Выживание

Самовар выживальщика

Parazittm 25-02-2009 12:16

Возможно, эта тема для раздела "Снаряжение своими руками", но своими руками тут точно не получиться. Нужна изрядная станочная база.
Итак, хочу поделиться с вами информацией о том, что имею, возможно, кто и сделает себе такой же.
Сиё изделие было выполнено в середине 196-х в "почтовом ящике" таком-то, подчиняющимся минсредмашу (ядерке) а ныне НИИ "ХИММАШ" в Екатеринбурге, знакомым моего деда. Сделано было 3 штуки, кустарно.
Вот как оне выглядит:

click for enlarge 966 X 1632 65,9 Kb picture
click for enlarge 1320 X 1710 104,1 Kb picture
click for enlarge 1636 X 1676 134,6 Kb picture

Собственно, больших плюсов у сего изделия ровно два:
Литр воды он кипятит строго на одной таблетке СГ (даже чуть-чуть-чуть меньше)(летом). И второй плюс - кипятить на нём воду в походах можно без остановки на привал, - прямо на ходу! Крышка очень хорошо подогнана под основвание и вода не выплёскивается, а отсек с СГ запирается.
Чел набирает в чайнк воды, зажигает таблетку и вещает его на рюкзак идущего друга.
Через пять минут хотьбы по пересечённой местности, - кипяточек готов!
Можно заварить чаёк, накрошить овощей\грибов\червячков в супец (уже кипящую воду), либо забадяжить бичпакет.
Весит сиё изделие 720 грамм. Прекрасно используется в лёгких групповых походах до одной недели (где граммы не критичны), в соло-походах любой продолжительности и сложности (ибо прекрасно заменяет собою котелок, а кипятить воду на ходу - здоровеннейший плюс) и великолепно зарекомендовал себя в водных походах.
Материал - совобороннержавейка, на века.

Nekromanger 25-02-2009 12:23

идея неплохая вопрос как реализовать и последующая себестоимость ведь "почтовых ящиков" уже нет
Parazittm 25-02-2009 12:36

quote:
ведь "почтовых ящиков" уже нет

Значит даром никто не сделает. ( )
Заказать у знакомого пролетария.
Скарамуш 25-02-2009 01:14

Parazittm Если Вас не затруднит выложите пожалуйста чертежик с размерами, а также чертёж разреза. Заинтересовало.
Видел отдаленно напоменающее ващ самовар изделие армии Швейцарии, если не ошибаюсь.


click for enlarge 400 X 300  21,4 Kb picture
В_В_В 25-02-2009 02:04

интересная фича...
А что еще есть интересного?
Огласите весь список плз. (с)

Кстати, ящиков стало меньше, но они еще остались

Горник 25-02-2009 02:30

Швейцарский комплект больше тяготеет к термосу.
Интересует именно возможность кипятить воду, не останавливая движения. На болотах тоже актуально. О кустарных вариантах слышал, но фотографий не видел.
В_В_В 25-02-2009 02:48

quote:
Originally posted by Горник:
Интересует именно возможность кипятить воду, не останавливая движения. На болотах тоже актуально. О кустарных вариантах слышал, но фотографий не видел.

Меня заинтересовал вопрос готовки не сколько на пешем ходу, сколько компактности (лодка, автомобиль, зимой на снегу), еще бы желательно возможность использования мелких шишек, веток.
А швейцарец ведь тоже с подогревом?
Горник 25-02-2009 03:04

quote:
Originally posted by В_В_В:

Меня заинтересовал вопрос готовки не сколько на пешем ходу, сколько компактности



Cейчас заморочился. Комплектую самостоятельно.
Литровая индийская кружка "555", в неё встаёт татонковская со складными ручками заподлицо. Внутрь "Татонки" входит спиртовка от шведского котелка, с небольшим зазором. На литровую кружку будет сделан чехол-печка из газового баллона (пока газ жгу, не закончился). Печка на СГ работает. Или на щепках.
Швейцарца видел, компактный. Насчёт того, что там можно подогревать - не помню. Меня смутила пластиковая крышка на фляге. Не купил.
Guest_2008 25-02-2009 03:32

quote:
сколько компактности (лодка, автомобиль, зимой на снегу), еще бы желательно возможность использования мелких шишек, веток.

Вот, попалось как-то на глаза... забавная штуковина да вот сделать трудновато будет...
http://www.wildernessaccess.com/kelly-kettle-review.htm
поиск в гугле: http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&q=Kelly+kettle+stove
click for enlarge 357 X 400  54,2 Kb picture
click for enlarge 213 X 250  41,6 Kb picture
DICOM 25-02-2009 04:31

Kelly Kettle только для кипячения воды и довольно тяжелый :.
Rost 25-02-2009 11:00

2 Parazitizm А точно изделие не серийное? Что то подобное выпускалось серийно - я уже писал как то о нем здесь.
Да и выглядит СОВСЕМ не как кустарная поделка. Ощущение что корпусные детали не гнулись "на коленке" из листа, а штамповались...
Parazittm 25-02-2009 11:11

quote:
Если Вас не затруднит выложите пожалуйста чертежик с размерами, а также чертёж разреза. Заинтересовало

Схематично, вот так. К сожалению размеры снять сейчас не могу - на даче девайс лежит.
click for enlarge 261 X 363  12,0 Kb picture
Parazittm 25-02-2009 11:13

quote:
Ощущение что корпусные детали не гнулись "на коленке" из листа, а штамповались...

Там станков всяких было - море. Институт серьёзными делами занимался. Любую деталь мог изготовить самостоятельно и очень качественно.
А это - для себя, блин, делали. С любовью.
Спанч-боб 25-02-2009 12:48

Замечательный аппаратик.
Огласите пожалуйста размеры девайса.
David_SK 25-02-2009 13:03

У немцев еще в войну на севере (Кестеньга) были подобные устройства
Parazittm 25-02-2009 13:05

quote:
Огласите пожалуйста размеры девайса.

Где-то 23-24 см. в высоту. Небольшой. Точных размеров снять не могу, тбо девайс не дома.
Parazittm 25-02-2009 13:19

quote:
У немцев еще в войну на севере (Кестеньга) были подобные устройства

Хотите сказать, - нужно просто порыскать на сайтах коллекционеров с целью приобретения и использования?
Гуманоид 25-02-2009 14:07

Изделие из стартового поста - это не только самовар, но и печка (при этом сосуд можно рассматривать как теплоаккумулятор). Вот тот бидон, что с трубой внутри - это чистый самовар, и он энергоэффективнее. Но по сути, в идеале такое устройство должно быть печью длительного горения (как булерьяны), то бишь с регулируемым потоком воздуха. Видел как-то такое на фотках, размером с большую кружку, с телескопически выдвигающейся трубой. Поллитра чая за несколько минут на ОДНОЙ ЩЕПКЕ. Или поллитра супа за час на нескольких.
Taledo 25-02-2009 16:02

quote:
Но по сути, в идеале такое устройство должно быть печью длительного горения (как булерьяны), то бишь с регулируемым потоком воздуха. Видел как-то такое на фотках, размером с большую кружку, с телескопически выдвигающейся трубой. Поллитра чая за несколько минут на ОДНОЙ ЩЕПКЕ. Или поллитра супа за час на нескольких.

О, походный булерьян - мечта всей жизни! В палатке с печечкой - кайф, но одно плохо - топить надо непрерывно. Фоточку не поищите? Завтра пойду на выставку ОиР - посмотрю, вдруг повезет...
Гуманоид 25-02-2009 16:17

Не, не повезёт, изделие было кустарным. Тут самостоятельно надо, или мастера искать. Впрочем, чертёж для мастера всё равно придётся делать самому. Могу только рассказать, что на фотках было.

Цилиндрический сосуд, внутри труба (более узкий цилиндр), внутрь трубы складываются телескопические секции дымохода. Сама труба служит топкой, отверстие снизу прикрыто металлической сеткой и закрывается скользящей заслонкой, регулирующей тягу. Сверху крышка в виде кольца (дырка под дымоход), снять можно только сложив дымоход, однако предусмотрен носик. Сбоку ручка. Под всем этим чудом маленькие ножки. В общем-то проще некуда, но нужна работа по металлу...

P.S. Кстати, слой теплоизоляции снаружи этого цилиндра и термоизолированная крышка улучшили бы характеристики девайса...

В_В_В 25-02-2009 16:26

quote:
Originally posted by Taledo:
Завтра пойду на выставку ОиР

Ааааа, где выставка?
dimka7474 25-02-2009 17:01

Народ, у меня просьба большая! Ежели не сложно - скидывайте чертежи и схемы самодельных самоваров и прочих печек в самодельшицкий раздел - https://forum.guns.ru/forumtopics/208.html
Буду очень признателен! Пусть будет и там, и тут!
Taledo 25-02-2009 19:37

quote:
Ааааа, где выставка?

Так, на ВДНХ... 69 75 павилион, как всегда вроде бы... Вот ссылочка http://www.expo-design.ru/_templates/vwp.php?mmid=1645&wpid=1730&lang=R
Taledo 25-02-2009 19:41

quote:
Цилиндрический сосуд, внутри труба (более узкий цилиндр), внутрь трубы складываются телескопические секции дымохода. Сама труба служит топкой, отверстие снизу прикрыто металлической сеткой и закрывается скользящей заслонкой, регулирующей тягу. Сверху крышка в виде кольца (дырка под дымоход), снять можно только сложив дымоход, однако предусмотрен носик. Сбоку ручка. Под всем этим чудом маленькие ножки. В общем-то проще некуда, но нужна работа по металлу...

Пару прошлых ОИР-ов какой-то дедок торговал у входа вроде бы похожими печками. Эх, тогда не пригляделся...
dim99 25-02-2009 19:44

Те термосы железные что продают везде, оч. похожи на то что обсуждаем, только без дырок.
https://forum.guns.ru/forummessage/21/367880-m8697632.html
Токарь 25-02-2009 20:19

Чертежи в студию - тады похрюкаем
Гуманоид 25-02-2009 20:55

Кстати, небольшой оффтоп, о видах подручного топлива. Горючка горючке рознь. Попробуйте дома подпалить скорлупу от грецких орехов, к примеру. Вот это жар! Даже когда не горят, а тлеют. И тлеют долго. Туго разгораются правда.
Так что если раздобыли в лесу орехи - скорлупу выбрасывать расточительно. Такой вот горючкой и чай согреть, и протопить палатку можно в момент, главное о жаровне и дымоотводе не забыть.
Andy 26-02-2009 12:42

Человеку свойственно заблуждаться ...

Где в этом или том ряду по теплотворной способности находится описанная скорлупа? Обгоняет ли она обычные, дешёвые, широко распространённые и не имеющие никаких проблем с поджиганием спирт, бензин etc. ?...

LeGuan 26-02-2009 04:08

quote:
Originally posted by Горник:

Швейцарский комплект больше тяготеет к термосу.



Думаю можно и растапливать...
click for enlarge 640 X 394  24,5 Kb picture
Гуманоид 26-02-2009 12:40

quote:
обычные, дешёвые, широко распространённые и не имеющие никаких проблем с поджиганием спирт, бензин

Обычные в лесу? А вот орехи там есть (хотя от климатзоны зависит).
Широко распространённые? Ну бензин - там где есть заправки. Спирт же в аптеках и то трудно достать.
Дешёвые? Почём тот же спирт в аптеке?
Проблем нет? Для горючих жидкостей нужна соответствующая топка.

Раздел ведь о выживании, а не о установке дизельгенератора с канализацией.

А насчёт теплоты - не в курсе. Скорее всего больше древесного угля, в скорлупе масла всякие. А чтоб не быть голословным - недавно скорлупой от килограмма грецких комнату 20км.м. за четверть часа прогрел с нулевой температуры (дверь балконную открытой забыл). Прокоптил, конечно, но хули нам, холостякам. Ведро кверх ногами, сковородка сверху, коробок спичек как растопка. Попутно даже поджарил кусочки мяса на шампуре (не шашлык, но под коньяк ушли) Вот такое вот выживание А что, пьяный русский и не на такое способен.

slava_xarkov 26-02-2009 12:49

сделал себе такое(рисунки и чертежи не мои)
взято с http://board.lutsk.ua/index.php?act=Print&client=printer&f=73&t=16739 (по просьбе КВН)



тут по ссылке есть в гламурном исполнении (есть видео работы где виден принцип работы)
http://www.backpackinglight.co.uk/product398.asp

делается из двух индийских кружек от нержавейки, велосипедных спиц для решетки-колосника(я использовал решетку для комп вентилятора). при работе с вентилятором превращается в мега турбину. отлично работает на ветру, с ним даже лучше.
из дополнений сделал съемную ручку на болтиках, думаю сделать с трех\четырех сторон "ушки" для возможного растягивания отттяжек на земле для лучшей устойчивости либо для подвешивания
думается для такой же печки попробовать раскурочить термос
когда то пробовал регулировать горение в похожем устройстве с помощью плотно прилегающей верхней крышки(чтобы получалось длительное горение). но такое нужно будет подбирать экспериментальным путем. еще думается можно попробовать к крышке добавить фольгу которая бы закрывала(или частично перекрывала) доступ воздуха через нижние дырки

Гуманоид 26-02-2009 16:10

Суровая топка с турбонаддувом, но... Умалчивая про расход дровишек, всего один вопрос - золу наддувом не выдувает?
slava_xarkov 26-02-2009 19:17

quote:
Originally posted by Гуманоид:
Суровая топка с турбонаддувом, но... Умалчивая про расход дровишек, всего один вопрос - золу наддувом не выдувает?

