говорим о почечной недостаточности) всегда воспринимается как недостаточный- бывает даже, что пациенты воруют и пьют чужую мочу (сорри за неаппетитную подробность)
Др. НеВатсон 31-05-2013 23:51

quote:
Originally posted by ahin:

В состав изотоников некоторых входит калий. Как пример: http://izotonik.ru/sravnenie_izotonikov.html




Ну, это вполне нормальный вариант, по крайней мере, физиологически. Но как обстоит дело с носимым на горбу объемом и стоимостью?
strateg 31-05-2013 23:54

Согласно исследованиям, гипотонические напитки работают если не лучше, то не хуже изотоников.
А велосипедисты дуют в полный рост не только модные изотоники, но и регидрон
Скорпион1811 31-05-2013 23:58

quote:
Скорее всего, недоучитываете что-то.

Возможно...Но кофе не пью. Считал вместе с чаем -мне кружки в 200мл на день с лихвой. Супы, борщи употребляю примерно раз в 2 месяца, а то и реже. Вот сейчас к примеру, налил чайку, отпил мл.30 и больше не лезет. Вообще, меня пытать надо, что бы литр жидкости в сутки потребить
strateg 01-06-2013 12:01

Кстати, применительно не к спорту а к походам. Занимательная математика:
10 дней, 2 литра в день.
Изостар - 1,6 кг сухого вещества.
Регидрон - 380 грамм сухого вещества.

Какгрится, почуствуйте разницу. С регидроном аптечка покомпактней будет

Скорпион1811 01-06-2013 12:02

quote:
Какгрится, почуствуйте разницу.

Разница на лице
Др. НеВатсон 01-06-2013 12:03

Счастливый человек
strateg 01-06-2013 12:07

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Разница на лице

Разница:
Двудневный рацион питания или
2,5 литра водки в спиртовом эквиваленте или
Половина бензопилы или
Легкая палатка или
В два раза более теплый спальник...

LDemon 01-06-2013 12:29

http://ruc.podelise.ru/docs/index-529063.html
Из этой статьи вывод - рационально использование двух сорбентов, активированного угля + полисорб или энтеросгель

Осталось описать Фосфалюгель.
Судя по тому, что он и смекта разрешены при беременности это явно не самые плохие препараты. Плюс оба помогают от изжоги.

quote:
Originally posted by strateg:

Это сколько надо нитроглицерина сожрать, дабы получить отравление нитратами, с эффектом угарного газа?



quote:
Originally posted by http://www.skitalets.ru/med/aptechka.htm:

. Нитроглицерин (драже или таблетки) 1 фл. или 1 уп. При сильных "сжимающих" болях в сердце, отдающих в левую руку, лопатку. По 1-2 таблетки под язык, при неэффективности - повторить. После приема соблюдать покой не менее 0,5 часа (лучше вообще переход не продолжать).



Сколько раз повторить - не указано. А фантазия у оказывающего помощь непредсказуема.
quote:
Originally posted by http://tulatur.ru/2007/03/04/f..._aptechki.html:

Приём нитроглицерина следует продолжать (0,4 мг каждые 5 минут).



То же.
quote:
Originally posted by strateg:

А если посмотрите список противопоказаний (не побочки, а именно противопоказаний!) обычного парацетамола, то нитроглицерин рядом не лежал.



Лежал, он рецептурный, а парацетамол - нет.

Лирическое отступление:
Одно дело, когда >3 граммов вещества, которое может понадобиться почти каждому по нескольку раз в год вызывают отпадение одного из органов, и совсем другое - 0,0005г другого вещества, которое принимает не очень большой процент населения.
У всех ЛС есть ОСНОВНЫЕ действия и ПОБОЧНЫЕ.
ПОКАЗАНИЯ и ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ.
Иногда противопоказаниями пренебрегают, чтобы пациенту не стало ещё хуже.
Задача Доктора как раз и состоит в том, чтобы выбрать такое средство лечения, которое принесёт максимум пользы и минимум вреда именно у вот этого пациента. И ответственность за принятое решение несёт он сам.
А случаи у пациентов разные, поэтому и не любят врачи рассказывать, как лечить то или сё. Человек без медобразования может по незнанию натворить много чего, тем более в экстремальных условиях. С медобр. тоже может, но вероятность на порядок ниже.

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

безэлектролитную воду получать- чай



Разьве в чай не экстрагируется куча осмотически активных веществ?
quote:
Originally posted by strateg:

Изостар - 1,6 кг сухого вещества.
Регидрон - 380 грамм сухого вещества.



+ масса воды, которую надо найти или взять с собой, и этот момент нужно учесть при планировании похода
quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А можно просить список сорбентов которые не надо применять как уголь листами, не содержат жидкости,



А ещё безопасны, быстро и сильно действуют, удобны в применении, дешевы, с малым весом?  Таких пока нет, может разрабатываются.
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Вывод напрашивается -лекарства зло, но без них никуда)))



Зависит от дозы :==)
quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Хуясе у вас споры) продолжаю следить)



У нас ещё мордобой бывает, хотите поучаствовать?
strateg 01-06-2013 12:41

quote:
Originally posted by LDemon:
http://ruc.podelise.ru/docs/index-529063.html
+ масса воды, которую надо найти или взять с собой, и этот момент нужно учесть при планировании похода
)

Воду на десять дней на горбу? Нюню.

А изотоники тащишь полюбому, потому как их на месте найти будет трудновато.

Скорпион1811 01-06-2013 12:46

Пошел за попкорном.
LDemon 01-06-2013 01:04

quote:
Originally posted by strateg:

Воду на десять дней на горбу? Нюню.



quote:
Originally posted by LDemon:

+ масса воды, которую надо НАЙТИ или взять с собой



Скорпион1811 01-06-2013 01:15

quote:
+ масса воды, которую надо НАЙТИ или взять с собой

Если не в пустыне, то найти не сложно, за тем профильтровать.
Др. НеВатсон 01-06-2013 01:18

quote:
Originally posted by LDemon:

Осталось описать Фосфалюгель.



Фосфалюгель не сорбент, а антацид. Хотя в аптечке не повредит- изжога и гастрит бывают. Места только многовато занимает. Несколько талеток ранитидина решат задачу эффективнее, а объем и вес- в разы меньше.

quote:
Originally posted by LDemon:

Разьве в чай не экстрагируется куча осмотически активных веществ?



Экстрагируется. Но это не электролиты- они метаболизируются. Да и потом- куча названий- да, суммарная осмолярность- невелика (ну, может, мосмоль 20-30...)
Скорпион1811 01-06-2013 01:30

Вобщем как и предполагал -пол рюкзака медикаментов.
-Tourist- 01-06-2013 01:51

4.5 кг весила наша аптечка на группу на 9 человек на 2 недели.
Скорпион1811 01-06-2013 01:57

quote:
4.5 кг весила наша аптечка на группу на 9 человек на 2 недели.

Не думаю, что на одного человека, это 1/9 по объему. 4,5кг. сильно. Какие размеры получились?
-Tourist- 01-06-2013 02:13

Коробка примерно 40*30*20 см
strateg 01-06-2013 09:26

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Не думаю, что на одного человека, это 1/9 по объему. 4,5кг. сильно.

Че?)))))

штурманс 01-06-2013 09:49

quote:
Originally posted by -Tourist-:

4.5 кг весила наша аптечка на группу на 9 человек на 2 недели.



а подробней? состав, район применения, вид туризма, сроки?
у нас на 3 недели в сев.карелии вышло примерно 1,8 с пелешным чемоданом.большую часть домой привезли.
Иван Иваныч Иванов 01-06-2013 09:51

quote:
Originally posted by штурманс:

состав, район применения, вид туризма, сроки?



прогулка по Марсу
Скорпион1811 01-06-2013 11:26

quote:
Че?)))))

На знаки припинания надо обращать внимание)))
Если аптечка допустим на одного человека, занимает определенный объем, то на девять человек дополнить данную аптечку можно -не увеличивая объем в девять раз, а понадобится места меньше)))
-Tourist- 01-06-2013 13:55

quote:
Originally posted by штурманс:

а подробней? состав, район применения, вид туризма, сроки?
у нас на 3 недели в сев.карелии вышло примерно 1,8 с пелешным чемоданом.большую часть домой привезли.


Состав не скажу, т.к. собирал не сам ее, к сожалению. Но там было все, все что надо и не надо. Поход был по Кольскому, пешка в мае-июне. При заброске вглубь Кольского использовали МТЛБ.

Моя аптечка на данный весит 700-1000 грамм на 4 человек, и умещается в татонке.

п.с. Кстати через 3 дня опять уезжаем на Кольский п-ов.

Mark Waypoint 01-06-2013 14:28

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Не увидел каких-то мегаразногласий Не туда смотрел?


Ну, я имел ввиду дискуссию а не споры/разногласия)

quote:
Originally posted by LDemon:

У нас ещё мордобой бывает, хотите поучаствовать?


Нее, ну его) Я лучше в сторонке постою, понаблюдаю))
Kool 01-06-2013 14:41

Не серьезно это. 700 грамм 4,5 кг. 12 килограмм наше все Зато ничего не забыл. В машине можно возить.
click for enlarge 800 X 585  90.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 566  77.4 Kb picture
click for enlarge 1200 X 854 229.3 Kb picture
Mark Waypoint 01-06-2013 15:17

quote:
Originally posted by Kool:
Не серьезно это. 700 грамм 4,5 кг. 12 килограмм наше все Зато ничего не забыл. В машине можно возить.

А внутренности показать?)
Скорпион1811 01-06-2013 17:28

quote:
на 4 человек, и умещается в татонке.

В такой? http://sportnadivane.ru/catalo...y_bag_2817_015/
-Tourist- 01-06-2013 23:50

http://sportnadivane.ru/catalog/stuff/tatonka_first_aid_m/

Вот в такой, она еще раскладывается внутри. Но эластичные бинты и перепись водорода в нее уже не помещаются и идут отдельно. Еще есть аптечка от Salewa,, но она меньше вмещает.

Скорпион1811 02-06-2013 12:20

quote:
перепись водорода в нее уже не помещаются

Может тогда гидроперит в таблетках носить? А в случае чего из питьевой воды перекись сделать?
-Tourist- 02-06-2013 09:46

Смысл наличия перекиси водорода вижу в том, что его можно сразу применить. Без поиска и разведения воды и гидроперита. Тем более что перекись в пластиковых флаконах по 150 мл. А так как 90%применение аптечки это ссадины, резаные раны и ожоги, то наличие перекиси и пантенола очень оправдано.
Скорпион1811 02-06-2013 10:38

quote:
Без поиска

Ну искать не нужно -питьевая вода, хоть сколько всегда есть.
-Tourist- 02-06-2013 20:28

Нужна емкость, или разводить всю питьевую воду?
Скорпион1811 02-06-2013 20:44

Емкость -кружка. Или путь бы была емкость для перекиси, но пустая -все легче, если конечно вес важен.
quote:
Смысл наличия перекиси водорода вижу в том, что его можно сразу применить.

Пять минут не спасут, а если что то важное и без перекиси замотать можно.
Скорпион1811 02-06-2013 20:52

quote:
Вот в такой, она еще раскладывается внутри.

что то дороговато она у нас стоит, но куплю http://snar-e.com/product_info.php?products_id=3719
Werewolf_Zarin 02-06-2013 22:47

Может сшить кому поручить?
Скорпион1811 02-06-2013 22:50

quote:
Может сшить кому поручить?

Да по цене то на то и выйдет, если качественно шить заказывать. Материал разный по погонному метру покупать...Не, куплю в магазине.
LDemon 02-06-2013 22:50

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Фосфалюгель не сорбент, а антацид. Хотя в аптечке не повредит- изжога и гастрит бывают. Места только многовато занимает. Несколько талеток ранитидина решат задачу эффективнее, а объем и вес- в разы меньше.



Он содержит гель алюминия фосфата, значит адсорбировать токсины может (да и в аннотации это указано).
Плюсами фосфалюгеля будут его действие и как антацида и как сорбента, уже готов к применению.
Минус - условия хранения, раствор всегда нестабильнее сухого вещества, тяжёлый.
По весу блистер ранитидина и пачка полисорба выйдут поменьше, но придётся позаботиться об отдельной баклахе воды под медицинские нужды.
Werewolf_Zarin 02-06-2013 23:06

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Да по цене то на то и выйдет, если качественно шить заказывать. Материал разный по погонному метру покупать...Не, куплю в магазине.

Хочешь я тебе тряпку подходящую зашлю, даром, где то метр? Только почту оплатишь, мне она за ненадобностью. Прочная рюкзачная, очень похожа на тряпку что татонка сшита, кирпичного цвета.

Скорпион1811 02-06-2013 23:20

quote:
Хочешь я тебе тряпку подходящую зашлю, даром, где то метр?

Очень благодарен за предложение. Возможно, когда придумаю что то заказать на пошив и если этот материал еще останется, я обращусь к тебе)))Вдруг еще останется не востребованым. Но с аптечкой (сумочкой) придется повозиться, там же еще отделения хочется на молниях...Вобщем имено эту вещь, придется купить все таки. Еще раз благодарю.
strateg 03-06-2013 12:46

Срок жизни аптечки (сумки) , до износа, думаю значительно превосходит срок службы , например, рюкзака. Там изнашивать то нечего (в дешевых только прозрачные карманы трескаются). Поэтому, можно и заплатить денег, не на пару сезонов берешь.
Кста, у татонки несколько размеров аптечек, я среднюю взял, есть совсем малявка и наоборот, больше под групповую - здоровая. Можно подбирать под цели (но лучшемщупать в магазине, с хорошим ассортиментом).
sagitron 20-06-2013 18:14

Долго собирался выложить то, что собрал в декабре 2012, решился.
Итак собрал я аптечку-сумку. ТТХ: цвет-хаки, вес -3кг, размеры 350*300*170 (мм), это старый ранец моего сына, было три варианта этот подошел как раз, очень хорошая сумка 'книжный клуб' красный цвет- супер, но оказалась великовата!

В задний карман положил список аптечки, инструкции и маркер , от некоторых не было инструкции, в основном ампулы так как брал малыми партиями, приходиться распечатывать и докладывать!

Все препараты освободил от коробок и ненужных упаковок, потратил 3 часа чтобы скомпоновать все лекарства компактно смотрите что получилось... баночки купил там же в аптеке, там еще не хватает адреналина так как он лежит в холодильнике. На коробках и банках
написал что лежит и срок годности!

Список сумки, цены гривнах, в итоге получилось 110 баксов!
(губку гемостоп не купил, так как на Украине дебильные банки в 250мм в которых валяется губка размером с "пару бычков")

click for enlarge 905 X 770 308.4 Kb picture click for enlarge 899 X 687 205.2 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 299.2 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 299.0 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 347.0 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 301.4 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 299.6 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 297.9 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 304.3 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 297.7 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 300.5 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 310.5 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 299.5 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 291.2 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 295.1 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 297.5 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 305.5 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 294.0 Kb picture click for enlarge 1280 X 960 310.0 Kb picture

4ever 20-06-2013 19:04

sagitron Вас не затруднит скинуть список на почту samspb собака ya.ru ? Спасибо
sagitron 20-06-2013 19:56

quote:
Originally posted by 4ever:
[b]sagitron Вас не затруднит скинуть список на почту samspb собака ya.ru ? Спасибо[/B]

Присоединил в тексте!

ahin 20-06-2013 21:12

Сагитрон, на необитаемый остров собрались?

Атропин?
Адреналин стимулятор?

Жгутов взял бы пару. В Украине также доступен Celox и QuickClot.

Скорпион1811 20-06-2013 21:18

quote:
вес -3кг,

Однако.
quote:
цвет-хаки

Ну это само собой.
штурманс 20-06-2013 21:36

quote:
Originally posted by sagitron:

вес -3кг



на сколько человекодней, способ носки(пеший, авто, шерпы...) какой район применения и какой сезон?
но, имхо- избыточно, хотя... кстати, мед образование- бар?
sagitron 20-06-2013 21:49

quote:
Originally posted by ahin:
Сагитрон, на необитаемый остров собрались?

Атропин?
Адреналин стимулятор?

Жгутов взял бы пару. В Украине также доступен Celox и QuickClot.



Уже отвечал почитайте каждый препарат станет ясно, Жгут есть на 7 фото или...., Celox и QuickClot не знал спс за инфу
quote:
Originally posted by штурманс:

на сколько человекодней, способ носки(пеший, авто, шерпы...) какой район применения и какой сезон?
но, имхо- избыточно, хотя... кстати, мед образование- бар?


В шапке состава аптечки избыточная информация
штурманс 20-06-2013 22:03

quote:
Originally posted by sagitron:

В шапке состава аптечки избыточная информация



не нашел. повторите, если не сложно, плз
sagitron 20-06-2013 22:11

quote:
Originally posted by штурманс:

не нашел. повторите, если не сложно, плз

Вообще то собиралась аптечка исходя наступающих БП исключительно на семью, с некоторыми спецами посоветовался в живую и чтобы не объяснять, пришлось в шапке написать "Аптечка экстремального туризма (на группу)"

В скором будущем аптечка приобретет 3 модуля, для одиночного ношения, самых необходимых препаратов из числа уже включенных в нее. Объем и состав не поменяется, но можно будет разделить ее! )))

Скорпион1811 20-06-2013 22:27

quote:
самых необходимых препаратов из числа уже включенных в нее.

Вот про это и толкуем в теме. Необходимые препараты, могут в разных БП, быть разные. Вы вот, на какой БП готовите?
ahin 20-06-2013 22:38

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Вот про это и толкуем в теме. Необходимые препараты, могут в разных БП, быть разные. Вы вот, на какой БП готовите?

На полный БП.

Сагитрон, я так и не понял, для чего атропин и что Вы планируете стимулировать адреналином?

sagitron 20-06-2013 22:52

Паника, товарищи паника, ситуаций море когда нужно встряхнуть тело, много раз видел как человек не может ступить и шагу дальше, стоя над обрывом, да мало ли над чем все тело скованное деревянное, свинец в ногах вот тут адреналин и нужен!
Атропин все просто, отравления если по простому, а так спектр очень широк!
ahin 20-06-2013 23:23

quote:
Originally posted by sagitron:
Паника, товарищи паника, ситуаций море когда нужно встряхнуть тело, много раз видел как человек не может ступить и шагу дальше, стоя над обрывом, да мало ли над чем все тело скованное деревянное, свинец в ногах вот тут адреналин и нужен!
Атропин все просто, отравления если по простому, а так спектр очень широк!

А, так Вы угробить кого-то адреналином или атропином хотите...

Скорпион1811 20-06-2013 23:28

В 151й палате перенаселение
LDemon 20-06-2013 23:34

quote:
Originally posted by sagitron:

там еще не хватает адреналина так как он лежит в холодильнике.



Его можно найти и с комнатными условиями хранения (+15-25), для походно - БПшного применения больше подходит.
По препаратам:
- Кордиамин - не все воспринимают как лекарственный препарат
- Адреналин - стимулятор чего? Когда П стал Б адреналин сам выделится с избытком.
- Атропин - к газовой атаке готовитесь?
- Нурофен полюс - с кодеином это не спазмолитик, а обезболивающее (наркотическое + НПВС)
- Энтеросгель - есть преимущество, что готов сразу и не надо искать воду. Но тяжёлый. Полисорб, активированный уголь хранятся долго, менее требовательны к условиям хранения, полисорб обязательно нужно разбавлять, а уголь занимает много места. Что взять - зависит от ситуации. Длительное стационарное хранения - сухие препараты, таскать на себе - энтеросгель. Тяжело таскать - опять же сухие.
- Омепразол для экстренных походных условий в этой теме рекомендовали сменить на фамотидин
- Бальзам спасатель - занимает лишний вес, когда есть пантенол и левомеколь
- Левомеколь бывает нанесённый на повязки в индивидуальных упаковках, в полевых условиях облегчит перевязку.
- Аммиак - с какой целью собираетесь использовать?
- Вату чтоб меньше пачкалась можно взять по 25гр 4пачки

Для перевязки ран вместо ваты больше подойдут стерильные марлевые салфетки.
Пластыри - не увидел рулонного
Ножниц нет?
Пластыри, таблетки от изжоги, бутылочку перикиси, карандаш с зелёнкой, обезболивающие я бы выделил в отдельный карман. Используются часто, но без них не умрёшь.
Так понимаю, сможете правильно применить все препараты и осознаёте последствия применения? Если да, то мне нечего добавить.

-Tourist- 20-06-2013 23:41

Не надо все на 151 валить...

П.с. а адреналин для снятия паники это конечно сильно...

-Tourist- 21-06-2013 12:05

Кстати, на той неделе вернулся с Кольского. Забросились вглубь полуострова, поставили лагерь. Стал принимать с утра Гери-макс энерджи - витаминный комплекс с женьшенем. Первые 2 дня не спал, ходил на дальний кордон. В день проходил примерно 15-17 км, пока показал новичкам все ямы и секретные рыбные места на реке.

На третий день отсыпался полдня, потом вошел в график. Т.е. в день 10-15 км с небольшой нагрузкой в 5-10 кг. Пару раз рюкзак весил примерно 25 кг, вот тогда понимал, что для меня это предел по нагрузке.

Натирал, извиняюсь, кожу около паха. Пантенол и на ночь присыпка бенеоцина и утром как новенький. Кожа полностью востанавливалась.

Так что данный витаминный комплекс теперь поселился в моей аптечке. А на случай БП есть Антихот, но его еще ни разу не пользовал, опасаюсь немного.

sagitron 21-06-2013 04:21

quote:
Originally posted by LDemon:
По препаратам:
- Кордиамин - не все воспринимают как лекарственный препарат
- Адреналин - стимулятор чего? Когда П стал Б адреналин сам выделится с избытком.
- Атропин - к газовой атаке готовитесь?
- Нурофен полюс - с кодеином это не спазмолитик, а обезболивающее (наркотическое + НПВС)
- Энтеросгель - есть преимущество, что готов сразу и не надо искать воду. Но тяжёлый. Полисорб, активированный уголь хранятся долго, менее требовательны к условиям хранения, полисорб обязательно нужно разбавлять, а уголь занимает много места. Что взять - зависит от ситуации. Длительное стационарное хранения - сухие препараты, таскать на себе - энтеросгель. Тяжело таскать - опять же сухие.
- Омепразол для экстренных походных условий в этой теме рекомендовали сменить на фамотидин
- Бальзам спасатель - занимает лишний вес, когда есть пантенол и левомеколь
- Левомеколь бывает нанесённый на повязки в индивидуальных упаковках, в полевых условиях облегчит перевязку.
- Аммиак - с какой целью собираетесь использовать?
- Вату чтоб меньше пачкалась можно взять по 25гр 4пачки
Для перевязки ран вместо ваты больше подойдут стерильные марлевые салфетки.
Пластыри - не увидел рулонного
Ножниц нет?
Пластыри, таблетки от изжоги, бутылочку перикиси, карандаш с зелёнкой, обезболивающие я бы выделил в отдельный карман. Используются часто, но без них не умрёшь.
Так понимаю, сможете правильно применить все препараты и осознаёте последствия применения? Если да, то мне нечего добавить.

Кордиамин вам не нравиться - ваше дело?
Адреналин - что он вам так мешает?
Атропин - вот епт, классный препарат широкого спектра.
Нурофен плюс - НЕКУПЛЕН - рецептурный!!!!
Энтеросгель - лучший препарат, после анализа и изучения!
Омепразол заменить фамотидином - а смысл менять на хуже?
Бальзам - согласен выступает как плацебо! чера отливая пули по неосторожности схватился за вновьотлитую (попутал с отстоявшейся) нанес не скупясь бальзам, ни опухоли даже покраснения не осталось, ОТАКЭ!
Амиак - куплен но в состав аптечки не положен, для домашнего!
Вата 4*25 вот это толковый совет!
Пластырь - на фотке между спасателем и левомеколем
Таблетки от изжоги - Нахера они, это аптечка а не госпиталь, тем более омепразол есть
Перекись зачем - хлоргекседин есть
карандаш с зеленкой - ??????
Каждый препарат был изучен и промониторен не раз, поддавался глубокой критике со стороны специалистов, выделялись основные группы фильтровались ненужные и те препараты без которых не подохнешь, уходили в топку.
Некоторые препараты добавлены как группа по применению например парацетамол1табл+ибупрофен2 таблетки - заменитель ИБУКЛИНа который по работе на порядок лучше обоих!
кеторол, кордиамин, дексаметазон в совокупности слабый "антишоковый набор" широкого спектра! для сильного есть 2 ампулы - Нальбуфина

ahin 21-06-2013 08:20

quote:
Originally posted by sagitron:

... Нахера они, это аптечка а не госпиталь...


Да-да. Такой запас медикаментов характерен для небольшой процедурной какого-нибудь медстационара.

quote:
Originally posted by sagitron:

Каждый препарат был изучен и промониторен не раз, поддавался глубокой критике со стороны специалистов, выделялись основные группы фильтровались ненужные и те препараты без которых не подохнешь, уходили в топку.


А! Вот оно! Вы точно хотите кого-то угробить! "Препараты, БЕЗ которых НЕ подохнешь" - это сильно!

Сагитрон, скажите, а зачем Вам препараты, о назначении которых Вы не осведомлены?

Скорпион1811 21-06-2013 08:36

quote:
Перекись зачем - хлоргекседин есть

quote:
Каждый препарат был изучен и промониторен не раз, поддавался глубокой критике со стороны специалистов,

А мирамистин, специалисты забраковали?
sagitron 21-06-2013 09:32

quote:
Originally posted by ahin:

А! Вот оно! Вы точно хотите кого-то угробить! "Препараты, БЕЗ которых НЕ подохнешь" - это сильно!

Сагитрон, скажите, а зачем Вам препараты, о назначении которых Вы не осведомлены?


Ясен перец если буду не уверен то не применю, но если будет врач без аптечки... короче вариантов масса и спасибо вам прочитал еще пару раз инструкции по применению, + сегодня вечером поучусь!

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А мирамистин, специалисты забраковали?


Один из фильтров при подборе была цена, еще вопросы?
В дальнейшем при окончании срока годности препараты будут заменяться на более современные в том числе и мирамистин, а то никаких бабок на старте не хватит!
Скорпион1811 21-06-2013 09:42

quote:
Один из фильтров при подборе была цена

Вы это не указали, вот и спросил -почему "тот, а не этот".
LDemon 21-06-2013 09:52

quote:
Originally posted by sagitron:

Кордиамин вам не нравиться - ваше дело?



Мы обсуждаем не Вас, меня или кого бы то ни было, а Вашу аптечку.
quote:
Originally posted by sagitron:

Адреналин - что он вам так мешает?



То же.
quote:
Originally posted by sagitron:

Атропин - вот епт, классный препарат широкого спектра.



Антидот ФОВ, что ещё то? Наркоманские эффекты в расчёт не беру.
quote:
Originally posted by sagitron:

Нурофен плюс - НЕКУПЛЕН - рецептурный!!!!



Ну и что? От этого комбинация кодеина с ибупрофеном не стала спазмолитиком.
quote:
Originally posted by sagitron:

Омепразол заменить фамотидином - а смысл менять на хуже?



Отдача. Скорость наступления эффекта.
quote:
Originally posted by sagitron:

Таблетки от изжоги - Нахера они, это аптечка а не госпиталь, тем более омепразол есть
Перекись зачем - хлоргекседин есть
карандаш с зеленкой - ??????



Не палить весь запас и не распаковывать основную укладку из-за такой фигни как изжога. Бальзам "спасатель" туда же, во вспомогательную укладку. Перекись вымывает грязь.
quote:
Originally posted by sagitron:

Некоторые препараты добавлены как группа по применению например парацетамол1табл+ибупрофен2 таблетки - заменитель ИБУКЛИНа который по работе на порядок лучше обоих!



Когда жить осталось не очень долго можно пренебречь зависимостью и схавать нурофен-плюс. В "мирной" жизни 200-400мг ибупрофена + 500мг парацетамола действительно очень хорошее обезболивающее. Только здоровый мирный организм не болит, и таблетки не требуются. А уж если болит нужно избавляться от причины, а не снимать симптом.
quote:
Originally posted by sagitron:

кеторол, кордиамин, дексаметазон в совокупности слабый "антишоковый набор" широкого спектра! для сильного есть 2 ампулы - Нальбуфина



Это сильно сказано. Стирайте, пока реаниматологи не увидели
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

А мирамистин, специалисты забраковали?



Соотношение цена-эффект подкачало.
Скорпион1811 21-06-2013 10:01

quote:
Соотношение цена-эффект подкачало.

Для себя же. Если даже чуть лучше -уже не плохо.
ahin 21-06-2013 10:15

quote:
Originally posted by sagitron:

Один из фильтров при подборе была цена, еще вопросы?
В дальнейшем при окончании срока годности препараты будут заменяться на более современные в том числе и мирамистин, а то никаких бабок на старте не хватит!

