Самовар выживальщика

Originally posted by salovarov:

https://www.youtube.com/watch?... 3&v=rVHz47epu-s

RusNet:

Общеизвестно, что консервные банки, легко и быстро прогорают, особенно если предварительно насверлить в них множество отверстий по кругу. Тот факт, что эти изделия успешно продаются под видом "печек из нержавейки" покупателям, которых ничуть не смущает наличие магнитных свойств и следов ржавчины, на физику процесса никак не влияет.

Вас никто не принуждает покупать "дырявые консервные банки".....

Изготовьте сами или закажите проверенную конструкцию своему другу.
Это если вам действительно интересно это устройство.

Если вы использовали печи из консервных банок, то это еще не значит, что вы что-то открыли и закрыли для пользователей печей.
Остаётся только поздравить вас с приобретённым негативным опытом.
У меня в саду стоит прогоревшая чугунная печь - буржуйка советского изготовления, колосники - в хлам.
Проблема прогорания печей была, есть и будет.
Любые материалы соприкасающиеся с высокой температурой (в данном случае 1300гр.С) теряют свои механические и химические свойства, факт.
Это не означает, что нужно отказаться от подобного сегмента снаряжения очень удобного для приготовления горячей пищи в дали от дома.
Почему же не попытаться своими руками увеличить срок работы устройства при использовании других материалов и оптимизации процессов в механизме печи.

Хватит словами жарить макароны....

Возможно необходимо изменить суть конструкции изделия, использовать титан, или другой материал, что дорого и технологически затруднительно для рядового пользователя.
Альтернатива есть.
Использую кружки "555" производства Индии и свою компоновку изделия.
Пробовал делать из китайских кружек, которые магнитятся - плохое качество.
При разработке своих изделий постарался уменьшить риски.
Есть такое понятие в технике - расходный материал, расходный элемент механизма.
Колёса на авто тоже меняют с периодичностью.
Теперь меняю прогоревшую камеру сгорания один раз в 3 года при интенсивном использовании(весьма интенсивно), а оголовок раз в 5 лет.
Для человека, который сам сделал печь изготовить и заменить камеру сгорания из недорогой кружки "555" - пятнадцать минут работы с дрелью, с учётом полной полировки(если потребуется) и установки с подгонкой оной. Остальные органы печи блестят и радуют глаз.

У каждого сегмента тур снаряжения есть свой определённый ресурс, это знают все, кто хоть раз носил рюкзак за спиной.
Был у меня любимый абалаковский рюкзак, который был со мной много лет. Когда я нёс его на мусорку, то бишь то,что от него осталось, пролетали картинки моих путешествий. Было жаль друга.
Теперь у меня есть три разных по ёмкости рюкзака из современных материалов и в каждом из них печь, в клапане каждого рюкзака.

Originally posted by salovarov:

Если вы использовали печи из консервных банок

RusNet:

Никогда не использовал, ибо пропеллеры на пальчиковых батарейках в контексте туристического снаряжения не интересны в принципе. Как говорится, каждому свое. Да и к теме о самоварах все эти печи отношения не имеют. Поэтому хотелось бы вернуться к обозначенному выше вопросу о теоретической работоспособности самовара kelly kettle из нержавеющей стали совместно с паяльной лампой. Практический опыт получить не могу в связи с тем, что пока не решил вопрос с приобретением kelly kettle.

Я не против самоваров.
На данной ветке "самовар" - условное название аппарата для кипячения воды.
С самоварами знаком с детства и прекрасно знаю и умею ими пользоваться. Зря ссылаетесь на название "самоварной" темы.
Разве вы увидели у родоначальника темы самоварную трубу? Это обыкновенная печь-буржуйка малого размера с погружным котлом в тело печи и дверкой топливного отсека.
"Самоваром" можно назвать любое устройство "выживальщика", с помощью которого можно кипятить воду и варить еду.