турбонаддув всего лишь опция котороя я пока так и воспользовался(не сделал). хотя с др стороны наддув в весе прибавит совсем не много, но может оказаться очень полезен однажды дождливым\снежным днем. вес блока под 4 батарейки минимален, фольга граммы весит, вентилятор тоже.
сво. печку из кружек пользую без наддува. пока устраивает и так. доволен на все 100%
золы остается совсем мало. в основоном же дрова идут в палец толщиной гдето, большие не пользовал. а от таких дров ее и на коробок спичечный не насобирается

Taledo 26-02-2009 21:23

Турбонаддув - моя давняя мечта для походной зимней печки. Сегодня купил на ОиР-е вот такое чудо-юдо.
В компактном состоянии:
click for enlarge 640 X 480 124,7 Kb picture
В рабочем:
click for enlarge 480 X 640 119,2 Kb picture
И со свето-музыкой для лесной дискотеки:
click for enlarge 480 X 640 108,0 Kb picture
Работает от трех пальчиковых батареек. Лопости мягкие - складные. Выживать - так с музыкой!
Гуманоид 26-02-2009 21:56

О! Мышка с кулером, чтоб рука не потела! Патентуй, кто первый!
Paulll 27-02-2009 05:24

Parazittm, когда доберетесь, замерьте плиз. высоту от поддона до дна кастрюли.
slava_xarkov 27-02-2009 11:07

quote:
Originally posted by Taledo:
Турбонаддув - моя давняя мечта для походной зимней печки. Сегодня купил на ОиР-е вот такое чудо-юдо...

изобретатель поддува для печки из кружек советовал моторчик от касетных магнитофонов. на барахолке думаю совсем задешево от какого раздолбаного можно взять. к нему докупить блок на 3-4 батарейки и будем счастье

Parazittm 27-02-2009 13:59

quote:
Parazittm, когда доберетесь, замерьте плиз. высоту от поддона до дна кастрюли.

ок.
Гуманоид 27-02-2009 14:29

Вот если бы изобрели печку для палатки, которая бы не требовала дымохода, а жрала мох, траву и ветки... Эх, нереальная мечта...

------------------
В начале было слово. И слово было убого.

scorpions23 27-02-2009 18:24

У моего отца такая штучка была, ну или похоже что такая. По крайцней мере вещь оченно похожа по чертежу. Сама вещь люминевая, явно серийная, но отцу она не нравилась, когда жжег сухое горючее. Так вроде где-то и сейчас валяется. Отец у меня зимний рыбак для этого и брал когда-то.
Taledo 27-02-2009 18:42

Re: Гуманоид> Вот если бы изобрели печку для палатки, которая бы не требовала дымохода, а жрала мох, траву и ветки... Эх, нереальная мечта...
ИМХО главная проблема для печки в палатке не дымоход - вшить дырку с клапаном в крышу палатки побольше - не проблема. Главный гемор ее (печку) непрерывно топить, особенно, если ты единственный в микрогруппе истопник. Вот если бы ее сделать герметичной и там бы дрова тлели часа 4 на одной закладке - вот это было бы здорово! Даже не надо все эти трубки - конверторы как в бурельяне - пусть излучением стенок греет, но чтобы долго. Вот.
На выставке подходил к производителям печек - сделайте, говорю, круглую дверцу на клин, чтобы герметично было, по типу как в бидоне. Не, говорят, технологически сложно, ломает...
Гуманоид 27-02-2009 21:13

Дык понимаешь, в такой дымоход всё тепло и уходит, а снаружи холод засасывает. Один выход - каталитическая грелка - но дорого и весит. Есть правда лесной вариант - камни в костре нагреть и в негорючую теплоизоляцию завернуть... Но камни есть не везде, да и топлива на костёр много надо (что в степи делать?). И долго к тому же.

Надо думать, как походный булерьян делать. Главное тут - вес и объём.

Taledo 28-02-2009 12:50

quote:
в такой дымоход всё тепло и уходит

Не, раскаленный газ уходит, а излучение тлеющей древесины - греет. Если палатка не слишком большая (2х2м) - ее легко согревать излучением.
В_В_В 28-02-2009 03:50

А что если по принципу обогревайки из свечки и перевернутых цветочных горшков (уже не раз писал здесь на форуме, с одной свечи комнату греет), только вместо горшков камень присобачить сверху свечки? Свеча 10 часов икеевская горит, греет камень, камень как радиатор тепло отдает... Вот только как установить её, чтобы не перевернуть сонному?
Taledo 28-02-2009 09:59

quote:
что если по принципу обогревайки из свечки и перевернутых цветочных горшков (уже не раз писал здесь на форуме, с одной свечи комнату греет),

Ой, а бросьте ссылочку, а то я первый раз слышу.
Quark_p 28-02-2009 22:32

quote:
Originally posted by Taledo:

Ой, а бросьте ссылочку, а то я первый раз слышу.




http://www.membrana.ru/articles/inventions/2006/06/21/195100.html

http://www.heatstick.com/_KanHeet01.htm

Taledo 01-03-2009 12:01

Блин, гениально! Обязательно такую сделаю. А ведь ее можно и над маленькой ковеевской горелкой-обогревателем приладить. Класс! Quark p, спасибо!
Mutant 01-03-2009 01:35

quote:
Главный гемор ее (печку) непрерывно топить, особенно, если ты единственный в микрогруппе истопник. Вот если бы ее сделать герметичной и там бы дрова тлели часа 4 на одной закладке - вот это было бы здорово! Даже не надо все эти трубки - конверторы как в бурельяне - пусть излучением стенок греет, но чтобы долго. Вот.

Не совсем понял, как выполнен биметаллический клапан, но идеи здравые:
http://poxod.ru/equipment/construction/p_construction_egorovpech_a.html
Похоже?

Skunk 01-03-2009 02:42

quote:
Originally posted by В_В_В:
А что если по принципу обогревайки из свечки и перевернутых цветочных горшков (уже не раз писал здесь на форуме, с одной свечи комнату греет)...

"Уже не раз здесь на форуме" предлагал тому хренову изобретателю этой штуки сначала сходить подучить основы элементарной физики, а потом уже начинать изобретательствовать...

Taledo 01-03-2009 09:35

quote:
Не совсем понял, как выполнен биметаллический клапан, но идеи здравые:
http://poxod.ru/equipment/construction/p_construction_egorovpech_a.html
Похоже?


Точно! Вот, где теперь кудесника найти, чтобы сделал такую...

Уже не раз здесь на форуме" предлагал тому хренову изобретателю этой штуки сначала сходить подучить основы элементарной физики, а потом уже начинать изобретательствовать...
А что, не работает? Вы не укажите ссылочку на свою критику? А то я за горшками уже намылился...

Andy 01-03-2009 10:51

quote:
Originally posted by Taledo:
А что, не работает? Вы не укажите ссылочку на свою критику? А то я за горшками уже намылился...

А без ссылочки?... Своей головой?... Закон Михайлы, нашего, Ломоносова - очень сложно применить?
И Артура, ихнего, Конана Вар..., ой, Дойля - тоже не знаете?... Ну, про дедуктивный метод Шерлока, нашего, Ливанова? Тоже не слышали?
Даже кино смотрим сквозь пальцы ...

Боже, ну когда же этот пипл начнёт думать головным мозгом?...

Taledo, идите за горшками. Нет, вы идите за горшками!...

Если не в состоянии ответить на элементарный вопрос - откуда возьмётся энергия для обогрева вашей палатки??? И нафига вы таскаете с собой Ковею трёхкиловатную, если "гениальные" люди уже давно варят суп в обмазанных особым образом специальной волшебной глиной котелках - на одной свечке из Икеи ? Эта глина при особой форме канавок поглощает всё окружающее тепловое излучение, даже архары на соседней вершине - и те, помогают своим теплом кипячению воды в таком котелке.
Ссылочку вам не указать? - на гениальный метод обмазки котелков и где такая глина продаётся?
Кудесника он ищет ...

Не ... ну я долго терпел, но "гениальность" этого горшечного "изобретения" - меня окончательно добила.

Свечкой - палатку, аккумулятором - машину ... какие дальше запросы возникнут? - таблеткой сухого горючегео - трёхкомнатную квартиру?

Taledo 01-03-2009 11:06

quote:
Боже, ну когда же этот пипл начнёт думать головным мозгом?...
Taledo, идите за горшками. Нет, вы идите за горшками!...


Ну, так работает или нет? Комрад, не мучайте, ответьте по существу, плиз...
Andy 01-03-2009 11:18

Идите за горшками - я настаиваю.
- Не пожалеете.
Taledo 01-03-2009 12:51

quote:
- Не пожалеете.

Ок.
ag111 01-03-2009 12:57

Одной свечкой можно отопить скажем спальник. Нужна труба дымоход через спальник, вместо теплой бабы.
ag111 01-03-2009 13:06

quote:
Originally posted by Mutant:

Не совсем понял, как выполнен биметаллический клапан, но идеи здравые:
http://poxod.ru/equipment/construction/p_construction_egorovpech_a.html
Похоже?


Печь надо делать типа термоса, чтобы хранилище топлива было горячим и не остывало. Далее какая-то камера дожигания и трубы, основное тепло должно идти от них.

Сделать бы экспериментальную конструкцию, но бабок жалко и материалов даровых нет.

На топку бы котлы из нержи пошли бы, но и как котлы они мне нужны

Andy 01-03-2009 13:15

Taledo,
После бесценного практического опыта самостоятельного конструирования, весёлого времяпровождения при испытаниях (рекомендую вашу Ковею дома не оставлять - мало ли что со свечкой может случиться) и получения отрицательного (imho) результата, вы будете иметь либо миленький (хоть и почти безполезный) девайс "как на прикольном цветастом сайте" (внатуре - круче подсвечников я ещё не встречал), либо - три отличных горшочка для комнатных цветов - великолепный подарок практически для любой знакомой женщины. Рекомендую (после экспериментов) посадить в них фиалки.

Ну не будет никогда в инете такого же пёстрого аляповатого, но анти-кэндл-хитер-сайта.
Потому как, неблагодарное это занятие - учить взрослых людей элементарной физике программы средней школы. Неблагодарное и бесполезное. (Горе-"изобретателей" всегда будет больше, чем настоящих изобретений).

Mutant 01-03-2009 14:03

quote:
Сделать бы экспериментальную конструкцию, но бабок жалко и материалов даровых нет.

На топку бы котлы из нержи пошли бы, но и как котлы они мне нужны


А я испорчу один котелок на саиовар - уж очень понравилась конструкция. Жалко, в Сплаве небольшие котелки кончились...

strannik...ru 01-03-2009 14:28

А я обычно для такий экзерсисов использую банки из нержавейки для сыпучих продуктов
click for enlarge 640 X 480  84,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 115,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  88,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  78,9 Kb picture
ag111 01-03-2009 16:06

1 - крышка, 2 - камера сгорания, 3 - дожигатель.

Где-то так я бы попробовал сделать.
click for enlarge 718 X 738  20,0 Kb picture

Mutant 01-03-2009 18:28

А зачем дожигатель в стороне? Чисто для отопления?

click for enlarge 450 X 231 20,0 Kb picture

SSDD 01-03-2009 19:57

Господа, я когда увидел девайс топикстартера, подумал, что это переделанный "за 5 минут на коленке" ......! Потом оказалось, что это самоделка. Но, подумал я, разве не проще взять готовый ...... из нержавейки, приделать дверцу, насверлить в верхней части дырок и усё готово. Ведь конструкция у ....... и у этой печки на 90% повторяет друг друга. А девайс аццкий, нужно будет пойти купить себе еще один ...... за 300 рублей на базаре и за пару часов сообразить такую же штукенцию.)))
ag111 01-03-2009 20:02

Ну да. Где-то тепло должно выделяться. В моей схеме дрова в термосе, только так можно сохранить тепло для длительного горения.
SSDD 01-03-2009 20:11

quote:
"за 5 минут на коленке" ......!

так они же еще и разного обьема- на 0.5, 0.7, 1, 1.2 больше литра.
Parazittm, можно фотографию нижней стороны девайса поподробнее. И фото поддона под сухое горючее отдельно?
Parazittm 01-03-2009 20:21

quote:
Parazittm, можно фотографию нижней стороны девайса поподробнее. И фото поддона под сухое горючее отдельно?

Снизу всё гладко. Аккуратное дно заподлицо.
Что Вы имеете в виду под "отдельно"?
click for enlarge 1920 X 2730 444,4 Kb picture
А... Допетрил, вроде.
Это цельная конструкция.
Я же в старт топике писал - можно нести и кипятить одновременно. Единственное, что отделяется - крышка.
SSDD 01-03-2009 20:31

quote:
Что Вы имеете в виду от "отдельно"?

не понятен способ фиксации таблетки сухого горючего на вот этой "дырчатой" подставке под него. Или оно просто телепается по ней при переноске?

Я понял, что все уже догадались, из чего "на коленке" за вечер получится такой замечательный самовар?

Parazittm 01-03-2009 20:33

quote:
Или оно просто телепается по ней при переноске?

Телепается при переноске. Там края чуть загнуты вверх, видимо, хватает.
Но ни разу не вывалилась, ибо некуда.
SSDD 01-03-2009 20:41

quote:
Телепается при переноске.

Есть мысля при конструировании собственного какой-нибудь фиксатор-ограничитель использовать, пусть даже из жести. А в остальном конструкция понятна. Снизу, я так понял, тоже отверстия по кругу? А то за открытой крышкой "топливного отсека" не видно.
Parazittm 01-03-2009 20:49

quote:
Снизу, я так понял, тоже отверстия по кругу? А то за открытой крышкой "топливного отсека" не видно.

Совершенно верно.

Дед говорил, что тогда СГ разное было. Не было единого стандарта его размера, вот и нельзя было установить что-то определённое, дабы сохранить универсальность.
К тому же (больше, именно по этому), в качестве СГ использовалось не только то, что продаётся в магазинах, а "позаимствованное" на производстве и аккуратно нарубленое.
После использования на одном из самоваров чего-то, что уж больно хорошо горело, его потом деактивировать пришлось. (может шутит, ХЗ)

strannik...ru 01-03-2009 23:10

К стати, при работе наружные стенки девайса должны очень раскаляться, что думаю проблематично при использовании его на ходу, подвешенным на рюкзак впереди идущего. Мало того что кипяток, так еще и прислониться к заднице может. Хорошо если только штаны поплавит, а если что под ними?
Parazittm 01-03-2009 23:19

quote:
К стати, при работе наружные стенки девайса должны очень раскаляться, что думаю проблематично при использовании его на ходу, подвешенным на рюкзак впереди идущего. Мало того что кипяток, так еще и прислониться к заднице может. Хорошо если только штаны поплавит, а если что под ними?