Вот молодец человек! Адекватная реакция на вопросы.
Тогда несколько советов, если позволите:
- марганцовку не применяйте;
- адреналин для стимуляции не используйте;
- атропин Вам точно не пригодится.

Др. НеВатсон 21-06-2013 13:35

quote:
Originally posted by sagitron:

Сагитрон, скажите, а зачем Вам препараты, о назначении которых Вы не осведомлены?Ясен перец если буду не уверен то не применю, но если будет врач без аптечки... короче вариантов масса и спасибо вам прочитал еще пару раз инструкции по применению, + сегодня вечером поучусь!



В принципе комплектация достойная.. Но почему-то до боли напоминает комплектацию сумки ротного фельдшера Действительно, тут есть 3 варианта:
1) Или получайте среднее медицинское образование
2) Или таскайте с собой медика (но это дополнительные минимум 50 кг )
3) Или, как Вы и хотели, разбивайте аптечку на модули- для БП и для ПВД
По препаратам:
1) Атропином и адреналином, и правда - нужно уметь пользоваться. А то кого-нибудь "простимулируете" нехило..
2) Цефтриаксон, кроме цены, других преимуществ не имеет (хотя у меня он тоже лежит- и тоже тупо из-за цены
3) Налбуфин, как я понял, 20-миллиграммовый? Это тоже препарат не для слабонервных Буторфанол лучше даже вслух не упоминать-он уж год как наркотик (309я статья УК Украины рулит! )
4) Не увидел ничего антигистаминного
Пока всё. Не сочтите за критиканство- в общем-то ведь труд проделан немалый...
LDemon 21-06-2013 20:49

quote:
Originally posted by sagitron:

карандаш с зеленкой - ??????



зелёнка залита во фломастер
click for enlarge 491 X 162 27.2 Kb picture
quote:
3) Налбуфин, как я понял, 20-миллиграммовый? Это тоже препарат не для слабонервных Буторфанол лучше даже вслух не упоминать-он уж год как наркотик (309я статья УК Украины рулит! )

У нас и это низзя
quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

4) Не увидел ничего антигистаминного



Это ж БП, отёк гортани как минимум, дексаметазон есть.
-Tourist- 21-06-2013 20:57

Декстаметазон в ампулах, все же лучше добавить Тавегил к примеру, в таблетках надежней.
Скорпион1811 21-06-2013 21:07

quote:
все же лучше добавить Тавегил к примеру, в таблетках надежней.

Он дороговат, а у ТС цена -один из главных параметров.
AlexandrVoronin1889 21-06-2013 22:14

а что так к атропину прицепились? он же не только при отравлении ФОС применяется, можно и как противоядие при отравлении мухоморами применить, как спазмолитик при бронхоспазме, при коликах, да и при обострении язвы можно, хоть и не лучший вариант. тут скорее вопрос надо ставить сможет ли sagitron его применить правильно.
да и адреналин при шоке, коллапсе вполне пригодится. местно при кровотечениях применять можно, например при носовом кровотечении
-Tourist- 21-06-2013 23:12

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Он дороговат, а у ТС цена -один из главных параметров.


ИМХО
На здоровье нельзя экономить, особенно если это касается аптечки, хоть для ПВД, и тем более для БП.

sagitron 21-06-2013 23:46

quote:
Originally posted by -Tourist-:

ИМХО
На здоровье нельзя экономить, особенно если это касается аптечки, хоть для ПВД, и тем более для БП.


Отбор препаратов строился из таких принципов, они тут ранее упоминались (емнис):
1.Доступность
2.Эффективность
3.Безрецепторность
4.Цена
5.Детям и женщинам.
А цена и вправду в большинстве случаев ставила точку!

По поводу зеленки не пойму зачем она?
Куплен налбуфин хоть и задорого, потому как бутарфанол рецептурный!

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:4) Не увидел ничего антигистаминного

8. Дексаметазон
20.Цетрин
Др. НеВатсон 22-06-2013 01:56

quote:
Originally posted by sagitron:

Куплен налбуфин хоть и задорого, потому как бутарфанол рецептурный!



Осторожнее с 20миллиграмовой ампулой (если у Вас в укладке двадцатки)- это, по сути, онкологическая или анестезиологическая дозировка. Обычный человек , ранее не получавший наркотики (онкобольной или нарик), переносит её плохо - а поскольку применять будете в экстремальной ситуации, разобрать, где побочное действие лекарств, а где тяжесть травмы, будет нелегко даже специалисту..
И - следите за обновлениями в приказе по наркотикам. Рано или поздно его тоже закроют- тогда низя не только применять, но даже и хранить (тем более носить)
quote:
Originally posted by sagitron:

20.Цетрин



Виноват, не заметил Нормальное лекарство, никаких возражений
LDemon 22-06-2013 21:59

quote:
Originally posted by sagitron:

По поводу зеленки не пойму зачем она?



В критической ситуации не нужна. Разьве что писать на теле количество введённого в\в атропина или время наложения жгута.

В походе - "повседневная" часть аптечки.

quote:
Originally posted by AlexandrVoronin1889:

а что так к атропину прицепились?



Всё остальное в полном порядке =)
AlexandrVoronin1889:

а что так к атропину прицепились? он же не только при отравлении ФОС применяется, можно и как противоядие при отравлении мухоморами применить, как спазмолитик при бронхоспазме, при коликах, да и при обострении язвы можно, хоть и не лучший вариант. тут скорее вопрос надо ставить сможет ли sagitron его применить правильно.

[/QUOTE]
Да, это главный вопрос. Сможет применять, положил в аптечку предполагая необходимость применения и возможные последствия - однозначно никаких вопросов.
Скорпион1811 22-06-2013 22:16

Что то мой набор походный уже к килограмму приближается -вес брутто, после того как добавил регидрон пару пакетов, эластичный бинт, гидроперит. Вроде все надо и в то же время тяжеловат получается. Чем дольше читаешь тему -тем тяжелее аптечка Пора завязывать.
LDemon 22-06-2013 23:03

Это явление уже исследовано классиками (Джером, Трое в лодке...)
Пишем список нужных вещей. Вычеркиваем половину.
Получаем список очень нужных вещей. Вычеркиваем половину.
Готов список вещей, без которых не обойтись. Складываем их в рюкзак.
Охреневаем от веса, выкидываем половину, выходим.
Werewolf_Zarin 22-06-2013 23:25

LDemon +много)))
Скорпион1811 22-06-2013 23:40

Что, до пол кило снижать? У кого какой вес комплекта -нетто?
-Tourist- 23-06-2013 10:41

У меня сейчас аптечка тоже весит 1 кг примерно и выкидывать нечего
Скорпион1811 23-06-2013 10:58

quote:
У меня сейчас аптечка тоже весит 1 кг примерно и выкидывать нечего

Может это нам так кажется
ahin 23-06-2013 14:36

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Может это нам так кажется

У меня индивидуальная аптечка весит грамм 250 примерно.

Скорпион1811 23-06-2013 15:07

quote:
У меня индивидуальная аптечка весит грамм 250 примерно.

Счастливый человек)))У меня антисептик с перевязочным материалом (бинты, салфетки) и ножницами, уже больше весят. Что то нужно сокращать снова...
ahin 23-06-2013 19:44

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Счастливый человек)))У меня антисептик с перевязочным материалом (бинты, салфетки) и ножницами, уже больше весят. Что то нужно сокращать снова...

Уточню. Это аптечка для велопоходов продолжительностью до 300 км, когда медицинская помощь и аптека доступны максимум в течение 3 часов примерно +\- полчаса. В ней нет медикаментов.

Скорпион1811 23-06-2013 19:59

quote:
В ней нет медикаментов.

Воон в чем секрет. А медицинская аптечка для пеших походов, сколько весит?
ahin 23-06-2013 20:14

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Воон в чем секрет. А медицинская аптечка для пеших походов, сколько весит?

В Воронеже и области нет таких мест, где медпомощь доступна спустя большее время. Когда хожу с сыном, на всякий случай в аптечке Эпипен, вес примерно 100 грамм, точно не взвешивал.

Скорпион1811 23-06-2013 20:20

quote:
В Воронеже и области нет таких мест, где медпомощь доступна спустя большее время.

3 -3,5 часа, тоже ждать не хотелось бы.
ahin 23-06-2013 20:42

Это да. Но пока не вижу причин добавления чего-то еще.
ahin 23-06-2013 20:45

Повторюсь - аптечка носит индивидуальный характер. На группу или на бОльшую недоступность медпомощи, наверное, надо добавлять.
Скорпион1811 23-06-2013 21:23

quote:
наверное, надо добавлять.

Как считаете, по весу, сколько бы на вскидку добавили бы к имеющимся 250гр?
ahin 23-06-2013 22:02

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Как считаете, по весу, сколько бы на вскидку добавили бы к имеющимся 250гр?

Навскидку для себя - максимум столько же.

Скорпион1811 23-06-2013 22:24

quote:
Навскидку для себя - максимум столько же.

Спасибо. Буду тоже стремиться к такому весу нетто.
LDemon 23-06-2013 23:01

Werewolf_Zarin у Джерома ещё про медицинские исследования своих болячек метко написано. И рецепт от таких болезней даётся. Даже от родильной горячки
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1716&page=1
Прям в начале

Вид этой сумки наводит на мысль о разумной достаточности. Интересно, кто использовал такие?

click for enlarge 1688 X 1443 507.1 Kb picture

Скорпион1811 23-06-2013 23:39

quote:
Вид этой сумки наводит на мысль о разумной достаточности. Интересно, кто использовал такие?

1. Сколько она весит?
2. Она не очень то герметична.
3. Какой у нее литраж или внутренний объем?
LDemon 24-06-2013 12:44

Старинная сумка, сейчас годится только для красоты. Тяжёлая, негерметичная. Объём примерно 2л. Внутри тактический кармашек для стратегического блокнота, а так отделение одно.
Скорпион1811 24-06-2013 12:51

quote:
наводит на мысль о разумной достаточности.

quote:
Объём примерно 2л.

На одного слишком много как по мне. Стараюсь в литр уместиться.
LDemon 24-06-2013 12:55

Да, на одного пешего многовато.
Скорпион1811 24-06-2013 01:08

quote:
Да, на одного пешего многовато.

И полегче можно найти кейс, правда и дороже выйдет.
Werewolf_Zarin 24-06-2013 02:38

Дааа, тяжеловат ларец то.
Скорпион1811 24-06-2013 02:41

quote:
Дааа, тяжеловат ларец то.

И бестолков.
Иван Иваныч Иванов 24-06-2013 17:24

пара таких "ларцов" в гараже, наследие советского автопрома, лампочки удобно в них хранить
narkad 24-06-2013 23:16

Отмечусь

------------------
Я всегда готов учиться, но мне не всегда нравится, когда меня учат

Скорпион1811 24-06-2013 23:38

Что то про вес аптечки многие скромно умалчивают)))
Иван Иваныч Иванов 25-06-2013 18:55

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Что то про вес аптечки многие скромно умалчивают))



и про объем
штурманс 25-06-2013 23:27

я писал- ПВДшная 360гр. пост 636
Скорпион1811 26-06-2013 12:06

quote:
я писал- ПВДшная 360гр.

Мало. Мало товарищ Свою снизил вес до 496гр -нетто.
LDemon 26-06-2013 22:11

Похоже Уважаемые участники подумали, что я с этим ящиком куда-то хожу Прицепить его к велосипеду чтоль для пробы Раньше были похожие велобардачки с креплением под седло. Раз в 10 поменьше.
quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

пара таких "ларцов" в гараже, наследие советского автопрома, лампочки удобно в них хранить



Аа, так это советская автоаптечка.
quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Что то про вес аптечки многие скромно умалчивают)))



Что тут скажешь... Вес большой из-за флакона(ов) перекиси, объем из-за бинтов(или ИПП).
Скорпион1811 26-06-2013 23:03

quote:
Что тут скажешь... Вес большой из-за флакона(ов) перекиси

Так как не приходилось готовить перекись из таблеток (но в аптечке имеются), интересно, при наличии воды за какое время можно эту перикись изготовить? А то действительно, получается дополнительный вес, если готовую носить. Или нужна обязательно дистиллированная вода для этого?
ahin 26-06-2013 23:20

Тут, видите ли, дело в том, что перекись в походной аптечке не нужна. Ни в жидком виде, ни в виде таблеток.
Скорпион1811 26-06-2013 23:26

quote:
Тут, видите ли, дело в том, что перекись в походной аптечке не нужна. Ни в жидком виде, ни в виде таблеток.

Таблетки так то, лежат у меня для случая обеззараживания воды, но вдруг Мирамистина окажется мало, вот и спросил на этот случай.
Иван Иваныч Иванов 27-06-2013 15:44

quote:
Originally posted by ahin:

Тут, видите ли, дело в том, что перекись в походной аптечке не нужна. Ни в жидком виде, ни в виде таблеток.



почему?
У меня есть, пластиковый флакон, ни раз пригодилась. За лето при наличие двух мальцов, у жены улетает пара флаконов.
ahin 27-06-2013 15:59

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

почему?
У меня есть, пластиковый флакон, ни раз пригодилась. За лето при наличие двух мальцов, у жены улетает пара флаконов.

А для чего Вы ее используете?

Иван Иваныч Иванов 27-06-2013 16:00

quote:
Originally posted by ahin:

А для чего Вы ее используете?



раны промываю..
штурманс 27-06-2013 17:22

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

раны промываю..



ага а иногда и от ушей помогает
Иван Иваныч Иванов 27-06-2013 17:28

Это антисептик, он помогает везде где нужен антисептик.
Мне лично перекись нравиться больше потому что шипит Способствуя тем самым эвакуации из раны мелких инородных тел. А действие на патогенную флору, что у перекиси, что у хлоргексидина, что у спирта почти одинаковое.
Гипохлорит круче всех, но воняет сильно, и кровит после него обильно.
ahin 27-06-2013 17:33

Если рана крупная, то мелкие инородные тела вымываются кровью. Если мелкая - то она и так заживет. Перекись использую только дома, для отмачивания присохших бинтов. В поход не беру.
фершал 27-06-2013 17:44

quote:
то мелкие инородные тела вымываются кровью.

хреново вымываются кровью-то,типа земли,опилок и т.п.а пеной от перекиси лучше
ahin 27-06-2013 17:45

quote:
Originally posted by фершал:

хреново вымываются кровью-то,типа земли,опилок и т.п.а пеной от перекиси лучше

Ну, возможно. Для меня сие не критично, перекись не беру.

Скорпион1811 27-06-2013 17:56

А на верхний пост ответьте пожалуйста, если кто вкурсе.
штурманс 27-06-2013 18:06

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Так как не приходилось готовить перекись из таблеток (но в аптечке имеются), интересно, при наличии воды за какое время можно эту перикись изготовить? А то действительно, получается дополнительный вес, если готовую носить. Или нужна обязательно дистиллированная вода для этого?





года 2 назад мыл пацану руку после консервной банки. растворял гидроперит. вода просто кипяченая. времени занимает минут 15- время растворения таблеток. но когда кругом бродят сине-зеленые мамашки- ну нафк, нервы жалко. свои.
Скорпион1811 27-06-2013 18:14

Штурманс, благодарю.
Иван Иваныч Иванов 27-06-2013 18:34

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

на верхний пост ответьте пожалуйста, если кто вкурсе.



я бы лучше флакон взял, вода не всегда под рукой, а тем более кипяченая...

quote:
Originally posted by ahin:

Если рана крупная, то мелкие инородные тела вымываются кровью. Если мелкая - то она и так заживет. Перекись использую только дома, для отмачивания присохших бинтов. В поход не беру.



Лично для себя, я кроме жгута вообще ничего не брал бы, уже обсуждали
А вот мальцам (два сына школьник и дошкольник), всегда приятно, когда в ране шипит и очищает, плюс перекись неплохо прижигает капиляры.
Для перевязки вообще лучше перекиси ничего нет.

Один из ярких случаев применения, ДТП на трассе, у потерпевшего пол головы в крови, а что за рана ни хрена не видно, какие-то опилки трава (машина ушла в кювет), кровит очень слабо.
Человек в сознании, ушел целый флакон и один стерильный бинт, классическая скальпированная раны, к приезду скорой все было в идеале, и "подано на блюдечке".

Mark Waypoint 27-06-2013 19:05

Приветствую, мужики!
Привет Иванову, Скорпиону 1811,Werewolf_Zarin'у, ahin'у, фершалу и остальным постояльцем этой темы.

Полный оффтоп:
Я как-то выкладывал тут клип свой. Некоторым понравился.
Меня, как-то в переписки (и не только), попросили еще что-нить показать. Вот собрал видео из старой командировки без музыки - видео старое, за 2009. Видео за 2013 пока в ожидании, музы нет, чтоб собрать.
Смысла для создания новой темы не вижу, так что выкладываю тут:
http://www.youtube.com/watch?v=Fm3TEO5Xh0Y
(на ютубе чуть урезанная версия из-за лимита времени)
Факинговый ВКонтактик (полная версия)
http://vk.com/video210644745_166015121
(там можно и фотки посмотреть этой командировки)


Скорпион1811 27-06-2013 19:51

quote:
я бы лучше флакон взял, вода не всегда под рукой, а тем более кипяченая...

Все таки кипяченая необходима?
штурманс 27-06-2013 20:18

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Все таки кипяченая необходима?



по мне просто чистая. "зверье" сдохнет от перекиси. НО: фильтровать- еще время нужно. родниковая- холодная- растворение идет хуже(по старым воспоминаниям)
Иван Иваныч Иванов 27-06-2013 22:56

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Все таки кипяченая необходима?



если вода из под крана то нет.
Если из лужи, я бы не рисковал. Вы точно знаете когда вам делалась прививка от столбняка

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

так что выкладываю тут



хороший клип, но уж очень длинно, мы и со слов поняли, что там не весело
Скорпион1811 27-06-2013 23:06

quote:
Если из лужи, я бы не рисковал.

Не из лужи Имел ввиду, если вдруг понадобится, то из питьевого запаса воду взять сырую. Значит можно? Хорошо.
Скорпион1811 27-06-2013 23:08

quote:
хороший клип, но уж очень длинно

У меня что то на 1/3 просмотра комп завис
Иван Иваныч Иванов 27-06-2013 23:18

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

У меня что то на 1/3 просмотра комп завис



я четверть посмотрел, дальше скриншотами
Lev007 23-08-2013 16:13

Апну хорошую тему
Werewolf_Zarin 23-08-2013 20:56

Доброго времени суток.

Хотел описание препаратов в аптечки сделать что бы не перепутать. Проверьте пожалуйста.

Нурофен Противовоспалительное, обезболивающие, жаропонижающие. 3-4 раза.
Имодиум Диария, 4 раза в день.
Вольтарен Противовоспалительное, обезболивающие для О.Д.А. 3 свечи.
Эритромецин Антибиотик наружнего пр, гнойные раны 4 раза , глаза 3 раза .
Но-Шпа Спазмы, 1-3 раза в день.
Нитроглицерин Сердце, сосудорасширяющие, 1 капула, повторно 30-40мин.
Пенталгин Обезболивающие, грипп и ОРВИ, до 4 в сутки.
Супростин Аллергия, 1-2 табл. 3-4 раза в день.
Кагоцел Противовирусное, 2 таблетки 3 раза в день
Энтерефурил Диория, противомикробное, 200 мг каждые 6 ч
Капотен Гипертония, 2 раза в день.
Флемаксин Салютаб Антибиотик, 4 раза в сутки .
Нимесил Постравматические боли, 2 раза в сутки.
Омез Язва, гастрит, 1 раз в сутки.

Nick4 24-08-2013 14:43

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Хотел описание препаратов в аптечки сделать что бы не перепутать. Проверьте пожалуйста.

Полагаю, на всякий случай стоит ещё и дозировку препаратов указывать, а не только частоту приёма.

Werewolf_Zarin 24-08-2013 17:45

Да нет пустое, дозировка с аннотаций строго, максимальная.
Nick4 24-08-2013 17:47

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Да нет пустое, дозировка с аннотаций строго, максимальная.

Это на тот случай, если давать лекарство будут, например, ребёнку, а Вас рядом по какой-то причине не окажется.
(Хотя я перестраховщик, конечно.)

Werewolf_Zarin 24-08-2013 17:57

У нас в группе детей нет, куда ходим людей нет, аптека индивидуальная, на как то так, не хочу лишней писанины, когда аптеку открываешь что уж меньше всего надо так это читать. Хотя конечно варианты возможны, а детям, что детям, половинку от колесика, ну если уж встанет вопрос ребром.
sagitron 31-08-2013 23:30

Давайте разберем перечень Аптечку по группам
У меня первыми по списку антибиотики которые необходимы для длительных путешествий, да и не только...

1. Цефтриаксон
2. Дексаметазон

Ваши рекомендации!

ahin 03-09-2013 12:52

Эээ... Что за антибиотик такой - "дексаметазон"?
И что значит "разберем перечень аптечки по группам"?
Werewolf_Zarin 03-09-2013 14:42

Ну да.. http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_915.htm
campperry 03-09-2013 15:51

2. мне кололи от аллергии
sagitron 03-09-2013 23:26

Лять ошибочка под вторым пунктом

2. Доксициклин.

препараты созвучны и написал не тот

ahin 04-09-2013 10:08

А зачем Вам 2 антибиотика?

П.С. Вот так и бывает - в критической ситуации неспециалист попутать легко может "созвучные" названия. И ввести вместо кофеина клофелин. А что, "созвучно"! Может, ну его нафик - таскать с собой лекарства, в которых путаешься?

sagitron 04-09-2013 12:15

а затем два, что один таблетирован, а второй если полный пипец
ahin 04-09-2013 12:29

quote:
Originally posted by sagitron:
а затем два, что один таблетирован, а второй если полный пипец

В смысле "полный пипец"?

Иван Иваныч Иванов 05-09-2013 15:39

quote:
Originally posted by ahin:

ввести вместо кофеина клофелин.


провизор:
-Мужчина, мужчина, постойте, я вам вместо хлористого кальция, цианистый калий дала...
-а что есть разница?
-особой нет, только 2 рубля доплатите, пожалуйста.

Antid 06-09-2013 19:02

Блин, без нее всегда ходил... но, для долгих похдов, кое что бы взял...))
мистер икс 24-09-2013 01:00

Дексалгин-обезболивающее аналог(промидола).

Кто что знает про этот препарат?
Можно им пользоваться и в каких случаях?

Werewolf_Zarin 25-09-2013 16:27

Так вроде противовоспалительный препарат http://health.mail.ru/drug/dexalgin/
А у промедола "Болевой синдром (сильной и средней интенсивности)"
Не аналог точно.
-Tourist- 26-09-2013 11:50

quote:
Originally posted by мистер икс:

Дексалгин-обезболивающее аналог(промидола).
Кто что знает про этот препарат?
Можно им пользоваться и в каких случаях?


Знаю что в одной больничке взамен запрещенного трамала (промедола), колят разрешенный кетарол. Про Дексалгин ничего не слышал.

Иван Иваныч Иванов 26-09-2013 14:30

quote:
Originally posted by -Tourist-:

взамен запрещенного трамала (промедола), колят разрешенный кетарол.



это разные препараты, не заменяющие друг друга, оба анальгетики только первый наркотический (Тримеперидин).
В случае где необходим первый второй не поможет, а там где справится второй первый будет излишним.
Иван Иваныч Иванов 26-09-2013 14:36

quote:
Originally posted by мистер икс:

Дексалгин-обезболивающее аналог(промидола).



ни как не может не стероидное противовоспалительное средство быть аналогом наркотического анальгетика.
-Tourist- 26-09-2013 14:41

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

В случае где необходим первый второй не поможет, а там где справится второй первый будет излишним.


Согласен, там послеоперационный период, одним хватает кеторола, а другим колят трамал.

мистер икс 26-09-2013 22:08

Это все здорово,но может кто нибудь даст определение этому препарату?
Werewolf_Zarin 26-09-2013 22:26

Ну так по ссылке то пройдите, там;
Показания
- купирование болевого синдрома различного генеза (в т.ч. послеоперационные боли, боль при метастазах в кости, посттравматические боли, боль при почечной колике, альгодисменорея, ишиалгия, радикулит, невралгии, зубная боль);

- симптоматическое лечение острых и хронических воспалительных, воспалительно-дегенеративных и метаболических заболеваний опорно-двигательного аппарата (в т.ч. ревматоидный артрит, спондилоартрит, артроз, остеохондроз).

-Tourist- 26-09-2013 22:35

quote:
Originally posted by мистер икс:

Это все здорово,но может кто нибудь даст определение этому препарату?


Вам наверно лучше задать этот вопрос в профильной ветке Медицина, там спецы быстрее ответят.
https://forum.guns.ru/forumtopics/80.html

мистер икс 29-09-2013 14:27

quote:
Вам наверно лучше задать этот вопрос в профильной ветке Медицина, там спецы быстрее ответят.
https://forum.guns.ru/forumtopics/80.html[/B][/QUOTE]


Что то ничего подобного не нашел в этой теме.

Дексалгин-обезболивающее аналог(промидола).
Кто что знает про этот препарат?
Можно им пользоваться и в каких случаях?

-Tourist- 29-09-2013 14:58

quote:
Originally posted by мистер икс:

Что то ничего подобного не нашел в этой теме.


Вы вопрос задайте там, раз поиском ничего не нашлось.

dimon8-5 29-09-2013 15:29

дексалгин = НПВС и этим всё ясно
Ursvamp 03-10-2013 17:54

К размышлению - недавние невеселые события при переходах через плато Путорана. Многие тут аптечку исходя из "добежим до санчасти" рекомендут комплектовать. А реальность не позволит этого сделать. Даже как видим вертолеты не успевают.

Один ногу сломал. У другого язва из-за питания обострилась. Обморожения, резкие простуды - всё в комплекте. Смешно будет это всё йодом и пластырями лечить.

Ну и конечно, перед вылазками всю хронь в организме нужно подлечить - зубы те же. Плюс физподготовку провести не лишне - побегать месяцок хотя бы.

Иван Иваныч Иванов 03-10-2013 18:20

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Смешно будет это всё йодом и пластырями лечить.



о чем и речь.

Кстати, как раз в этой теме и поднимался вопрос, о том, что б не брать с собой туристов с подобными

quote:
Originally posted by Ursvamp:

язва



хроническими патологиями...
а тем более на такие маршруты...
Ursvamp 03-10-2013 19:09

На моей памяти от прободения язвы трое знакомых приходнулись. Причем в городе. Так что эта штука в походе - 100% смертельная.
Еще с камнями в почках или пузыре не стоит соваться далее чем радиус приезда скорой. Эпилепсия всякая - короче, список будет немалый.
Скорпион1811 03-10-2013 23:11

quote:
о чем и речь.

Помню в этой теме Вы упоминали про это.
-Tourist- 03-10-2013 23:33

Уменя была язва 12перст. кишки в 16 лет, к 18 затрахался с ней и начал лечить, к 22 вылечил так, что даже рубцов почти нет и призвали в армию по полной годности
И теперь ем и пью все, гвозди перевариваю, проблем нет, т.т.т.
Хотя все возможно, но не дай бог.
Ursvamp 04-10-2013 12:30

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Уменя была язва 12перст. кишки в 16 лет, к 18 затрахался с ней и начал лечить, к 22 вылечил



Так она лечится. Обычно язва из-за бактериальной заразы развивается.
ahin 04-10-2013 13:59

quote:
Originally posted by Ursvamp:
К размышлению - недавние невеселые события при переходах через плато Путорана...

А киньте ссылочкой, плиз.

quote:
Originally posted by Ursvamp:
...Многие тут аптечку исходя из "добежим до санчасти" рекомендут комплектовать...

Естественно. Потому что можно рекомендовать носить с собой реанимационную палату и оперблок. Но это все бессмысленно.

quote:
Originally posted by Ursvamp:
...А реальность не позволит этого сделать. Даже как видим вертолеты не успевают....

Естественно. И не только в жопу мира. ДТП на трассе, пробка, тяжелые травмы - все, суши доски.

quote:
Originally posted by Ursvamp:
...Один ногу сломал. У другого язва из-за питания обострилась. Обморожения, резкие простуды - всё в комплекте. Смешно будет это всё йодом и пластырями лечить...

А что нужно носить с собой, чтобы вылечить перелом бедра? Или язву? Или инфаркт миокарда? Или острый аппендицит? Правильный ответ - оперблок и реанимационную палату.

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Ну и конечно, перед вылазками всю хронь в организме нужно подлечить - зубы те же. Плюс физподготовку провести не лишне - побегать месяцок хотя бы.

Да, профилактика - лучшее лечение.

Ursvamp 06-10-2013 01:52

quote:
Originally posted by ahin:

А киньте ссылочкой, плиз.