На ваш вопрос отвечу: применить паяльную лампу к kelly kettle можно, почему - нет.
Только устройство должно быть из нержавейки.
Паяльной лампой можно и кружку вскипятить и ведро, опыт есть.
Нужно продумать удобную и прочную установку kelly kettle и вашу п.лампу, что бы всё было безопасно и устойчиво.

А почему именно kelly kettle привлёк ваше внимание?
Внешне привлекательная вещь?
Что, другая ёмкость из нержавейки не подходит под такой источник температуры? Если взять котелок с внешними размерами kelly kettle, то в него вместится больше жидкости, чем во внутренности внешне соразмерной kelly kettle. Разницы по времени и качестве закипания при использовании паяльной лампы никакой нет.
Есть нюансы при использовании паялки при варке еды, а при кипячении воды нет ограничений.

Для полевой жизни гораздо актуальнее выглядит не классическая версия самовара с открытым огнем а варианты ветро-защищенных кипятилок наподобие керосиновой лампы "летучая мышь". С рекуперацией тепла из выхлопа.

У нас народ пользует подобное, тупо переделанное из керосиновых ламп, очень довольны. Некоторые жгут керосин, некоторые, кто не хочет связываться к жидкостью, переделывают дальше под сухое горючее.

Originally posted by salovarov:

А почему именно kelly kettle привлёк ваше внимание?
Внешне привлекательная вещь?
Что, другая ёмкость из нержавейки не подходит под такой источник температуры?

p.s. to All Причем на самом деле труба у самовара, если кто не в курсе подлинных реалий самовароиспользования, не предназначалась для использования сама по себе. Самоварная труба это простой подвод к печному дымоходу в доме. В старых печах, которые не перекладывали с докеросинно-керогазно-газовых дел, под трубу самовара делался специальный отвод.

Собственно только так самовар и использовали. Кочегарить самовар в деревнях на улице летом, особенно в долгую жару - весьма пожароопасное мероприятие. Кругом сухое дерево, крыши в лучшем случае из дранки, как правило из соломы, все улицы завалены просушиваемым сеном.. .

Соседи могли не понять. Сильно.

Originally posted by Goblin_13:

Самоварная труба это простой подвод к печному дымоходу в доме. В старых печах, которые не перекладывали с докеросинно-керогазно-газовых дел, под трубу самовара делался специальный отвод.

Goblin_13:
Причем на самом деле труба у самовара, если кто не в курсе подлинных реалий самовароиспользования, не предназначалась для использования сама по себе. Самоварная труба это простой подвод к печному дымоходу в доме. В старых печах, которые не перекладывали с докеросинно-керогазно-газовых дел, под трубу самовара делался специальный отвод.

Собственно только так самовар и использовали. Кочегарить самовар в деревнях на улице летом, особенно в долгую жару - весьма пожароопасное мероприятие. Кругом сухое дерево, крыши в лучшем случае из дранки, как правило из соломы, все улицы завалены просушиваемым сеном.. .

Соседи могли не понять. Сильно.

Вот ведь какие только вымыслы и прочие фантастические выкладки можно прочитать от "ветеранов" Ганзы. Теоретики от клавиатуры...

Да,(картинка) это правильное подключение самовара в доме, если там был дымоход.
А если дымил во дворе самовар, то часто захаживали и соседи, не нужно городить про сухое сено и прочие пажаро - гадкие случаи, их хватало и без самовара.
Это информация для вас, как к "знатокам деревенской жизни"

А скажите почему самовары дожили до сегодняшнего дня в городах?
Просто любовью к старине это можно объяснить отчасти.
И зачем устанавливать нужно было трубу такой высоты до отверстия в печи,
если можно было её сделать более низкой и компактной для такого подсоединения к штатному дымоходу.
Да потому, что это универсальная длина трубы для установки данного самовара вне помещения.

Трубу устанавливали на самовар и просто на свежем воздухе для увеличения тяги.
На дачных столах горожан у многих прописаны раритеты прежних лет, наследие прошлых поколений.

а вот и современные штучки.