Всегда вешался на рюкзак и на нём болтался.
Пока ничего не проплавил.

strannik...ru 01-03-2009 23:30

И немного усомнился в том, что на одной таблетке можно закипятить 1 литр воды. Хотя конечно смотря какие таблетки. Я использую импортные, диаметр 22мм.,толшина 14мм..Одной не хватает даже на поллитра летом. Время горения около 15 мин. Вынужден был делать минигорелку на две таблетки.
ag111 01-03-2009 23:35

А никто не пробовал на нерж. котелки припаивать медные ребра в зоне нагрева ??? Мне кажется кпд пламени в этом случае явно повысится.
SSDD 01-03-2009 23:45

quote:
усомнился в том, что на одной таблетке можно закипятить 1 литр воды

имхо, тут все дело в двойных стенках и "грамотном" теплообмене. Горячий воздух от таблетки поднимается вдоль всей поверхности емкости с водой, минимально (по сравнению с классическим котелком) рассеиваясь в пространстве и частично отражаясь от внутренней стенки дополнительной оболочки. Где то уже попадалась подобная конструкция, гораздо более "замороченная", но с таким же принципом действия. Так вот кпд сходный 1 таблетка= 1 литр кипятка при комнатной температуре.
В_В_В 02-03-2009 02:24

quote:
А без ссылочки?... Своей головой?... Закон Михайлы, нашего, Ломоносова - очень сложно применить?
И Артура, ихнего, Конана Вар..., ой, Дойля - тоже не знаете?... Ну, про дедуктивный метод Шерлока, нашего, Ливанова? Тоже не слышали?
Даже кино смотрим сквозь пальцы ...

Боже, ну когда же этот пипл начнёт думать головным мозгом?...

Taledo, идите за горшками. Нет, вы идите за горшками!...

Если не в состоянии ответить на элементарный вопрос - откуда возьмётся энергия для обогрева вашей палатки??? И нафига вы таскаете с собой Ковею трёхкиловатную, если "гениальные" люди уже давно варят суп в обмазанных особым образом специальной волшебной глиной котелках - на одной свечке из Икеи ? Эта глина при особой форме канавок поглощает всё окружающее тепловое излучение, даже архары на соседней вершине - и те, помогают своим теплом кипячению воды в таком котелке.
Ссылочку вам не указать? - на гениальный метод обмазки котелков и где такая глина продаётся?
Кудесника он ищет ...

Не ... ну я долго терпел, но "гениальность" этого горшечного "изобретения" - меня окончательно добила.

Свечкой - палатку, аккумулятором - машину ... какие дальше запросы возникнут? - таблеткой сухого горючегео - трёхкомнатную квартиру?


Не хочу спорить с мегасуперизобретателями, жутко непринимающих то, что придумывают другие.
Я не защищаю пример обогревателя со свечкой, но у Вас не бывает кроме белого и черного других цветов, а жаль.
Мы же рассматриваем всевозможные варианты, пусть с той же свечкой может и не самый лучший, но почему сразу категорически "нет", вот это мне непонятно. А мне вариант понравился, понятно что в поход горшки я таскать не буду, но комнату 1-2 таких свечек согреют точно, еще и осветят вечером + дешево и безопасно.
Вот первая ссылка: http://www.membrana.ru/articles/inventions/2006/06/21/195100.html
Кстати, там же внизу нашел другую ссылку на дровяную печь от Филлипса, жаль только без чертежей: http://www.membrana.ru/lenta/?5711

Guest_2008 02-03-2009 02:51

quote:
Кстати, там же внизу нашел другую ссылку на дровяную печь от Филлипса, жаль только без чертежей

Да ненужны там чертежи
В инете полно ссылок на самоделки таких печей... Конструкция простая. Наберите в поиске "Rocket Stove"
Вот здесь например, вариант такой печи (самоделка) с дымоотводом: http://www.appropedia.org/CCAT_rocket_stove

ЗЫ: А вообще, тему бы уже пора переименовать... От самоваров к печкам плавно скатились....
Форум тупит пострашному
click for enlarge 598 X 533  86,8 Kb picture

Skunk 02-03-2009 03:18

В_В_В, вы эту трехгоршковую конструкцию проталкиваете с таким упорством, что создается впечатление, будто вы торгуете цветочными горшками и хотите поправить свой бизнес
Гуманоид 02-03-2009 11:56

Мда... всё таки лучшее отопление - это баба под мышкой. Она и самоходная вдобавок.
В_В_В 02-03-2009 12:09

quote:
Originally posted by Skunk:
В_В_В, вы эту трехгоршковую конструкцию проталкиваете с таким упорством, что создается впечатление, будто вы торгуете цветочными горшками и хотите поправить свой бизнес

К сожалению, не торгую.
Меня зацепило несколько тем и я их упорно пытаюсь изучать всесторонне (не слепо: нравится и все, а как-раз для практического применения).
Одна из них - это такой обогреватель. Когда практический опыт докажет обратное, я сам откажусь от этой идеи как от нерабочей. Вот еще надо было бы на улице попробовать палатку прогреть и все будет понятно.

Skunk 02-03-2009 17:27

В_В_В,
(Нецензурное междометие)! Ну при чем тут "нравится-не нравится"?!! Есть законы физики, и они недвусмысленно гласят, что сколькими горшками не накрывай свечку - больше тепла она не произведет в принципе!
А если где вычитаете, что если два пальца в розетку сунуть, то потом пол-дня глаза светятся: на лампочках можно экономить - тоже проверять будете?!

Или хоть - до результатов своих экспериментов - воздержитесь от публичной агитации: а то, вон, еще один легковерный уже нашелся...

Quark_p 02-03-2009 18:01

Да не кто не призывает делать баню из горшков и свечей, но вот простой пример - печь щепотница и просто костер, сколько дров надо чтобы закипятить литр воды в обоих случаях. Просто горшки работают как мини аккумулятор тепла не более.
ag111 02-03-2009 18:16

Подозреваю, что горшки способствуют либо дожиганию, либо очистке гари. Кроме того, горячий воздух от свечки уходит вверх и там фактически теряется. Греет потолок без толка. А так горшки горячие под боком остаются.
Parazittm 02-03-2009 18:28

quote:
Есть законы физики, и они недвусмысленно гласят, что сколькими горшками не накрывай свечку - больше тепла она не произведет в принципе!

Видимо, просто у обычной свечки и свечки с горшками, хоть эннергия и одна, а КПД её разные.
Skunk 02-03-2009 18:31

Quark_p - кипячение воды - принципиально другой случай: там окружающая среда не является объектом нагрева, то есть имеет место КПД, который и можно изменять конструкциями печек.

ag111 - "Кроме того, горячий воздух от свечки уходит вверх и там фактически теряется. Греет потолок без толка" - ага, а вокруг горшков воздух держится как приклеенный, никуда не поднимается и конвекция ему по-хрену?

Skunk 02-03-2009 18:33

Parazittm, - уже сказал в предыдущем посте: понятие "КПД" не может существовать в принципе, если объектом нагрева является окружающая среда!
Гуманоид 02-03-2009 18:50

Больше тепла свечка не произведёт, но вместо локального источника горячего газа получится инфракрасный излучатель во все стороны, который будет подогревать окружающие предметы, а не атмосферу.
ag111 02-03-2009 18:52

ag111 - "Кроме того, горячий воздух от свечки уходит вверх и там фактически теряется. Греет потолок без толка" - ага, а вокруг горшков воздух держится как приклеенный, никуда не поднимается и конвекция ему по-хрену?

Одно дело, воздух на 3 - 5 градусов теплее, другое на 300 - 400

Mutant 02-03-2009 19:08

В физике не силен.
Только, помнится мне, кирпичная печка - лучше, чем железянная. А уж насколько лучше костра...
Самовнушение, наверно. Лишь бы работало.
Andy 02-03-2009 20:33

Может всё-таки купите горшки? Да - вы, все, кто верит ...
И объявим по горшкам "водяное перемирие"?

А тут - давайте говорить про самовары.
Ведь чай на свежем воздухе - это так здорово.
Неужели больше нет никаких конструкций для аутдор-файв-о-клок-ти ?
Попроще в изготовлении, чем у топикстартера.

ag111 02-03-2009 21:44

Все-таки в самоваре жаровая труба должна идти внутри емкости. Тогда потери будут меньше.
Andy 02-03-2009 22:12

quote:
Все-таки в самоваре жаровая труба должна идти внутри емкости. Тогда потери будут меньше.
Далеко не факт, мягко говоря, - основной поток горячего газа движется очень далеко от стенок собственно жаровой трубы, т.е. абсолютно не участвует в нагреве воды.

А дизайн топикстартера предпочтительнее тем, что горение происходит ПОД нагреваемой ёмкостью, пламя используется на 100 % (говоря народным языком), далее - горячий воздух проходит в кольцевом зазоре, дополнительно нагревая и котёл с водой и внешний кожух, а вот тут - очень легко уменьшить тепловые потери в окружающую среду теплоизоляцией этого кожуха. Если для нагрева используется стандартная таблетка сухого горючего, то никогда внешний кожух не нагреется более 150 градусов, следовательно, можно использовать для обмотки любую подвернувшуюся тряпку.

В верхние отверстия будет выходить просто горячий воздух с температурой не выше 60-70 градусов, imho.

Skunk 02-03-2009 22:38

quote:
Originally posted by Andy:
...объявим по горшкам "водяное перемирие"?

Принято

quote:
Originally posted by Andy:
...А тут - давайте говорить про самовары... Неужели больше нет никаких конструкций для аутдор-файв-о-клок-ти? Попроще в изготовлении, чем у топикстартера.

Ну, если не требуется подтверждения практикой и теоретические умствования тоже принимаются - то извольте

Берем разъемную (на резьбе) емкость, размером чуть больше таблетки СГ. В емкость входят две трубки. Закладываем внутрь таблетку, поджигаем, завинчиваем. Насколько я понимаю, подача воздуха и отвод продуктов горения будет продолжаться по трубкам. Теперь всю конструкцию опускаем в любую емкость (в идеале - в термос) так, чтобы только трубки торчали наружу. Получится что-то наподобие кипятильника
Детали конструкции обсуждаемы, но сам принцип, думаю, должен быть достаточно оптимальным

ag111 02-03-2009 22:54

quote:
Originally posted by Andy:
Далеко не факт, мягко говоря, - основной поток горячего газа движется очень далеко от стенок собственно жаровой трубы, т.е. абсолютно не участвует в нагреве воды.

А дизайн топикстартера предпочтительнее тем, что горение происходит ПОД нагреваемой ёмкостью, пламя используется на 100 % (говоря народным языком), далее - горячий воздух проходит в кольцевом зазоре, дополнительно нагревая и котёл с водой и внешний кожух, а вот тут - очень легко уменьшить тепловые потери в окружающую среду теплоизоляцией этого кожуха. Если для нагрева используется стандартная таблетка сухого горючего, то никогда внешний кожух не нагреется более 150 градусов, следовательно, можно использовать для обмотки любую подвернувшуюся тряпку.

В верхние отверстия будет выходить просто горячий воздух с температурой не выше 60-70 градусов, imho.


Что за ересь ???

горение происходит ПОД нагреваемой ёмкостью, - без проблем

пламя используется на 100 % - это как ???

горячий воздух проходит в кольцевом зазоре, дополнительно нагревая и котёл с водой и внешний кожух - внешний кожух - в любом случае потери

основной поток горячего газа движется очень далеко от стенок собственно жаровой трубы - а диаметр жаровой трубы не может быть равен ширине зазора ??? Религия не позволяет ??? Горячий воздух вдоль кожуха используется предельно эффективно.

Жаровых труб кстати может быть не одна.

strannik...ru 02-03-2009 23:11

Такая конструкция не нова. Сейчас трудно найти чертежи, но суть была примерно такова:Труба с дном, в середине перегородка вдоль по длине трубы, делящая её на два отсека, не доходящая до дна, но на верху трубы один из отсеков гораздо выше другого и закрыт перегородкой(т.е. как бы две трубы разной высоты соединённые внизу. Разница по высоте отсеков даёт направление движения воздуха(тяги),вход в короткий и выход через длинный.
Чем больше разница в длине-тем больше тяга.
В короткий отсек на специальной держалке, типа сеточки на очень длинной ручке, опускается стопка таблеток СГ с предварительно зажженой НИЖНЕЙ.
Воздух через зазор между стопкой таблеток и стенками поступает к горящей нижней таблетке и выходит с продуктами горения через длинный отсек. По мере сгорания нижней таблетки на ее место опускается следующая. Вся конструкция опускается в емкость с водой.
strannik...ru 02-03-2009 23:21

К стати, если в конструкции топикстартера в зазоре между внутренним бачком и наружной стенкой кожуха установить шнековую перегородку, чтобы продукты горения двигались вокруг бачка по спирали, т.е. увеличить длину дымохода, что собственно и сделано во всех домашних печах, а наружную стенку кожуха теплоизолировать, хоть стеклотканью, то продукты горения будут отдавать гораздо больше тепла, КПД нагревателя повысится.
Skunk 02-03-2009 23:48

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Такая конструкция не нова...

Э-эх, опередили, супостаты!

strateg 03-03-2009 12:24

quote:
Originally posted by ag111:
Одной свечкой можно отопить скажем спальник. Нужна труба дымоход через спальник, вместо теплой бабы.

Не. свечка - 15 Вт тепла. Баба - 100 Вт. Если спит. А если ее расшевелить... и триста не предел. Энергетика в пользу бабы

В_В_В 03-03-2009 01:43

quote:
Originally posted by strateg:
А если ее расшевелить... и триста не предел. Энергетика в пользу бабы

аха, главное её раскочегарить и быстренько попытаться уснуть, пока тепло

quote:
Originally posted by strannik...ru:
К стати, если в конструкции топикстартера в зазоре между внутренним бачком и наружной стенкой кожуха установить шнековую перегородку, чтобы продукты горения двигались вокруг бачка по спирали, т.е. увеличить длину дымохода, что собственно и сделано во всех домашних печах, а наружную стенку кожуха теплоизолировать, хоть стеклотканью, то продукты горения будут отдавать гораздо больше тепла, КПД нагревателя повысится.