Да тут их где-то было немеряно. В журнале уже не сохранилось - погиб выживальщик, пропала группа, и т.д.

quote:
Originally posted by ahin:

Потому что можно рекомендовать носить с собой реанимационную палату и оперблок



Для сложных выходов достаточно грамотной аптечки.
quote:
Originally posted by ahin:

А что нужно носить с собой, чтобы вылечить перелом бедра? Или язву? Или инфаркт миокарда? Или острый аппендицит? Правильный ответ - оперблок и реанимационную палату.



Ну по крайней мере избежать летального исхода можно.
Повелитель 06-10-2013 15:27

Хмм... А больные зубы-то как убить могут? (у меня просто ахтунг во рту - интересно )

Вообще, многие о большинстве своих болячек не в курсе, мол организм работает и работает, чего ему будет...

Такой вопрос, может не в тему - а есть специальные страховки, ну чтобы если что покрыть эвакуацию вертолетами и несколько месяцев лечения. Всеж достаточно сложные походы - риск попасть довольно велик.

Иван Иваныч Иванов 06-10-2013 15:59

quote:
Originally posted by Повелитель:

А больные зубы-то как убить могут?



Легко, самая простая схема такова: хронический периодонтит - периостит - флегмона - сепсис - смерть. Если вам очень интересно могу накидать еще несколько сценариев

quote:
Originally posted by Повелитель:

многие о большинстве своих болячек не в курсе, мол организм работает и работает, чего ему будет



Это логика населения стран третьего мира, "алах дал алах взял", в цивилизованных странах, население раз в пол года проходит диспансеризацию (что и пытаются привить нашим людям).
Если вы действительно ходите в
quote:
Originally posted by Повелитель:

достаточно сложные походы - риск попасть довольно велик.



то просто обязаны знать свои болячки, а еще лучше наносить по ним превентивный удар, дабы не подставлять группу.
quote:
Originally posted by Повелитель:

а есть специальные страховки, ну чтобы если что покрыть эвакуацию вертолетами и несколько месяцев лечения.



есть, но очень дорогие...
Werewolf_Zarin 06-10-2013 18:11

С Иванычем согласен, все знают о своих болячках и делают свой выбор, главное что бы их проблемы не становились проблемами ближних в походе.

Что касается диспансеризации, Иваныч в Москве это фикция при том смешная, возможно в других городах России это и по другому, хотя сомневаюсь я сильно.

Иван Иваныч Иванов 06-10-2013 21:51

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

Иваныч в Москве это фикция при том смешная



у нас тоже, а уж расценки на оплату врачей еще смешней, но попытка сделана, "умный поймет а дураку не навяжешь"
Намек дан, "люди проверяйтесь регулярно", перечень врачей есть...
-Tourist- 06-10-2013 22:08

У меня несколько знакомых сделали проверку всего организма, но в основном из-за появившегося панкреатита. Недешевое удовольствие...
Иван Иваныч Иванов 06-10-2013 22:10

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Недешевое удовольствие.



Жить вообще дорого
ahin 06-10-2013 22:39

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Ну по крайней мере избежать летального исхода можно.

Не сочтите за труд, поделитесь информацией, какой должен быть состав аптечки, чтобы избежать летального исхода в случае, например, острого желудочного кровотечения, если доставка в профильную медицинскую организацию невозможна в течение ближайших 3-5 дней?

ahin 06-10-2013 22:41

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Жить вообще дорого

А хорошо жить - еще дороже.

Ursvamp 07-10-2013 12:39

quote:
Originally posted by ahin:

чтобы избежать летального исхода в случае, например, острого желудочного кровотечения



Есть первая помощь и при этом происшествии. Только каждый должен понимать, может с ним такое случиться или нет. Если язвы нет - наверно и беспокоиться не о чем? Если есть - то лучше лечить, чем с ней ходить в ебеня.

Вот что мне открылося:
"Причины желудочного кровотечения могут быть различными. Первая помощь при желудочном кровотечении: нужно оказать больному при первых же симптомах. В первую очередь необходимо:

Обеспечить больному полный покой.
Приложить холод на брюшную полость.
Дать больному глотать кусочки льда.
Немедленно вызвать скорую помощь.

Первая помощь при желудочном кровотечении сменяется скорой помощью. Доктор произведет следующие инъекции:
Внутривенно 100 мл раствора 5% аминокапроновой кислоты.
Внутримышечно 10 мл 10% глюконата кальция (мела).
Внутривенно 10 мл 10% хлорида кальция.
Внутримышечно 2 мл 15 викасола.

Если желудочное кровотечение не удается остановить и больному становится хуже, то необходима экстренная госпитализация. Госпитализируют в хирургическое отделение. Больного выносят исключительно на носилках с максимальной осторожностью. При тяжелом состоянии больного выносят его так, чтобы голова находилась ниже туловища.

В стационаре в первую очередь проводится эндоскопическое исследование для выяснения причины желудочного кровотечения. При необходимости переливают кровь. Также вводят раствор глюкозы внутривенно для поддержания жизненных функций организма."

Werewolf_Zarin 07-10-2013 07:36

Аминь.
ahin 07-10-2013 10:16

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Есть первая помощь и при этом происшествии. Только каждый должен понимать, может с ним такое случиться или нет. Если язвы нет - наверно и беспокоиться не о чем? Если есть - то лучше лечить, чем с ней ходить в ебеня.

Логично. Только дело в том, что бывает бессиптомное течение язвы. Бывает внезапное кровотечение. Ну и так далее.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

...
Первая помощь при желудочном кровотечении сменяется скорой помощью. Доктор произведет следующие инъекции:
Внутривенно 100 мл раствора 5% аминокапроновой кислоты.
Внутримышечно 10 мл 10% глюконата кальция (мела).
Внутривенно 10 мл 10% хлорида кальция.
Внутримышечно 2 мл 15 викасола...

Таким образом, в аптечку надо добавить указанные препараты, я Вас правильно понял?

quote:
Originally posted by Ursvamp:
...
Если желудочное кровотечение не удается остановить и больному становится хуже, то необходима экстренная госпитализация...

Я немножечко поправлю - экстренная госпитализация нужна во всех случаях ЖКК.

Werewolf_Zarin 07-10-2013 14:41

ДОКи, можно получить консультацию по перевязочным, бинты не вызывают затруднений, а вот мелочи, пластыри салфетки итд тема практически не раскрыта. Ориентируюсь на 2-3х недельный поход.
Иван Иваныч Иванов 07-10-2013 15:24

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

можно получить консультацию по перевязочным



ИПП, по большому счету для ранений после которых требуется госпитализация как и жгут.
Классические бинты, и широкий пластырь, ИМХО самое удобно, при повреждениях требующих изоляции.
Бактерицидным не пользуюсь, люблю видеть как маленькая рана заживает, да и не держится он адекватно...

strateg 07-10-2013 16:06

quote:
Originally posted by ahin:

Таким образом, в аптечку надо добавить указанные препараты, я Вас правильно понял?



Ага, с поллитра аминокапроновой и еще литра три физраствора в аптечку, обязательно. Компактная аптечка будет. Причем, помрешь от перелома обоих ног по закону подлости
Ursvamp 07-10-2013 16:30

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

а вот мелочи, пластыри салфетки итд тема практически не раскрыта.



Мы тут приходим видимо к мысли, что аптечка не нужна. Порезался - бегом в поликлинику, травму, скорую помощь, стационар. Потому как можно при порезе занести смертельную инфекцию и кончиться на месте.

quote:
Originally posted by ahin:

Таким образом, в аптечку надо добавить указанные препараты, я Вас правильно понял?



Тому, кто это от себя ожидает, лечиться не желает, но в походы ходит - видимо, нужно. Возможно в групповую, и тем более лагерную аптечку, если в группе есть док.
quote:
Originally posted by ahin:

Бывает внезапное кровотечение. Ну и так далее.



Ну вот и предложили бы наборчик, как вариант. А каждый пусть сам смотрит.

Я уже писал: общую аптечную аннотацию разбиваем на номерные подразделы. Каждый посвящен определенной проблеме по типу "если у вас ...., то...". С описанием первой помощи и первичному лечению в условиях удаленности от врачебной помощи, с перечислением необходимых средств лечения. Можно не стесняться с весом - в итоге из сотни пунктов каждый для себя выберет индивидуально необходимые.

Ursvamp 07-10-2013 16:34

quote:
Originally posted by strateg:

Компактная аптечка будет.



Можно колесики приделать. Если неохота - то так и быть, не брать с собой.
Werewolf_Zarin 07-10-2013 16:44

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Мы тут приходим видимо к мысли, что аптечка не нужна. Порезался - бегом в поликлинику, травму, скорую помощь, стационар.


Еще 5 страниц и я соглашусь(((
strateg 07-10-2013 17:14

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Можно колесики приделать



Колесики - прошлый век. Самоходные аптечки от Бостон Динамикс в тренде. Если че - и медведя копытами запинает

http://www.youtube.com/watch?v...lvxioOPU_d4Hc1a

ahin 07-10-2013 17:29

quote:
Originally posted by Ursvamp:

...Ну вот и предложили бы наборчик, как вариант. А каждый пусть сам смотрит...

3 или 4 раз в этой ветке - возьмите за основу состав автомобильной аптечки, добавьте гемо-стоп (квикклот) и таблетки, которые Вы принимаете планово. Всё.

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Мы тут приходим видимо к мысли, что аптечка не нужна. Порезался - бегом в поликлинику, травму, скорую помощь, стационар. Потому как можно при порезе занести смертельную инфекцию и кончиться на месте.

Мысль очень здравая. Любая первая помощь (и даже в большинстве своем, скорая и медицинская помощь) подразумевает лишь отсрочку смерти или снижение риска развития смертельных осложнений. Но не полное излечение организма. Поэтому - да, оказали первую помощь на месте, и бегом по перечисленным Вами местам. Продолжим обсуждать ситуацию с ЖКК - даже если пострадавший проглотил лёд, Вы вкололи ему аминокапронку и викасол, его по-любому нужно доставить в хирургический стационар. Потому что кровотечение может не остановиться, или возобновиться.

Mark Waypoint 07-10-2013 18:10

Тема очень интересная, и вот люди здесь отписываются нормальные (не трололо). До сих пор слежу и делаю пометки для себя.
Вольф вроде пытается как-то всё систематизировать, но вот никто так и не взялся за описание аптечек:
1. срочная (считай, что в кармане (на поясе) всегда)
2. походная (та, что в рюкзаке - основная необходимость и минимальный вес)
3. "автомобильная" - то, что можно бросить в машину или держать в лагере.
kotowsk 07-10-2013 19:14

надо не аптечку набивать, а знания накапливать.
Ursvamp 07-10-2013 19:15

quote:
Originally posted by ahin:

даже если пострадавший проглотил лёд, Вы вкололи ему аминокапронку и викасол, его по-любому нужно доставить в хирургический стационар.



Большая вероятность что парень с Путорана дождался бы свой вертолет живым.

quote:
Originally posted by ahin:

возьмите за основу состав автомобильной аптечки



Покупной-то? ну это просто несерьёзно.
Ursvamp 07-10-2013 19:16

quote:
Originally posted by kotowsk:

надо не аптечку набивать, а знания накапливать.



Одно без другого не работает.
Иван Иваныч Иванов 07-10-2013 19:46

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

1. срочная (считай, что в кармане (на поясе) всегда)



два ИПП разного размера, и турникет/жгут (недавно приобрел)
далеко от рюкзака не нахожусь...

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

2. походная (та, что в рюкзаке - основная необходимость и минимальный вес)



таблЭточки разные, перевязка о которой вопрошал Вервольф, регидрон, энтеросгель, шовный, ампулки всякие и т.п.

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

3. "автомобильная" - то, что можно бросить в машину или держать в лагере.



не имею, хватает первых двух...
Mark Waypoint 07-10-2013 20:15

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

не имею, хватает первых двух...


Ну про первый ты расписал - турникет + ИПП.

А вот про второй. Разные таблеточки - слишком размыто)
Даешь полный список по порядку)

kotowsk 07-10-2013 20:31

quote:
Даешь полный список по порядку)

а смысл? ну таскает он специальные препараты, так ведь он УМЕЕТ их применять.
-Tourist- 07-10-2013 20:55

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Даешь полный список по порядку)


Здесь, в Медицине и в палате 151, много тем по вашему вопросу. Перетерли все что можно, ну по крайней мере много чего. Посмотрите через поиск.

ahin 07-10-2013 20:58

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Покупной-то? ну это просто несерьёзно.

Повнимательней. Я сказал "состав", а не саму аптечку. Покупная автоаптечка- это не вариант для похода, конечно.
Про парня с Путорана Вы тоже, видимо, невнимательно читали. У него рюкзак был с точностью до грамма заполнен, у него 350 грамм еды на сутки было. Так что если бы ему предложили взять флаконы и ампулы - я думаю, он отказался.

Кстати, а что порекомендуете взять с собой от острого инфаркта миокарда?

Ursvamp 07-10-2013 21:33

quote:
Originally posted by ahin:

Кстати, а что порекомендуете взять с собой от острого инфаркта миокарда?



Да не доктор я.. Но если б что случилось подобное - то смотрел бы на нитроглицерин, аспирин. Нитроглицерин вроде как при пониженном уже нельзя давать. Неплохо валиума дать будет. При сильной боли - буторфанол. Если сердце остановится - ну, массаж с исск. дыханием. Если пипец, не реанимировать - то адреналин в сердце. Полагается в вену - но поди найди её.. Всё равно уже.
если жив клиент - последствии аспаркам да витамины,наверно, но это так...

Ну, то что обеспечить свежим воздухом, лежачим положением - это ясно.

Иван Иваныч Иванов 07-10-2013 21:40

quote:
Originally posted by Ursvamp:

то смотрел бы на нитроглицерин, аспирин.



quote:
Originally posted by Ursvamp:

буторфанол



quote:
Originally posted by Ursvamp:

ну, массаж с исск. дыханием.



quote:
Originally posted by Ursvamp:

то адреналин в сердце.



quote:
Originally posted by Ursvamp:

аспаркам да витамины,наверно,



"тему можно закрывать"(С)... (Схватившийся за голову с выпученными глазами офигевший смайлик)
ahin 07-10-2013 21:40

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Да не доктор я.. Но если б что случилось подобное - то смотрел бы на нитроглицерин, аспирин. Нитроглицерин вроде как при пониженном уже нельзя давать. Неплохо валиума дать будет. При сильной боли - буторфанол. Если сердце остановится - ну, массаж с исск. дыханием. Если пипец, не реанимировать - то адреналин в сердце. Всё равно уже.
Впоследствии аспаркам да витамины,наверно, но это так...

Все верно, кроме буторфанола и адреналина в сердце.

Ursvamp 07-10-2013 22:38

quote:
Originally posted by ahin:

кроме буторфанола и адреналина в сердце.



Дык если не реанимировать больше - не поможет адреналин-то? Да, я в курсе что при инфаркте его нельзя - но при кл. смерти, хуже вряд ли будет.

Ну а буторфанол - срочно снять болевой синдром. Чем его еще снимать? Боль очень мощная и "страшная". Вроде морфином снимают, но его не достать.

Ursvamp 07-10-2013 22:40

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

тему можно закрывать



Я не док, звиняйте, дядьку. Что в аптечке есть - то и есть.
Ursvamp 08-10-2013 02:10

Так. покурил тему. Буторфанол оказывается несовместим с валиумом ( диазепамом ). Чем быстро и грамотно снять сердечную боль при инфаркте?

Нитроглицерин оказывается, аж двойное положительное действие имеет: разгружает сердце и увеличивает просвет артерий.
Аспирин тоже двойное: разжижает кровь и подавляет выработку адреналина, который вреден при ИМ. Быстрое применение аспирина снижает риск смерти от ИМ на 25%!
Валиум тоже 2 действия: снимает стресс и страх, заодно предотвращая выработку адреналина, и снимает спазмы ( получше ношпы, надо полагать ).
Необходимо рассмотреть применение сульфата магния.

Осталось - чем снять боль?

Полагаю, при отсутствии валиума и опиоидов, боль снимать НСПВ посильнее, да ношпу от спазмов ( которую подозревают в неэффективности ).

Инфаркт, кмк - более вероятная беда чем ЖК-кровотечение. В конце концов никак 50% населения с ним встретится.

Ursvamp 08-10-2013 02:14

Неотложная помощь, для изучения вопроса: http://www.drdima03.narod.ru/emergency/
ahin 08-10-2013 08:27

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Инфаркт, кмк - более вероятная беда чем ЖК-кровотечение. В конце концов никак 50% населения с ним встретится.

Господи, откуда Вы это берете?


quote:
Originally posted by Ursvamp:
Так. покурил тему. Буторфанол оказывается несовместим с валиумом ( диазепамом ). Чем быстро и грамотно снять сердечную боль при инфаркте?

Нитроглицерин оказывается, аж двойное положительное действие имеет: разгружает сердце и увеличивает просвет артерий.
Аспирин тоже двойное: разжижает кровь и подавляет выработку адреналина, который вреден при ИМ. Быстрое применение аспирина снижает риск смерти от ИМ на 25%!
Валиум тоже 2 действия: снимает стресс и страх, заодно предотвращая выработку адреналина, и снимает спазмы ( получше ношпы, надо полагать ).
Необходимо рассмотреть применение сульфата магния.

Осталось - чем снять боль?

Полагаю, при отсутствии валиума и опиоидов, боль снимать НСПВ посильнее, да ношпу от спазмов ( которую подозревают в неэффективности ).
Инфаркт, кмк - более вероятная беда чем ЖК-кровотечение. В конце концов никак 50% населения с ним встретится.


Продолжайте, продолжайте эксперименты. Премию Дарвина пока не отменили.

ahin 08-10-2013 08:29

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Неотложная помощь, для изучения вопроса: http://www.drdima03.narod.ru/emergency/

Да уж. Мало того, что там рекомендации по медицинской помощи, так еще и устаревшие. Господи, откуда Вы это все берете?-2

Ursvamp 08-10-2013 13:48

quote:
Originally posted by ahin:

Господи, откуда Вы это все берете?-2



Ну так Вы ж молчите как агент имперьялизьма. А на призывы составить наборчики и рекомендации по действиям по каждой вероятной проблеме - не реагируете. Так мы никогда никакую аптечку не скомплектуем. Тем более современную.
quote:
Originally posted by ahin:

Продолжайте, продолжайте эксперименты.



только теоретически. На практике я это всё покупать и таскать не намерен. Ибо не док я. К тому же если я кому-то чего-то колоть буду - меня же потом и посадят.
так что всё, на что я пойду при инфаркте соседа - уложу того на травку и расстегну пуговичку на воротнике.
ahin 08-10-2013 15:31

quote:
Originally posted by Ursvamp:

только теоретически. На практике я это всё покупать и таскать не намерен. Ибо не док я. К тому же если я кому-то чего-то колоть буду - меня же потом и посадят.
так что всё, на что я пойду при инфаркте соседа - уложу того на травку и расстегну пуговичку на воротнике.

Хм. А к чему же Ваши слова о том, что нужна конкретная аптечка, ссылки на лекарства? Так, потрепаться?

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Ну так Вы ж молчите как агент имперьялизьма. А на призывы составить наборчики и рекомендации по действиям по каждой вероятной проблеме - не реагируете. Так мы никогда никакую аптечку не скомплектуем. Тем более современную.

Я Вам уже рекомендовал быть повнимательней. Порекомендую еще раз - может, поможет. Ну и 5 раз повторю - "возьмите за основу состав автомобильной аптечки, добавьте гемо-стоп (квикклот) и таблетки, которые Вы принимаете планово. Всё."

Ursvamp 08-10-2013 16:10

Написал простыню, да стёр.. Ладно, замнем для ясности.
sagitron 08-10-2013 16:17

quote:
Originally posted by ahin:
Ну и 5 раз повторю - "возьмите за основу состав автомобильной аптечки, добавьте гемо-стоп (квикклот) и таблетки, которые Вы принимаете планово. Всё."

Автомобильная аптечка - так типа отъебаться от гайцев - на что и заточены производители - отстойно, зато дешево!

Гемостоп не нужен - мелкие кровоточащие порезы и раны сами затянуться, а крупным не поможет.

ahin 08-10-2013 17:50

quote:
Originally posted by sagitron:

Автомобильная аптечка - так типа отъебаться от гайцев - на что и заточены производители - отстойно, зато дешево!


Очередной раз "на ганзе постов не читают"? Состав автомобильной аптечки надо взять за основу, а не аптечку. Замените бинты на нормальные, вместо хренового жгута положите САТ. Добавьте лекарства, которые вы принимаете по назначению врача - и в добрый путь.

quote:
Originally posted by sagitron:

Гемостоп не нужен - мелкие кровоточащие порезы и раны сами затянуться, а крупным не поможет.



Это так, в порядке бреда? То-то американцы квикклот пользуют для остановки артериального кровотечения. Ну им простительно - тупые же.
sagitron 08-10-2013 18:09

А чеж он такой заеб...хороший что его нихера на просторах Украинских аптек нет, а то что есть вызывает у меня дикий ужос какие-то 2 окурка от сигарет в банке из под молока 0,5л!
ahin 08-10-2013 18:36

quote:
Originally posted by sagitron:
А чеж он такой заеб...хороший что его нихера на просторах Украинских аптек нет, а то что есть вызывает у меня дикий ужос какие-то 2 окурка от сигарет в банке из под молока 0,5л!

Вы про что?

Ursvamp 08-10-2013 19:00

Квикклот попадает в кровоток и запросто может переместиться по организму. Тоже надо умеючи применять. А кто может оценить - опасно его применение на данную рану, или нет?
ahin 08-10-2013 19:04

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Квикклот попадает в кровоток и запросто может переместиться по организму. Тоже надо умеючи применять. А кто может оценить - опасно его применение на данную рану, или нет?

И откуда Вы это берёте? О современных формах выпуска КвикКлот слышали?

Иван Иваныч Иванов 08-10-2013 19:42

Друзья, а кто-нибудь реально пользовал квиклот, для остановки обильного кровотечения? Хочу добавить его в арсенал, но отзывов от рускоязычных практиков не видел.
Ursvamp 08-10-2013 19:46

quote:
Originally posted by ahin:

О современных формах выпуска КвикКлот слышали?



на основе? Слыхал. Много достоинств, а недостаток есть один- не останавливает полностью кровотечение, так как невозможно всю раневую поверхность сложных ран покрыть анатомически, как это гранулы ( порошок ) делали ( но они, блин, по крови разносились ).
Собственно, всё не моё - всё из просторов инета.
ahin 08-10-2013 20:23

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Друзья, а кто-нибудь реально пользовал квиклот, для остановки обильного кровотечения? Хочу добавить его в арсенал, но отзывов от рускоязычных практиков не видел.

https://forum.guns.ru/forummessage/151/697945-7.html

ahin 08-10-2013 20:27

quote:
Originally posted by Ursvamp:

на основе? Слыхал. Много достоинств, а недостаток есть один- не останавливает полностью кровотечение, так как невозможно всю раневую поверхность сложных ран покрыть анатомически, как это гранулы ( порошок ) делали ( но они, блин, по крови разносились ).
Собственно, всё не моё - всё из просторов инета.

Так ничего идеального не бывает. Есть альтернатива КвикКлоту, Селоксу, Гемостопу при сильном артериальном кровотечении? Нету. Только жгут, но и наложение жгута - небезопасная процедура, да и не везде его наложишь. Так что я в аптечке ношу и жгут, и Гемостоп.

sagitron 08-10-2013 21:12

quote:
Originally posted by ahin:

Вы про что?


Да про кровоостанавливающие препараты

Mark Waypoint 08-10-2013 21:26

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Друзья, а кто-нибудь реально пользовал квиклот, для остановки обильного кровотечения? Хочу добавить его в арсенал, но отзывов от рускоязычных практиков не видел.

Хотел взять (из ряда - чтоб было). Перечитал темы на Ганзе, пересмотрел видео, где свинюшке делают надрез и засыпают его.
В общем, для себя решил, что он нах не нужен.

Бывший 09-10-2013 12:32

quote:
Originally posted by ahin:

Господи, откуда Вы это берете?



Вот недавно один знакомый человек прямо на охоте в горах от ИМ загнулся и помер

Т.ч. валидол обязательно должен быть в аптечке.

quote:
Originally posted by ahin:

я в аптечке ношу и жгут, и Гемостоп



Жгут нафиг не нужен, даже сами врачи ещё не определились: от него больше пользы или вреда. Гемостопа (это т.н. "повязка кровоостанавливающая"?) вполне должно хватить для остановки кровотечений.
Nick4 09-10-2013 01:09

quote:
Originally posted by Бывший:
Вот недавно один знакомый человек прямо на охоте в горах от ИМ загнулся и помер

Т.ч. валидол обязательно должен быть в аптечке.



Вы хотите сказать, что валидол помогает при инфаркте миокарда?

quote:
Originally posted by Бывший:

Жгут нафиг не нужен, даже сами врачи ещё не определились: от него больше пользы или вреда.


Не могли бы Вы дать ссылку, откуда такая информация? А то в том же Склифе (давно, правда) как раз и учили жгут накладывать.
Вроде бы правильно наложенный на допустимое время жгут ещё никого не убивал, в отличие от шока и переохлаждения из-за потери крови. (Конечно, именно жгут носить с собой необязательно, можно, в крайнем случае, и ремнём или стропой перевязать.)

quote:
Originally posted by Бывший:
Гемостопа (это т.н. "повязка кровоостанавливающая"?) вполне должно хватить для остановки кровотечений.

Простите, а Вы сами артериальное кровотечение останавливать при помощи т.н. "повязки кровоостанавливающей" пробовали? И если да, то с каким результатом, если не секрет?

Бывший 09-10-2013 01:33

quote:
Originally posted by Nick4:

Вы хотите сказать, что валидол помогает от инфаркта миокарда? 8)



Если начинается приступ, то валидол может помочь. А если уже ИМ, конечно, какой уж тут валидол.
quote:
Originally posted by Nick4:

Не могли бы Вы дать ссылку, откуда такая информация? А то в том же Склифе (давно, правда) как раз и учили жгут накладывать.Вроде бы правильно наложенный на допустимое время жгут ещё никого не убивал, в отличие от шока и переохлаждения из-за потери крови.(Конечно, именно жгут носить с собой необязательно, можно, в крайнем случае, и ремнём или стропой перевязать.)



Да здесь же на ганзе врачи и работники МЧС вроде сходятся в том, что жгут может сильно навредить, особенно в неумелых руках. Как раз в темах про мед-помощь и высказываются.
Непрофессионалу нафиг не нужен жгут Слишком много нюансов, котоые непрофессионалы просто не учитывают, лучше уж обойтись сгибанием повреждённой конечности, и заранее изучить способы прижатия артерий. В крайнем случае можно использовать в качестве жгута подручный материал. Жгут часто повреждает нервные пучки, разрушает ткани. Короче, пострадавший потом может лишиться конечности.
quote:
Originally posted by Nick4:

Простите, а Вы сами артериальное кровотечение останавливать при помощи т.н. "повязки кровоостанавливающей" пробовали? И если да, то с каким результатом, если не секрет?



А это Вы уже фигню какую-то постите
Бывший 09-10-2013 01:36

Сгибаем конечность, крепко прижимаем к ране этот гемостоп, крепко прибинтовываем, можно сделать закрутку, только главное - не перестараться.
Nick4 09-10-2013 01:39

quote:
Originally posted by Бывший:

Непрофессионалу нафиг не нужен жгут


Непрофессионалу вообще нафиг ничего не нужно.

quote:
Originally posted by Бывший:

А это Вы уже фигню какую-то постите

Ага.

quote:
Originally posted by Бывший:
Сгибаем конечность, крепко прижимаем к ране этот гемостоп, крепко прибинтовываем, можно сделать закрутку, только главное - не перестараться.

Я правильно понял, что Вы это (процесс остановки артериального кровотечения) только теоретически представляете?

P.S. Валидол - это, по сути, "таблетки ни от чего". Вы их, часом, с нитроглицерином не путаете?

Бывший 09-10-2013 03:15

quote:
Originally posted by Nick4:

Непрофессионалу вообще нафиг ничего не нужно.



Да. Вообще нафиг.
quote:
Originally posted by Nick4:

Я правильно понял, что Вы это (процесс остановки артериального кровотечения) только теоретически представляете?



Практики у меня не было. Поэтому я тем более не собираюсь применять жгут.
Максимум - "гемостоп" и бинты, никаких жгутов.
quote:
Originally posted by Nick4:

P.S. Валидол - это, по сути, "таблетки ни от чего". Вы их, часом, с нитроглицерином не путаете?