Казалось бы, ну, зачем им, этим "НЛО" труба, ..... !!! И куда эту трубу "заталкивать", печи-то рядом нет ?!...
Так это же они, то бишь, современные жаровые самовары и их трубы отвода продуктов сгорания угля.
Этим самоварам предписано так же, как их предкам, "носить" на себе трубу, даже если предусмотрена небольшая "турбинка"

Originally posted by ЧебурашкО:

Глянул на 43й странице про самовар с приделанной турбиной,аналогия только одна на ум приходит - Романтический ужин при свечах переделанных в прожектора...

Да, высота пламени в моем турбо-самоваре получается великовата, если его использовать только для нагревания воды, а не ставить сверху, например, банку тушенки для разогрева.

Для изменения силы пламени я заказал из Китая ШИМ-регулятор оборотов моторчика, скоро приедет - испытаю. Цена вопроса - 65 руб.

RusNet:

Никогда не использовал, ибо пропеллеры на пальчиковых батарейках в контексте туристического снаряжения не интересны в принципе. Как говорится, каждому свое. Да и к теме о самоварах все эти печи отношения не имеют. Поэтому хотелось бы вернуться к обозначенному выше вопросу о теоретической работоспособности самовара kelly kettle из нержавеющей стали совместно с паяльной лампой. Практический опыт получить не могу в связи с тем, что пока не решил вопрос с приобретением kelly kettle.

Здесь вопрос спорный - что легче, взять с собой в поход несколько батареек, или тащить топливо для паяльной лампы, саму лампу, которая гораздо тяжелее турбины. А топливо на природе для турбо-печки или самовара валяется под ногами, даже не надо никуда ходить специально и собирать.

Я же использую не пальчиковые батарейки, а пауэрбанк из одного аккумулятора 18650 - от него и нотубучный вентилятор турбины питается и телефон подзарядить можно. Аккумулятора для турбины хватает очень на долго

Originally posted by mikets:

Здесь вопрос спорный - что легче, взять с собой в поход несколько батареек, или тащить топливо для паяльной лампы, саму лампу, которая гораздо тяжелее турбины. А топливо на природе для турбо-печки или самовара валяется под ногами, даже не надо никуда ходить специально и собирать.

А подножное топливо для турбопечки есть все же не везде, и еще бывает весьма сырым, что требует дополнительных времени и усилий по розжигу до образования первых угольков.

RusNet:

Ну как бы вообще с самоварами мало кто ходит в пешие походы с категорией сложности. Наверное даже никто не ходит. А если передвигаться на автомобиле, то бензин для паяльной лампы не является вообще никакой проблемой. Сами паяльные лампы тоже бывают очень разными по размеру и весу, кроме того являются весьма многофункциональными. Паяльной лампой можно и костер быстро запалить даже в сырую погоду без всякого геморроя с приготовлением растопки, и замерзшие замки зимой быстро отогреть и просушить от скопившейся внутри влаги, не загадив их копотью. И это далеко не исчерпывающий перечень практических задач для паяльной лампы Короче вещь в машине вполне нужная далеко не только для самоварных дел.

А подножное топливо для турбопечки есть все же не везде, и еще бывает весьма сырым, что требует дополнительных времени и усилий по розжигу до образования первых угольков.

Но если следовать духу названия темы - Самовар Выживальщика, то пользование таким самоваром предполагает автономность, ну или длительный поход со стационарным лагерем при отсутствии доступа бензину-керосину и другим ресурсам

Для справки

salovarov:

Это информация для вас, как к "знатокам деревенской жизни"

К слову. Не знаю конечно как у вас, там где я провел свое детство и юность в этнографических экспедициях, на дым из за забора селяне бежали с не с чашками а с ведрами. Пожар тушить. Даже во времена, когда крыши были покрыты шифером а то и железом. И в деревнях, где большая часть домов была кирпичная.

Почему трубы были такой длины - потому что в русских печах отвод под самовар делался за последней заслонкой. Что бы самовар можно было греть не открывая основных заслонок печи, не выхолаживая и само жилое и печку. Соответственно подвод был как минимум выше основной заслонки. Поэтому и труба была такая длинная.