Кстати - да, это решает проблему прямотока и малого КПД в связи с выхлопом больше половины тепла в трубу!!!

SSDD 03-03-2009 02:44

quote:
главное её раскочегарить и быстренько попытаться уснуть, пока тепло

как подсказывает практика, то "раскочегарив", нужно обязательно "докочергить")) "кочергой" до логического завешения, иначе от печки угореть можно будет, а от бабы - проснуться вне палатки вытряхнутым из спальника. И это только в лучшем случае)))

quote:
если в конструкции топикстартера в зазоре между внутренним бачком и наружной стенкой кожуха установить шнековую перегородку, чтобы продукты горения двигались вокруг бачка по спирали, т.е. увеличить длину дымохода, что собственно и сделано во всех домашних печах, а наружную стенку кожуха теплоизолировать, хоть стеклотканью

а еще придумать подставку, переделать топку под дрова и добавить тубу, то получится "буржуйка" и вы заимаетесь её таскать.

Как вы на практике представляете себе всю эту возню с чехлом из стеклоткани, с вырезанием отверстий под подсос воздуха и СГ-топку? Имхо, в девайсе прелесть в таком, какой он есть. На подставку согласен, но апгрейд стеклотканью- лишнее. "Витая" перегородка- не будет ли проблем с тягой? Как её потом чистить от сажи? И Процедура изготовления её непонятна. Кстати, "кузявый" девайс получился бы и из того же нержавеющего термоса, но, с правильно озвученной идеей ag111 про то, что

quote:
в самоваре жаровая труба должна идти внутри емкости. Тогда потери будут меньше.

если из полезного, "внутреннего" объема термоса сделать "реактор" для сухого горючего, а из "междустеночного" пространства соорудить "емкость" для воды. Тогда вода будет нагреваться "изнутри", с минимальными теплопотерями. Но для изготовления этого девайса нужна аргоновая сварка. Приварить ручку, не повреждая герметичности термоса, просверлить и вварить 4 или более нержавеющих трубки, соединяющих внешнюю поверхность изделия и "реактор" для подачи воздуха в зону горения, и обдумать ситуацию с крышкой "емкости" для воды, которая должна быть жаростойкой и не нагреваться, и с крышкой "реакторного отсека", которая должна рассекать горячий воздух из "реактора", т.к. при переноске за ручку рука будет находиться в "горячей зоне" и регулировать тягу. Какой то замороченный самовар получается. Не, буду лучше по методу топикстартера термос дырявить. А если кто на вооружение идею N2 возьмет, то хоть отпишитесь, чего получилось.
DICOM 03-03-2009 02:55

[QUOTE][b]
Кстати, там же внизу нашел другую ссылку на дровяную печь от Филлипса, жаль только без чертежей: http://www.membrana.ru/lenta/?5711

Вот схема печки:
click for enlarge 450 X 319 32,0 Kb picture

Установлен термогенератор для зарядки аккумулятора питающего вентилятор и блок управления.

DICOM 03-03-2009 03:01

Вот видео печки Philips:
http://www.youtube.com/watch?v=WUDYkd34voc
Горит достаточно шустро
КВН* 05-03-2009 17:44

slava_xarkov
по идее надо писать не "чертежи не мои" а с согласия того, кто чертил или если без согласия, тогда ссылку где брали. Ихмо.
Гуманоид 05-03-2009 18:02

Есть простейший способ подогревать спальник (и руки в карманах) из газовой зажигалки стравливается малость газа (кнопку подержать), потом щёлк! Не боитесь, не то что что-нибудь поджечь, даже обжечь и близко не успевает, зато тепло сразу. Можете в собственном кармане испытать, сам так руки грею...
Skunk 05-03-2009 19:23

quote:
Originally posted by Гуманоид:
...малость...

А если в секундах? К примеру, для кармана?

dim99 05-03-2009 20:13

надо найти дедов самовар...
ag111 05-03-2009 20:25

quote:
Originally posted by dim99:
надо найти дедов самовар...

В него пукнуть и поджечь зажигалкой

Гуманоид 05-03-2009 23:22

quote:
А если в секундах? К примеру, для кармана?

Не засекал. Несколько. Пять, например...

Skunk 08-03-2009 01:05

quote:
Originally posted by Гуманоид:

Не засекал. Несколько. Пять, например...


Спасибо: надо будет попробовать (С сомнением рассматривая близость карманов к причинным местам и, все-таки, не полностью исключая возможность "большого пыха" в результате экспериментов): -Надо будет...

КВН* 08-03-2009 03:00

Есть больше чертежико, фото и проведены с ними реальные походы, выезды испытания в походных условиях, довольно инетерсные печки для готовки еды. Двухстенная печка с поддувом имеет КПД до 80% в отличии от 5-7 обычного костра. Это связано с тем, что в дыму от дров находится почти 90-95% не сгоревших от не достатка кислорода частиц. Подмешивая в этот дым свежий воздух, эти мелкие частицы сгорают. На таком принципе и основаны эти печи.
Холодный воздух попадает в отверстия с нижней части в наружной стенке и под нагревом или венитлятором устремляется вверх. Вверху он выходит на внутреннем стакане печки и там где он выходит образуются языки пламени. Пламя очень хорошо идет даже когда осталосся только жар из углей.
Вентилятор повышет очень сильно мощность и доводит до кипения довольно быстро емкость с водой. Потом венитлдятор можно отключать и вода будет от жара продолжать кипеть еще порядка 15 минут без подбрасывания дров. После прогорания, углей не остается, один белый пепел.
За образец была взята канадская печка, но переделана под наши реалии из кружек 555 и велоспиц на колосники.
Минус есть один - все же надо получить жар для начала как в костре. На таком размере как на фото и чертежиках, до 4 человек можно готовить. Хотя приняв за основу большие кастрюльки, реально произвести даже с малым венитлятором и печку поболее. Дров надо ориентировочно три закладки на готовку. Если внутрянка кружка 700мл, то объем дров надо порядка 2,1 литра.
вот ссылка на фото и ссылка http://kvntrek.uсоz.гu/photo/3-0-71
полистайта, есть ряд вариантов микропечек. Последняя с вентилятором и батарейками вышла 212 г. делал ее Бонд (Слава из Луцка) чертежи и выше и по ссылке его.
работать может и без поддува, но тогда дольше закипает.
strannik...ru 08-03-2009 03:28

У меня ссылка не грузится
КВН* 08-03-2009 21:19

http://kvntrek.uсоz.гu/photo/3-0-71
да чет не грузится и не кпируется. одно могу сказать, надо похоже pfqnb в мой профиль. наажть на сайт . зайти в фотоальбом, там чертежи самоделок. Есть ряд видов чертежей печек малость разных времен выпуска. Последние Бонд особо красиво прорисовал на компе. По сему и написал - красиво вышло.
kazimirov 26-11-2009 01:29

На буржуйском сайте о горелках разных типов http://zenstoves.net в разделе дровяных печек http://zenstoves.net/Wood.htm есть есть такая, как они пишут, "дровяная печь для развивающихся стран". Можно скачать описание http://www.woodgas.com/Woodgas%20stove.pdf
Это не самовар, а просто горелка, подобная упоминавшимся выше. Так тут тяга создаётся не моторчиком, а высоким корпусом, как трубой.
click for enlarge 298 X 438   9,8 Kb picture
DTols 04-12-2009 18:19

Не знал в какую ветку запостить. но может будет интересно:
"Российский дизайнер Михаил Ставский придумал мобильный телефон, который работает без батареек и заряжается вращением корпуса на пальце руки. Аппарат называется Rotel, и это первый в мире телефон, который заряжается по такому принципу.

Пока что он изготовлен в единственном экземпляре, но если Михаил найдёт инвестора, то этот <шедевр> пойдёт в массовое производство."
http://habrahabr.ru/blogs/design/77279/
click for enlarge 550 X 224  36,1 Kb picture

Skunk 04-12-2009 19:17

quote:
Originally posted by DTols:
...заряжается вращением корпуса на пальце руки.

Ща гусары подтянутся - и враз объяснят, на чем тот телефон крутить нужно

ser4026 05-12-2009 23:27

quote:
Originally posted by DTols:

Не знал в какую ветку запостить. но может будет интересно:


Ну, правильно : в тему про самовар самое оно ))).

sersaz 10-12-2009 10:46

quote:
Originally posted by ser4026:

в самоваре жаровая труба должна идти внутри емкости. Тогда потери будут меньше.



Россия... 20 век... ванная комната... титан + дрова = горячая вода... вау!
помнит ктонить такое? а ведь в нем использовался именно принцип дымовой трубы ВНУТРИ емкости с водой... 80 литров холодной воды практически закипало за несколько минут... и если профукать, и клапан не сработает, то все, взрыв титана... бывали случаи... вот такой бы девайс в миниатюре, цены б ему не было!
sersaz 10-12-2009 10:49

quote:
Originally posted by ser4026:

в самоваре жаровая труба должна идти внутри емкости. Тогда потери будут меньше.



Россия... 20 век... ванная комната... титан + дрова = горячая вода... вау!
помнит ктонить такое? а ведь в нем использовался именно принцип дымовой трубы ВНУТРИ емкости с водой... 80 литров холодной воды практически закипало за несколько минут... температура трубы на выходе из титана была хрен рукой дотронешься... и если профукать, и клапан не сработает, то все, взрыв титана... бывали случаи... вот такой бы девайс в миниатюре, цены б ему не было!
KORSU 10-12-2009 19:21

http://molotok.ru/item833922122_bachok_dlya_prigotovleniya_i_razogreva_pishchi.html
click for enlarge 400 X 300  14,0 Kb picture
гудмен 10-12-2009 20:02

Абсолютно такой же был и у нас. Спёрли зимой из садового домика у нас в одну прекрасную мгновенью :0(
А пользоваться приходилось. На фотке не вижу, там в комплекте было такое люминиевое кольцо с дырками
sersaz 10-12-2009 20:13

жаль продан на молотке! где б еще надыбать такое?
KORSU 11-12-2009 01:35

С одной таблетки за пять минут закипает// летом/
strannik...ru 11-12-2009 02:02

Вот с размера таблеток и надо было начинать. Ну с такой конечно и с одной закипит. У нас продают в два раза меньшие, высота 13 мм.,диаметр 23 мм.
Klingo 19-12-2009 20:18

Вот, наш человек изготовил из подручных средств
http://www.youtube.com/watch?v=kkidAtCRLVs&feature=player_embedded
Gav 27-12-2009 08:42

Обещал Мутанту выложить, вот оно (пока НГ не наступил ).
какие нужно размеры - укажу.
click for enlarge 966 X 1288 320,9 Kb picture
click for enlarge 966 X 1288 337,4 Kb picture
click for enlarge 966 X 1288 336,3 Kb picture
click for enlarge 964 X 1288 347,9 Kb picture
click for enlarge 966 X 985 318,4 Kb picture

наружный диаметр внутренней колбы - 9,5 см
наружный диаметр внешней колбы - 12 см

внутрь вставлено кольцо асботкани высотой от днища до верхних отверстий дымохода.

click for enlarge 1288 X 966 381,7 Kb picture
click for enlarge 1288 X 966 356,5 Kb picture
click for enlarge 966 X 1288 362,8 Kb picture

от верхнего края прорези топки в наружной колбе до дна внутренней колбы - 2,5 см
от верхнего края прорези топки в наружной колбе до дна той же наружной колбы - 3,7 см
высота прорези топки в наружной колбе - 2,2 см.

от подставки, на которой лежит горючее до дна внутренней колбы - 4,7 см.

click for enlarge 1288 X 966 349,9 Kb picture
click for enlarge 1288 X 966 322,6 Kb picture

Gav 27-12-2009 08:49

=
click for enlarge 1288 X 966 329,8 Kb picture
click for enlarge 1288 X 966 325,7 Kb picture
click for enlarge 964 X 1288 383,4 Kb picture
click for enlarge 964 X 1288 392,8 Kb picture
click for enlarge 1288 X 966 343,6 Kb picture
click for enlarge 1288 X 966 343,3 Kb picture
click for enlarge 1288 X 966 360,4 Kb picture
Mutant 27-12-2009 11:49

Спасибо, Андрей!
Интересует:
Расстояние от подставки для горючего до дна колбы - топка.
Зазор между стенками колбы и наружными - дымоход.
Объем колбы - скока литров, время закипания при +20*С, и скока таблеток стандартного размера на это уходит.
А поддувало - отверстия только в дне?

Извел на это дело термос из нержавейки - тяга плохая, СГ горит неохотно, сильно дымит, время закипания порядка 20-30 мин на двух таблетках... Низачот.

Gav 27-12-2009 14:11

промеры см выше.
Поддувало - это отверстия в дне наружной колбы и дне подставки под горючее. Других нет. Скорее всего - должна быть вентилируемая подставка = колцо с перфорациями, иначе тяги не будет.

Если сг дымит - наверняка недостаток воздуха, вылечить должно быть не сложно увеличением его прихода или расхода.

параметры закипания выложу позже.

гудмен 27-12-2009 16:33

Гав, у нас когда-то в 80-90-х был именно такой, в комплекте было алюминиевое кольцо-подставка с перфорациями, оно же и как поддувало, в проушину большую на боковой стенке вставлялась ручка для переноски из люминиевого профиля. Тяга не хватало, и отец насверлил в дне ещё с десяток дырок дополнительно. На кольце кипятильник стоял неустойчиво, поэтому пришлось кусачками кольцо-подставку в тонких местах с одной стороны по кругу перекусать и через одну загнуть, получилась подставка с бортиком, более устойчивая
Mutant 27-12-2009 17:42

quote:
Если сг дымит - наверняка недостаток воздуха, вылечить должно быть не сложно увеличением его прихода или расхода.