Круто. Нет, может Вы и можете что-то с чем-то перепутать, а я лекарства не путаю, т.к. заранее изучаю что для чего предназначено, и ещё и держу в аптечке мини-инструкцию. Тем более перепутать валидол с нитроглицерином Последний в аптечке не держу, т.к. он прописывается врачом, и больной уже сам знает, когда и как его принимать. А самовольно глотать его, или давать кому-то - уж извините, отправляться в тюрьму или на тот свет неохота. Нитроглицерин - довольно сильнодействующая штука.
Поэтому в аптечке всё что "от сердца" - это валидол. Так уж он и "ни от чего"? А почему тогда его сердечники с собой носят?
Бывший 09-10-2013 03:20

Только не надо советовать всякие "лучше вместо валидола". Валидол уже проверен временем, 100% безопасное средство. Все другие средства уже имеют какие-то свои нюансы.
ahin 09-10-2013 07:26

quote:
Originally posted by Бывший:

Круто. Нет, может Вы и можете что-то с чем-то перепутать, а я лекарства не путаю, т.к. заранее изучаю что для чего предназначено, и ещё и держу в аптечке мини-инструкцию. Тем более перепутать валидол с нитроглицерином Последний в аптечке не держу, т.к. он прописывается врачом, и больной уже сам знает, когда и как его принимать. А самовольно глотать его, или давать кому-то - уж извините, отправляться в тюрьму или на тот свет неохота. Нитроглицерин - довольно сильнодействующая штука.
Поэтому в аптечке всё что "от сердца" - это валидол. Так уж он и "ни от чего"? А почему тогда его сердечники с собой носят?

Да уж. Сколько мусора у людей в головах...
Валидол бесполезно при ОИМ. Он так же, как и нитроглицерин, назначается врачом. Сердечники ( люди, с установленным диагнозом "стенокардия") носят его с собой только для того, чтобы уменьшить неприятные ощущения при приеме нитропрепаратов.
Жгут, естественно, имеет осложнения. Но есть ситуации, в которых без него не обойтись. Например, при ампутации. Гемостоп также имеет определенные осложнения.

-Tourist- 09-10-2013 08:40

Давящая повязка также останавливает кровь, и намного гуманнее относительно жгута. К примеру израильский бандаж, зело удобная вещь. Гемостоп это очень хорошо, дешев и доступен, но имхо тот же квиклок военный, который специально сложен в гармошку, будет также эффективен и потом отлично убирается из раны, выполнив свою задачу. Хотя в разных аптечках есть и резиновый жгут и САТ.
Бывший 09-10-2013 08:44

quote:
Originally posted by ahin:

Валидол бесполезно при ОИМ. Он так же, как и нитроглицерин, назначается врачом.



Бесполезен, но назначается врачом? Тем не менее, лучше его иметь в аптечке, чем не иметь.
quote:
Originally posted by ahin:

Например, при ампутации. Гемостоп также имеет определенные осложнения.



При ампутации? Такие ситуации не для рядового человека.
А что с гемостопом?
-Tourist- 09-10-2013 08:54

Гемостоп при применении в ране, при соприкосновении порошка с влагой начинает выделять тепло, что может привести к некрозу тканей, также повышен риск получить тромб внутри сосуда, после применения надо тщательно вымывать Гемостоп из раны, остатки могут привести к загниванию тканей. Кажется это единственные побочные эффекты.
Бывший 09-10-2013 09:57

А, так это и есть "гемостоп"? Видел такие пакетики в автомобильных аптечках.
У меня гемостоп не такой, у меня т.н. "повязка гемостатическая". У неё ничего в рану не высыпается, она накладывается на рану и прижимается. Безопасно и эффективно.
ahin 09-10-2013 10:52

quote:
Originally posted by Бывший:
А, так это и есть "гемостоп"? Видел такие пакетики в автомобильных аптечках.
У меня гемостоп не такой, у меня т.н. "повязка гемостатическая". У неё ничего в рану не высыпается, она накладывается на рану и прижимается. Безопасно и эффективно.

Это в каких автоаптечках лежит гемостоп? Может, стОит для начала поучить матчасть?

фершал 09-10-2013 11:08

тут некоторые камрады собираются останавливать кровотечение сгибанием конечности,пальцевым прижатием и т.д.видимо они никогда этого не делали.давящая повязка тоже не всегда помогает.так что я обеими руками за квик-клот нового образца(который в тампоне а не в порошке).
Бывший 09-10-2013 11:53

quote:
Originally posted by ahin:

Это в каких автоаптечках лежит гемостоп? Может, стОит для начала поучить матчасть?



оффтоп

Песец, все такие "умные". В реальной ситуации у таких умников обычно руки трясутся, паникуют и нихера не могут что-то вспомнить и что-то сделать

ahin 09-10-2013 12:15

quote:
Originally posted by Бывший:

оффтоп

Это не оффтоп. Просто Вы не понимаете, о чем говорите и путаете гемостоп с чем-то непонятным. Так в каких автоаптечках лежит то, что Вы принимаете за гемостоп?

quote:
Originally posted by Бывший:

Песец, все такие "умные". В реальной ситуации у таких умников обычно руки трясутся, паникуют и нихера не могут что-то вспомнить и что-то сделать

А вот это уже оффтоп, поскольку мы обсуждаем состав аптечки, а не поведение людей в чрезвычайной ситуации. Ну и в качестве продолжения - как правило, "в реальной ситуации" обсiраются не умники, а те, кто до того бахвалился своей выдержкой, знаниями, умениями и нетрясущимися руками.

Nick4 09-10-2013 12:41

quote:
Originally posted by Бывший:
Практики у меня не было.


Спасибо. Больше вопросов не имею.
quote:
Originally posted by Бывший:

Поэтому в аптечке всё что "от сердца" - это валидол. Так уж он и "ни от чего"? А почему тогда его сердечники с собой носят?


Выше о валидоле всё правильно написал уважаемый камрад ahin (кстати, Вы бы его профиль посмотрели что ли, прежде чем "умным" его обзывать).
Хотя лично мне мятный холодок больше нравится.


Бывший 09-10-2013 12:42

quote:
Originally posted by ahin:

Это не оффтоп. Просто Вы не понимаете, о чем говорите и путаете гемостоп с чем-то непонятным. Так в каких автоаптечках лежит то, что Вы принимаете за гемостоп?



Тебе это зачем?
ahin 09-10-2013 12:47

quote:
Originally posted by Бывший:

Тебе это зачем?

А, так Вы, мсье, из "альтернативно одаренных"? Тогда вопросов больше не имею.

ahin 09-10-2013 12:47

quote:
Originally posted by Nick4:

Выше о валидоле всё правильно написал уважаемый камрад [b]ahin
(кстати, Вы бы его профиль посмотрели что ли, прежде чем "умным" его обзывать).
Хотя лично мне мятный холодок больше нравится.

[/B]


Точно! Еще "Ментос" есть - тоже ничего себе средство!

Бывший 09-10-2013 12:59

quote:
Originally posted by Nick4:

Спасибо. Больше вопросов не имею.



И нафига было столько умничать?

Тут уже своя каста "умных" что-ли собралась? Так тема не для вашего просвещения, вы же и так всё знаете, у вас свой круг. И уж не для того чтобы вы гнули пальцы перед остальными участниками, ничего кроме презрения такое поведение не вызывает, скажу честно. Тема была для обычных людей, без медицинского образования. Кто-то советовался, кто-то писал, те уважаемые участники, у кого были хорошие познания (медики, мчс-ники) - давали свои советы, с учётом того что ими воспользуются люди, далёкие от медицины. И всё без картинного загибания пальцев перед публикой. К сожалению, сейчас такого в теме уже не наблюдается.

А если кто-нибудь начитается, и даст пострадавшему нитроглицерин, затянет ему жгут и вколет адреналин в сердце, вам легче станет? А если потом он на суде станет отмазываться и скажет, что начитался вас в этой теме и сделал то, о чём тут написали?

Бывший 09-10-2013 13:03

quote:
Originally posted by ahin:

А, так Вы, мсье, из "альтернативно одаренных"? Тогда вопросов больше не имею.



О, тоже больше вопросов не имеешь? Ок.

Да, была такая транспортная аптечка, советского образца (из дермантина), где я видел этот пакетик. И много чего, что по ГОСТу в современную аптечку уже давно не входит Это было настолько важно узнать, зачем? Для того чтобы пальцы гнуть?

Вопросов к вам тоже иметь не буду, ок.

Бывший 09-10-2013 13:08

quote:
Originally posted by ahin:

Точно! Еще "Ментос" есть - тоже ничего себе средство!



оффтоп

жаль тему

Nick4 09-10-2013 13:08

quote:
Originally posted by Бывший:

И нафига было столько умничать?


Извините, но "умничать"-то как раз Вы начали, не имея реального опыта, но предлагая как лекарство при ОИМ валидол и повязки при артериальном кровотечении.

А когда Вас поправили - обзываться начали. Как-то это неинтеллигентно и несерьёзно для взрослого мужчины...

P.S. А "если кто-нибудь начитается" из Ваших постов про пользу валидола при ОИМ, и будет пытаться им "лечить" больного вместо других неотложных мер, это по-вашему, хорошо будет? (Вопрос риторический, отвечать необязательно.)

ahin 09-10-2013 13:11

quote:
Originally posted by Бывший:

О, тоже больше вопросов не имеешь? Ок.

Да, была такая транспортная аптечка, советского образца (из дермантина), где я видел этот пакетик. И много чего, что по ГОСТу в современную аптечку уже давно не входит Это было настолько важно узнать, зачем? Для того чтобы пальцы гнуть?

Вопросов к вам иметь больше не буду, ок.


И слава Богу. Я узнал, что Вы совершенно не ориентированы в вопросе. И пальцы гнули преимущественно Вы, говоря о каком-то мифическом гемостопе в аптечках прошлого века.
Интересно, как гемостоп мог оказаться в советских аптечках, если он был разработан только в 2010 году? Это вопрос не к Вам, а так, риторически. Так что очередной раз посоветую: перед тем, как вступать в полемику - изучите матчасть.

Бывший 09-10-2013 13:17

нафиг мне нужна полемика... с тобой
Ursvamp 09-10-2013 13:28

По валидолу, поскольку я одно время сердцем маялся, то выводы сделал. В сущности бесполезная вещь. 100%. Лучше жевательную резинку Орбит - Винтер фреш носить в аптечке. Или этот - Минтон. Они намного ментольнее и быстрее. Но всё равно эффект от них будет микроскопический. По сути - отвлекающий. Есть валидол в красных шариках-капсулках. Собственно, это ментол. Вот его раздавить во рту и дышать - отвлечение будет больше. Но можно блевануть.
Жвачка предпочтительнее, жевать полезно когда плохо.

Валокордин и корвалол еще практикуют - имхо тоже бессмысленные препараты. Если уж приперло - таблетка валиума.

Бывший 09-10-2013 13:32

quote:
Originally posted by Nick4:

Извините, но "умничать"-то как раз Вы начали, не имея реального опыта, но предлагая как лекарство при ОИМ валидол и повязки при артериальном кровотечении. А когда Вас поправили - обзываться начали.



Извините, я же не знал, что вы тут профессора с мировыми именами, поэтому от незнания я первый и начал разговор. Никто меня не поправлял, вы только пальцы гнули: я из всего разговора не узнал НИЧЕГО.
Бывший 09-10-2013 13:38

quote:
Originally posted by Ursvamp:

По валидолу, поскольку я одно время сердцем маялся, то выводы сделал. В сущности бесполезная вещь. 100%. Лучше жевательную резинку Орбит - Винтер фреш носить в аптечке. Или этот - Минтон. Они намного ментольнее и быстрее. Но всё равно эффект от них будет микроскопический. По сути - отвлекающий. Есть валидол в красных шариках-капсулках. Собственно, это ментол. Вот его раздавить во рту и дышать - отвлечение будет больше. Но можно блевануть. Жвачка предпочтительнее, жевать полезно когда плохо.Валокордин и корвалол еще практикуют - имхо тоже бессмысленные препараты. Если уж приперло - таблетка валиума.



Да, про валокордин и корвалол помню даже целая передача шла, одни утверждали что это плацебо, другие - что наркотик, третьи его прямо в студии пили
А что даёт мята? Она как я понимаю успокаивает и снижает боль, верно? Т.е. в аптечке это тоже нужно иметь, чтобы при необходимости можно было успокоить человека, вызвать и дождаться скорую.
У валидола есть таки эффект плацебо - одно дело когда даёшь человеку орбит пожевать (он ещё подумает - "а нафига это, мне сейчас не до свежести дыхания и кариеса"), а совсем другое - таблетка. Может сначала дать таблетку валидола, а потом освежитель?
ahin 09-10-2013 13:55

quote:
Originally posted by Ursvamp:
...
Валокордин и корвалол еще практикуют - имхо тоже бессмысленные препараты...

Не совсем так. Препараты комбинированные, комбинация достаточно качественная, содержат(ли) фенобарбитал. Главное - подобрать правильную дозировку, хотя бы 40-50 капель. А то иногда опасаются, используют 15 капель. Естественно, что эффект будет менее выражен. И да, валиум и валокордин немного разные препараты, что касается показаний и доступности.

ahin 09-10-2013 13:56

quote:
Originally posted by Бывший:
нафиг мне нужна полемика... с тобой

Трудный денёк выдался? Понимаю. Выпейте валидола - Вам поможет.

Kool 09-10-2013 15:10

quote:
Originally posted by Бывший:

не знал, что вы тут профессора с мировыми именами, поэтому от незнания я первый и начал разговор.


Вспоминается нетленное: ..."И Вы, Шариков, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости..."

ahin 09-10-2013 15:19

quote:
Originally posted by Kool:

Вспоминается нетленное: ..."И Вы, Шариков, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости..."


Браво!

Ursvamp 09-10-2013 16:39

quote:
Originally posted by ahin:

Препараты комбинированные, комбинация достаточно качественная, содержат(ли) фенобарбитал.



Барбитура давно устарела. Теперь диазепам её полностью заменил по качеству. Который он же валиум.
Кстати действительно созвучно:

quote:
Originally posted by ahin:

валиум и валокордин немного разные препараты



Ursvamp 09-10-2013 16:47

У меня опять вопрос, возможно баянистый, к уважаемым докторам. Насчет метамизола натрия ( торговых названий куча, самое известное - анальгин ). Так стоит его забыть навсегда или нет? Я вот смотрю, ничто так эффективно не сбивает жар у детей, как треть таблетки. Парацетамол изменяет кровь, портит печень. Аспирин детям нельзя ( а также язвенникам и т.п., и при ранах ). Ибупрофен пока рекомендован в ЕС.

??

ahin 09-10-2013 17:14

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Барбитура давно устарела. Теперь диазепам её полностью заменил по качеству.

Вы продолжаете путаться. Барбитураты (к которым относится фенобарбитал) и бензодиазепины (к которым относится валиум) - это препараты с разными показаниями к применению и разным действием. Они не взаимозаменяемы.

Ursvamp 09-10-2013 17:20

quote:
Originally posted by ahin:

Барбитураты (к которым относится фенобарбитал) и бензодиазепины (к которым относится валиум) - это препараты с разными показаниями к применению и разным действием. Они не взаимозаменяемы.



Странно, в справочнике пишут что один сменил другого.
ahin 09-10-2013 17:21

quote:
Originally posted by Ursvamp:
У меня опять вопрос, возможно баянистый, к уважаемым докторам. Насчет метамизола натрия ( торговых названий куча, самое известное - анальгин ). Так стоит его забыть навсегда или нет? Я вот смотрю, ничто так эффективно не сбивает жар у детей, как треть таблетки. Парацетамол изменяет кровь, портит печень. Аспирин детям нельзя ( а также язвенникам и т.п., и при ранах ). Ибупрофен пока рекомендован в ЕС.

??


Разрешено использовать все то, что свободно продается в аптеках. Так что применяйте то, что Вам помогает.

ahin 09-10-2013 17:21

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Странно, в справочнике пишут что один сменил другого.

В каком справочнике?

Ursvamp 09-10-2013 18:00

quote:
Originally posted by ahin:

В каком справочнике?



По лек. средствам. Где-то читал. Навскидку могу из википедии цитировать

Компания Bayer выпустила фенобарбитал в продажу в 1912 году под торговым названием Luminal. Новый барбитурат был синтезирован германским химиком Эмилем Фишером в 1904 году, спустя 2 года после синтеза первого барбитурата - барбитала. Люминал оставался общепринятым седативным и снотворным средством вплоть до появления бензодиазепинов в 1950-х годах. Внедрение бензодиазепинов привело к уменьшению назначений барбитуратов и в 1970-х годах они в значительной степени заменили старые препараты для седативного и снотворного применения.

ну вот еще из аптеки:
Пропердол
Пропердол

Валокордин (Valocordin).

Синоним: Милокордин.

Общая информация

Комбинированный препарат, близкий по составу и действию к корвалолу.

Содержит этилового эфира a-бромизовалериановой кислоты 2%, фенобарбитала 2%, масла мяты перечной 0,14%, масла хмеля 0,02%, смеси спирта этилового 96% и воды дистиллированной до 100%. На территории Европейского Союза вместо фенобарбитала используется диазепам.

Показания и дозы такие же, как для корвалола.

Форма выпуска

Форма выпуска: во флаконах-капельницах по 20 мл.

ЗЫ ( не отсюда ли глагол "пропердолить"? )"

ahin 09-10-2013 20:21

Да, названьице.
Werewolf_Zarin 10-10-2013 16:11

Не знаю как уж и назвать))) назову таблетка двойного назначения.
Сварщик на работе попросил по пути купить "белостезин" http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B7%D0%B8%D0%BD
"Фармакологическое действие
Комбинированный препарат, оказывает спазмолитическое, местноанестезирующее и анальгезирующее действие; снижает кислотность желудочного сока, тонус гладкомышечных клеток органов желудочно-кишечного тракта. Уменьшает способность к эмпатии"

Ну попросили купил, какого было мое удивление что это средство применяют для местного обезболивания при зубной боли, берут небольшой кусочек таблетки кладут на зуб, десна и зубной нерв через пару тройку минут теряет чувствительность.
О как!
Ну я не пропагандирую, просто на заметку.

ahin 10-10-2013 16:25

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
...какого было мое удивление что это средство применяют для местного обезболивания...

Естественно, поскольку в состав таблетки входит местный анестетик бензокаин. Аналогичного эффекта можно добиться, если положить на зуб щепотку кокаина или другого местного анестетика.

Иван Иваныч Иванов 10-10-2013 16:57

Бензокаин и т.п. применяются для аппликационной анестезии, поможет только если пульпарная камера вскрыта. При острой зубной боли лучше уколоть В/М тот же кетарол.

Кстати подобные препараты применяются для производства презервативов пролонгирующего действия.

sagitron 10-10-2013 23:18

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
для производства презервативов пролонгирующего действия.

Я и так в презервативе как пролонгатор хренов! )))

quote:
Originally posted by Бывший:
Тут уже своя каста "умных" что-ли собралась?

За что им лично благодарен - направили, поправили, и пришлось корректировать свои знания, а то угробил бы когонить своим дилетантством!

quote:
Originally posted by Ursvamp:
У меня опять вопрос, возможно баянистый, к уважаемым докторам. Насчет метамизола натрия ( торговых названий куча, самое известное - анальгин ). Так стоит его забыть навсегда или нет? Я вот смотрю, ничто так эффективно не сбивает жар у детей, как треть таблетки. Парацетамол изменяет кровь, портит печень. Аспирин детям нельзя ( а также язвенникам и т.п., и при ранах ). Ибупрофен пока рекомендован в ЕС.??

В связи с этим я приобрел парацетамол и ибупрофен, при применении их в соотношении 325+400 мг получается ИБУКЛИН почитайте о данном препарате, удивитесь как эти два составляющих компонента "помогают" друг другу!
-Tourist- 10-10-2013 23:28

quote:
Originally posted by ahin:

Аналогичного эффекта можно добиться, если положить на зуб щепотку кокаина или другого местного анестетика


От оно что, то то вся богемная тусовка зубами мучается...

Ursvamp 11-10-2013 12:06

quote:
Originally posted by sagitron:

В связи с этим я приобрел парацетамол и ибупрофен, при применении их в соотношении 325+400 мг получается ИБУКЛИН



Почитал, спасибо. Там не ибупрофен - там бруфен.
-Tourist- 11-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Почитал, спасибо. Там не ибупрофен - там бруфен.


ссылкой не поделитесь где читали?

sagitron 11-10-2013 17:48

quote:
Originally posted by Ursvamp:

Почитал, спасибо. Там не ибупрофен - там бруфен.

Да это синонимы)))
http://health.mail.ru/drug/ibuclin/

Ursvamp 11-10-2013 21:56

quote:
Originally posted by sagitron:

Да это синонимы)))



бывает главное, фармакрологи напишут и не признаются.
gizmo762 12-10-2013 22:37

Конечно здорово спорить о составе и аналогах...Так недалеко и на личности перейти (что некоторые делаю), давайте по теме. У самого есть аптечка, намного больше чем у коллег по работе, периодически ко мне обращаются, но сегодня столкнулся с такой ситуацией на работе (работаю по вахте, установка в тундре,есть аптечки в административном здании, но рабочие, т.е. много бинтов и ваты, противоожоговые гели и немного таблеток)-человек ударился головой об уголок, пробил кожу, сотрясения нет-нужно продезенфицировать и закрыть, кинулись-ничего, из невыкинутых старых аптечек(что наказуемо) нашли зелёнку-всё нормально. А всё моё-в комнате с вещами в 200м в другом здании, я бы использовал клей БФ, но это время сбегать!Теперь рассматриваю по приезду купить ещё пару подсумков под аптечку, что бы всегда было под рукой, и распечатать и вложить в каждый краткую аннотацию по содержимому (может мне придётся оказывать помощь, или без меня). И к содержимому добавлю спортивную заморозку-пару раз хорошо выручала для быстрого обезболивания.
Kool 12-10-2013 22:56

quote:
Originally posted by gizmo762:

А всё моё-в комнате с вещами в 200м в другом здании, я бы использовал клей БФ, но это время сбегать!



То есть он за это время бы истек кровью из ранки которую можно заклеить БФом? Кусок ваты замотать в бинт, эту турунду плотно прижать к ране и спокойно идти 400 метров. Зачем множить сущности без необходимости?
gizmo762 12-10-2013 23:03

quote:
за это время бы истек кровью из ранки которую можно заклеить БФом

Может сумбурно написал-не истёк бы, смысл-иметь под рукой. Да и отойти небыло возможности...Хотя если вдумчиво-то надо рюкзак носить
Др. НеВатсон 17-10-2013 17:26

Доброго времни суток всем! Не заглядывал в тему больше месяца- думал, уж умерла.. Ан нет-обсуждает народ, нужно ли колоть валидол внутрисердечно при инфаркте и поможет ли питьё клея БФ при желудочном кровотечении:-)
Не могу понять, почему никто не хочет разделить возможные заболевания/травмы на 1) весьма вероятные, 2) маловероятные, но опасные и 3) совсем уж конно-сферическо-вакуумные?
И это при том, что топикстартер, ИМХО, выложил состав аптечки более реалистичный, чем многие обсуждаемые на последних 10 страницах варианты...
Попробую вставить свои 5 копеек по обсуждаемым вопросам:-) :
1) Можно ли в поле лечить ИМ, ЖКК, перитонит и проч.? Можно, но.. Посмотрите, сколько весит комплект мед. имущества для ОМедБ (рассчитанного как раз на первую врачебную помощь) и офигейте))) Или сходите на ближайшую подстанцию "Скорой" и взвесьте в руках комплект из сумки+кислородного ингалятора (повезёт- ГС-9, не повезёт- "Кокчетав" :-D)+десяток флаконов с растворами))))) Уверен, шутку Вы оцените:-)
2) Упоминают трагедию на Путоране. Дык это ж ХРОНИК был! Вот у ТС- радикулит, так он с собой вольтарен носит. Что не давало язвеннику взять с собой лепесток омеза?? И язвенное кровотечение, и ИМ крайне редко развиваются у молодых, здоровых без предвестников. Кто мешает брать с собой свои лекарства??????
3) Совершенно согласен с коллегами, писавшими, что к таблЭткам еще голова нужна. В руках человека, путающего метамизол с тримеперидином, бесполезны оба. Берите то, чем Вы умеете пользоваться. У 1 из 100 в стрессовой ситуации мышление обострится, остальные начнут тупить и забывать даже то, что хорошо знают.
4) Не связывайтесь с хрониками- вам же потом за них и сидеть...
5) Аномально большое внимание уделяется средствам остановки артериальных кровотечений, лечению ИМ и др. катастрофам. Для пиндосского солдата в зоне БД квиклот нужен- по ём стреляють.. А вам зачем?? По Вам тоже будут стрелять из автоматического оружия и угощать из установок залпового огня???? Так не ходите туда и весь сказ! :-)
Уфф.... Пока вроде все. Знакомым камрадам отдельный привет!:-)
ahin 17-10-2013 18:08

Жив, коллега!
Green7.62 17-10-2013 18:19

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

2) Упоминают трагедию на Путоране. Дык это ж ХРОНИК был! Вот у ТС- радикулит, так он с собой вольтарен носит. Что не давало язвеннику взять с собой лепесток омеза? И язвенное кровотечение, и ИМ крайне редко развиваются у молодых, здоровых без предвестников. Кто мешает брать с собой свои лекарства?



Это слишком сложная тема по-моему. Недавно поднимал тему насчёт хронических болячек, но так и не понял насколько серьёзно люди относятся к этой проблеме.
quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

4) Не связывайтесь с хрониками- вам же потом за них и сидеть...



Вот спасибо
quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

5) Аномально большое внимание уделяется средствам остановки артериальных кровотечений, лечению ИМ и др. катастрофам. Для пиндосского солдата в зоне БД квиклот нужен- по ём стреляють.. А вам зачем?? По Вам тоже будут стрелять из автоматического оружия и угощать из установок залпового огня???? Так не ходите туда и весь сказ!



Этож ганза кто ежедневно не рубится на боевых ножах, тот стабильно, минимум раз в день, участвует в перестрелках из травматических пистолетов и тактических саёг.
Ursvamp 17-10-2013 19:39

Считаю что от огнестрела и проникающего вообще аптечка должна спасать - тем более аптечка на длительном выходе. А то все расслабились, думают что их пуля не берет и нож/ветка не протыкает.
sagitron 17-10-2013 22:05

Чета терли терли я так и не понял какой антибиотик вколоть при открытом ранении? и как разово или курс, при полном отсутствии медиков!
Др. НеВатсон 17-10-2013 22:14

quote:
Originally posted by ahin:

Жив, коллега!



И я Вас рад слышать! Жив, только третью работу взял - учу теперь студентов, как правую ногу от левой руки отличать
quote:
Originally posted by Green7.62:

Это слишком сложная тема по-моему. Недавно поднимал тему насчёт хронических болячек, но так и не понял насколько серьёзно люди относятся к этой проблеме.



Я не имел в виду артрозы и прочую хрень, снижающую качество жизни. Я - о болячках, обострение которых в поле может быть опасным для жизни. Вы правы, по смерти Добрынина информация какая-то путаная, но, вроде бы, погиб "от вызванного недоеданием обострения язвенной болезни"- то бишь, то ли кровотечения, то ли перфорации.... Конечно, от перитонита никакая аптечка не спасла бы, но вот омез уменьшил бы вероятность обострения язвы... Я сам язвенник, так я прямо на коробки с армейским сухпаем скотчем прилепил по нескольку таблеток ранитидина на каждую Выглядит убийственно, но без него желудку на 3й день кирдец-проверено
Др. НеВатсон 17-10-2013 22:26

quote:
Originally posted by sagitron:

Чета терли терли я так и не понял какой антибиотик вколоть при открытом ранении? и как разово или курс, при полном отсутствии медиков!




Военные медики в АИ вкладывают доксициклин, что не лишено... Потому как от всех возможных возбудителей все равно не прикроешься, а докс подавляет размножение наиболее опасных- возбудителей столбняка и газовой гангрены. Еще возможные варианты- ципротин (ципрофлоксацин+тинидазол) или офлоксацин+орнидазол (тифлокс, полимик, комбифлокс)
Green7.62 18-10-2013 12:09

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Я сам язвенник, так я прямо на коробки с армейским сухпаем скотчем прилепил по нескольку таблеток ранитидина на каждую



Нормально, доктор, вы себя бережёте О_о
-Tourist- 18-10-2013 12:47

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Военные медики в АИ вкладывают доксициклин, что не лишено.



А можно здесь поподробнее..

Гипотетическая ситуация, допустим в лесу во время охоты прилетел рикошет и попал в бедро. Имеем слепое ранение. Квозможно задета, но не сильно. Крупные артерии не задеты, но кровит обильно и шоковое состояние. До машины идти 2 часа по лесу и на машине выезжать до больнички еще часа 3. Напарник в шоке, сидит мычит, толку никакого. Какие правильные действия?

Остановить кровотечение, возможно используя гемостоп/квикклот
сделать давящую повязку используя бинт/ипп/бандаж
вколоть в/м обезболивающее кетарол /трамал 2-4 кубика или выпить несколько таблеток кетанова.
Вколоть в/м декстаметазон 4 кубика или просто выпить из ампул.
Делать костыль и вперед до машины и до больнички...