Как угадал про локацию? Да потому что в средней полосе России греть самовар на улице можно в лучшем случае два-три месяца из наличествующих двенадцати. Остальное время заколебешься лед в самоваре обкалывать на улице.

Originally posted by Goblin_13:

Соответственно подвод был как минимум выше основной заслонки. Поэтому и труба была такая длинная.

Да и основная заслонка, обычно располагалась в самом верху.

Поэтому, я думаю, что если такая конструкция и встречалась - то только в господских домах, на кухне.

И я уж там вообще молчу про гигиеничность такого расположения самовара...

Originally posted by Goblin_13:

держать самовар на полу это просто напросто неудобно

Originally posted by Goblin_13:

Его же не таскали на стол каждый раз, что бы налить чай в кружку, большую часть времени самовар так и стоял у печи.

Originally posted by Goblin_13:

молчу про гигиеничность

После же Революции с гигиеной все было более-менее "как надо". Даже если и дом еще дореволюционной постройки - печи все равно уже переложены.

Goblin_13:

сказочный кубанойд. Кто его только с выселок то выпустил....

К слову. Не знаю конечно как у вас, там где я провел свое детство и юность в этнографических экспедициях, на дым из за забора селяне бежали с не с чашками а с ведрами. Пожар тушить. Даже во времена, когда крыши были покрыты шифером а то и железом. И в деревнях, где большая часть домов была кирпичная.

Почему трубы были такой длины - потому что в русских печах отвод под самовар делался за последней заслонкой. Что бы самовар можно было греть не открывая основных заслонок печи, не выхолаживая и само жилое и печку. Соответственно подвод был как минимум выше основной заслонки. Поэтому и труба была такая длинная.

Как угадал про локацию? Да потому что в средней полосе России греть самовар на улице можно в лучшем случае два-три месяца из наличествующих двенадцати. Остальное время заколебешься лед в самоваре обкалывать на улице.

Послушай, ты, городской параллелепипед, всё что ты говоришь простая болтовня, дабы просто отметиться и напустить вони.

В детстве в нашей семье у меня была обязанность быть помощником родителей, который приходили домой вечером после работы.
Предмет разговора для меня не нов.
В мои обязанности в семье входило: принести ведро воды с колонки или из колодца после школы, принести из сарая охапку дров, растопить и протопить печь заранее, чтобы уходя ко сну её можно было прогоревшую(!) не поздно (до 12-00)плотно закрыть и завинтить дверку, и к приходу родителей поставить самовар. (Школьные уроки тоже проверялись родителями, у меня теперь технический диплом с отличием.)
Печь складывал мой дед, и горловина дымохода самовара закрывалась плотно латунным колпачком на уровне моего детского роста, никакого выстуживания. Не неси чушь. Пол под печью и самоваром был обит катаным листом железа.
Ничего не смыслишь в конструкциях разного вида печей и как всё это было, как всё это делалось в разных районах нашей страны, а тем более в .... " средней полосе России.... ".
Не нужно напрягаться и стучать себя в грудь, источая из себя знатока деревенской жизни.

salovarov:

В мои обязанности в семье входило: принести ведро воды с колонки или из колодца после школы, принести из сарая охапку дров, растопить и протопить печь заранее, чтобы уходя ко сну её можно было прогоревшую(!) не поздно (до 12-00)плотно закрыть и завинтить дверку, и к приходу родителей поставить самовар. (Школьные уроки тоже проверялись родителями, у меня теперь технический диплом с отличием.)
Печь складывал мой дед, и горловина дымохода самовара закрывалась плотно латунным колпачком на уровне моего детского роста, никакого выстуживания. Не неси чушь. Пол под печью и самоваром был обит катаным листом железа.

Werewolf_Zarin:

..... о своей не легкой судьбе......

Моя судьба-есть моё счастливое, творческое и многоплановое, успешное приобретение.
Утри свои слюни, сынок!
А слюнявую тряпочку положи в карман.
Эти слюни тебе ещё пригодятся!

salovarov:
Моя судьба-есть счастливое, творческое и многоплановое, успешное приобретение.
Утри свои слюни, сынок!
А слюнявую тряпочку положи в карман.
Эти слюни тебе ещё пригодятся!