Так в том и дело - у тебя зазор между колбами больше сантиметра на сторону, а в термосе всего 3-5 мм, какая уж тут тяга, сплошное сопротивление... Немного помогло увеличение топки до 6 см по высоте, но недостаточно.
Срезать наружную колбу, ставить что-то другое - смысл теряется, проще уж с нуля делать.
Gav 27-12-2009 18:25

да ну, не может быть, чтобы 5 мм было не достаточно. У меня ведь ещё асболист стоит, не более 1 см на кольцо получается. нужно что-то с воздухом помудрить, мож отверстий по одному добавлять? .
John2007 05-01-2010 22:13

Доброго вечера, уважаемые!
Поделюсь и я информацией - может кому полезной будет.
Три года назад изготавливал я что-то в этом роде, но гораздо: эээ: проще и дешевле.
Ну и видом, соответственно, поотвратнее.

Конструкция изготовлена из жестяной банки неизвестного происхождения. Почти точно такой размер (разница в миллиметры) имеют 3-х литровые жестяные банки из-под ананасов или грибов, но там жесть толще и, соответственно, тяжелее (но прочнее - соответственно ). Как и что делать, думаю, понятно. Отверстие сверху вырезается (помните об этом, когда будете открывать банку с ананасами! ` ) по размеру котла (ну, чуть меньше - чтоб края подогнуть хватило). Я использовал нержавеющий котелок-ведро всем известной конторы <555> на 2.4 л. (если мне не изменяет мой склероз). Этого хватало на 6.5 кружек еды или чая.
Котел разогревается газовой горелкой в виде паяльной лампы. Время не засекал, но по ощущениям минут за 10-15 закипает (15 - это когда вода с ледника). Такой большой вырез в кожухе получился по результатам испытаний - при меньшем горелка <не тянет>.
Если варим не чай или овсянку, то после закипания под котел кладем таблетку сухого горючего - кипение продолжается на время горения таблетки.
Расход газа не замерял, но, опять же - по ощущениям, не больше чем на прочих горелках.
Жестянка на дне - пламеотбойник (по задумке), чтоб не прожечь быстро стенку кожуха.
Асбестом проложить изнутри было бы, думаю, надежнее, но у меня его не было - сделал так.

Плюсы:
- Вес. Не встречал системы легче. Разве что спиртовые горелки из пивных банок, но не знаю, как они справляются с относительно большими объемами воды. (Я использовал эту конструкцию как кухню для 6-ти человек.)
- Цена. Дешевле не встречал. Разве что - опять же - спиртовые горелки.
Горелка такого типа стоила около 100 р, банка ананасов в том же районе, тем более, что ананасы можно съесть. Баллоны - самые дешевые из имеющихся в продаже.
- Надежная конструкция. Ломаться тут, в общем, нечему. Горелка разве что, но и там конструкция простая как гвоздь. В крайнем случае, можно взять две горелки на компанию- весит она грамм 100-150.
- Устойчивая конструкция. В отличии от примусов и газовых горелок все очень устойчиво. Котелок никогда не съезжает.

Минусы:
- Газовая горелка не связана жестко с кожухом, поэтому приходится ее либо держать в руках, либо класть рядом и чем-то подпирать. Не скажу, что это сложно или напрягает, но, тем не менее - недостаток. Да, горелку нужно располагать так, чтоб клапан баллона был выше уровня жидкого газа в баллоне.
- Мало возможностей регулировки мощности. Ну, при закипании регулировка вроде и ни к чему, а вот при варке могла бы пригодиться, но горение таблетки я не знаю как регулировать. Но мне и не нужно было - блюда были не простые, а очень простые.
- Пламя от горелки. Это все ж паяльная лампа, поэтому в палатке готовить - никак.
Но, опять же, палатки у нас были такие, что туда влезть и то - достижение. Готовить там - из разряда анекдотов.
- Внешний вид - стрёмный. Если это кого-то тут беспокоит.

click for enlarge 1024 X 681  27,1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681  34,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681  37,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681  28,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681  22,5 Kb picture

John2007 05-01-2010 23:15

Еще:


click for enlarge 1024 X 681  34,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 681  46,3 Kb picture
click for enlarge 681 X 1024  40,5 Kb picture

ag111 05-01-2010 23:34

В самоваре жаровая труба должна быть внутри, а не снаружи.
KORSU 06-01-2010 12:32

Протестировал свой самоварчик при температуре -15

с одной таблетки не закипел /// но изрядно нагрелся//

С двух таблеток сух/ горючего закипел за 7мин//

Если положить сразу три таблетки думаю закипит за 5ть мин//



Отличная вещ// купил на молотке всего за 500руб

хули ган 06-01-2010 01:03

если не пугает копоть - попробуйте запустить на икеевской свечке (в металлическом стаканчике); турбо-вариант - разгон такой свечи на нескольких фитилях, потом пламя высокое и "неслабое" (у меня задуть не получилось, гасил перекрыв кислород)
ser4026 06-01-2010 10:40

quote:
Originally posted by John2007:

Поделюсь и я информацией - может кому полезной будет. Три года назад изготавливал я что-то в этом роде, но гораздо: эээ: проще и дешевле.



Интересная конструкция. И если сделать прорезь в низу кожуха достаточно узкую, так чтоб сопло горелки зажимало, но таблетка сухого горючего закладыввалась без проблем, то горелка будет фиксирована, боле-менее. И одним минусом меньше.
John2007 06-01-2010 12:58

2 ser4026:
Изначально так я и мыслил, но, как уже писал, "Такой большой вырез в кожухе получился по результатам испытаний - при меньшем горелка <не тянет>".
Пламя сбивается с режима "паяльной лампы". Видимо, из-за недостатка тяги.
John2007 06-01-2010 13:08

2 ser4026:
Изначально так я и мыслил, но, как уже писал, "Такой большой вырез в кожухе получился по результатам испытаний - при меньшем горелка <не тянет>".
Пламя сбивается с режима "паяльной лампы". Видимо, из-за недостатка тяги.
В общем, необходимость отдельно располагать горелку - недостаток условный. Примерно столько же времени - если не больше - требуется для выравнивания площадки под примус или покупную газовую горелку, особенно когда горелка на баллоне располагается.
ser4026 06-01-2010 14:27


quote:
Originally posted by John2007:

Пламя сбивается с режима "паяльной лампы". Видимо, из-за недостатка тяги.



А ,если , так называемый " пламеотбойник " понадырявить? Для притока воздуха.
John2007 07-01-2010 13:46

2 ser4026:
Как я понимаю, проблема тут не с притоком, а с оттоком воздуха/продуктов сгорания. Выхлоп горелки вызывает повышение давления под кожухом, что и нарушает тягу самой горелки. Поэтому можно бы попробовать расширить/увеличить количество выходных отверстий в верхней части кожуха.
Но лично я вряд ли буду заниматься сколько-нибудь существенной модернизацией этой конструкции.
Повторюсь: конструкция, несмотря на некоторые недостатки, меня устраивает.
Опыт показывает, что работать с ней достаточно удобно - во всяком случае, удобно мне, и в тех условиях, в которых я ее использовал.
И основным ее преимуществом я вижу дешевизну и простоту изготовления. Поэтому усложнение/удорожание конструкции считаю бессмысленным.
John2007 07-01-2010 13:51

Кроме того, это ведь сплошь компромисс:
Котел используется еще и для костра, поэтому с его формой экспериментировать не особо получится.
После закипания воды кипение поддерживается таблеткой сухого горючего, а это совсем другая мощность и теплопотери за счет большей тяги здесь ни к чему.
HarryA 13-01-2010 01:23

quote:
Originally posted by ag111:
Одной свечкой можно отопить скажем спальник... вместо теплой бабы.
Главно научится правильно свечку держать

Скарамуш 13-01-2010 04:41

Gav спасибо за подробные фотки и описание
Gav 13-01-2010 07:17

quote:
Gav спасибо за подробные фотки и описание

пожалуйста, рад если в пользу .

KORSU 16-03-2010 15:30

http://molotok.ru/item941677225_samovar_pechka_na_suhom_spirte.html
Dovguj 17-03-2010 17:02

а как вам такая штука?file:///C:/Documents%20and%20Settings/Admin/Рабочий%20стол/Туризм/caldera04.jpg
click for enlarge 480 X 640  34,6 Kb picture
click for enlarge 494 X 640  36,6 Kb picture
Dovguj 17-03-2010 17:14

А как вам такое?
click for enlarge 631 X 665 55,8 Kb picture
click for enlarge 600 X 591 52,1 Kb picture
sokjoi 19-03-2010 19:26

quote:
Originally posted by KORSU:

Отличная вещ// купил на молотке всего за 500руб


а точной ссылкой не поделитесь? что-то найти не могу.

Фустибал 29-06-2010 23:46

quote:
Originally posted by sokjoi:

quote:

Originally posted by KORSU:

Отличная вещ// купил на молотке всего за 500руб


а точной ссылкой не поделитесь? что-то найти не могу.



У меня в детсве такая была. Купил ещё при СССР году так эдак в 1986ом. Гонял её на сухом горючем и на щепках. Работала классно, единственно, что с кольца всё время сваливалась, пока кольцо не потерялось. Потом без кольца она долго стояла в сарае, а потом родственники продали квартиру вместе с сараем..... Если ссылку на молоток выложите и я себе прикуплю это чудо за 500 рэ. Так из настольгии и для коллекции. Швейцарская фляга (в начале темы) похожа на эту штуку, может работать как на геле, так и на сухом горючем. (Расчитана именно на гель) бэушные фляги без нагара и копоти от сухого спирта.
Gav 30-06-2010 08:50

Dovguj
quote:
А как вам такое?

зачётное рукоделие.
за сколько закипает?
объём - 1 л?

гудмен 30-06-2010 11:21

А вот подобный такому походный самовар я сам лично видел в музее самоваров в г.Городец. Когда-то выпускались артелями медников-жестянщиков. Эта картинка стырена в тырнете поиском через гугль.

click for enlarge 301 X 451 29,1 Kb picture

А это вот фото из того музея в Городце, снимал на телефон сам, фронтовой самовар из консервной банки.

320 x 240

HUMMELschmel 01-07-2010 04:04

Сделал себе печку из банки из под краски 2х литровой (кажется). Где была крышка там полностью вырезал. А в дне оставил край в 3см.Сбоку отвертие 3х4 см дрова подкладывать. От верхнего края 3 см отверстия для колосников. Их сделал из проволоки диам 2,5мм - их естессьно забыл в первом же полевом выходе, на первой же ночёвке. И не жалею - торчали они не хорошо из уложенной укладки. В поле нашёл проволоку. Свернул в 4 ре раза - пропустил через отверстия для колосников - супер понравилось. Подобрал пару кастрюлек чтоб входили друг в дружку и в банку. Компактность на высоте. ЭКОНОМИЧНОСТЬ!!! Проверил на себе . Вышел на берег - туристы на машинах легко доступные дрова пожгли. Искать ДРОВА сил нет. А всякая кора , обломки веток на берегу в не большом кол-ве есть. Хватило на всё хавчик сварить , чаю и кипячёной воды на следующий день сделать.
ЛЮДИ НЕ ПОКУПАЙТЕ ПЕЧКИ - СДЕЛАЙ САМ СЭКОНОМЬ ДЕНЬГИ!!!
Gav 01-07-2010 06:44

можно фото печки?
Kristall78 09-07-2010 01:24

Раз уж тема пошла про электрификацию печей и турбонаддув, может кто подскажет где можно заказать штучные термоэлектрические генераторы м.б. с пересылкой по почте (дюжа руки чешутся заткнуть Филипс )? В энциклопедии радиолюбителя годы так эдак за 50-е видел подобное но одевали его на колбу керосиновой лампы и имели счастье слушать радио.... ведь так предположить, в РФ полно мусора в лесах, сухостоя, а вот солнечные батареи с их КПД и зависимостью от освещённости в экстримальном походе не выглядят так уж привлекательно.
SergeVB 09-07-2010 11:39

Гугл говорит вариантов масса по запросу термоэлектрические генераторы
http://newenergetika.narod.ru/termoerektrogeneratory/termoerektrogeneratory-xap.html
хули ган 11-07-2010 09:45

swiss army stove - почти копия "самовара"
http://www.youtube.com/watch?v=UR3qNaiVpUc&feature=related
puukko 12-07-2010 21:59

...
Kristall78 13-07-2010 16:53

quote:
Originally posted by SergeVB:
Гугл говорит вариантов масса по запросу термоэлектрические генераторы
http://newenergetika.narod.ru/termoerektrogeneratory/termoerektrogeneratory-xap.html

мне интересно где их можно купить по штучно.. читать что кто то монополизировал производство и отгружает оптом для пром. нужд- как то неутешительно!

SergeVB 13-07-2010 17:05

Не думаю что большая проблема - поищите/позвоните и все вам будет изготовитель не один это точно.
Kristall78 13-07-2010 19:56

Народ пишет что можно купить китайские Пельтье-элементы и городить им платформу из двух кружек+ плата стабилизатора напряжения для подзарядки аккумуляторов... так что если приложить руки можно сэкономить в 6-7раз!!! (заманчиво)
slava_xarkov 14-07-2010 14:43

про пельтье

http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p3692.m570.l1313&_nkw=peltier&_sacat=See-All-Categories


но мой совет- не заморачивайтесь. я пробовал и ничего не получилось толкового. слишком много ограничений.

Kristall78 14-07-2010 23:09

Ну в общем то диплом инженера-электронщика пылится, было бы откуда начать танец, а допридумывать варианты- сколько хотите. В Чип и Дипе народ покупал Пельтье элементы и городил... будем искать и пробовать а то за 5 косарей покупать "самовар" чтоб пару батареек зарядить
slava_xarkov 15-07-2010 12:19

городить то пробовали довольно многие, но где работающие экземпляры?

вам нужно будет обеспечить темп гор стороны до 200 градусов. как придумаете как это обеспечить и сохранить компактность, то можно и покупать элементы.