Правильны ли действия и нужно ли пить дозу антибиотиков в данном случае.

ahin 18-10-2013 07:19

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Гипотетическая ситуация...

Правильны ли действия и нужно ли пить дозу антибиотиков в данном случае.


Все верно, кроме питья дексаметазона из ампул и питья нескольких таблеток Кетанова, все равно больше 2 пить, я думаю, смысла нетт. Антибиотик здесь может не пригодиться, ибо по условиям Вашей задачи уже через 5 часов в ране будет хирург ковыряться. Я бы добавил пункт: дать напарнику по щам и заставить его тащить Вас.

ДрНеВатсон - преподавание, я думаю, получится, вон у Вас письменный слог какой поставленный. Сам 11 лет на кафедре СМП ФУВ отпреподавал, правда не студентам, а врачам.

Др. НеВатсон 18-10-2013 10:21

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Гипотетическая ситуация, допустим в лесу во время охоты прилетел рикошет и попал в бедро. Имеем слепое ранение. Квозможно задета, но не сильно. Крупные артерии не задеты, но кровит обильно и шоковое состояние. До машины идти 2 часа по лесу и на машине выезжать до больнички еще часа 3. Напарник в шоке, сидит мычит, толку никакого. Какие правильные действия?Остановить кровотечение, возможно используя гемостоп/квикклотсделать давящую повязку используя бинт/ипп/бандажвколоть в/м обезболивающее кетарол /трамал 2-4 кубика или выпить несколько таблеток кетанова.Вколоть в/м декстаметазон 4 кубика или просто выпить из ампул.Делать костыль и вперед до машины и до больнички...Правильны ли действия и нужно ли пить дозу антибиотиков в данном случае.



Почти все верно.
1)Однократная доза антибиотика скорее полезна, чем вредна (есть целый раздел - антибиотикопрофилактика в хирургии, но не буду здесь грузить). Суть в том, что препарат а)- должен подавлять рост наиболее опасных микробов, б)- должен отличаться от тех, которыми будут лечить дальше в хирургии (иначе просто вырастим резистентные штаммы). Из этих соображений подходят указанные выше АБ.
2) вводить трамал (как и любой другой запрещенный препарат) не советую. Любой огнестрел- потенциально криминал. Возможен анализ крови на наркоту. Обнаружение в крови наркотика- как минимум лишение разрешения на оружие...
Лучше уж тогда буторфанол/стадол- его появление можно объяснить- в машине валялась автоаптечка с Х..знает какого года, а там шприц-тюбик с надписью "противошоковое". В любом случае, Вы должны суметь объяснить появление в крови наркотика и доказать, что он там появился ПОСЛЕ ранения, а не ДО(впрочем, если Вы хотите подставить пострадавшего по полной, поступайте наоборот )
Хорошая альтернатива- сочетание кеторола с нефопамом/акупаном, который еще не в запрете или с мощным антигистамином (2-4 куба димедрола или 1-2 ампулы супрастина или тавегила).
3) Питье дексаметазона смысла не имеет. Если шок- коли, но не пытайся эвакуировать пёхом- только лёжа. Если может идти- нет шока, требующего кортикостероидов. Исключение- шока пока нет, но ехать долго (более 1-2 часов), тогда возможна профилактика ( не научно, но в реале сработает).
4) Совет дать горе-стрелку по рыльнику приветствую категорически)))))))))
quote:
Originally posted by ahin:

ДрНеВатсон - преподавание, я думаю, получится, вон у Вас письменный слог какой поставленный



Издеваетесь?
sagitron 18-10-2013 15:09

quote:
Originally posted by 3JIou_TaIIok:
Блин как достали долбоящеры упоминающие шовный матерьял и твердо уверенные что кривая иголка с шелковой ниткой это именно то что позволит им зашить рану товарища! Если вы никогда не шили раны то хоть на ютубе поглядите как это делают или на любимом кошаке потренируйтесь!
Пы.Сы. Срочно в мед училище !И гондонов доложить !:-)


))))
Докладываю
Смотрю в обеденный перерыв такие ролики, вот прям которые запущенные... музыка приятная расслабляющая, ем чтоб привыкнут!
http://www.youtube.com/watch?v=sgEf2fh8dTg - от удара по голове битой, кирпичом
http://www.youtube.com/watch?v=oAM0h9eYHes - если нога "застряла"
http://www.youtube.com/watch?v=1zoZeXxXC8E - забыл про ногу в .....
http://www.youtube.com/watch?v=ax14QHl9lpc - суровый дядька

А это убучающие

http://www.youtube.com/watch?v=UlSHTwIPIxw
http://www.youtube.com/watch?v...DDCA52FCFEE3976
http://www.youtube.com/user/grsmu1kta/videos

-Tourist- 18-10-2013 15:30

Идете морг и за немного денег договариваетесь тренироваться шить по телу, это более эффективно чем смотреть ролики.
Др. НеВатсон 18-10-2013 19:39

quote:
Originally posted by sagitron:

ДокладываюСмотрю в обеденный перерыв такие ролики, вот прям которые запущенные... музыка приятная расслабляющая, ем чтоб привыкнут!



Ролики смотретьтерпения не хватило, но названия-то, названия!!!!
1) Трепанация черепа
2)Реплантация голени
3)Ампутация голени
Не стоит обучаться реплантации голени по Ютубу))))) Хотя пособие по хор. узлам вполне удовл.
Ursvamp 18-10-2013 20:21

Сегодня набрал перевязочных пакетов. Свежак, по 70 рублей. Посмотрел что это. Е-моё, 21 век на дворе, а пакеты как в первую мировую, без изменений. Бинтовать кругом бессмысленно, лишняя трата бинта. Фиксировать лучше эластичным бинтом в рулоне.
ahin 18-10-2013 21:33

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Сегодня набрал перевязочных пакетов. Свежак, по 70 рублей. Посмотрел что это. Е-моё, 21 век на дворе, а пакеты как в первую мировую, без изменений. Бинтовать кругом бессмысленно, лишняя трата бинта. Фиксировать лучше эластичным бинтом в рулоне.

Ну как скажете. Уважаемый, откуда в Вас такая категоричность?

ahin 18-10-2013 21:34

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Издеваетесь?

Почему? Серьезен совершенно. Человек, у которого все в порядке в письме - все в порядке в голове.

Ursvamp 18-10-2013 22:49

Какая категоричность? Сравните американский или израильский бандажный перевязочный пакет с нашим ИПП. Наш ИПП у них тождественен стерильному полевому бинту.
ahin 18-10-2013 22:58

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Какая категоричность? Сравните американский или израильский бандажный перевязочный пакет с нашим ИПП. Наш ИПП у них тождественен стерильному полевому бинту.

Уважаемый, во-первых сравните ценник. Во-вторых, сравните назначение.

Др. НеВатсон 18-10-2013 23:42

Бинты у нас и правда неудобные. Одна радость, что чистое х/б, без синтетики. Израильскими не пользовался, а вот фашистские намного удобнее наших и на суставе лучше лежат
Ursvamp 18-10-2013 23:58

quote:
Originally posted by ahin:

во-первых сравните ценник.



То есть купили автомобиль, а он без моторчика? Зато сравните цену - с мотором дороже!
quote:
Originally posted by ahin:

сравните назначение



Так, оно оказывается разное у перевязочных пакетов первой помощи?


quote:
Originally posted by ahin:

Ну, может, стОит добавить в свои посты слова "я думаю", "я считаю...", "я предполагаю...".



Вы же не воспитатель, как я полагаю? Тогда начните пока что сами добавлять в свои посты эти слова, а там посмотрим.

ЗЫ: а Вам не говорили в детстве, что пытаться учить жить собеседников невежливо? И просьба - не заполняйте пожалуйста тему личностным флудом, и так выбрать полезное сложно.

sagitron 21-10-2013 23:37

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Какая категоричность? Сравните американский или израильский бандажный перевязочный пакет с нашим ИПП. Наш ИПП у них тождественен стерильному полевому бинту.

Так и есть, распоковал, один из трех Ипп был шокирован, обычный кусок ватки в центре изобретательно жутко вырезного бинта, трындец... а на дворе наномедицина!

Ursvamp 21-10-2013 23:59

quote:
Originally posted by sagitron:

Так и есть, распоковал, один из трех Ипп был шокирован, обычный кусок ватки в центре изобретательно жутко вырезного бинта, трындец



Ну можно как усовершенствованный бинт эти пакеты использовать. А как экстренный - покупать с Ебая нормальные пакеты, с прижимом.

sagitron 23-10-2013 18:17

А где на ебее эти пакеты?
Werewolf_Zarin 23-10-2013 19:05

Израильские не плохие с внешнего, купил но не использовал, сейчас ссылку найду.
Ursvamp 23-10-2013 23:33

Белый - гражданская версия. 4 дюйма - 213 рублей, 6 дюймов - 250 с копейками.
Искать просто: в Ебае набрать поиск по словам Israeli Bandage.

Еще вот какая перевязка для менее сложных случаев:
Universal Medic Absorbent Foam Dressing

Впитывает прокладка из стерильной пены, а хитрый бинт - липнет сам к себе и немного поджимает.

-Tourist- 25-10-2013 01:34

Кстати, я в последние годы на всех выходах более 2 дней, беру с собой витамины. В частности витаминный комплекс ГериМакс. По одной витамина с утра и чувствуешь себя вполне прекрасно, даже с физ. нагрузками.
Кто-нибудь еще использует витамины на выходах?
kamikadze 25-10-2013 02:24

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Кто-нибудь еще использует витамины на выходах?

Супрадин.

MDM подтвердит, как этот "лимонад" расходился на Кинзелюке.

Правда не подрассчитал я количество, в итоге на человека приходилось по половинке дозировки.

-Tourist- 25-10-2013 11:11

quote:
Originally posted by kamikadze:

Супрадин.
MDM подтвердит, как этот "лимонад" расходился на Кинзелюке.


Ага, дома тоже держу его, но мне кажется, что на выходе пресованную таблетку удобнее хранить, чем таблетку-шипучку?

Ursvamp 25-10-2013 13:59

Вобще добавки к питанию необходимы при неполноценном питании. Витамины, микроэлементы, соли, аминокислоты, клетчатка. Всё нужно вносить отдельно. Читаешь хроники экспедиций в СССР, где туризм был уделом профессионалов и чуть ли не научен - там с первого дня вводились подкормки всякие, в зависимости от нагрузок и климата.
Ursvamp 27-10-2013 12:47

Добавлю видео про пакет



Ну и думаю что никакой разгерметизации, просто естественная влажность за столько лет доканала булавку. От чего она, даже ржавая, не стала заразной.

-Tourist- 27-10-2013 01:17

У мння такой тоже есть, раритет
kamikadze 27-10-2013 03:14

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Ага, дома тоже держу его, но мне кажется, что на выходе пресованную таблетку удобнее хранить, чем таблетку-шипучку?


Таскаю в маленькой пластиковой бутылочке с широким горлом. Там же живут аскорбиновая и янтарная кислоты.
Прелесть шипучки - получается вкусный тонизирующий напиток.
Который неплохо помогает злоупотребившим накануне.

Бывший 27-10-2013 08:32

quote:
Originally posted by Kool:

Вспоминается нетленное: ..."И Вы, Шариков, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе давать советы космического масштаба и космической же глупости..."



да придурки они

Короче, матчасть таки пришлось доучить. Эта "повязка гемостатическая", которую ношу в своей аптечке - пригодна для остановки только капиллярных кровотечений, их она останавливает на ура. Другие виды кровотечений она не остановит. Впрочем, оставлю её всё равно, т.к. она может закрыть довольно обширные поверхностные повреждения, да и при таком капиллярном кровотечении кровь может сочиться достаточно обильно и неприятно.

Валидол - для уменьшения болей, но тоже оставлю. Думаю, что сердечники и так носят своё лекарство при себе, и знают как его употреблять. А при внезапном приступе боли у "новичка" валидол поможет хотя бы снизить боль и спокойно дождаться врача. Самостоятельно давать или принимать какие-то другие средства - себе дороже, сердце ошибок не прощает Только врач должен ставить диагноз и что-то назначать.

Бывший 27-10-2013 08:37

quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

к таблЭткам еще голова нужна. В руках человека, путающего метамизол с тримеперидином, бесполезны оба. Берите то, чем Вы умеете пользоваться.



+100
quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

4) Не связывайтесь с хрониками- вам же потом за них и сидеть...



Во-во. Ценой ошибки может стать жизнь. Врач - может и должен. А обычный человек, даже нахватавшийся чего-то где-то - не должен. Нельзя умничать, когда речь идёт о здоровье и жизни, лучше доверить профессионалу.
quote:
Originally posted by Др. НеВатсон:

Аномально большое внимание уделяется средствам остановки артериальных кровотечений, лечению ИМ и др. катастрофам. Для пиндосского солдата в зоне БД квиклот нужен- по ём стреляють.. А вам зачем?? По Вам тоже будут стрелять из автоматического оружия и угощать из установок залпового огня???? Так не ходите туда и весь сказ! :-)



Ещё +100!
нуб 27-10-2013 09:52

quote:
Добавлю видео про пакет

спасибо за видео понастальгировал бинтик скатан плотно края ровные не расползаются эх умели же делать
ну а булавки были ржавыми всегда даже в свежих пакетах думаю причиною тому был способ стерилизации
Ursvamp 27-10-2013 16:27

quote:
Originally posted by нуб:

спасибо за видео понастальгировал бинтик скатан плотно края ровные не расползаются эх умели же делать



Вы думаете что их больше не делают? Делают, я вот свежих прикупил. Такие же, даже упаковка как-то приличней смотрится.
Бывший 27-10-2013 17:56

Сегодняшние ПП нормальные? А кто знает насчёт новых, более современных ПП "АВ-3", насколько пригодны они? Вроде бы в интернете их расписывают как более прогрессивные ПП - типа, атравматические, и вообще лучше. Но был здесь на ганзе негативный отзыв после использования этого АВ-3, что он совсем не впитывает.
-Tourist- 31-10-2013 10:52

quote:
Originally posted by Бывший:

А кто знает насчёт новых, более современных ПП "АВ-3", насколько пригодны они?


Лежат в аптечке в рюкзаке, за пару-тройку лет упаковка истрепалась, но не применял нм разу. Внешняя упаковка пока целая, хотя выглядит будто её жевали.

Иван Иваныч Иванов 31-10-2013 14:54

quote:
Originally posted by -Tourist-:

хотя выглядит будто её жевали.



может вакуум.
На Израильских так...
-Tourist- 31-10-2013 15:10

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

может вакуум.
На Израильских так...


Нее, вакуумная израильская упаковка бинта она плотная как камень. А в ПП "АВ-3" (брал в Сплаве) есть водух.

Werewolf_Zarin 31-10-2013 23:43

Замечу израильские зеленые бинты в плотной упаковке в мягкой аптечки развакумировались, 2 из четырех за три года.
-Tourist- 31-10-2013 23:49

За 2 года у меня в походной аптечке развакуумировался 1 пакет Гемостопа.
Иван Иваныч Иванов 01-11-2013 11:14

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

в мягкой аптечки развакумировались, 2 из четырех за три года.



думаю хуже они от этого не станут
kamikadze 02-11-2013 08:21

После того как этим летом во второй раз утопил свою аптечку (в общую герму не убираю, чтобы было можно быстро достать из рюкзака), купил маленькую аптечную герму от Татонки .

Среди пластыря и прочего в ней оказался столь вожделенный предмет дрочевафетиша психов из 151й - спасательное одеяло.

Вот в раздумьях - а надо оно мне в автономках? А то место в аптечке оно занимает, но практической ценности его я не понимаю.

Что скажут наши штатные медики раздела?

-Tourist- 02-11-2013 08:25

Не медик ни разу, выкинул нах это недоразумение.
kamikadze 02-11-2013 08:31

Да вот хз.

Наш начмед в бригаде, с которым служил, наоборот говорил что вещь полезная.

Только вот полезная она наверное при "военных" ранениях, как мне кажется.

В нашем случае тоже склоняюсь к тому, что она не нужна.

sagitron 02-11-2013 09:45

quote:
Originally posted by kamikadze:Среди пластыря и прочего в ней оказался столь вожделенный предмет дрочевафетиша психов из 151й - спасательное одеяло.
Вот в раздумьях - а надо оно мне в автономках? А то место в аптечке оно занимает, но практической ценности его я не понимаю.
Что скажут наши штатные медики раздела?

Вот ребята сбацали сравнительный тест термопокрывал от Татонки и LEINA-WERKE прикольно, что нашел его!
http://survival.com.ua/tests/test_sn33.html

штурманс 02-11-2013 10:12

quote:
Originally posted by kamikadze:

но практической ценности его я не понимаю.



замечательная вещь при радиальных выходах с лагеря налегке. фактически "теплый плащ". но, если от рюкзака отходить не будете- не берите.
JTF2 02-11-2013 15:06

Смерть от переохлаждения на самом деле вполне реальна. Военные об этом заботятся потому как при ранении, даже при малой потери крови, температура человеческого тела драматически падает.
kamikadze 02-11-2013 16:30

quote:
Originally posted by штурманс:

замечательная вещь при радиальных выходах с лагеря налегке. фактически "теплый плащ". но, если от рюкзака отходить не будете- не берите.

Меня больше интересует медицинская сторона применения.

quote:
Originally posted by JTF2:
Смерть от переохлаждения на самом деле вполне реальна. Военные об этом заботятся потому как при ранении, даже при малой потери крови, температура человеческого тела драматически падает.

Ну я в войну наигрался в свое время - думаю что (т-т-т) до такого дело не дойдет.

Werewolf_Zarin 02-11-2013 17:29

Дело не в войне, война поле статистики, ранение, травму можно получить в любом походе, и как обычно в самый неподходящий его период.
Ursvamp 02-11-2013 21:54

Когда я попал в предсмертное состояние, меня этим одеялом и укутали. И помню, слабо конечно, что не сильно-то оно меня грело. На улице этак +5 было, я в джинсах и футболке, тонким свитерком туловище прикрыли и это одеяло сверху. Может конечно я не в адеквате был, чтобы оценить греющую способнось.
В Оби продаются эти одеялки рублей по 60, бери - не хочу.

Думается, рефлектор к костру неплохой из него можно сделать, на кракас из жердей, и заодно как ветрозащита.

Werewolf_Zarin 04-11-2013 20:43

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Думается, рефлектор к костру неплохой из него можно сделать, на кракас из жердей, и заодно как ветрозащита.

И звуковая завеса)))
-Tourist- 04-11-2013 21:04

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

И звуковая завеса)))


Мега шуршун)))

Иван Иваныч Иванов 05-11-2013 16:13

Ursvamp (С)"Когда я попал в предсмертное состояние, меня этим одеялом и укутали. И помню, слабо конечно, что не сильно-то оно меня грело."

А в чем была причина такого состояния, и кто укрывал, если не секрет?

Ursvamp 05-11-2013 21:17

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

А в чем была причина такого состояния, и кто укрывал, если не секрет?



Я так и не знаю. Ехал из-за границы, и начался как вроде бы сердечный приступ, только какой-то медленный. Губа и нос сперва занемели, потом судороги на руках. Короче, тело постепенно одеревянело так что не смог втать и даже говорить. Меня высадили у ближайшего поста ГАИ, а первую помощь в автобусе оказывать нечем - им аптечки запрещается возить.
Потом к посту подъехала скорая, кинули меня в кузов и накрыли этой хренью. Взяли кровь, чтоб проверить, не глотал ли я наркотик для провоза через границу. Давление было 60х40. Лично и навсегда убедился, что при таком давлении попасть в вену практически невозможно. Поставили капельницу, отвезли в Боткинские бараки. Оттуда я свинтил наутро - ночью замерз насмерть, ибо температура в палате была не выше 10 градусов, одеял у них нет, одежды мне явно нехватило для сугрева. Спасибо что у одного больного теплогрей был свой - иначе наверно до нуля опустилось бы. Там еще и антисанитария была неслабая. Я есть захотел очень, плевка манки с водой для еды явно недостаточно. Ну и лечить меня, как я понял, уже было не от чего. Был какой-то токсический шок, я так понимаю. Что-то скушал неудачно. Хотя живот не болел, не тошнило.
Иван Иваныч Иванов 06-11-2013 09:01

Жуткая история
sagitron 13-11-2013 18:33

1. При открытом ранении необходим антибиотик или подождать симптомы?
2. Если необходим разово или курс?
3. Если разово достаточно цефтриаксона 1гр?

Особенности - больницы не нет ни сейчас ни потом!
Что делает военврач на поле брани в таких случаях?

ahin 14-11-2013 08:53

quote:
Originally posted by sagitron:
1. При открытом ранении необходим антибиотик или подождать симптомы?
2. Если необходим разово или курс?
3. Если разово достаточно цефтриаксона 1гр?

Особенности - больницы не нет ни сейчас ни потом!
Что делает военврач на поле брани в таких случаях?


В условиях полного отсутствия доступности медицинской помощи:
1. Зависит от обширности и локализации ранения.
2. Антибиотики обычно принимаются курсами.
3. Почему именно цефтриаксон?

На поле брани военврачи нечасто бывают. Обычно они сидят в специальных медицинских подразделениях. На поле брани ползают СИ, которые останавливают кровотечение, поддерживают проходимость дыхательных путей, вкалывают обезболивающее и эвакуируют пострадавшего к военврачам.

sagitron 14-11-2013 10:03

Ясно.
1. Значит, при "не царапине" все таки следует принять антибиотик.
2. Я так думаю, что "бацила" еще не размножилась и достаточно разовой ударной дозы!
3. Внутримышечный - скорость реакции!
ahin 14-11-2013 11:02

quote:
Originally posted by sagitron:
Ясно.
1. Значит, при "не царапине" все таки следует принять антибиотик...

Ну, вопрос дискутабельный. Сложно определить бывает "царапина - не царапина".

quote:
Originally posted by sagitron:
...
2. Я так думаю, что "бацила" еще не размножилась и достаточно разовой ударной дозы!...

Дело в формировании резистентности у микроорганизмов к антибиотикам, которая развивается при неполноценных курсах очень быстро. В следующий раз Вам может потребоваться более мощный антибиотик. Примете его разово - в последующем еще более мощный нужен будет.

quote:
Originally posted by sagitron:
...
3. Внутримышечный - скорость реакции!

Цефтриаксон не единственный парентерально вводимый препарат. Другое дело, что при некоторых ранениях (например, в брюшную полость) Вы просто не сможете дать препараты через ротовое отверстие - нельзя. Но внутримышечный вариант может быть также неэффективен, например, при состояниях, сопровождающихся нарушением периферического кровоснабжения и микроциркуляции, например, при шоке. В этом случае препараты вводятся внутривенно.

sagitron 14-11-2013 12:50

1. Ну да.
2. Тяжело понимать не медику технологию АТ, просто думалось, что на начальных этапах в течении часа, можно "удушить" те пару бацил, что попали в рану, вообще такое возможно принять?
3. Цефтриаксон - дешевый, мощный, в/м, широкого спектра и он у меня есть, при шоке конечно колоть антибиотик не буду, задачи будут другие!
Hvost 15-11-2013 03:40

Чтобы "удушить" те пару бацил, что попали в рану" антибиотик не нужен.

Если рана открытая - то их смоет кровью и тем чем вы ее будете обрабатывать (спирт, йод и зеленка не рекомендуется). Присыпете порошком стрептоцида.

Кроме того в нее все равно постоянно будут попадать новые бациллы, но это не страшно - открытая рана дает отток проуктам распада тканей.

Если рана закрытая, то самое неприятное в ней - отсутствие оттока для продуктов некроза тканей. А тамгде есть питательная среда - найдутся и бациллы. Ваша же микрофлора, в том числе внутренняя размножится.

А этот источник бацилл однократным приемом антибиотиков не перекроешь. Так то нужен курс, хотя бы потому что за время этого курса успеет произойти пролиферация тканей раны - она нанет зарастать , а фагоциты очистт ее от мертвых тканей.

Др. НеВатсон 16-11-2013 12:05

1) Сегодня вряд ли кто-то возьмется оспорить мнение экспертов, что скорейшее назначение антибиотиков, желательно в первые часы после травмы, является одним из решающих превентивных мероприятий, достоверно снижающим риск развития инфекционных осложнений, хотя вопрос выбора антимикробного препарата, оптимальных режимов и продолжительности его введения остается открытым [89, 101]. Пенициллин рекомендован Международным обществом Красного Креста как средство профилактики осложнений при травматических ампутациях, открытых переломах и при обширных повреждениях мягких тканей; продолжительность введения препарата - 5 дней или до закрытия раны (обычно введение прекращают после наложения первично-отсроченных швов). Если первично-отсроченное закрытие раны не предполагается, но проводят повторную хирургическую обработку, введение антибиотиков также прекращают до развития клинических признаков инфекции. Метронидазол рассматривается как антибиотик для лечения инфекций мягких тканей, развившихся через 72 часа после ранения; введение нитроимидазола показано также для антибиотикопрофилактики у больных с минно-взрывной травмой [102].

По данным зарубежных специалистов, на выбор антибиотиков для профилактики может оказывать окружающая среда. Так, инфекционные осложнения огнестрельных ран конечностей, полученных в Австралии, редко бывают вызваны Acinetobacter spp., но значительный рост частоты встречаемости указанного возбудителя наблюдался среди раненых, получивших травму в ходе военного конфликта в Восточном Тиморе [103]. Несомненно, риск развития раневой инфекции варьирует от анатомическая локализация повреждений: ранения в области большеберцовой кости гораздо чаще осложняются нагноением, чем ранения в области бедра [104]. При открытых переломах выбор препарата для предупреждения раневой инфекции зависит в том числе от типа перелома. При I и II типах большинство руководств рекомендуют цефалоспорины I поколения (цефазолин), активные в отношении грамположительных кокков, вводить которые следует в течение 1-3 суток (желательно начать введение как можно раньше от момента травмы) [89]. При переломах III типа необходимость добавлять в схемы периоперационной антибиотикопрофилактики препараты, активные в отношении грамотрицательных бактерий, сегодня ставится под сомнение [105]. Предпочтительно (уровень доказательности BIII) использование цефазолина (или клиндамицина при аллергии на бета-лактамы) продолжительность до 5 дней (уровень доказательности BII).

Источник цитаты: "Новые подходы к антиботикопрофилактике огнестрельных ранений"

2) Есть также свежие (2013 г) "Указания по военно-полевой хирургии" Там рекомендовано всем (!!!) рененым на поле боя дать АБ из АИ (доксициклин), а на этапе первой медпомощи и превой врач. помощи- цефазолин 2г (допустимы также цефалоспорины 2 поколения- цефуроксим и др) (при загрязнении раны землёй добавить метронидазол). Описана доктрина формирования стерильного сгустка крови в раневом канале (т.е. же АБ). Длительность АБП при невозможности адекватной санации раны- до 5 суток.

наконец, 3) : Во всех руководствах по АБпрофилактике подчеркивается, что нельзя использовать для профилактики тот АБ, который применяется для ЛЕЧЕНИЯ уже развившейся раневой инфекции.
Т.о., ИМХО: в момент получения раны целесобразно дать внутрь доксициклин не менее 200 мг+ метронидазол или орнидазол не менее 500 мг, можно до 1 г. В/м- амписульбин или цефазолин/цефуроксим. Цефтриаксон никаких преимуществ не имеет.
Если преполагаете невозможность оказания квалифицорованной помощи, нужно иметь АБ широкого спектра - защищенные цефалоспорины (таксттам, сульбактомакс, сульперазон и др.), клиндамицин, фторхинолоны. Цефтриаксон- дешево, конечно, но уж шибко сердито)))))

ahin 16-11-2013 23:11

Да, коллега. Осталось только уточнить, что перечисленные рекомендации относятся к докторишкам.
sagitron 16-11-2013 23:17

quote:
Originally posted by ahin:
Да, коллега. Осталось только уточнить, что перечисленные рекомендации относятся к докторишкам.

Это очень тонкая грань между докторишкой который ходит на работу за еду и "далеким" которое это на энтузиазме изучает!

Др. НеВатсон 18-11-2013 20:21

Да стрептококку пофиг, чья рука ввела цефазолин- докторишки или дилетанта. А "Указания по ВПХ" составяются как раз в расчете на очччень средний уровень медика (тот, который случайно оказался в горячей точке- терапевт, гинеколог и др....)
мистер икс 24-11-2013 01:29

Кажется в этой теме обсуждали применение МИРАМИСТИНА для обезараживания ран,включая даже обширные ранения.
А по большому счету большинство форумчан не то что медики,даже медицинского образования не имеют,но тем не менее хотелось бы более доступно узнать все эти процессы.
То есть хотелось бы попросить специалистов, что бы сформулировали основные действия и мероприятия, которые нужно провести при самых распространенных траммах и ранениях,с озвучиванием названия препаратов и методом применения.
мистер икс 24-11-2013 01:34

Еще давно хотел спросить про мазь,как называется и где ее заказать?