Видимо у Вас непроизвольное и не контролируемое слюнотечение, не надо проецировать свои физиологические проблемы на других пользователей.
Спасибо!

Originally posted by salovarov:

Моя судьба-есть моё счастливое, творческое и многоплановое, успешное приобретение.

Прям как в песТне - "мои года-моё богатство"

Originally posted by salovarov:

Утри свои слюни, сынок!
А слюнявую тряпочку положи в карман.
Эти слюни тебе ещё пригодятся!

Originally posted by salovarov:

Вновь достань тряпочку из кармана и ещё раз и промокни свои слюнки.

Тема вообще-то про самовар,а не про вашу эметофилию.О которой (непонятно правда зачем),вы так настойчиво пытаетесь здесь всем намекнуть.

Тут ведь еще какой нюанс. Даже большой самовар с его штатной трубой "коленом" без подсоединения к печному дымоходу не очень что бы очень и горит. Без разного вида принудительного наддува. Я как то видел самоварные трубы для автономного использования, для полевых становищ во время сельскохозяйственных работ, на артельной телеге конечно все это барахло возилось без проблем, но для туризма совершенно непригодно.

Goblin_13:
На самом деле в теме про кипячение воды в полевых условиях начинать надо не с "железа" а с источника температуры. И что выгоднее делать и таскать за собой наддув для "щепотницы" или сразу ориентироваться на сухое горючее.

Тут ведь еще какой нюанс. Даже большой самовар с его штатной трубой "коленом" без подсоединения к печному дымоходу не очень что бы очень и горит. Без разного вида принудительного наддува. Я как то видел самоварные трубы для автономного использования, для полевых становищ во время сельскохозяйственных работ, на артельной телеге конечно все это барахло возилось без проблем, но для туризма совершенно непригодно.

Все знающие путешественники начинали познание данной темы с умения разводить огонь и уметь готовить простую и здоровую еду.
Затем начали совершенствовать свой опыт, применяя разные устройства.
Яркий пример решения этой темы в жёстких условиях севера - Печь Нансена.
Правильно, что главное - температура. А как её добыть, сохранить, направить и использовать, правильно решает только опытный и мыслящий.

В современных условиях при использовании современных миниатюрных двигателей и элементов питания можно всё очень качественно и без напряга приготовить и вскипятить на очень простой и даже примитивной подножной древесной фракции. Самовар с поддувом - хорошая снасть.
Вес нагнетающих кислород элементов так мал, а мощностные параметры впечатляют.
Уже второй год использую нагнетатель работающий то 1,5 вольт (1 - батарея АА), а двигатель от миниатюрной копеечной китайской игрушки весом 8 гр.
Это прекрасная замена тяжёлой и неудобной трубе.
Вот чем я пользуюсь в походах.

Температура на выходе 1300 гр.С
В старину на древесных углях металл плавили, мехами пользовались...

Originally posted by salovarov:

Вот чем я пользуюсь в походах.
Температура на выходе 1300 гр.С

Высокотемпературной пайкой в походах занимаетесь?

Originally posted by Goblin_13:

Тут ведь еще какой нюанс. Даже большой самовар с его штатной трубой "коленом" без подсоединения к печному дымоходу не очень что бы очень и горит.

А углям, не особо труба нужна. Только если на этапе розжига (для ускорения процесса).
У меня самовар и без трубы кипятит отлично. Правда топлю уже разгоревшимся углем.

Originally posted by Goblin_13:

тут уже не пайка. Тут уже литье чугуна в полевых условиях...

Ага,Мини Демидофф.

ЧебурашкО:

Ага,Мини Демидофф.

Да, Чебурашец, это - горнец. А почему бы и нет?
Что, не сможешь на горне кружечку чая вскипятить?
Боишься, что ушки обгорят?
Если шипко жарковато, то можно таки и выключить поддув... !