опять же продумать как максимально охладить хол сторону при том что расстояние между гор и хол сторонами будет около 2-3 мм

пс давайте лучше в личку если будет что сказать. а то засрем тему офтопом

Kristall78 15-07-2010 22:53

астбест, вода... в общем стоит купить пару элементов и поиграться..
Diamod 16-07-2010 17:28

Обычно такими вещами не пользуюсь, но иногда мысли о потребности возникают. Заглядывал сегодня на сайт снаряжения узрел вот такой девайс. Кушает сухой спирт, объём пол литра, однако на одного вполне достаточно.

пишут что вес 400 грамм

Большой ус 18-07-2010 20:01

Ссылкой на сайт не поделитесь?
sw000 26-07-2010 01:40

делаю черновой набросок самоварчика. Для литрового агрегата планирую использовать 2 индийских котелка "555" 1л и 3л.

выглядит примерно так.

Застопорился на том, как из цилиндра, сделать цилиндр с верхушкой в виде усечённого конуса?

sw000 26-07-2010 01:43

-
slava_xarkov 27-07-2010 15:47

не заморачивайтесб особо с этим сгибом... толком его не сделать, плюс потом будут щели в "лепестках"

попробуйте лучше вырезать из дна большего диаметр меньшего котелка и потом подгонкой добиться вхождения внатяг...

долго и муторно конечно, но при должном терпении должно получиться хорошо

или еще лучше отыскать термос с широким горлом необходимого объема. тогда вообще отпадет необходимость во многих операциях по переделке


хотя с др стороны я чего то не понял видимо по вашей схеме...

хули ган 27-07-2010 19:55

quote:
Originally posted by sw000:
Застопорился на том, как из цилиндра, сделать цилиндр с верхушкой в виде усечённого конуса?
может по-простому?
режете верх большой кружки-котелка зубчиками (прямоугольными, треугольными - все равно) и загибаете внутрь до нужного уровня - жесткости при имеющейся толщине стенок должно хватить
через свободное расстояние между зубчиками как раз и будет "выхлоп"

но. судя по картинке, топить предполагается СГ. с таким объемом печки может имеет смысл "прицелиться" на дрова? по типу швейцарской: http://www.youtube.com/watch?v=UR3qNaiVpUc&feature=related

sw000 27-07-2010 22:27

Я уже думал над тем, что не стоит заморачиваться над конусом, а попросту в крышке проделать отверстие соотв. диаметра, но, похоже, этот вопрос отпал сам собой - нашёл дома 3-х литровый бидон ( http://www.mosposuda.ru/images/production/bidon_4l.jpg.jpg ). Внутренний диаметр горла: ~10.8. Осталось найти в продаже соотв. котелок на литр.
Хочется, чтобы был всеядным: СГ, спирт, дрова. Ну и газ ( https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002839/thm/2839166.jpg ) чтобы ел тоже.

Интересно вот ещё что... На сколько реально использовать данную приблуду в виде мини печки, если внутреннюю ёмкость заполнить мелкими камнями?

sokjoi 28-07-2010 12:24

quote:
Originally posted by Большой ус:

Ссылкой на сайт не поделитесь?



однако это http://www.equip.ru/product/cook/cook-1.html
Большой ус 28-07-2010 07:42

quote:
однако это http://www.equip.ru/product/cook/cook-1.html

Странно-в каталоге есть, а в прайсе-нет.
sokjoi 28-07-2010 09:28

и я в прaйсe нe нaшeл, звонить, однaко, нужно.
sokjoi 28-07-2010 12:11

звонил. Цена - 750 рублей.
harddm 02-08-2010 18:14

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002755/thm/2755789.jpg
Такие продавались в магазинах "Спорт Товары" лет 30 тому.
хули ган 02-08-2010 18:26

сделал таки "самовар" по образу и подобию швейцарского
провел пару тестов - в первом банка (от сгухи) с водой закипела как-то уж очень быстро (субъективно - минуты три); во втором в качестве посуды была 0,5 люминевая от пива - 7 минут ("дрова" были были посырее, в т.ч. веточки)
в том и другом случае хватило одной закладки - пригоршня "с горкой"

девайс в духе "выживания": собсно печка из пустой литровой банки FAXE (жестяная похоже), 10 минут работы ножом (мелкий викс), пара жестких проволочек и вуаля

нержкружка 0,5 (без ручки) должна идеально вставать (не было под рукой)

хочется девайс более универсальный - есть идея научить его кипятить кружку побольше (0,8) и котелок ШАК-а (вместо штатной спиртовки)

sokjoi 13-08-2010 21:45

купил на молотке
400 x 300
400 x 300
хули ган 14-08-2010 07:47

прикольный девайс - СГ подкладывать сложней, зато не вывалится

похоже "на ходу" работать не будет - если кожух не фиксируется никак на котле

aaa 14-08-2010 08:37

Интересно, а можно как-то активизировать горение сухого спирта?
хули ган 14-08-2010 08:50

можно "вентилятором"
в советское время делали подставку под таблетку с дыркой по центру; в таблетке также сверлили дырку; в дырку подавали воздух от бытового аквариумного компрессора - пламя получалось высокое и "направленное" как у турбозажигалки или паяльной лампы; соотв. температура была выше чем при обычном горении

в варианте автономки вместо компрессора можно использовать что-то типа воздушного шарика или "компрессор" из мелкого вентилятора на батарейках

Papa Karla 14-08-2010 11:13

quote:
в варианте автономки вместо компрессора можно использовать что-то типа воздушного шарика
Можно применить что-нибудь типа миниатюрного горного меха. Или использовать велонасос.
harddm 15-08-2010 18:08

quote:
нашёл дома 3-х литровый бидон

Если кому интересно.
высота 216мм D ниж. части 135мм верхней 110мм
Довольно удобная ручка 170мм
click for enlarge 640 X 480 117,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 57,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 54,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 54,0 Kb picture
Котелок Индия 1.1 л http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-12-11+13%3a21%3a50.400182&cat=2008-12-11+12%3a55%3a49.700193
sw000 17-08-2010 22:28

Комрад, благодарю за фото! Буквально недавно на заполярных просторах нашёл в продаже котелок "555" нужного литража, под мой 3х литровый бидон.
sokjoi 25-08-2010 01:24

Пришла посылка
click for enlarge 1920 X 1440 155,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 171,9 Kb picture

http://www.equip.ru/product/cook/cook-1.html

хули ган 25-08-2010 14:59

quote:
Originally posted by sokjoi:
Пришла посылка
тест!
sokjoi 27-08-2010 12:54

quote:
Originally posted by хули ган:

тест!



Итак, только что провел тест. Объем кружки - где-то 650 мл., по крайней мере, 500 мл. спокойно влезло и ещё остался свободный объем. Температура воздуха + 14 по Цельсию. Штиль. Место теста - балкон. Девять минут от одной таблетки - кипяток. Таблетка ещё немножко осталась.
хули ган 27-08-2010 05:43

а можно замерить расстояние от дна топки (подставки таблетки) до дна посудины и зазор между стенками?

PS если копоть не страшна было бы интересно проверить насколько икеевскя свечка способна поддерживать температуру (после доведеня до кипения на СГ) близкую к кипению - типа гречку запарить или быстросуп какой "сварить"

sokjoi 27-08-2010 11:30

quote:
Originally posted by хули ган:

расстояние от дна топки...



Расстояние от дна топки до дна кружки - 3,5 см. Зазор между стенками - 2 мм.
хули ган 27-08-2010 11:49

ок, спасибо
ser4026 27-08-2010 19:59

quote:
Originally posted by aaa:

Интересно, а можно как-то активизировать горение сухого спирта?



На одном из легкоходных сайтов встречал описание с поддувом от шарика надувного. Таблетки сухого спирта продырявлены (просверлены) по середине, туда же идет через шланг и штуцер воздух из обычного надувного шарика. Чтоб шарик ветром не сдувало рекомендовали его в рюкзак засовывать.

Прошу пардону. хули ган все уже написал.

GoBliNuke 29-08-2010 10:47

http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/text_0740.shtml

quote:
заметил, что многие разведчики вместо кружек использовали жестяные банки с крышкой из под кофе. Жесть более теплопроводна вода в такой банке закипает намного быстрее чем в простой солдатской кружке, плюс наличие крышки ( которую иногда давлением пара может вышибить). У одного из разведчиков из Бердской бригады( честь и слава этой боевой части, расформированной ради реформ) я видел занятное ноу-хау из тех же жестяных банок. К среднего размера банке снизу приварена была маленькая баночка из под того же кофе, в которой было проделано несколько дырок различного диаметра. Когда я спросил для чего и зачем сия приспособа, разведчик показал фокус. В большую банку налил воды ,закрыл крышкой а в маленькую накидал веточек и засунув таблетку сухого спирта все это зажёг. Буквально через пару минут кипяток был готов.

------------------



Большой ус 29-08-2010 11:15

Не помню откуда.

"В качестве котелка, по-началу использовали десантные наборы, но в последствии придумали свою "чашку".
Выполняется она из аллюминия или тонкой нержавейки в видеовальной чаши на 400 мл. Чашка эта имеет крышку, что может плотно закрепляться с помощью винтика. Крышка имеет дырочку с заглушкой в виде винтика для сброса пара. Снизу закреплена маленькая "топка", выполненная из нержавейки с отверстиями для доступа воздуха при горении. В качестве топлива - сухой спирт. "Топка" может закрываться, чтоб сух. спирт не выпал. Дно чашки вогнуто во-внутрь, что позволяет меньше терять тепла при нагревании. К чашке прикреплена "ручка" в виде цепочки, в верхней части дуги которой имеется острый крючок для надёжного подвешивания чашки.
Основное её достоинство, это совмещение спиртовки с чашкой, что даёт возможность быстро приготовить пищу, практически в любых условиях. Например, т.к. крышка закрывается герметично, чашку можно подвешивать во время готовки к чему угодно: можно таким образом готовтиь пищу на ходу, стоя по грудь в воде, подвесив на стебель камыша или, просто, на палец (опжечься нельзя), можно готовить чай сидя на дереве и т.п. Она заменяет котелок, миску и чашку одновременно."

GoBliNuke 29-08-2010 11:31

quote:
Originally posted by Большой ус:
Не помню откуда

Отсюда: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=181

Там ниже и про расход СГ.

Большой ус 29-08-2010 17:20

Ну и память у тебя!
хули ган 31-08-2010 20:36

quote:
Originally posted by sokjoi:
Пришла посылка
сегодня тестил подобный девайс-самоделку:
- кружка на 0,4л (отрезал ручку снизу, загнул вверх)
- литровая банка от пива FAXE (вырезана "крышка", накручено дырок сверу и снизу, вырезано окошко топки)

работает, но зазор между стенок маловат (несколько миллиметров) - не хватает вытяжки
думается свечка или СГ будут более "уместны" (и высоту лучше поменьше)

sokjoi 05-09-2010 12:17

quote:
Originally posted by хули ган:

сегодня тестил подобный девайс-самоделку:
- кружка на 0,4л (отрезал ручку снизу, загнул вверх)
- литровая банка от пива FAXE (вырезана "крышка", накручено дырок сверу и снизу, вырезано окошко топки)
работает, но зазор между стенок маловат (несколько миллиметров) - не хватает вытяжки
думается свечка или СГ будут более "уместны" (и высоту лучше поменьше)



Что послужило в качестве топлива?
хули ган 14-09-2010 11:18

пробовал "на всем": спиртовка, СГ, свечка, дрова

click for enlarge 1245 X 1571 396,5 Kb picture

для СГ, спиртовки, свечки - нужно дно печки повыше (или дно посуды пониже) - неудобно зажигать; дровами наверно лучше всего, но "не любит" сырых и полной топки (тяга слабовата)

думается лучше всего будет что-то типа топливных гранул - пеллетов; бюджетный вариант - на дрова накрошить свечку

sokjoi 29-09-2010 23:24

Сегодня решил провести пробный запуск самовара. Снова застекленный балкон. Температура за бортом +1С(если термометр не врет). Время местное 05:00часов. В колбу самовара влил 750 мл воды комнатной температуры. Зажег 2(Две) таблетки сухого горючего. И спустя 8(Восемь) минут - кипяток забил белым ключом.
astraxanez 01-10-2010 11:45

Хм - прочитал тему , вспомнил что валяется не большой китайский термос (где то выиграл в каком то конкурсе по стрельбе ) так вот он не держит - может с него попробовать замутить нечто подобное ?

Он из нержи , двойные стенки .

Owl_Wise 04-10-2010 11:42

А я уже много лет хочу вот такой чайничек Называется "чайник-самовар", "самовар дорожный". Мне интересно, а можно ли где-нибудь такой на заказ сделать ? Оригинальный вариант нет смысла использовать, уж больно дорого стоит на молотке, да и состояние не для частого использования.

Добавлю сюда фотографии, хотя в этой теме сей девайс уже встречался.

click for enlarge 640 X 480 27,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 30,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 36,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 37,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 26,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 30,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 35,9 Kb picture

хули ган 04-10-2010 16:19

сложно (+дорого?), крайне не практично - годится только для получения кипятка
Owl_Wise 04-10-2010 21:15

quote:
сложно (+дорого?), крайне не практично - годится только для получения кипятка

Да, согласен, но хочется хотя бы ради эстетики :-) Чайник все-равно вещь полезная, да и чай вкуснее получается. Но вот где такой сделать ? Может, найдутся умельцы-мастера ?

voroninaleksey 05-10-2010 14:54

quote:
Да, согласен, но хочется хотябы ради эстетики :-) Чайник все-равно вещь полезная, да и чай вкуснее получается. Но вот где такой сделать ? Может, найдутся умельцы-мастера ?