Мазь с антибиотиком - одноразовые упаковки пакетики по 1г очень удобно на небольшие раны (раньше брал эритромицин)

Ursvamp 24-11-2013 02:25

Если перекись и йод с зеленкой - это позавчерашний антисептик, хлоргексидин и мирамистин - вчерашний, то сегодняшний - октенисепт. А раны заживлять и обслуживать - гель пронтосан. Посмотрите про них подробнее.
мистер икс 24-11-2013 13:23

А как же Солкосерил гель,тоже не плохой.
И как все таки называется мазь в одноразовых пакетиках?
Ursvamp 24-11-2013 16:58

quote:
Originally posted by мистер икс:

А как же Солкосерил гель,тоже не плохой.



Пустышка.
sagitron 24-11-2013 19:46

quote:
Originally posted by Ursvamp:
Если перекись и йод с зеленкой - это позавчерашний антисептик, хлоргексидин и мирамистин - вчерашний, то сегодняшний - октенисепт. А раны заживлять и обслуживать - гель пронтосан. Посмотрите про них подробнее.

Самое интересное, что препараты хлоргедсидин, мирамистин, и то-же октенисепт, содержит хлор и кислород.

3-4 года назад я изучал препарат MMS Джима Хамбла, который приниматься от многих болячек (проверено на себе).

Основа его препарата заключается в активном кислороде диоксиде хлора, как мне сообщил знакомый химик, данный препарат работает как универсальное средство, молекулы кислорода сжигают оболочку бактерии, а хлор выступает ядом убивающий саму бацилу!

Это не панацея, погуглите если есть интерес, у меня храниться как НЗ один пакет для обеззараживания воды.

В свое время Джим Хамб хотел внедрить препарат в медицину, но он такой дешевый и эффективный, что лобби его "зарезали", и наблюдая сейчас все эти препараты ни чему не удивляюсь!

Ursvamp 24-11-2013 21:36

quote:
Originally posted by sagitron:

препараты хлоргедсидин, мирамистин, и то-же октенисепт, содержит хлор и кислород.



Видимо вопрос КАК содержит. Хлоргексидин только на первый взгляд ничего не раздражает. На самом деле и раны дерёт, и сизистую обжигает - потом хоть стреляйся.
sagitron 24-11-2013 22:17

Прикол прям 6 часов назад, резал для собаки желудок говяжий так надрезал чуток пальца, взялся ртом отсасывать кровь, и вот дурак осознал, что могу занести бактерию теперь и через рот, пошел и налил себе хлоргексидина на палец и в рот, пополоскал - терпимо!
Ursvamp 24-11-2013 23:13

quote:
Originally posted by sagitron:

пополоскал - терпимо!



А залейте в уретру например, на пару минут. Да хоть с новокаином - все равно потом летать будете.
-Tourist- 24-11-2013 23:15

Так в урерту мерамистин используют, безболезненно
Ursvamp 24-11-2013 23:24

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Так в урерту мерамистин используют, безболезненно



На мне только хлоргексидин испытывали. И что-то больше опытов я как-то не желаю.
Ursvamp 24-11-2013 23:31

Кстати у меня есть некоторые сомнения насчет мирамистина. Чудо-препарат, а я в чудеса не верю давно. Гексидин работает, а вот мирамистин пока не проверял на том же.
Бахадур_Сингх 25-11-2013 12:33

Коллеги, Хлоргексидин биглюконат действует аналогично Мирастимину, а стоит ХБ в разы дешевле. В походы удобно брать, продают в пластиковых бутылочках.
нуб 25-11-2013 12:36

quote:
А залейте в уретру например, на пару минут

черт как скучно я живу

гоплит 26-11-2013 12:55

quote:
Originally posted by sagitron:
Прикол прям 6 часов назад, резал для собаки желудок говяжий так надрезал чуток пальца, взялся ртом отсасывать кровь, и вот дурак осознал, что могу занести бактерию теперь и через рот, пошел и налил себе хлоргексидина на палец и в рот, пополоскал - терпимо!

Вы удивитесь, но во рту такие твари живут, ротовая полость ни разу не стерильна.
А вот рану после мясца обработать необходимо, оч. даже, недавно в нашем "санатории" дяденька был на ножик попой сел, коим мясо резал... Газовая. Перевели по профилю, но уже без надежды....

Иван Иваныч Иванов 26-11-2013 16:22


ЕМНИП уже перетерали в этой теме, данные препараты...
Скорпион1811 26-11-2013 20:57

quote:
ЕМНИП уже перетерали в этой теме, данные препараты...

Повторение - мать...
Арчер 10-12-2013 10:28

И так где состав аптечки с разбивкой на бытовую и экстренную, с указанием альтернативных препаратов (по деньгам, силе действия, упаковке и тд)?
sagitron 10-12-2013 12:39

Делаешь экстренную, из нее можно скомпоновать любую, хоть бытовую, хоть пвд!
ahin 10-12-2013 14:49

Ну шо, давайте до сотни тему раздуем? Все уже написано, и не по одному разу.
Dead Cat 10-12-2013 22:33

quote:
Originally posted by sagitron:

3-4 года назад я изучал препарат MMS Джима Хамбла, который приниматься от многих болячек (проверено на себе).

Основа его препарата заключается в активном кислороде диоксиде хлора, как мне сообщил знакомый химик, данный препарат работает как универсальное средство, молекулы кислорода сжигают оболочку бактерии, а хлор выступает ядом убивающий саму бацилу!

Это не панацея, погуглите если есть интерес, у меня храниться как НЗ один пакет для обеззараживания воды.

В свое время Джим Хамб хотел внедрить препарат в медицину, но он такой дешевый и эффективный, что лобби его "зарезали", и наблюдая сейчас все эти препараты ни чему не удивляюсь!
edit



Мировая фармацевтическая закулиса опять обидела очередного проходимца-шарлатана, изобретателя таблетки "от всего"
нуб 11-12-2013 12:55

quote:
Мировая фармацевтическая закулиса опять обидела очередного проходимца-шарлатана, изобретателя таблетки "от всего"

да с медициной всегда одни косяки я вот с детства знал одну 100% безопасную таблетку так какой то мудень открыл что активированный уголь видите ли что то там царапает и предложил ложками жрать глину а лет через 30 мы узнаем как она была вредна и так далее
sagitron 14-12-2013 17:10

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Мировая фармацевтическая закулиса опять обидела очередного проходимца-шарлатана, изобретателя таблетки "от всего"

да еп вашу, чем бы писдеть почитали, шарлатан ахахаха инженер НАСА в отставке хотел бы я таким же быть!

а вот так лечат от малярии за 4часа!!!!!!!!!!!!!! АХУЕТ, а мировая медицина штампует гробы!

В настоящий момент нет вакцины против малярии, но ведутся активные исследования для её создания. - ВИКИПЕДИЯ!!!!!!!! каково?!

Werewolf_Zarin 15-12-2013 11:58

Все лечится на словах.))
sagitron 15-12-2013 13:04

Бляха муха, говорю не на словах а на деле, у меня есть комплект ММС брал именно как хим очиститель для воды, один раз меня скрутило, температура под 40С, все тело ломало, жена все пыталась мне подсунуть колеса, а я принципиально не пью, вспомнил про ММС выпил ударную дозу 5 капель кажись, через пару часов попустило и я смог спокойно уснуть, на утро был как огурец... подхватил я думаю ОРВИ!
ahin 15-12-2013 20:19

quote:
Originally posted by sagitron:
Бляха муха, говорю не на словах а на деле, у меня есть комплект ММС брал именно как хим очиститель для воды, один раз меня скрутило, температура под 40С, все тело ломало, жена все пыталась мне подсунуть колеса, а я принципиально не пью, вспомнил про ММС выпил ударную дозу 5 капель кажись, через пару часов попустило и я смог спокойно уснуть, на утро был как огурец... подхватил я думаю ОРВИ!

Ну, раз Вы говорите, что отличный препарат, значит, так оно и есть. 146%. Только вот я не пойму, в одном из предыдущих постов Вы написали, что этот препарат, мол, убивает бактерию, растворяя ее оболочку. А теперь пишете, что лечили им ОРВИ. Выходит, он и на вирусы действует?

sagitron 15-12-2013 20:56

))) а чем вирус отличается от бактерии
Werewolf_Zarin 15-12-2013 21:00

quote:
Originally posted by sagitron:
Бляха муха, говорю не на словах а на деле, у меня есть комплект ММС брал именно как хим очиститель для воды, один раз меня скрутило, температура под 40С, все тело ломало, жена все пыталась мне подсунуть колеса, а я принципиально не пью, вспомнил про ММС выпил ударную дозу 5 капель кажись, через пару часов попустило и я смог спокойно уснуть, на утро был как огурец... подхватил я думаю ОРВИ!

По поводу огурца, вот тоже средство нечего так,



http://www.youtube.com/watch?v=6adClcZevFY

ahin 15-12-2013 22:31

quote:
Originally posted by sagitron:
))) а чем вирус отличается от бактерии

Для Вас - практически ничем. Равно, как я понимаю, как и для разработчика суперсредства.

sagitron 15-12-2013 23:34

)))) Ахин вы мне напоминаете анегдот старый
-Сынок это море
-где папа?
-да вот же большое и синее
-где папа?
-Ну вот же мокрое посмотри шумит волнами
-где?
Папа бросает его в воду он выплывает
-Папа а что это?
-Море сынок
-где?

не не находите... тогда объясните причину моего выздоровления.

гоплит 16-12-2013 01:12

quote:
Originally posted by sagitron:
... тогда объясните причину моего выздоровления.

А Вы болели?
Бездоказательно, я и сам могу написать, вот намедни ногу сломал, приложил подорожник и утром вальс танцевал.
Если для Вас нет разницы между бактериями и вирусами, то тогда уж...

quote:
"У моей дочери рак. Вы не говорите много о раке в Вашей книге, в основном о малярии. Насколько эффективно это (MMS) от рака? Моя дочь боится всего, кроме её химиотерапии. Я хочу помочь ей, но я не хочу сделать ей хуже. Что Вы думаете?

=====

MMS была успешной с сотнями случаев заболевания раком. Не существует доказательств, что химиотерапия помогает. Они воодушевляются, когда увеличивают продолжительность жизни на два месяца. Прочитайте их доказательства внимательно. Там никогда не было никаких реальных свидетельств, которые доказывают, что химиотерапия помогает вылечить рак.

Да у них есть некоторые улучшения или ремиссии. Но у тех, кто отказался от химиотерапии, есть те же ремиссии и улучшения. Факты таковы: те, кто отказался от химиотерапии, страдают меньше и живут дольше.

MMS, с другой стороны, может дать на 40 лет больше, чем 2 месяца."


Взято с одного из сайтов про вундер-таблетку.


Бредовей текста не придумать.

Оттуда же сей бред выловил...а люди не знают, п-ц, беда, посыпаю голову пеплом...

quote:
"Аутизм у детей. Лечение с MMS
Воскресенье, 21 Ноя 2010

Из Мексики:

"Прошло 70 дней с начала приёма MMS от аутизма в моей группе. Официально у меня 55 человек, принимающих MMS и истории улучшений у детей, которые меня просто потрясли.

Каждый день или через день я получаю по электронной почте сообщения о том, что не говоривший ребенок разговаривает и/или делает некоторые другие удивительные вещи, которые он/она никогда не делали. Благодарим Вас за MMS и благодарим Вас за поддержку в моей миссии восстановления детей с аутизмом.

Я чувствую, MMS собирается доказать, что бывший ранее огромным куском головоломки аутизм - излечим. Я надеюсь представить ребёнка, излечённого от аутизма с помощью MMS на крупнейшей конференции по аутизму в мире в Пуэрто-Рико в марте. Пожелайте мне удачи!"

Источник: из письма Джима Хамбла, полученного 05.11.2010"



Там еще про ВИЧ написано (хотя дебилы пишущие тот сайт упорно называют его СПИД, то что вылечить уже нельзя совсем)гепатиты, и почему то в этом же ряду астма с артритом.
Позовите шамана, и на "Битву экстрасенсов" сходите, хватит херней страдать.
У меня вилка есть, а у Вас что, друшлаг?
ahin 16-12-2013 11:14

quote:
Originally posted by sagitron:
)))) Ахин вы мне напоминаете анегдот старый
...

Многие мне говорят, что я - ходячий анекдот.

quote:
Originally posted by sagitron:
не не находите... тогда объясните причину моего выздоровления.

Причин может быть масса - от Луны в доме Юпитера до растворения капсида вируса Вашим М&М's. При интернет-общении можно только гадать. И, да! Я согласен с предыдущим оратором.

КамерадеВе 16-12-2013 12:19

Я когда чувствую, что горло прихватывает всегда крепкий кофе пью - всё время помогает.
Насчёт температуры "под 40 и всё тело ломает", советую в хорошей клинике провериться. Возможны рецидивы.
нуб 04-01-2014 10:50

вчера раздавил пальцами очередную ампулу сейчас достал походную аптечку и трёхгранный алмазный надфиль и хоть проблемы у меня возникали только с одним производителем (KRKA) решил подпилить все ибо не хочется оказаться в ситуации когда вместо инъекции адреналина я буду искать ватку наматывать её на иглу и тд
-Tourist- 04-01-2014 17:18

quote:
Originally posted by нуб:

вчера раздавил пальцами очередную ампулу



так есть же "местная пилилка" или мультитул, хотя пропилить заранее достаточно практично, если никак не повлияет на ее целостность во время похода.
А вот фразу про
quote:


я буду искать ватку наматывать её на иглу и тд



я не понял, расшифруете?
нуб 04-01-2014 17:41

quote:
я не понял, расшифруете?

это такой наркоманский способ фильтрования растворов
дело в том что часть стёкол от раздавленной головки ампулы весьма неплохо плавает
гоплит 06-01-2014 10:37

Часть ампул, идут с пояском или с пятнышком на головке, надавливая на головку в районе пятнышка можно без всяких посторонних средств отломить головку ампулы. Сильным щелчком в район пятнышка тоже можно, адреналин к примеру когда быстро надо.
нуб 06-01-2014 15:23

quote:
Часть ампул, идут с пояском или с пятнышком на головке, надавливая на головку в районе пятнышка можно без всяких посторонних средств отломить головку ампулы. Сильным щелчком в район пятнышка тоже можно, адреналин к примеру когда быстро надо.

именно такие я и давлю с большим успехом а вот с дополнительным надпилом вскрываются на ура
а вот вскрытие сильным щелчком это гусарство и шанс расплескать содержимое
гоплит 09-01-2014 14:52

quote:
Originally posted by нуб:

именно такие я и давлю с большим успехом а вот с дополнительным надпилом вскрываются на ура
а вот вскрытие сильным щелчком это гусарство и шанс расплескать содержимое


Для меня это профессия, ампулки вскрывать довольно часто приходиться, щелчком не расплекать, объем не тот, не ведро, да и на скорость работа.
гоплит 09-01-2014 23:14

quote:
Originally posted by нуб:

именно такие я и давлю с большим успехом а вот с дополнительным надпилом вскрываются на ура
а вот вскрытие сильным щелчком это гусарство и шанс расплескать содержимое


На самом деле ничего не расплескивается, не тот объем и не та форма, объясню, это часть моей профессии, когда время дорого, сшибать быстрей получается, не всегда правда и поясок отламывается, иногда головки в пальцах крошатся, иногда тело ампулы может треснуть (и дай бог что не наркота), просто дело сноровки, достаточно один пропил пилкой и легко открываются даже старые типы ампул.
ahin 23-01-2014 14:57

quote:
Originally posted by гоплит:

На самом деле ничего не расплескивается, не тот объем и не та форма, объясню, это часть моей профессии, когда время дорого, сшибать быстрей получается, не всегда правда и поясок отламывается, иногда головки в пальцах крошатся, иногда тело ампулы может треснуть (и дай бог что не наркота), просто дело сноровки, достаточно один пропил пилкой и легко открываются даже старые типы ампул.

Видел и пользовался ампульным ножом в виде пластинки с отверстиями. Края отверстий были покрыты что-то типа алмазной крошки. Просто засовываешь ампул и одним движением сворачиваешь головку. Маркировки на нем не припомню. Потом искал по магазинам медтехники, не нашел. Весьма удобная вещь.

asadula 05-02-2014 15:49


click for enlarge 1920 X 1080 263.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 838.3 Kb picture
asadula 05-02-2014 19:59

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:
асадула, а рассказать подробней?
Если вы военный, то явно у вас регулярно проходят учения. Значит, есть фото и что рассказать.

А красивые фото могут и страйболисты выкладывать - эти пижоны одеты красиво, по моде. И ништяков у их много. Жаль, правда, что опыта как в песочнице.


как грустно, что мир делится на военных и страйкболистов!((
фото красивыми не считаю,медпак находится в межсезонии,по этому укомплектован на 75 %,набор суровый))))
без анальгина баралгина парацетомола и альказельцера!
основное предназначение не дать умереть от серьёзных ранений и увечий!

asadula 05-02-2014 21:30

Медпак собирал сам,исходя из опыта личного, отзывов более старших товарищей.
Основной упор делался как я и говорил, на оказание помощи при ранение способного вызвать "летательный" исход))).
Жгут турникет удобен, есть возможность наложить его самостоятельно быстро, регулировать усилие незначительными манипуляциями, сразу отмечу их ношу три,один на видном месте на снаряжении, два в подсумке.
Действительно способный остановить любое кровотечение при правильном использовании гемостатичный препарат quik clot, не сертифицированный у нас по понятным всем причинам не в угоду Celox, препараты разные как по составу так и способу действия, удачным у celoxa отмечу лишь апликатор!
поэтому gauze более старые гранулы от квика ношу с собой,1 пакет 3 гаузы!
были ещё маленькие пластыри от celoxa из гражданской версии, очень удобные штуки, но мне не разу не пригодились, раздал не родивым товарищам!
Werewolf_Zarin 06-02-2014 03:07

Это моя аптечка, вот фото моей аптечки!

А что в вашей аптечки?

Вы тролль!

Нет не тролль, интересуюсь что в вашей аптечки, для чего она?

Вы вылили на меня дерьма, вы тролль!


Млять, весна скоро, подснежники полезли!

ПИ/СИ Я тролль!

Revchuk 06-02-2014 20:51

Кто-нибудь в курсе, существует отечественный кровоостанавливающий препарат на основе каолина, как третье поколение "квик-клот"?
Revchuk 06-02-2014 20:58

Да, кстати, нашёл для себя интересного конкурента д-пантенолу (гель\мазь имею ввиду), Эплан называется. Цена немного ниже, функций больше, эффективность для меня неизвестна, пользовал может кто?

Показания

Повреждения кожного покрова (первая помощь и дальнейшая обработка):

ожоги различной природы (термические, солнечные, химические, при лучевой терапии онкологических больных), лечении ранних и поздних лучевых повреждений кожи;
обморожения;
повреждения кожи, раны, ссадины, порезы, потертости, трещины;
трофические язвы;
пролежни;
пиодермия (стафилококковая и стрептококковая), угри;
микробная экзема; инфицированный дисгидроз, дерматит, нейродермит;
грибковые поражения кожи;
вирусные кожные инфекции (герпес, бородавки, кандиломы, папилломы);
зуд кожи (в т.ч. при псориазе);
укусы насекомых;
заболевания наружного и среднего уха (острый и хронический отит, отмикоз, экзема), наружного носа (сикоз, фурункулез);
антисептическая обработка рук;
увлажнение, смягчение и защита кожи от воздействия агрессивных сред, защита рук и лица при контакте с нефтепродуктами, растворителями, лаками и красителями, дезинфицирующими средствами и т.д;
гигиеническая очистка кожи лица вместо умывания (аналогично очищающему лосьону);
профилактика запаха пота.


+ ещё:
-Эплан обеспечивает профилактику ингаляционных поражений, защищает от отравляющих и угарно-токсических газов, а также аэрозолей при дыхании через Эплан-салфетку.

Witalys 07-02-2014 19:42

Интересно, а сколько реальные сроки годности аптечек АИ-2 и можно ли что либо из них применять после истечения сроков годности?
Mark Waypoint 07-02-2014 20:04

quote:
Originally posted by Witalys:
Интересно, а сколько реальные сроки годности аптечек АИ-2 и можно ли что либо из них применять после истечения сроков годности?

Главное тарен найти и сожрать. Потом уже будет по-боку на состав гражданских АИ и их срок годности))

Witalys 07-02-2014 21:33

тарен в таблетках или в шприц-тюбике шёл?
Witalys 07-02-2014 21:42

Тарен шёл в шприц-тюбике или в таблетках? в шприце не он и сколько у тарена был срок годности?
Mark Waypoint 07-02-2014 21:54

Тарен был в красных тюбиках (таблы). Думаю, срока годности особо нет)
Ума хватило не жрать, пробовал только на язык. Но персонажей под тареном много видел.
Witalys 08-02-2014 09:49

Сейчас аптечи АО-2 (полносоставные) вроде бы запрещены, но интересна их цена на рынке и реальна ли от них была бы помощь если найти и приобрести?
Ursvamp 09-02-2014 13:13

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Главное тарен найти и сожрать.



Да, это главное. И побольше! Тогда никуда из квартиры выходить уже не нужно будет, есличо - вынесут. ( переместить в "как не надо выживать" )
Witalys 10-02-2014 10:57

Сроки годности препаратов из АИ-2?
Werewolf_Zarin 10-02-2014 12:50

Гарантийный срок хранения - 3 года.
Witalys 10-02-2014 14:00

Потом всё хлам?
Azzi 10-02-2014 14:40

Возвращаясь к эплану.
У дочки от пищевой аллергии вплоть до трещин на коже были высыпания.
Очень хорошо помогал.
Werewolf_Zarin 10-02-2014 23:29

quote:
Originally posted by Witalys:
Потом всё хлам?

У моего друга отец был хирургом, практиковал операции на сердце, они в времена перестройки жили в Украине, тогда была серьезная проблема с финансированием, точнее его не было. А люди при этом почему то болеть не переставали! Кроме йода и зеленки нечего, давали просрочку увеличив дозировку. Многих спасли, но что происходит с отдельно взятым лекарством во времени может сказать разве что химик, по сему крайне не советовал бы кушать шибко просроченные. Хотя несколько раз пил таблетки серьезной просрочки из чужих аптечек, помогали, но на безрыбье и рак рыба.
Говорят что и антибиотики в случае острой необходимости можно уменьшить дозировку но оставить длительность курса, помогает не хуже, я как то пробовал, помогли, а может организм сам справился, не знаю.
Если вопрос касательно тарена из красной коробочки то можно))) точно можно)) это из армейского опыта давно минувших времен))
Зачем я это пишу!? Сейчас куча шибко умных обрушит свой гнев((

rosin 14-02-2014 03:25

Валидол на нитроглицерин бы заменить.
Werewolf_Zarin 14-02-2014 10:21

Валидол как я понимаю практически глиняный шарик?
rosin 14-02-2014 11:17

Ну да, бесполезная мятная сосалка. Нитроглицерин же реально может помочь при необходимости.
avkie 14-02-2014 11:30

quote:
Originally posted by sagitron:
))) а чем вирус отличается от бактерии

размером.
вирус встаивается в клетку, изменяет ее днк, воспроизводя тем самым уже вирусные клетки
бактерия слишком крупная для этого.

Werewolf_Zarin 14-02-2014 11:33

quote:
Originally posted by rosin:
Ну да, бесполезная мятная сосалка. Нитроглицерин же реально может помочь при необходимости.

В действительности это важно, много раз видел как прихватывает сердце у внешне абсолютно здорового человека.

ahin 14-02-2014 12:24

Я бы не советовал использовать нитроглицерин в походе. Если человек страдает кардиальным заболеванием - пусть сам себе дает. Другим или себе - не стОит.
kamikadze 14-02-2014 14:50

quote:
Originally posted by ahin:
Я бы не советовал использовать нитроглицерин в походе. Если человек страдает кардиальным заболеванием - пусть сам себе дает. Другим или себе - не стОит.

Эмм.

А нитросорбид? Что про него скажите?

ahin 14-02-2014 15:04

quote:
Originally posted by kamikadze:

Эмм.

А нитросорбид? Что про него скажите?


Ну, если Вы почитаете тему, то увидите, что я против назначения медикаментов людьми, малоориентированными в вопросе. Нитросорбид, конечно, не такое "резкое" средство, как нитроглицерин, но:
"...Побочные действия:
Препарат обычно хорошо переносится пациентами, однако в единичных случаях возможно развитие таких побочных эффектов:
Со стороны желудочно-кишечного тракта: тошнота, рвота, сухость слизистой оболочки ротовой полости. При сублингвальном и буккальном применении препарата возможно ощущение покалывания и жжения языка.
Со стороны центральной и периферической нервной системы: головокружение, повышенная утомляемость, нарушение режима сна и бодрствования, нарушение зрения, в единичных случаях возможно развитие ишемии мозга. Кроме того, при применении препарата возможно развитие "нитратной" головной боли, которая наиболее ярко выражена в начале применения препарата, и исчезает при дальнейшем применении препарата.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: артериальная гипотензия, в том числе ортостатическая гипотензия, тахикардия, прилив крови к лицу, чувство жара. В единичных случаях возможно развитие парадоксальной нитратной реакции (усиление приступов стенокардии). Кроме того, у некоторых пациентов отмечалось значительное снижение артериального давления вплоть до коллапса.
Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд, крапивница..."

Mark Waypoint 14-02-2014 21:00

Иванов, будь другом, напомни как называются израильские турникеты. Ну или кто знает?
kamikadze 14-02-2014 21:27

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:
как называются израильские турникеты. Ну или кто знает?

CAT. Только они не израильские.

Mark Waypoint 14-02-2014 21:43

quote:
Originally posted by kamikadze:

CAT. Только они не израильские.


Спасибо, Камикадзе. Блин, почему-то думал что это израильские. Да хочу заказать пару-тройку штук, на всякий вонючий. Один в прибор брошу, один в авто, другой еще куда-нибудь)

Mark Waypoint 14-02-2014 22:10

quote:
Originally posted by любительбулок:
Я уже в процессе изучения данной нужной темы, а вот вопрос уже назрел, после прочтения "Погони" Артура Порджеса.Там упоминается бензедрин, подаривший герою лишние сутки жизни.Это был 1953год..Фармацевтика с тех пор не стояла на месте, нагуглил пока аналогичного действия Фенибут и Баклофен.В спортивном питании экстракты гуараны(увы с кофеином), и "азот".
Это из "вставляющего" при усталости, и bcaa-аминокислоты сразу после прекращения нагрузки, для скорейшего восполнения сил.
Вообще, сейчас изучаю спортивное питание, много интересного есть, оказалось, по палатной тематике.



А при чем тут спортивное питание? Ну давайте начнем еще здесь рассуждать о видах белков. Давайте еще устроим спор о пользе карантина.

Dead Cat 14-02-2014 22:11

quote:
Originally posted by любительбулок:

сейчас изучаю спортивное питание



Интересного в спортивном питании много, но, как и в безрецептурной фармацевтике, там много и откровенного лохотрона. Я бы кроме протеинов из спортивного питания ничего бы не рассматривал.
Dead Cat 14-02-2014 22:14

P.S. Нету более-менее эффективных стимуляторов среди легальных. К тому же зачем они вам? Вы боец спецназа?
любительбулок 14-02-2014 22:29

quote:
:
P.S. Нету более-менее эффективных стимуляторов среди легальных. К тому же зачем они вам?

Гугла сказала есть.
Я иногда похож на того парня из 53го, только мне убийственная хрень такой конструкции пока что не попадалась.
любительбулок 14-02-2014 22:34

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Тут не сборище наркоманов. Тут обсуждаются законные мед препараты в туризме. Думаю, меня поддержат с моим определением.


Про наркотики речи вообще нет, речь про то, что можно свободно купить на территории РФ, и активно продержаться на ногах лишние сутки-двое, вынужденно спасая свою жизнь и тд и тп.
Ребятки, я из палаты параноиков, сделайте мне скидку, а то что-то навалились нещадно.
ahin 14-02-2014 22:35

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Тут не сборище наркоманов. Тут обсуждаются законные мед препараты в туризме. Думаю, меня поддержат с моим определением.