Ещё более полезная вещь это самовар-кухня типа такого, как тут. http://gorod.tomsk.ru/index-1205227376.php Три отделения под разную снедь. Первое,второе и чай. Неплохая концепция. Эдакая походно-полевая кухня в миниатюре.
yanus 28-10-2010 17:30

quote:
Прошли испытания печи с компрессором из кружек "555" Лето 2009 года

click for enlarge 1200 X 1600 346,3 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 344,3 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 356,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 285,3 Kb picture

quote:
Автор печи Саловаров Сергей Михайлович Екатеринбург( salovar@km.ru)


quote:
2010г. На фото внизу серийная модель 12вольт, их изготавливает Колмаков Владимир Германович, друг и напарник Саловарова. (сот. тел. изготовителя серии 89506389298)


click for enlarge 1200 X 1600 235,9 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 256,9 Kb picture click for enlarge 864 X 1152 138,0 Kb picture click for enlarge 480 X 640 42,3 Kb picture

sokjoi 28-10-2010 22:24

какая-то неустойчивая конструкция, на мой взгляд.
хули ган 29-10-2010 09:50

salovarov
а какое отношение ваша печка имеет к самоварам?
я понимаю - пеар и все такое, но в этой теме это типа "офф"
или "родной" площадки уже не хватает?
yanus 29-10-2010 18:00

quote:
а какое отношение ваша печка имеет к самоварам?


Хороший вопрос. Я уже говорил на других форумах, что мы все, кто изготавливает и эксплуатирует самовары или носимые печи, имеем дело с пиролизными газами. Вот и сходство. Топливо - шишки, деревяшки, сучки, и желание приготовить вкусненькое.
На моих печах много чего можно вскипятить и приготовить для комфортного пребывания на природе далеко от дома. Весьма хорошая вещь! Температура в камере сгорания 800 с лишним градусов. Печь разбирается и складывается. Костёр ей не помеха, а готовить в лесу или в поле удобней на ней. КПД костра 15%, а у печи 85%. Шишки и сучки, другие деревяшки в ней сгорают почти полностью и дают относительно чистое пламя и без дыма. Советую изготовить подобное и получить удовольствие от изготовления и эксплуатации.
click for enlarge 480 X 640 63,3 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 223,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 399,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 380,7 Kb picture
yanus 30-10-2010 12:37

quote:
дровяные печи дают КПД в лучшем случае 85-90% с учетом максимально эффективной утилизации тепла
в туристической же дофига тепла расходуется на нагрев атмосферы, т.е. в лучшем случае 30-40% ("на глаз")

И что?
Какой вывод? На глаз?
Печи не нужны?
Отвечу за вас. Печи нужны. А такие печи тем более. Увеличьте фото и вы увидите, что вокруг нет ни углей, ни костровища, внутри печи всё красно от высокой температуры, а вокруг на земле зелень. Весьма экологично. После окончания готовки печь остывает сама очень быстро. Можно собирать её в рюкзак. Пользуюсь и наслаждаюсь этим устройством и изобретаю другие, чего и вам желаю

yanus 30-10-2010 07:45

quote:
Печь Саловарова : "Прошли испытания новой печи с вентилятором 80х80. осень 2010г."

click for enlarge 1200 X 1600 436,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 428,2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,4 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 440,5 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 448,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,9 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 437,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 435,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 381,4 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 459,2 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 437,5 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 366,5 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 403,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,0 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 436,7 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 455,8 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 446,1 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 445,8 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 437,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,4 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 436,8 Kb picture

click for enlarge 1200 X 1600 353,6 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 347,0 Kb picture

quote:
печь прошла испытания успешно. salovar@km.ru.
vorobei 30-10-2010 17:20

Помнится, в 80-х годах ХХ века читал заметки какого-то туриста, путешествовавшего в основном на велосипеде и в одиночку. В каком журнале была серия заметок - сейчас не вспомнить. Может, даже не в одном, а может, вышли отдельной брошюрой.

По данной теме - у него был гибрид походного котелка с самоваром, небольшой ёмкости, вроде как спаяный из консервных банок. Сам изобрёл и сам изготовил. По форме - вроде кана. Посередине впаяна из того же материала труба, в которой горел огонь. Она же делила объём котелка пополам. В одной половине кипятилась вода для чая, во второй он варил суп. Автор хвастался, что ему на приготовление пищи хватает пригоршни мелких веточек, ни костра не разводит, ни топора с собой.

Но суп он, если не путаю, варил "из пакетиков". Всё на одного человека, т.е. было то устройство совсем небольшим...

yanus 30-10-2010 18:21

Конструкция велосипедиста В.Сафонова состоит из двух отсеков для разных блюд. Скажу честно, именно эта схема устройства и возбудила во мне желание повторить и промоделировать новые решения на эту тему. Я долгое время часто обдумывал похожие самоварные схемы, но что-то мешало довести работу до логического конца и изготовить подобное устройство. Видимо идея заглохла из-за противоречий в конструкции или отсутствия возможности сварки листового металла в моём арсенале инструментов. Скорее всего, первое.
Кажется вот оно, как заказывал. И тебе лёгкое, и носимое, и экономичное устройство для приготовления пищи. Здесь реализован принцип походного самовара. Главная изюминка - устройство трансформируется при перевозке и перед приготовлением пищи, весьма удобна при выборе топлива, мала в размерах. Но котёл и печь - неразлучные друзья. Готовить два разных блюда сразу, да ещё и жарить на трубе, как преподносит автор, кажется удивительным новшеством, но это только кажется. Уж очень всё здесь не эргономично. Можно перепутать в ночное время суток и влезть жирной ложкой в чай при помешивании супа и наоборот. При жарке на трубе всё летит вниз и в чай и в суп или на крышку. Пар и брызги от, допустим, рыбного супа в одном отсеке по общей крышке попадут таки в другой, где чай. Или так - вода в одном отсеке ещё не кипит, а каша в другом пригорает. И потом, просто вдруг захочется вскипятить воду, а в устройстве, в другой половине - вновь гречка с тушенкой или суп. Общая крышка снимается через трубу, что просто неудобно при работающем устройстве. Можно конечно развернуть крышку на 90 градусов вокруг трубы, но как-то это всё не то.
На мой взгляд, при обработке после еды возникнут трудности. Всё будет жирным и неприятным при повторном использовании. Если предусмотреть и исправить все эти недостатки, то конструкция получится слишком сложной или станет похожей на печь <дымок> Сразу оговорюсь, есть путешественники, которым это устройство придётся по вкусу. И я пойму их, но сам отойду от этой схемы и не скрою, с сожалением. Рассказ путешественника В.Сафонова о его робинзонаде советую всем почитать. Это написал счастливый человек, человек с большим жизненным опытом и любовью к путешествиям. Любопытное и толковое повествование. А его чудо самовар доказал таки, что носимые печи для приготовления пищи это не блажь.

click for enlarge 600 X 359 36,8 Kb picture
http://www.skitalets.ru/books/pisma_robinzonu/

GoBliNuke 30-10-2010 18:56

quote:
Печь Саловарова

Впечатляющее изделие, вызывает уважение и желание завладеть
Каков в итоге вес комплекта, считая батареи?

------------------



yanus 30-10-2010 19:25

Изготовитель может предложить печь 12вольт.
В понедельник ему установят инет. буде почта, а пока сот. тел. 89506389298
на верхних фото на весах - серийный вариант с питанием внутри.
yanus 31-10-2010 17:30

quote:
Интересная информация о горении древесины в самоваре.


МОЖНО ЛИ САМОВАР ТОПИТЬ ДРОВАМИ?

В некоторых энциклопедиях по домоводству указано, что наряду с древесным углем самовар можно топить древесными чурками. В этой рекомендации не хватает только оговорки: за неимением угля.

В древесине горючими элементами являются водород и углерод.

Средний фракционный состав древесины примерно таков: содержание летучих - 85%, твердых фракций - всего 15%, и в сравнении с древесным углем - дрова скорее сухой газ, чем твердое углеродистое топливо.

Древесина (разумеется, речь идет о сухой древесине) сгорает в несколько этапов.
Первая фаза - розжиг. При помощи горящей бересты или лучинок температуру древесины доводят до 350оС, тогда на дровах образуется устойчиво развивающийся очаг пиролиза.
Вторая фаза - пиролиз древесины и сгорание выделившихся летучих веществ. Здесь ярко проявляется главный недостаток древесины как топлива:

quote:
пиролизное газовыделение - практически неуправляемый процесс, и, чтобы газы не улетучивались из топки без пользы для дела в дымоход, их необходимо дожигать.

Для этого нужен дополнительный подвод воздуха и пространство для смешивания газов с воздухом и последующего их сгорания.

Но ни того, ни другого в конструкции жаровой трубы самовара не предусмотрено, и при топке дровами воздух поступает с большим избытком; газы догорают уже в соединительной трубе, так что она иногда раскаляется докрасна, и почти все тепло просто теряется. Во второй фазе образуются продукты сгорания - углекислый газ и вода.
Управление горением древесины подачей первичного воздуха осуществимо только на третьей фазе горения высокоуглеродного твердого остатка, содержание которого составляет всего 15%.

strannik...ru 31-10-2010 21:34

quote:
а какое отношение ваша печка имеет к самоварам?

Вопрос вообще то задан правильно. Янус,Саловаров, ребята не распыляйтесь, не суйте инфу повсюду. А то в ТОЙ теме постирали посты. а тут накидали информации и фот, больше чем про самовары в теме. Просмотрите там еще разок и добавьте что необходимо. Пускай все будет в одном месте - легче искать.
Печки к печкам. Тут САМОВАРЫ!Т.е. конструктивно другое устройство, предназначенное в основном для кипячения воды, с расположением нагревательного элемента в середине ёмкости. Можно конечно использовать самовар и как печку, поставив кастрюлю сверху на трубу, но не в этом суть самовара. Ну а на счет того, что типа и тут и там дрова горят, ну так давайте сюда в эту тему ёще и русские печки до кучи притянем. А чего, дрова горят - вода на плите кипит
А если вас смущает, что в
quote:
Но ни того, ни другого в конструкции жаровой трубы самовара не предусмотрено, и при топке дровами воздух поступает с большим избытком; газы догорают уже в соединительной трубе, так что она иногда раскаляется докрасна, и почти все тепло просто теряется. Во второй фазе образуются продукты сгорания - углекислый газ и вода.

то усовершенствуйте САМОВАР, что бы устранить этот его роковой недостаток, видимо явившийся причиной исчезновения самоваров из нашего быта.
ПС Всю жизнь на даче топили самовар толстыми лучинами(не углём древесным, а где ж его взять?) и шишками. И ничё,получалось
yanus 01-11-2010 06:31

quote:
то усовершенствуйте САМОВАР, что бы устранить этот его роковой недостаток

Вот и усовершенствуем механизм, или вы хотите ничего не меняя что-то изменить, главное реализация дожигания газов и дальнейшее усовершенствование дизайна. Без таких промежуточных устройств, похожих на мою печь, которые показывают как всё действует воочию, нельзя усовершенствовать простую, веками сложившуюся вещь . Один интересный парнишка в корпус старого самовара установил компьютер, использовав атрибутику и механизмы самого самовара очень забавно выглядит, но чай в нём уже кипятить нельзя. На мой взгляд приладив трубу и ручку к какой-нибудь ёмкости не значит быть причастным к усовершенствованию самовара, главное понять и реализовать всё то, что уже открыто людьми в области горения и кипячения воды, и когда говорят не трогайте самовар, а усовершенствуйте его, хочется спросить , а вы знаете как? И я не знаю, но попытаюсь. Я и пытаюсь, ДЕЛАЮ РУКАМИ И ЕСТЬ РЕЗУЛЬТАТ. Вот он творческий процесс. Скажу честно, эта самоварная тема, по мере моих сил, была изучена, с этой машинкой я знаком с детства и в интернете я уже видел самовар - современная дизайнерская разработка, похожая на яйцо динозавра, но в поход его не взять с собой. А печь Саловарова справляется с этим прекрасно. Самовар выживальщика - как первая стартовая конструкция в этой ветке не похожа на самовар в принципе, речь идёт о носимом устройстве кипячения воды и приготовлении съестного. Вот и есть ещё одна успешная модель - печь Саловарова. А кому нужно чем пользоваться, выберут сами. Я думаю это неплохое развитие темы на странице. С уважением к Вам.

И добавлю. Если человек будет искать самовар он не придёт сюда, а будет искать магазин или мастера самоварного искусства.

хули ган 01-11-2010 07:56

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Янус, Саловаров,
это один человек - в его первое появление на ганзе (под ником salovar) он был довольно быстро забанен в "походных печках", вследствие чего появился ник yanus

соотв. это уже третья пеар акция наддувных печей (первые две были в "печках"): по результатам первой была обида, уничтожение инфы и бан; вторая (под ником янус) имеет непростую судьбу - автор снова обиделся и потер весь конструктив (который пришлось восстанавливать участникам темы); ну а третью сейчас наблюдаем

vorobei 01-11-2010 08:05

quote:
Originally posted by strannik...ru:
ПС Всю жизнь на даче топили самовар толстыми лучинами(не углём древесным, а где ж его взять?) и шишками. И ничё,получалось

Так самовар чем хорош - топить можно его очень многим. Просто эффект разный. Если уголь древесный - то основное тепловыделение происходит на уровне "ниже поверхности воды", т.е. КПД выше. Только и всего.

Если горят деревяшки, то огонь выше, и основная часть тепла выделяется в трубе - ну или просто вылетает в воздух. Т.е. греется он не так быстро. Но всё равно достаточно, да и дров уходит отнюдь не вагон - вполне допустимо с точки зрения человека, не считающего каждую сгоревшую щепку.

Ну а шишки - "где-то между". Но это скорее "ритуальное" топливо, когда цишки сначала целенаправленно собирают "для самовара", потом топят, подбрасывая по несколько шишечек, потом пьют, наслаждаясь ароматом (в т.ч. остаточным ароматом дымка). Тут утилитарные соображения на последнем месте.

А с углём проще всего. Разжёг, засыпал - если не первый раз, то уже знаешь, сколько сыпать. Поставил трубу. Можно больше не следить. Минут через 5 закипит (в зависимости от размера и конструкции). Однако многим нужен именно "ритуал" в смысле возни вокруг самовара...

Но разжигают обычно всё равно деревянными лучинами, уже сверху - уголь.

yanus 06-11-2010 16:05

quote:
усовершенствуйте САМОВАР, что бы устранить этот его роковой недостаток, видимо явившийся причиной исчезновения самоваров из нашего быта.