Поддержу. Любителям булок и бензедрина следует шариться на других форумах.

gizmo762 14-02-2014 22:36

quote:
Это из "вставляющего" при усталости

Энергетики-есть очень хорошие и дешевле разрекламированных, и действие "пролонгированное" модное слово , но!!! Это действие нужно изучить заранее, кого-то кофеин цепляет с 2-х таблеток, а кому 6 не работают.Но не все энергетики на основе кофеина Кому энергетика норм.доза и он подпрыгивает, а кого и в сон клонит....

quote:
Я бы кроме протеинов из спортивного питания

Извините, а из каких протеинов? их множество(не глумлюсь)
quote:
Нету более-менее эффективных стимуляторов среди легальных

ещё раз извиняюсь-Вы эксперт по стимуляторам? могу поспорить, только вежливо и предметно. Ни в коей мере не хочу задеть ни кого. Могу поделиться информацией
Dead Cat 14-02-2014 22:43

quote:
Originally posted by gizmo762:

Извините, а из каких протеинов? их множество(не глумлюсь)



Казеиновый, любого приличного производителя. Ну только если это вам реально надо. Если вы альпинист, например, крутейший. В остальных случаях не парьтесь, составляйте нормальную, обычную раскладку.
quote:
Originally posted by gizmo762:

могу поспорить, только вежливо и предметно



Не сомневаюсь. Поспорить многие могут. Я может, и рад буду, если поделитесь образованием и родом деятельности.
любительбулок 14-02-2014 22:49

quote:
Originally posted by gizmo762:
Могу поделиться информацией

Вот ее и надо! Если можете, и ТС не против, то хотелось бы.Сам не пью/не курю, но изредко бывает на ногах по долгу, кофе много тоже не хорошо, газировка с таурином-брр, ниче-ниче, потом как дала по мотору, жесть.Понял, что к вопросу надо подходить серьезно, как на Ганзе серьезные дядьки делают.

Dead Cat 14-02-2014 23:00

quote:
Originally posted by любительбулок:

Сам не пью/не курю



"лучше бы пил и курил" (с)
AlexandrDok 14-02-2014 23:20

В любом варианте чем мощнее препарат, тем сильнее и неприятнее побочные или "отдача". Наш препод по фарме любил поторять - современные препараты способны производить в организме опустошения, сравнимые с оперативным вмешательством. И таки прав был...
Поэтому не зная наверняка - не "химичте", тем более - "по справочникам" .
Или экспериментируйте на тех, кого совсем не жалко .
любительбулок 15-02-2014 12:16

Сейчас идет Олимпиада в Сочи.Некоторые искренне считают, что идет соревнование между спортсменами.Другие считают, что идет соревнование между лабораториями спортивной медицины.
Истина, возможно, как всегда, где-то посередине.
Ее бы узнать, но здесь, похоже, придется кучку шлака разгрести сначала.Ничего, не первый год на форуме
Жизнь вообще вредна, от нее умирают. Кто-то раньше, а кто-то побарахтается в сметане.
Есть компромиссные решения. Вопрос в том,например: зачем запыхавшемуся человеку с дыркой в спине абсолютно идеальная печень, если до спасительного укрытия оставалось всего ничего?

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..!

КамерадеВе 15-02-2014 23:09

Некоторые препараты, которые мы сейчас называем наркотой, когда-то давали от кашля.
rosin 15-02-2014 23:25

Когда-то и конфеты с ртутью были)
Бахадур_Сингх 16-02-2014 04:55

quote:
Originally posted by любительбулок:

Вообще-то ключевое слово моего поста-Бензедрин, и его современные аналоги.

любительбулок, прекратите обсуждение "веществ". Иначе буду вынужден ограничить вас в общении в разделе.

ahin 16-02-2014 12:00

quote:
Originally posted by КамерадеВе:
Некоторые препараты, которые мы сейчас называем наркотой, когда-то давали от кашля.

Ага. А истерию у женщин лечили введением МПХ в ЖПП. Впрочем, это не потеряло актуальность и сегодня.

По теме. Есть легальные стимуляторы. Например, антихот. Используются военными. Необходимость применения в гражданском туризме для меня сомнительна.

Werewolf_Zarin 16-02-2014 12:28

quote:
Originally posted by любительбулок:

Вот ее и надо! Если можете, и ТС не против, то хотелось бы.

Против! Давай те завяжем с обсуждением наркоты, не будем подставлять тему, форум.

quote:
Сам не пью/не курю,


Скука, что вспомните на смертном адре? Шалав то хоть КУ или тоже.. не пью не курю(((
Шучу, шучу!
Давайте вернемся к аптечке, легальной ее части)
любительбулок 16-02-2014 12:43

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:
любительбулок, прекратите обсуждение "веществ". Иначе буду вынужден ограничить вас в общении в разделе.



Вас понял и без банилки.
А за обсуждение глюкозы с аскорбинкой тоже будет ограничение?
Ах нет?Перечитал правила форума и раздела.Нарушения не увидел.Ссылка на литературное произведение 1953г., какой пункт правил нарушила?Я лишь запросил помощи зала по современным и легальным(подчеркнуто) аналогам "вещества" Б.И они есть-участники подсказывают.
В чем проблема, кроме несдержанных сравнений длинного с теплым, отдельных участников?
Убедительная просьба,уважаемый модератор, подскажите, как участнику форума увидеть эту незримую черту?
любительбулок 16-02-2014 12:47

Пока отвечал, ТС высказался против, надеюсь, без обид?
Не вопрос, больше здесь не буду.
Svolotch 16-02-2014 13:07

Наркота, если честно, гораздо действеннее легала,особенно в некоторых случаях, но на то она и наркота. но обсуждать точно не надо. Ибо не достанете. А если и достанете, то носить с собой - чистое безумие. Если кому интересно - в ЛС ( не достать а обсудить).
Werewolf_Zarin 16-02-2014 14:24

Ну да, уголовка с пола, не ружей не хорошей работы, а могут и не условно дать, вдруг у судьи будет настроение плохое(
dimka7474 16-02-2014 16:22

Завязывайте с наркотой.
А то есть деятели - ножку сломают, травки курнут (ну а чего, надо же обезболить), а уже потом, в больничке долго и нудно объясняются с наркологом и полицаями.
Хотя можно было и анальгинкой обойтись.
Svolotch 16-02-2014 21:04

Анальгинка - фигня. Кеторолак - мой выбор
Mark Waypoint 16-02-2014 22:04

Давайте отметём прошлую шушеру. Давайте поговорим о местной анестезии.

Очень интересно мнение знающих на эту тему.

Лидокаин. Ультракаин.
Ну вот нет в группе хирурга. У вас есть волшебная жидкость анестезии и шприц.
Что будете делать? Как провести тест на аллергию в полевых условиях? Стоит ли колоть, если нужно ковыряться в ране? (ветку, осколок вытащить, зашить)

Интересно знать, нужен ли спрей лидокаина? Можем ли мы использовать "местный" если нужно помочь.

Mark Waypoint 16-02-2014 22:18

Что-то не проходит комментарий.
Давайте отметём прошлую шушеру. Давайте поговорим о местной анестезии.

Очень интересно мнение знающих на эту тему.

Лидокаин. Ультракаин.
Ну вот нет в группе хирурга. У вас есть волшебная жидкость анестезии и шприц.
Что будете делать? Как провести тест на аллергию в полевых условиях? Стоит ли колоть, если нужно ковыряться в ране? (ветку, осколок вытащить, зашить)

Интересно знать, нужен ли спрей лидокаина? Можем ли мы использовать "местный" если нужно помочь.

Svolotch 16-02-2014 23:00

А что там делать-то? Набираешь в шприц, выгоняешь воздух и колешь, быстро и уверенно. Тест на аллергию? Да перед походом к врачу сходите да и всё. Он проверит.А можете и сами. Если уколов не боитесь.
Mark Waypoint 16-02-2014 23:10

quote:
Originally posted by Svolotch:
А что там делать-то? Набираешь в шприц, выгоняешь воздух и колешь, быстро и уверенно. Тест на аллергию? Да перед походом к врачу сходите да и всё. Он проверит.А можете и сами. Если уколов не боитесь.

Извините, но вы мне чужды в этой теме.
Хотелось бы узнать завсегдаев.

ahin 16-02-2014 23:21

quote:
Originally posted by Svolotch:
А что там делать-то? Набираешь в шприц, выгоняешь воздух и колешь, быстро и уверенно. Тест на аллергию? Да перед походом к врачу сходите да и всё. Он проверит.А можете и сами. Если уколов не боитесь.

Позвольте напомнить Вам народную мудрость, которую Вы наверняка знаете - "хуже дурака только дурак с инициативой".

Mark Waypoint 16-02-2014 23:25

ahin, мы с вами уже знакомы. Я знаю что вы медик.
Ну вот что вы ответите на мой вопрос?
ahin 16-02-2014 23:25

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:
Что-то не проходит комментарий.
Давайте отметём прошлую шушеру. Давайте поговорим о местной анестезии.

Очень интересно мнение знающих на эту тему.

Лидокаин. Ультракаин.
Ну вот нет в группе хирурга. У вас есть волшебная жидкость анестезии и шприц.
Что будете делать? Как провести тест на аллергию в полевых условиях? Стоит ли колоть, если нужно ковыряться в ране? (ветку, осколок вытащить, зашить)

Интересно знать, нужен ли спрей лидокаина? Можем ли мы использовать "местный" если нужно помочь.


Тест на аллергию в полевых условиях? А зачем?
Про местные анестетики. С собой я в поход не возьму. Как и остальные медикаменты. Лучше проработаю варианты экстренной эвакуации. Ну, да я об этом уже неоднократно тут писал.

Mark Waypoint 16-02-2014 23:31

quote:
Originally posted by ahin:

Тест на аллергию в полевых условиях? А зачем?
Про местные анестетики. С собой я в поход не возьму. Как и остальные медикаменты. Лучше проработаю варианты экстренной эвакуации. Ну, да я об этом уже неоднократно тут писал.


Ну вот нет возможности тело вынести к "умному" человеку. Распорол ногу пилой. Что делать? Вертушки нет из-за погоды.
Нога гниет. Ладно, засыплю я ему банеоцина. А если там инородное тело, а он не дает прикоснуться?

ahin 16-02-2014 23:33

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Ну вот нет возможности тело вынести к "умному" человеку. Распорол ногу пилой. Что делать? Вертушки нет из-за погоды.
Нога гниет. Ладно, засыплю я ему банеоцина. А если там инородное тело, а он не дает прикоснуться?


Уточню: Вы хотите извлечь инородное тело? Или ампутировать ногу?

Mark Waypoint 17-02-2014 12:10

ahin, пиши сюда
...

.... этот движок ганзы. Сто раз .... сообщение, чтоб отправить.

ahin 17-02-2014 12:32

Да тут тема такая -не зареген я в ВК.
Скорпион1811 17-02-2014 03:19

Неужели я что то пропустил и все новшевства аптечки прошляпил...
ahin, в середине темы было "одобрено местным минздравом" ))) иметь в аптечке кеторола укольчик другой, так без изменений этот момент?
gizmo762 17-02-2014 09:36

Dead Cat
Я может, и рад буду, если поделитесь образованием и родом деятельности
образование высшее-техническое, работаю в добыче газа
с фармой в спорте общаюсь давно, есть знакомые тренера высокого класса у которых могу проконсультироваться если чего-то не знаю...
по легальным стимуляторам-как небольшой пример-предтренировочные комплексы, энергетики, но нужно определиться для чего...и везде нужна система,т.е. нет такого-съел таблетку и зайчик "энерджайзер" на сутки. Нужно знать ограничения и как правильно восстанавливаться
Azzi 17-02-2014 10:03

Возвращаясь к местной анестезии.
Есть такая клевая штука Димексид.
Я-то им обычно раны обрабатывал, да компрессы делал. Ощущался эффект "заморозки". Купил как-то пузырёк с полной инструкцией и обнаружилось, что не показалось.
Так же можно использовать вместо мирамистина или хлоргикседина.
Собственно так и делаю под разные задачи разная концентрация.
С димексидом несколько сложностей - его надо разводить в воде (в идеале кипяченой) и у некоторых имеет место непереносимость.
ahin 17-02-2014 12:07

quote:
Originally posted by Скорпион1811:
Неужели я что то пропустил и все новшевства аптечки прошляпил...
ahin, в середине темы было "одобрено местным минздравом" ))) иметь в аптечке кеторола укольчик другой, так без изменений этот момент?

Тогда речь шла о применении лекарств в отношении себя.

AlexandrDok 17-02-2014 22:52

Местный анестетик(тот же лидокаин) имеет право на существование в аптечке - но без фанатизму применять - он вполне способен в больших дозах сердце остановить... Таскать полезно, как и многое другое, хотя бы для "встречного медика" - доктора встречаются в природе чаще, чем толковые аптечки . Из аналгетиков полезно максимально доступной мощности 1-2 из разных групп - хотя бы и для усиления друг-друга и чередования.
КамерадеВе 17-02-2014 23:27

quote:
По теме. Есть легальные стимуляторы. Например, антихот. Используются военными. Необходимость применения в гражданском туризме для меня сомнительна.

Это не совсем стимулятор в том смысле, в котором этот термин подразумевает большинство участников.
Для применения в гражданском туризме, ПЕЗ, в принципе, можно новичкам давать, чтобы деревянность мышц на второй день снимать.
quote:
Есть такая клевая штука Димексид.
Я-то им обычно раны обрабатывал, да компрессы делал. Ощущался эффект "заморозки". Купил как-то пузырёк с полной инструкцией и обнаружилось, что не показалось


Поаккуратней с ДМСО. Это, во-первых яд, а во-вторых у него довольно своеобразные отношения с другими лекарственными средствами.
Werewolf_Zarin 18-02-2014 12:53

Любопытное видио оказания первой помощи подорвавшемуся на мине, американцы http://www.michaelyon-online.com/watch-your-step.htm слабонервным не смотреть)
Kool 18-02-2014 13:20

20 минут с момента подрыва, до погрузки на вертушку... Молодцы!
Werewolf_Zarin 18-02-2014 13:38

Да тоже был удивлен!
AlexandrDok 18-02-2014 19:07

Да, прям по несбыточным нормативам Скорой .
А вот система - только на 15 минуте . Хотя жгут - сразу.
Видно, что парамедик - руки научили, голову нет . Действуют "по схеме", не считаясь с индивидуальными обстоятельствами.
Кстати , а чела с камерой "колбасит" неслабо...
Ну а потом, как положено - "мародёрка" - карабичики на пояс, годные патроны в сторону, покоцаные шмотки - в мешок - экологию беречь .
ahin 18-02-2014 20:01

Предполагаю, что в подобной ситуации как раз и надо действовать руками, а не головой. А то начинают думать и останавливаются. Для того и придуманы алгоритмы, чтоб времени не терять. Гемостаз в данной ситуации приоритетнее инфузии.
AlexandrDok 18-02-2014 23:17

Конечно, но неспешное снятие одежды, жгут на слабо кровоточащую руку - в приорететах не числятся. Полный осмотр и очистка для диагностики хороши, но время теряется, аналгетики в вену(с системой) не вводятся, да и гипотермия . Я всё ждал появления "космического одеяла". Кстати, с наиболее пострадавшей конечности так ничего и не снято - что там в паховом пучке осколки наворотили - никому не интересно, а спину изучили подробно... Под конец очистили дыхательные пути. И всё время пациент мечется - адекватного обезболивания/седации нет-таки.
Кстати, это ведь "местный", сипай так сказать, пострадал?(форма другая).
Есть в сети фильм "Секреты английского спецназа" - вот в 4й(?) серии работа парамедика меня буквально восхитила. Я свою работу лёгкой и о-о-очень неспешной теперь считаю . Погуглите... Если ссыль не откопаю.Вот, кажись оно http://www.youtube.com/watch?v=cfJAuA2Wq_c
ahin 18-02-2014 23:43

Спасибо, посмотрю. Есть еще серия передач про MEDEVAC.
AlexandrDok 19-02-2014 12:42

quote:
Есть еще серия передач про MEDEVAC

Ссыль не бросите при случае?
ahin 19-02-2014 12:46

Посмотрю, оне у меня на другом компе.
ahin 19-02-2014 12:48

О, нашел. Inside combat rescue называется. http://m.youtube.com/?reload=1...feature=related
AlexandrDok 19-02-2014 22:10

Чёт там странное открывается - это только у меня? ОК, по поиску нашлось .
ahin 20-02-2014 07:50

У, блин. Неделю назад все открывалось.
Mark Waypoint 23-02-2014 18:24

quote:
Originally posted by AlexandrDok:
Местный анестетик(тот же лидокаин) имеет право на существование в аптечке - но без фанатизму применять

Я почему спросил про спрей лидокаина - вспомнил что читал отзывы, где люди писали, что помогает при зубной боли (смачивают тампон и на десну).
Это действительно так?

ahin 24-02-2014 12:17

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Я почему спросил про спрей лидокаина - вспомнил что читал отзывы, где люди писали, что помогает при зубной боли (смачивают тампон и на десну).
Это действительно так?


Смотря чем вызвана боль. Одно дело - глубокий кариес, другое - пародонтит.

AlexandrDok 24-02-2014 21:34

Лидокаин хорошо всасывается со слизистых и в ране ,
но действие неглубоко и недолго .
А общее воздействие - в данном случае будет побочным - никуда не девается.
Всегда помним и о дозе и побочных!
RUS48 07-03-2014 13:43

подскажите по содержимому аптечки в первом посте. список редактируется по мере обсуждения?
Werewolf_Zarin 07-03-2014 16:48

Нет не чуть! Наверное перед перво маем скорректирую по мотивам темы
RUS48 07-03-2014 22:35

хорошо было бы подвести промежуточный итог. и вывесить его в стартовом посту (посте).
задумался над аптечкой. ибо было дело.
таблетки вроде бы укомплектовал под себя. сейчас думаю насчет шприцов и ампул. обезболивающее и возможно противошоковое. образования медицинского конечно же нет и получить его вряд ли уже смогу. а жить хочется
Werewolf_Zarin 07-03-2014 23:15

Да, жить хочется) Дело в том что очень сложно подытожить, у всех свое мнение!
JTF2 08-03-2014 07:16

Аптечка это очень индивидуальное снаряжение. Оно завист от характера, места путешествия, продолжительности и время года, на сколько человек она планируется, шансы той или иной травмы/повреждения/болезни.
Werewolf_Zarin 08-03-2014 17:39

Да, главное больше чужого опыта, а уж и него осознаваясь на своем можно собрать подходящую аптечку, при любом случае она не будет идеальной и требует постоянной доработки, не только в связи с постоянно изменяющемся ранки медицинских препараторов но из за времени года, составе группы, территориальных соображений как уже отмечал JTF2 постом выше.
Но тему не плохо одолеть всю! Это повысит грамотность выбора.
Mark Waypoint 08-03-2014 22:40

Зарин, а фото на заглавной - это твоя аптечка?
Это Tatonka First Aid M?

Просто не нашел такую у нас в городе, а заказ дорого обойдется.
Решил сам штопать подобную.

Werewolf_Zarin 09-03-2014 03:48

Да моя, нет в ней нечего интересного кроме антуража с крестом, промокает, внутри не сильно удобно хотя и много разных кармашков, за 5 лет фенолы покинули пластик и эти прозрачные кармашки стали жестче, думаю через годок другой станут ломкие(, сам подсумок тяжеловат хотя и достаточно надежен.
http://www.ebay.com/itm/Tatonk...=item48623ee896
Попробуйте еще так поглядеть http://www.ebay.com/sch/i.html...id+Kit&_sacat=0 вот например китай махровый http://www.ebay.com/itm/Outdoo...=item1c381bc37e но ценник с доставкой до вашей почты 600руб, а та же татонка 700-800 рублей в магазине, может что то подвернется "ВАШЕ", хотя уверен что если шить самому выйдет не хуже, а может даже и лучше, все будет приспособлено именно под ваши медикаменты.

Поменял на вот такое: http://www.ebay.com/itm/Advent...=item461be74d37 очень легкая, материал сумки просиликонин как на гермешках, молния не пропускает влагу, живет в клапане промокаемого рюкзака, нареканий нет, хотя и выглядит менее надежной и удобной. Внутри два достаточно толстых пакета с замками, их использую отдельно перевязка, пластыри, и второй под таблетосы. Хожу несколько сезонов, нареканий нет. Справедливо для пешего туриста, кто не сильно ограничен в весе думаю верхняя удобнее на порядок.

Удачного выбора!

kamikadze 09-03-2014 04:50

quote:
Originally posted by Mark Waypoint:

Это Tatonka First Aid M? Просто не нашел такую у нас в городе, а заказ дорого обойдется.
Решил сам штопать подобную.

Priklad такую то ли в Вертикали покупал, то ли в Лавине. Он еще обзор по аптечкам Татонковским выкладывал в 92м разделе.
Так что спроси у него.

Mark Waypoint 09-03-2014 13:10

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
Да моя, нет в ней нечего интересного кроме антуража с крестом

Вот что значит - не поленился написать)) Спасибо.

Mark Waypoint 09-03-2014 13:11

quote:
Originally posted by kamikadze:

Priklad такую то ли в Вертикали покупал, то ли в Лавине. Он еще обзор по аптечкам Татонковским выкладывал в 92м разделе.
Так что спроси у него.



О как. Спасибо за наводку. Надо будет заехать туда, посмотреть.
нуб 09-03-2014 16:40

сам не пробовал ибо нафиг не нужно http://www.youtube.com/watch?v=Yk4GVIrViN0
Werewolf_Zarin 10-03-2014 13:45

Спасибо, заказал.
Dima 09 11-03-2014 22:10

да в первом сообщении много ошибок..его надо менять. Для уменьшения болей при перевязке что используете? есть у кого в аптеке гемостатические повязки с антисептиком ?
нуб 12-03-2014 01:00

quote:
есть у кого в аптеке гемостатические повязки с антисептиком ?

есть гемостатики есть салфетки и бинты есть и антисептики но всё отдельно
GOD_HOUME 12-03-2014 01:11

Мужики подскажите средство от изжоги, как то меня таксист угостил, сразу отпустило, название непомню, но помню что были упакованы по 10 шт в блистер
Скорпион1811 12-03-2014 01:43

quote:
Мужики подскажите средство от изжоги, как то меня таксист угостил...

Не это?)))
136 x 239
GOD_HOUME 12-03-2014 02:27

quote:
Originally posted by Скорпион1811:

Не это?)))

нет, похоже это
500 x 260

-Tourist- 12-03-2014 09:07

Еще может Omez, тоже хорошо снимает изжогу и боли от гастрита и язвы желудка.
lexanet 12-03-2014 11:38

Пара таблеточек глюконата кальция помогает от изжоги. Если есть вода, четверть чайной ложки соды.
slsr 12-03-2014 15:52

Гастал
Mark Waypoint 12-03-2014 17:07

Разбавлю тему мини-обзором.
Думаю, в теме уже проскальзывала эта штука (не помню уже), но фот не было.

Самоклеющейся бинт


Понятно дело, что штука нестерильная,
да и кровь не остановит - слишком большие ячейки.

Разматывается легко, 'боковых закусов' как у дешевых бинтов нет.
Клеится хорошо. Туго перетянуть вполне может.
Как понял суть бинта - выполнять роль фиксирующего материала для повязок (думаю, не открытие для многих тут).

Скучно было, вот и расписал. Может, кому-то будет интересно

И еще пару слов по кровоостанавливающим тангетам

Взял две штуки с ебэя за 2800. Разобравшись в системе этой хрене, я понял, что тут нет нано технологий и больших вложений инженерских идей.
Не стоит эта хрень столько денег.
Спокойно можно сшить самому. Достаточно стропы 3-4 см ширины из кордуры и пару пряжек (двух-щелевых/трех щелевых) - смотря по конструкции и желании.

Ursvamp 12-03-2014 21:12

quote:
Originally posted by GOD_HOUME:

блистер



Ренни? Хорошая штука.
RUS48 12-03-2014 22:22

О! кстати. подскажите по жгуту. какой выбрать в походную аптечку. их как то множество. а выбор всегда мучителен
JTF2 13-03-2014 01:50

Если не медицинский профессионал, то личше жгутом не пользоваться - можно конечность потерять.
RUS48 13-03-2014 07:35

а если не потльзоваться то можно потерять жизнь
JTF2 13-03-2014 10:31

Если вы не доставите пострадавшего вовремя к профессионалам, то он помрет без разницы, был ли наложен жгут или нет.

Лучше вместо резинового жгута вот такое иметь:
Combat Application Tourniquet


751 x 499

нуб 13-03-2014 12:12

quote:
Лучше вместо резинового жгута вот такое иметь

а чем закрутка лучше эластичного жгута?

RUS48 13-03-2014 12:20

2 JTF2
"Если вы не доставите пострадавшего вовремя к профессионалам" -- это печально. потому как не всегда профессионал имеется в шаговой доступности
JTF2 13-03-2014 12:34

quote:
Originally posted by нуб:

а чем закрутка лучше эластичного жгута?


1) возможностью точно регулировать кровообращение;
2) не усыхает как резина.

kamikadze 13-03-2014 15:19

quote:
Originally posted by JTF2:

1) возможностью точно регулировать кровообращение;
2) не усыхает как резина.


+ возможность работать одной рукой.

Бывший 13-03-2014 17:12

А в школьных учебниках помнится были приёмы наложения жгута. Видимо поэтому у большинства людей отношение к жгуту такое простое. Все это читали ещё со школы, все знают что артериальное перетягивают выше раны, венозное ниже, что нужно записать время наложения и т.д. Казалось бы - все всё знаем, всё просто.
Но на самом деле жгут - это инструмент медика-профессионала, только он обучался и знает, как его использовать. Не медик может нанести непоправимый вред жгутом. Т.ч. не медикам лучше жгут убрать из аптечки вообще.
AlexandrDok 13-03-2014 19:24

quote:
Т.ч. не медикам лучше жгут убрать из аптечки вообще.

Не так категорично . Просто помнить про 2 часа . А вообще этому учили солдат, электромонтёров, студентов, пожарных, просто школьников. Конечно, уровень образования упал, но не настолько же .
А жгутов полагается иметь 2(!) на аптечку. Себе и "тому парню". Кошерны такие:
click for enlarge 1920 X 1987 217.5 Kb picture
С цепочкой надёжнее, рыжий - современннее.
-Tourist- 14-03-2014 01:10

Посовременнее, это тот, что камрад жтф2 показал. А вообще в 99% поможет обычная давящая повязка.
ahin 14-03-2014 11:17

Да, блин... 2 часа, жгут при венозном кровотечении... До часа в теплое время года, до получаса в холодное. При венозном кровотечении жгут не накладывают.
нуб 14-03-2014 12:51

quote:
1) возможностью точно регулировать кровообращение;
2) не усыхает как резина.


quote:
+ возможность работать одной рукой.



с третьим пунктом согласен про не усыхаемость конечно тоже верно но срок моей жизни не 100 лет
дело в том что конструкция пиндосовского жгута широко применялась в позапрошлом и начале прошлого веках но потом в союзе от него отказались в пользу эластичных и сдаётся мне неспроста ведь "профессиональный" жгут накладываемый в стационаре представляет из себя пневматическую муфту шириной сантиметров 20
как говорится найдите 3 отличия http://zdorovye.net/node/7
Mark Waypoint 14-03-2014 17:17

quote:
Originally posted by ahin:
Да, блин... 2 часа, жгут при венозном кровотечении... До часа в теплое время года, до получаса в холодное. При венозном кровотечении жгут не накладывают.

Ахин, растолкуй: мне тоже давали наставление, что на венозное не кладут жгут, а только давящую повязку. И про ограничение в пол часа говорили. А еще то, что время надо писать на лоб, а не записку, как в школьном курсе (объяснив для чего).

Собственно вопрос: от куда взялись эти факинговые два часа? И почему ты сам про их заикнулся, вкупе с венозным?

Может, я тебя просто неправильно понял. Распиши пожалуйста.

нуб 15-03-2014 17:39

quote:
При венозном кровотечении жгут не накладывают.

#2



не всё так однозначно если венозное кровотечение мешает осмотру - обработке раны то смело накладывай жгут хоть на палец и никто тебе слова дурного не скажет
ahin 15-03-2014 17:52

Жгут накладывается только при артериальном кровотечении. Продолжительность относительно безопасного времени нахождения жгута на конечности до часа в теплое время года, до получаса в холодное.
Shum8 15-03-2014 18:07

Здравствуйте! Человек я на этом форуме новый. периодически почитывал. Сегодня в Украине разные события, которые не хочу комментировать. Однако на границе стоят российская армия и народ не на шутку встревожен... Так вот я задумался, может что посоветуете конкретно, чем из мед. препаратов стоит запастись, на случай боевых действий (как я понимаю сокращенно Б.Д.). Спасибо за дельные советы и грамотные рекомендации!
С уважением
-Tourist- 15-03-2014 18:45

quote:
Originally posted by Shum8:

Здравствуйте! Человек я на этом форуме новый. периодически почитывал. Сегодня в Украине разные события, которые не хочу комментировать. Однако на границе стоят российская армия и народ не на шутку встревожен... Так вот я задумался, может что посоветуете конкретно, чем из мед. препаратов стоит запастись, на случай боевых действий (как я понимаю сокращенно Б.Д.). Спасибо за дельные советы и грамотные рекомендации!
С уважением



Рекомендую Вам, запастись продуктами питания, водой, и сидеть дома с семьей на попе ровно. И не лезть в политику и не брать в руки оружие, там разберутся и без Вас. А если есть желание найти справедливость, то Вам на другой форум.
Shum8 15-03-2014 19:01

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Рекомендую Вам, запастись продуктами питания, водой, и сидеть дома с семьей на попе ровно. И не лезть в политику и не брать в руки оружие, там разберутся и без Вас. А если есть желание найти справедливость, то Вам на другой форум.

Спасибо... Чего я ищу, я написал. Не знаю насчет семьи, если что, то семью вывезу, у нас знакомые семьи в Крыму уже повыезжали. Спасибо ,что ответели

AlexandrDok 15-03-2014 21:38

2 часа - предельные, лучше - меньше, перекладывать периодически, следить за конечностью и т. п. Но лучше лишиться конечности через пару часов, имея шанс попасть к хирургу, чем умереть за минуты от кровотечения без шанса. При венозном - жгут, конечно , даже усилит кровотечение и риск потерять конечность, но не убьёт, как нераспознанное артериальное кровотечение.
И, кстати, поможет спокойно наложить повязку . Просто всегда думаем, что и для чего делаем , а не механически "отрабатываем стандарты".
ahin 16-03-2014 10:42

quote:
Originally posted by AlexandrDok:
2 часа - предельные, лучше - меньше, перекладывать периодически, следить за конечностью и т. п. Но лучше лишиться конечности через пару часов, имея шанс попасть к хирургу, чем умереть за минуты от кровотечения без шанса. При венозном - жгут, конечно , даже усилит кровотечение и риск потерять конечность, но не убьёт, как нераспознанное артериальное кровотечение.
И, кстати, поможет спокойно наложить повязку . Просто всегда думаем, что и для чего делаем , а не механически "отрабатываем стандарты".

Думать в экстремальной ситуации? Ну-ну. В экстремальной ситуации надо действовать. Для того и придумываются стандарты и алгоритмы.

Fath 18-03-2014 13:05

quote:
Originally posted by нуб:

а чем закрутка лучше эластичного жгута?


Она по-компактней, удобней накладывать в стеснённых условиях, проще ослаблять и снова затягивать.

Fath 18-03-2014 13:09

quote:
Originally posted by JTF2:
Если не медицинский профессионал, то личше жгутом не пользоваться - можно конечность потерять.

По статистике 1 Чеченской 50% случаев применения жгута заканчивались ампутацией конечности, поэтому сейчас жгут предписано применять только в случае крайней необходимости (артериальное кровотечение выше колена/локтя), ну и делать правильно, соответственно.

Fath 18-03-2014 13:11

quote:
Originally posted by AlexandrDok:

А жгутов полагается иметь 2(!) на аптечку. Себе и "тому парню".


Для военных - при помощи пострадавшему используют только его аптечку, ну и жгут соответсвенно. Америкосы таскают с собой по три жгута (вот этих тканевых, с закруткой). Я ношу один.
JTF2 18-03-2014 16:28

quote:
Originally posted by Fath:

По статистике 2 Чеченской 50% случаев применения жгута заканчивались ампутацией конечности, поэтому сейчас жгут предписано применять только в случае крайней необходимости (артериальное кровотечение выше колена/локтя), ну и делать правильно, соответственно.


Сколько времени уделяется у простых солдат на обучение оказания первой помощи при нынешней службе длиной в год?

kamikadze 18-03-2014 17:15

quote:
Originally posted by JTF2:

Сколько времени уделяется у простых солдат на обучение оказания первой помощи при нынешней службе длиной в год?


Да когда и два года служили - нихера там не уделялось....

Fath 18-03-2014 17:28

Можно и за месяц научить, просто нафиг никому не надо.
Fath 18-03-2014 22:43

Расскажу про свою аптечку.
Базируется она у меня в подсумке от "Сплава":
http://www.splav.ru/goodsdetai...130104119166134
click for enlarge 1920 X 1275 319.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2161 479.7 Kb picture

Подсумок сбрасываемый, прилепляется на большую липку (во всю площадь соприкосновения с площадкой), я её "заглушил" двумя полосами липы где-то наполовину, а то фиг отдерёшь.
Если честно, внутренняя организация подобных аптечек всегда казалась мне несколько странной: эластичные крепления как под ручки в пенале. Что туда совать, так толком и не понял. У меня оно вышло как-то так:
click for enlarge 1920 X 1217 228.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1664 251.2 Kb picture

Внутри:
- нож канцелярский;
- ножницы;
- скальпель стерильный;
- перчатки стерильные;
- пластырь в рулоне;
- повязка Silkofix WD;
- пластырь бактерицидный;
- бинт стерильный;
- зелёнка (или йод) в маркере;
- средство для остановки кровотечения Celox;
- перекись водорода в жидком виде;
- таблетки.

Таблетки у меня упакованы так:
click for enlarge 1920 X 1255 138.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1760 247.2 Kb picture

Из таблеток:

Кеторол - обезболивающее.
Пенталгин - обезболивающее по-легче.
НО-ШПА - все знают.
Белый уголь - от отравлений.
Лоперадин - от диареи.
Кофеин-бензонат натрия - взбодриться.
Триган-Д - антиспазматическое, жаропонижающее.

Каждая пластинка упакована в отдельный пакет с замком, куда вложена табличка с названием препарата, его назначением, краткой памяткой по применению (табличка оклеена скотчем). Пакетики скреплены между собой на подобие книжки. для удобства "книжки" делается две. Они уложены в пакет, куда вложен общий список (название препарата и его назначение) таким образом, чтобы можно было прочитать не открывая пакета (на фотографии не видно, к сожалению, им вниз положил).

Далее. Отдельно идёт подсумок для ИПП, вот такой:
http://www.splav.ru/goodsdetai...827232505885364

click for enlarge 1920 X 1527 632.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2436 859.1 Kb picture

Висит всё это добро на РПС "Немезида" от того же "Сплава". Всё медицинское помечаю красными крестиками, дабы когда я буду пребывать в бессознательном состоянии и истекать кровью, товарищи долго не искали.

Помимо этого отдельно носится кровеостанавливающий жгут C-A-T:
http://www.surv24.ru/product/t...ja-konechnosti/


click for enlarge 1920 X 1073 138.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1966 250.2 Kb picture

Завёрнут в пакет, дабы не промокал лишний раз, к нему приложен маркер для записи времени наложения. Инструкцию тоже оставил, а то не все с ходу понимают, как оно работает. Ношу отдельно, обычно в кармане брюк (на случай утери снаряжения), карман обычно тоже помечаю красным крестиком.

Вот как-то так.

kamikadze 18-03-2014 23:17

quote:
Originally posted by Fath:

Если честно, внутренняя организация подобных аптечек всегда казалась мне несколько странной: эластичные крепления как под ручки в пенале. Сто туда совать, так толком и не понял.

Это ж Степа проектировал. Местный ганзовский убогий дизигнер со Сплава. Он в армии не служил, но лучше тебя со мной знает, что военному лучше и удобнее.

-Tourist- 19-03-2014 01:32

Подвел меня флакон с перекисью, в нужный момент перекиси не оказалось. Выветрилась зараза, из закрытого флакона, как выше на фото. Переведу все аптечки на мирамистин.
kamikadze 19-03-2014 02:00

quote:
Originally posted by Fath:

Если честно, внутренняя организация подобных аптечек всегда казалась мне несколько странной: эластичные крепления как под ручки в пенале. Сто туда совать, так толком и не понял.

Это ж Степа проектировал. Местный ганзовский убогий дизигнер со Сплава.
Он в армии не служил, но лучше тебя со мной знает, что военному лучше и удобнее.

JTF2 19-03-2014 03:52

Обычно такого рода аптечки (с резинками внутри) уже продаются укомплектоваными, т.е. и производитель и пользователь знают, что куда размещается и для чего та или иная деталь сделаны. В Сплаве просто тупо скопировали идею, не особо заботясь, как пользователи, которые до этого подбных фич ни разу не видели, будут ими пользоваться.
Mark Waypoint 19-03-2014 04:41

quote:
Originally posted by Fath:
Кофеин-бензонат натрия - взбодриться.

Хорошие таблы. Раньше частенько пользовал
kamikadze 19-03-2014 05:49

quote:
Originally posted by JTF2:
В Сплаве просто тупо скопировали идею, не особо заботясь, как пользователи, которые до этого подбных фич ни разу не видели, будут ими пользоваться.

А на критику у них один ответ - "А как же мериканские JI всем этим пользуются и их все устраивает?!? Они, наверное, дураки?!?"

Fath 19-03-2014 07:23

quote:
Originally posted by -Tourist-:
Подвел меня флакон с перекисью, в нужный момент перекиси не оказалось. Выветрилась зараза, из закрытого флакона, как выше на фото. Переведу все аптечки на мирамистин.

Да вот всё руки не доходят махоньку бутылочку миромистина найти (большая уж здорова больно).

фершал 19-03-2014 10:52

quote:
По статистике 2 Чеченской 50% случаев применения жгута заканчивались ампутацией конечности,

интересно откуда эти цифры?и откуда они у Вас?
Бывший 19-03-2014 11:01

Наверно это мегасекретная информация. Но факт остаётся фактом: жгут может привести к такому исходу.
Fath 19-03-2014 11:04

quote:
Originally posted by фершал:

интересно откуда эти цифры?и откуда они у Вас?

На курсе медицинской подготовки доводил хирург(не гражданский), он узнал на курсах в одном учебном заведении, где проводили соответствующие исследования по данной теме.

Кстати, исправил ошибку - 1 Чеченской статистика.

Fath 19-03-2014 11:07

quote:
Originally posted by JTF2:
Обычно такого рода аптечки (с резинками внутри) уже продаются укомплектоваными, т.е. и производитель и пользователь знают, что куда размещается и для чего та или иная деталь сделаны. В Сплаве просто тупо скопировали идею, не особо заботясь, как пользователи, которые до этого подбных фич ни разу не видели, будут ими пользоваться.

До того взял в "Сплаве" такую вот аптечку:
http://www.splav.ru/goodsdetai...925093347351498

Вот она у меня:
click for enlarge 1920 X 1252 489.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2105 496.7 Kb picture

Вот это, конечно, весьма озадачило:
click for enlarge 1920 X 2462 473.1 Kb picture

А вот это уже лучше:
click for enlarge 1920 X 1751 527.1 Kb picture

Потом понял, что для разгрузки аптечка должна быть таки непременно сбрасываемой и пользуюсь той вот. А эту использую под инструменты (мне по роду деятельности нужно тягать с собой небольшой набор инструментов): с этими кармашками и резиночками как раз очень удобно.

нуб 19-03-2014 11:07

quote:
интересно откуда эти цифры?и откуда они у Вас?

а что тут смущает ? по моему тут всё логично я больше скажу
в 100% случаев ампутации конечности применялся жгут
ahin 19-03-2014 13:16

Fath

У Вас в аптечке три практически одинаковых препарарта из одной группы - кеторол, пенталгин и триган. Для чего?

фершал

Цифры про жгут - это исследования кафедры военно-полевой хирургии ВМА им.С.М. Кирова, профессора Гуманенко.

Werewolf_Zarin 19-03-2014 20:39

А что это за пояс верности к которому аптечка приторочена?
Бывший 19-03-2014 21:30

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:

А что это за пояс верности к которому аптечка приторочена?



Это набедренная платформа с ячейками паллс-молле для прикрепления подсумков.
oxotnik1977ru 19-03-2014 21:52

quote:
я больше скажу в 100% случаев ампутации конечности применялся жгут

а если не применялся, то труп

------------------
Нам нужен Мир и желательно весь.

Fath 19-03-2014 22:53

quote:
Originally posted by ahin:
Fath
У Вас в аптечке три практически одинаковых препарарта из одной группы - кеторол, пенталгин и триган. Для чего?.

Да сам думаю. Просто так получилось, когда ещё подбирал препараты: Пенталгин - лёгкое обезболивающее, типа есои зуб, или голова заболят, Кеторол - на более серьёзные случаи (травмы, ранения и т.п.), а Триган - по-сути сильная НО-ШПА, плюс ещё жаропонидающее и антивоспалительное. Рука ж не поднимается заменить, так и дополняешь. Буду благодарен за рекомендации. Ещё стоит, думаю, антибиотиков каких взять.

Fath 19-03-2014 22:58

quote:
Originally posted by Werewolf_Zarin:
А что это за пояс верности к которому аптечка приторочена?

Если Вы про мою, то это, как я уже упоминал, РПС "Немезида" М3.

AlexandrDok 20-03-2014 19:59

quote:
Думать в экстремальной ситуации?

Увы - всем и всегда . Этому, кстати, хорошо учит Скорая ...
Иначе - премия Дарвина или ампутация(возможно головы , иногда и медику и пациенту )
ahin 21-03-2014 16:31

quote:
Originally posted by AlexandrDok:

Увы - всем и всегда . Этому, кстати, хорошо учит Скорая ...
Иначе - премия Дарвина или ампутация(возможно головы , иногда и медику и пациенту )

С 97-го года на "Скорой". Если ситуация не терпит промедления - действую по алгоритмам, не думая. Если есть время подумать или посоветоваться со старшим врачом - отчего же не подумать.

sagitron 21-03-2014 23:09

quote:
Originally posted by ahin:С 97-го года на "Скорой". Если ситуация не терпит промедления - действую по алгоритмам, не думая. Если есть время подумать или посоветоваться со старшим врачом - отчего же не подумать.

Кстати, а вы можете предоставить к обозрению алгоритмы?

quote:
Originally posted by Fath:Да сам думаю. Просто так получилось, когда ещё подбирал препараты: Пенталгин - лёгкое обезболивающее, типа есои зуб, или голова заболят, Кеторол - на более серьёзные случаи (травмы, ранения и т.п.), а Триган - по-сути сильная НО-ШПА, плюс ещё жаропонидающее и антивоспалительное. Рука ж не поднимается заменить, так и дополняешь. Буду благодарен за рекомендации. Ещё стоит, думаю, антибиотиков каких взять.

Ношпу и триган в топку,оставьте Кеторол, антибиотики не нужны аптечке ПВД длительностью в пару дней, в параллельной ветке обсуждалось, антибиотик только для БП или для затяжных походов... все имхо конечно!

Fath 22-03-2014 12:43

Да фиг знает, может оно и затянется. Но с антибиотиками надо ещё регидрона прихватить. А про но-шпу и триган подумаю.
нуб 22-03-2014 13:45

quote:
надо ещё регидрона прихватит

вот не могу понять что все носятся с регидроном как голикова с арбидолом
купи любимую с детства аскорбинку с глюкозой и подсоли сухарь на ужин и будет достигнут тот же эффект
или на худой конец разбадяж чайную ложку соли и столовую сахара в пол литровой бутылке
kamikadze 22-03-2014 14:23

quote:
Originally posted by нуб:

вот не могу понять что все носятся с регидроном как голикова с арбидолом

Ну в интернетах же рембы пишут, что круто!

Таблетка шипучего супрадина в сутки - это мой метод.

Fath 22-03-2014 14:35

quote:
Originally posted by нуб:

вот не могу понять что все носятся с регидроном как голикова с арбидолом
купи любимую с детства аскорбинку с глюкозой и подсоли сухарь на ужин и будет достигнут тот же эффект
или на худой конец разбадяж чайную ложку соли и столовую сахара в пол литровой бутылке

Дык таже фигня выходит по-сути. Если честно, сам поражаюсь популярности регидрона в последнее время, тем более в данном контексте.

RUS48 22-03-2014 21:52

2 sagitron
"антибиотики не нужны" -- ну вот в крайнем походе антибиотик мне все таки понадобился. хотели уж с маршрута сходить. но все обошлось. а антибиотик скорая выдала. теперь буду брать с собой
pavelmil 22-03-2014 23:33

Это вы носитесь как неизвестно что с регидрономи и поясом верности , а мы его таскаем с собой, чтобы в случае чего выпаивать собак. На охоте нужен.

------------------
С уважением Павел

kamikadze 23-03-2014 07:32

quote:
Originally posted by pavelmil:
а мы его таскаем с собой, чтобы в случае чего выпаивать собак. На охоте нужен.


Спасибо конечно за интересную информацию.

Но здесь вроде как не ветеринарную аптечку обсуждают. А для человеков.

AlexandrDok 23-03-2014 11:48

quote:
С 97-го года на "Скорой".

С 87-го года, но льшу себе мыслью, что думаю (или пытаюсь )всегда .
Как не подумаешь - залёт .
Кстати, Вы в п/о видели самых неторопливых и медлительных людей - это обычно реаниматологи...
ТожеКот 23-03-2014 12:51

Кое-что про алгоритмы
http://gruppa99.livejournal.com/48531.html
kamikadze 23-03-2014 14:41

quote:
Originally posted by ТожеКот:
Кое-что про алгоритмы

Я вас умоляю.
Это барыги на волне интереса ко всему жуткатактиццкому свои продажи через жежешечку повышают.

Народ читает, а потом у них же на сайте всю эту ваенную медицину сметает. И ходят потом с кучей дорогих американских препаратов, не умея их применять.

Это бизнес.

нуб 23-03-2014 21:58

quote:
Это барыги на волне интереса ко всему жуткатактиццкому свои продажи через жежешечку повышают.

+100 бинтик по цене аптечки
ahin 23-03-2014 23:30

Господа! Мужчины! Ребята! Коллеги! Камрады! Вы можете как угодно относиться к алгоритмам. Но дело в том, что вы также выполняете определенные алгоритмы (то есть определенную последовательность действий), например, при использовании оружия. И при этом у вас не возникает какого-то когнитивного диссонанса. Но когда вам рекомендуют определенную последовательность действий (то есть, алгоритм), вы как-то это негативно воспринимаете. Почему?
pavelmil 24-03-2014 12:47

Спасибо конечно за интересную информацию.

Но здесь вроде как не ветеринарную аптечку обсуждают. А для человеков.

Вы себе льстите. Собака от человека с точки зрения медицины мало чем отличается. Обезболивание разное, антибиотики немного. Если Вы поссыте в баночку, то разницы между Вами и собакой не будет. Некоторые ветеринарные лекарства намного эффективнее для человека чем принятые
в охфициальной медицине. Так что таскаем общий минимум и для живности и для двухногих. Кстати живность стоит дороже .

kamikadze 24-03-2014 03:30

quote:
Originally posted by ahin:

Но когда вам рекомендуют определенную последовательность действий (то есть, алгоритм), вы как-то это негативно воспринимаете. Почему?

Возможно Вы и правы.
Просто у меня стойкая неприязнь к этой самопиарящейся фирмочке. К тому же - алгоритмы и не их вовсе, а американцев. А те вовсе не дураки.

С другой стороны, приведенные ими алгоритмы идут для ранений, полученных в боевой обстановке. А у нас тематика раздела другая. Им лучше в дурку 151ю с таким материалом.

Fath 24-03-2014 08:36

quote:
Originally posted by kamikadze:

С другой стороны, приведенные ими алгоритмы идут для ранений, полученных в боевой обстановке. А у нас тематика раздела другая. Им лучше в дурку 151ю с таким материалом.

Ну тема эта достаточно универсальна и интересна и для военнослужащих, коих тут хватает и для которых тематика "боевой обстановки" весьма актуальна.

kamikadze 24-03-2014 09:30

quote:
Originally posted by Fath:

Ну тема эта достаточно универсальна и интересна и для военнослужащих, коих тут хватает и для которых тематика "боевой обстановки" весьма актуальна.


Изучать такую первую помощь по интернету - это сильно.

Я сделал просто - поставил нашему медику пузырь коньяка, его же с ним и раздавил. И теперь постоянно получаю от него нормальные консультации по таким вопросам.
Правда у нас медик боевой, заслуженный, с госнаградами за командировки. Если у вас такого нет - тогда да, печалька.

Fath 24-03-2014 09:38

quote:
Originally posted by kamikadze:

Изучать такую первую помощь по интернету - это сильно.

Я сделал просто - поставил нашему медику пузырь коньяка, его же с ним и раздавил. И теперь постоянно получаю от него нормальные консультации по таким вопросам..



Вот это самый верный подход, так же делаю. По Интернету можно что-то узнать, но прежде чем использовать, таки лучше уточнить у профессионала.
ahin 25-03-2014 10:17

quote:
Originally posted by kamikadze:

Я сделал просто - поставил нашему медику пузырь коньяка, его же с ним и раздавил. И теперь постоянно получаю от него нормальные консультации по таким вопросам.


Какой любопытный ход! .

kamikadze 27-03-2014 03:28

quote:
Originally posted by ahin:

Какой любопытный ход! .


"Самоподготовка - основная форма обучения офицера" (с)

Ursvamp 29-03-2014 15:28

Набрел на сайт с перечнем всяких энергетиков для спортсменов. Тащась летом с рюкзаком по пересеченной местности, частенько такая апатия с усталостью накатывает что готов сесть и забить на дальнейшее передвижение. Не знаю у кого как - у меня точно. Последнее время очень редко куда хожу, семейка панимаешь ли.. И недалеко. А раньше почаще да подальше. Впрочем еще с подросткового возраста помню, как у бабки в огороде на грядках помирал - на прополке например. Под солнцем такая вялость налетала - хоть садись помирай.

Может у меня организм такой, легкоуставаемый? Ну вот сайт http://www.prosport.r52.ru/category_128.html
Кофеинообразные энергетики считаются истощаемого типа - я и не против, восстанавливаться питанием и сном вполне доступно. Главное избежать этого сонно-автоматического передвижения через силу, чтоб бодряк был. Кто как думает?

Как-то сожрал кофеиновых таблетосов. Кроме стука в затылке и огней в глазах эффета никакого. Хотя да, про апатию и не вспоминал.

Ursvamp 29-03-2014 15:39

Такую штучку посоветую в коллективную аптечку.

По сути это брелочник на 2 батарейки ААА с таким же весом. С детьми так он просто необходим. Что можно: увидеть отчего болит горло, диагностировать состояние зубов, наличие инородных тел в носу и ушах, помогает вынуть занозу, рассмотреть жало в укусе, оценить реакцию зрачка на свет - это диагностика некоторых психических состояний, а также травмы мозга, или вообще наличия в теле жизни ( но до этого, уверен, дело не дойдет ) .

Ursvamp 29-03-2014 15:52

А алгоритмы имхо - это то что надо. В тяжелых случаях особенно. Собственно, случаев всего несколько, когда надо на автомате действовать. Что может случиться тяжелого в походе? Огнестрел; проникающее холодное; утопление или заваливание; травма головы; тяжелый перелом; резкая реакция организма на продукт или укус; внутренние тяжелые дисфункции вроде прободения язвы или инфаркта.
Ну и несколько не столь требовательных к моментальным мерам причин: пневмония, сепсис..
Ко всему конечно нужна прежде всего верная диагностика и быстрое принятие решения по адекватной первой помощи и последующему лечению ( в удаленности от мед. учреждений ).
нуб 30-03-2014 12:30

quote:
Такую штучку посоветую в коллективную аптечку

таскаю с собой диодного феникса на одной ААА свет конечно не совсем белый но определять цвет шейки матки в походных условиях мне еще не приходилось
2 Иваныч Баский 30-03-2014 19:47

Валидол особо толку не даёт. Нужен нитроглицерин. И держать его не в аптечке, где-то там, на моллях... А в нагрудном или боковом кармане. Чтоб можно было достать не "рассупониваясь". Когда сердце схватывает, не что рюкзак скинуть, вздохнуть нельзя бывает.
Ursvamp 30-03-2014 22:07

Ну, к сердцу еще всякое полагается иметь с собой. Только если вопрс стоит так, что вот-вот схватит - может не ходить в отрыв-то? А сперва подлечиться, на кардиотренажерах годик позаниматься.
Vadim 261177 30-03-2014 22:33

Отмечусь. Интересная тема
2 Иваныч Баский 31-03-2014 07:05

quote:
Originally posted by Ursvamp:

если вопрс стоит так, что вот-вот схватит - может не ходить в отрыв-то? А сперва подлечиться, на кардиотренажерах годик позаниматься.



С возрастом порой бывает, что вроде всё в порядке. А потом при больших перегрузках, раз! И прихватит. У меня такого к счастью, ещё не было. Но сталкивался. Поэтому последнее время если был под нагрузкой, то нитроглицерин в капсулках всегда брал с собой в карман.
Да и понятие возраст, нынче сильно изменилось. Раньше говорили, "человек в годах" о людях за 50 лет. А сейчас и 30-ти летние, кто от инфаркта, кто от инсульта "складываются".
У меня знакомый егерь, всю жизнь в лесу провёл, в 41 год умер. Зашёл в забродниках в воду, оступился, нырнул. Выплыл и на берегу умер. Инфаркт...
2 Иваныч Баский 31-03-2014 07:09

Сейчас по статистике, вроде бы смерть от сердечно-сосудистых на первом месте. Превышает показатели от травм и онкологии.
Так что, лучше перебдеть, чем недобдеть.
Fath 31-03-2014 08:17

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сейчас по статистике, вроде бы смерть от сердечно-сосудистых на первом месте.

Когда умирают лежачие старики, особенно в сельской местности, тело на СМЭ как правило не забирают, а просто по звонку от родных выписывают свидетельство, где причиной смерти обычно указана "середечно-лёгочная недостаточность", при СМЭ обычно тоже не загоняются и пишут ту же причину. Отсюда и статистика.
2 Иваныч Баский 31-03-2014 08:26

Вам виднее...
ivan i 31-03-2014 15:00

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Сейчас по статистике, вроде бы смерть от сердечно-сосудистых на первом месте



Она всегда была там.
Werewolf_Zarin 31-03-2014 16:51

quote:
Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Валидол особо толку не даёт. Нужен нитроглицерин. И держать его не в аптечке, где-то там, на моллях... А в нагрудном или боковом кармане. Чтоб можно было достать не "рассупониваясь". Когда сердце схватывает, не что рюкзак скинуть, вздохнуть нельзя бывает.

Ну так это индивидуальное лекарство и заболевание. А так в карман можно нечего не класть держа все в рюкзаке в аптечке.

sagitron 02-04-2014 07:43

quote:
Originally posted by RUS48:
2 sagitron
"антибиотики не нужны" -- ну вот в крайнем походе антибиотик мне все таки понадобился. хотели уж с маршрута сходить. но все обошлось. а антибиотик скорая выдала. теперь буду брать с собой


А поподробней можно узнать?

ivan i 02-04-2014 10:01

Все таки таскаю с собой атравматику (нитку с иглой), пару штучек. По назначению ни разу не применял, а кроссовок пришлось зашивать
Так что можно сказать, предмет многофункциональный
Fath 02-04-2014 11:26

А Вы шить (не кроссовки) умеете?
ivan i 02-04-2014 13:27

quote:
Originally posted by Fath:

умеете?



Нет, конечно. Так, нашел пару пачек мерсилка на улице
ivan i 02-04-2014 13:33

Вопрос, в принципе правильный: сможет ли шить человек не имеющий об этом представления. Честно говоря, не знаю.
Fath 02-04-2014 13:50

Зачастую сможет, но иногда лучше бы не смог.
AlexandrDok 05-04-2014 22:36

/
quote:
Зачастую сможет, но иногда лучше бы не смог.

Ну, носить можно и для "случайно пробегавшего мимо медика" .
Такое, говорят, бывает , а вот чтобы с инструментом и шовным материалом бегали - не видел .
В качестве альтернативы - что-то такое:
http://www.popmech.ru/blogs/po...ie-za-15-sekund
sagitron 11-04-2014 08:59

Доксициклин - антибиотик в ряде стран стоит в аптечке армейцев, имеет сильные побочные эффекты, многие ратуют, что его аналог французкого происхождения более качественный продукт это - Юнидокс Салютаб, в составе -доксициклин, гипромеллоза(гипролоза) - препарат для увлажнения и защиты роговиц, лактоза - понятно для чего!
Так вот Доксициклин стоит 0,5 бакса, а Юнидокс Салютаб -10 за тоже количество.
Я чета запутался
ivan i 11-04-2014 10:02

Первый - Россия, второй-Нидерланды. Другой причины не вижу. Он же и в аптечках по особо опасным инфекциям (ежели память не изменяет)
sagitron 11-04-2014 20:15

quote:
Originally posted by ivan i:
Первый - Россия, второй-Нидерланды. Другой причины не вижу. Он же и в аптечках по особо опасным инфекциям (ежели память не изменяет)

Вывод, за то что Нидерланды положили в пилюлю, чтоб глазки не сушило и не так перились какашки ты готов платить 9,5 баксов

Скорпион1811 11-04-2014 22:00

quote:
Вывод, за то что Нидерланды положили в пилюлю, чтоб глазки не сушило и не так перились какашки ты готов платить 9,5 баксов

Вывод теоретический. На практике, в стационаре испытано мной оба названых препарата и с полной ответственостью говорю, что Российский вариант, ооочень мягко говоря - вообще не лечит, не смотря на практически одинаковый состав со вторым вариантом. Не могу объяснить почему так, по этому просто говорю как есть. Может с мед. образованием кто прояснит что к чему.