Вот вам ответ на вашу реплику, есть такое устройство, КПД=70%
А как его тащить в лес в рюкзаке?


click for enlarge 295 X 499 20,7 Kb picture

http://www.4geeks.ru/2009/02/samovar-xxi-veka/
http://www.manworksdesign.com/sam.html

vorobei 06-11-2010 22:41

Симпатично. Только вот чёрный цвет - не понял зачем. И слишком уж на бомбу похоже -- докопаются СМ при перевозке на дачу, например. И хрен отмажешься...
yanus 06-11-2010 23:48

quote:
есть и цветные


144 x 142
yanus 07-11-2010 11:13

Фраза от "ХУЛИГАНА"
quote:
так что ваша печечка (как и все остальные бездымоходные) выдаст в самом лучшем случае 25-30%, а РЕАЛЬНО - чуть больше тех-же 15% "костровых"

Вы думаете что я кинусь на защиту печей своих от ваших околонаучных выводов?
Так нет, печи сами за себя постоят, механизм запущен и он приносит свои плоды, печь плотно заняла свою нишу готовых изделий, желаю и вам, в конце концов, изготовить что-нибудь, радоваться удаче и принесённой пользе окружающим.
click for enlarge 1200 X 1600 292,1 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 348,3 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 332,4 Kb picture

На фото Колмаков Владимир со своим аппаратом. Сын Колмакова Кирилл уже знает, как пользоваться печью. Это наша еженедельная прогулка - испытание. Я фотографирую. Обратите внимание на огненный смерч созданный устройством и отсутствие дыма на всех фото (это от еловых шишек-то!).


click for enlarge 1600 X 1200 332,2 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 433,9 Kb picture

Pisarev_OS 09-11-2010 12:56

Да, неплохой самоварчик
А вообще, т.к. я большой любитель газировки, а не горячих напитков, я бы себе вот такого пингвинчика взял бы, которого по клюву клацаешь и он тебе газировку делает

http://supreme2.ru/pingvin-s-gazirovkoj/

Nemez_SSA 11-11-2010 21:36

Ув. salovarov или yanus, вы свои работы продаете? Смотрел на фото, осталось много непонятного. Возможно, подержи я её в руках, собрал бы подобную, пока же, чё то не допру до всего.
yanus 11-11-2010 22:07

quote:
Ув. salovarov или yanus, вы свои работы продаете? Смотрел на фото, осталось много непонятного. Возможно, подержи я её в руках, собрал бы подобную, пока же, чё то не допру до всего.

Человек на фото Владимир Колмаков, мой единомышленник и создатель серии подобных машин +79506389298 -его сотовый номер.
Скоро у него будет эл.почта. Стоимость его изделия - 3000р. Вариант 12вольт. Все важные узлы из нержавейки. У Колмакова в работе 50 штук машинок. Будут фото его производства - покажу. Свои модели я пока не продаю.

click for enlarge 1200 X 1600 256,9 Kb picture
Работа и поиск новых решений продолжается, доставляя мне огромное удовольствие.

хули ган 11-11-2010 22:19

quote:
Originally posted by yanus:
Стоимость изделия - 3000р.


себестоимость самодельного аналога рублей 500 (практически из идентичных материалов)
Большой ус 12-11-2010 06:57

На сколько времени хватает батарей?
И что делать, когда питание кончилось?
хули ган 12-11-2010 07:54

про батареи уже писалось - если не несколько страниц назад, то в теме про походные печки; емнип, вариант на 12В расчитан на наличие авто с прикуривателем

без карлсона вентилятора работать должно, но заметно менее мощно (раза в полтора-два) и даже более капризно чем обычная двустенка (из-за отсутствия колосников и соотв. большей требовательности к качеству топлива); предположу, что без наддува получится греть раза в полтора-два меньший объем воды (от максимального) и за большее время

прикольный пикниковый гаджет
для смелого юза "на дальняк" нужно хорошо знать матчасть (проводки, моторчики, батарейки/аккумы чтоб не загнулись, чего из конструкции лучше выкинуть если наддув сломался) или соблюдать правила эксплуатации

2саловаров:
на вашем месте я бы несколько модернизировал конструктив - чтобы в случае отказа наддува не отличалась от обычной двустенки (колосники добавить)
"с ходу" я вижу два варианта, один из которых в теории еще больше увеличит эффективность наддува (надо пробовать)

Gammapolis 14-11-2010 18:35

Вот ещё интересная идея - вваренная в обычный котелок труба:
click for enlarge 469 X 613 198,6 Kb picture
click for enlarge 420 X 611 208,3 Kb picture
click for enlarge 590 X 569 232,8 Kb picture
хули ган 14-11-2010 20:44

натуральный самовар
неплохая альтернатива чайнику (чайник с такой трубой был-бы еще круче )

неудобств всего два:
- годится только для "нагреть кипятка" (супец и т.п. уже никак - не отмыть потом)
- внутрь такого котелка сложно что-то объемное положить

Gammapolis 15-11-2010 12:40

Судя по всему это такой котелок, как на ссылке(производства Индии): http://www.rybaki.ru/28248.html

Бывают от 0,7-6л.

vorobei 15-11-2010 18:37

Видел я как-то нечто подобное в "Атеми". Но там это был комплект: лёгкая походная печка с трубой, на которую (или вместо которой, сейчас уже уверенно не скажу) одевались такие "кастрюльки" с трубой внутри по центру. Их в комплекте было несколько штук, цилиндрической формы, на глаз 3~5 литров каждый. Всё алюминиевое.
kazimirov 23-11-2010 16:16

Gammapolis posted 14-11-2010 18:35 :
Вот ещё интересная идея - вваренная в обычный котелок труба:
click for enlarge 590 X 569 232,8 Kb picture
хули ган posted 14-11-2010 20:44 :
неудобств всего два:
- годится только для "нагреть кипятка" (супец и т.п. уже никак - не отмыть потом)
- внутрь такого котелка сложно что-то объемное положить

А можно среди котелков один такой иметь - как раз для быстрой подготовки воды: натопить из снега или льда, нагреть до кипения. А в других доваривать.

Кстати, на фотке иллюзия того, что труба стоит ближе к одной стороне. А кто сказал, что она обязана быть по центру? Вот и пространство для курочки. И перемычку к ближайшей стенке перекинуть для прочности.

Но это так, мысли вслух, подумать надо...

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Skad 25-11-2010 14:00

подпишусь
Серый Волк 06-12-2010 19:29

Вот откопал привет из 1980 года!

Несмотря на игрушечный вид, сделан крепко и способен разогреть 0,5 литра пунша!

click for enlarge 810 X 1080 320,2 Kb picture click for enlarge 810 X 1080 278,6 Kb picture

Нужно будет попробовать на кипячении.

Большой ус 06-12-2010 21:43

У меня помельче будет
click for enlarge 1280 X 960 617,8 Kb picture
Серый Волк 07-12-2010 08:51

quote:
Originally posted by Большой ус:

У меня помельче будет


Это сколько, 0,25 л?

Большой ус 07-12-2010 18:48

0,15 л
Правда выдает не струйкой, а непрерывными каплями
хули ган 07-12-2010 20:57

чем топить? спички наверно половинить приходится...
Серый Волк 08-12-2010 08:57

quote:
Originally posted by хули ган:

чем топить? спички наверно половинить приходится...


Там конструкция рассчитана под сухое горючее ("сухой спирт", если по терминологии 1980-х )

хули ган 08-12-2010 09:01

емнип, в этой теме уже упоминали кипятильник на СГ - типа трубки-пенала с глухим дном, сверху загружается таблетка и вставляется перегородка - разделяет пенал на два канала: для подачи воздуха и "выхлопа"
соотв. посуда может быть практически любой (главное с размером не переусердствовать)
Mutant 11-12-2010 21:50

quote:
емнип, в этой теме уже упоминали кипятильник на СГ - типа трубки-пенала с глухим дном, сверху загружается таблетка и вставляется перегородка - разделяет пенал на два канала: для подачи воздуха и "выхлопа"
соотв. посуда может быть практически любой (главное с размером не переусердствовать)

Идея, конечно, занимательная.
Но вот попытка сделать нечто подобное на 300 грамм потерпела неудачу - горит плохо, норовит потухнуть, греет медленно...
А на поллитра и больше проще сделать из конусного термоса, по проверенной схеме.

Mutant 11-12-2010 22:08

quote:
Всё кажеся неплохо, но поглядите на чём это котелок стоит, на печке!
Нет самостоятельной камеры сгорания, а ввареная труба просто увеличивает площадь соприкосновения с жидкостью горящих вылетающих газов, неплохо, но недомыслено.
Это просто котелок для воды, даже не самовар. Хотя хорошая вещь для модернизации.

Вообще-то так и задумывалось - не привязывать к конкретному источнику нагрева.
Можно использовать на костре, горелке, печке, примусе... и даже на печке с вентилятором.
Вода закипает быстрее раза в полтора-два.
Мыть, конечно, сложнее.
Из модернизации - поставить в трубу закрученную пластину, а то много тепла вылетает в трубу.
И добавить на крышке стоечки под еще один котелок, чтобы греть "вторым ярусом". Но конструкция получается высокая и не очень устойчивая.

хули ган 11-12-2010 22:13

я вообще считаю швейцарский армейский комплект (см. вторую страницу темы) практически идеальной (походной) схемой

как вариант, внешний кожух может быть совсем "внешним" - высокая ветрозащита

Gammapolis 11-12-2010 23:55

Согласен насчёт ШАКа - вещь действительно удобная. К нему ещё надо сделать дистиллятор из пластиковой бутылки или посерьёзней - из металла. И тогда будет решена более важая проблема - проблема питьевой воды.

На мой взгляд, время закипания воды не очень-то и критично. Греем-то не вану, а 1-2 литра на щепках-шишках. И разница в пять минут не принципиальна вообще. Главное простота и неубиенность конструкции.

хули ган 12-12-2010 06:26

quote:
Originally posted by Gammapolis:
Согласен насчёт ШАКа - вещь действительно удобная.
ошибочка Ваша - я имел ввиду не швЕДский а швеЙЦАРСкий армейский комплект, вот такой:

click for enlarge 640 X 394 24,5 Kb picture

хотя и ШАК неплох (есть у меня), а швейцарца нету - сужу исключительно умозрительно (+ на ютубе ролики посмотрел)
в активе у швейцарца - "встроенная" высока тепловетрозащита и возможность использования в качестве щепочницы (+ к "штатным" СГ и возможно спиртовки типа трангии/татонки)

quote:
Originally posted by Gammapolis:
На мой взгляд, время закипания воды не очень-то и критично. Греем-то не вану, а 1-2 литра на щепках-шишках. И разница в пять минут не принципиальна вообще. Главное простота и неубиенность конструкции.
+1
ЕМНИП, рабочий объём ШАК-а 1,5литра (1,7 до краев) - а это уже и на 3-4 может хватить
alexeyN 12-12-2010 12:12

"всё лучшее гениально просто и надёжно"

http://www.kellykettleusa.com/kelly-kettles.html

http://www.youtube.com/watch?v=GMINcKIswi4

хули ган 12-12-2010 13:10

quote:
Originally posted by alexeyN:
"всё лучшее гениально просто и надёжно"
1. ни фига не просто
2. габаритно (швейцарец много лучше)
3. сложно повторить самостоятельно
alexeyN 12-12-2010 13:58

quote:
1. ни фига не просто

quote:
3. сложно повторить самостоятельно

quote:
Возможно, эта тема для раздела "Снаряжение своими руками", но своими руками тут точно не получиться. Нужна изрядная станочная база.

quote:
2. габаритно (швейцарец много лучше)

Более практичный
http://www.kellykettleusa.com/kelly-kettle-kits/small-kelly-kettle-complete-kit.html
- в итоге превосходство того или иного набора определяется только конкретной ситуацией, возможностями, задачами, ...
хули ган 12-12-2010 14:26

quote:
Originally posted by alexeyN:
Более практичный
имел ввиду не общие габариты, а эффективность использования занимаемого объема
в этом плане любой самовар (а kelly kettler самый настоящий самовар) проигрывает обычному котелку: в самоваре супец/кашу не сварить - только кипяток приготовить...
alexeyN 12-12-2010 14:38

quote:
в этом плане любой самовар (а kelly kettler самый настоящий самовар) проигрывает обычному котелку: в самоваре супец/кашу не сварить - только кипяток приготовить...

Так я тоже про это и говорю: в этом наборе можно ОДНОВРЕМЕННО (выводы очевидны: экономия времени, энергии, сил) как и воду кипятить так и варить что-либо в котелке (использовать сковороду); после можно убрать колбу и использовать более широкое основание под гриль: опять же всё упирается на конкретную обстановку - универсального на все случаи жизни ничего нет.

quote:
"всё лучшее гениально просто и надёжно"

Немного некорректно выразился: имел ввиду, что это изделие намного надёжнее, чем любое другое, сделанное в походных условиях руками.
Owl_Wise 24-12-2010 20:59

quote:
Originally posted by Серый Волк:
Вот откопал привет из 1980 года!

Несмотря на игрушечный вид, сделан крепко и способен разогреть 0,5 литра пунша!

Нужно будет попробовать на кипячении.


Ох, хочу себе такую вещь. Где такой найти можно ?

sealdriver 25-12-2010 12:16

quote:
Originally posted by хули ган:
имел ввиду не общие габариты, а эффективность использования занимаемого объема
в этом плане любой самовар (а kelly kettler самый настоящий самовар) проигрывает обычному котелку: в самоваре супец/кашу не сварить - только кипяток приготовить...

На Kelly Kettle супец и кашу сварить можно-на дымовую трубу ставится подставка в виде креста, либо решётка-гриль. Получается и первое и второе и чай и в кипяток ничего не попадает. Собираюсь купить себе после н.г.А швейцарский котёл у меня есть-будет время состряпаю отчётик.
click for enlarge 333 X 500  22,0 Kb picture

хули ган 25-12-2010 06:32

в варианте котла на трубе - отличия от любой другой щепочницы минимальны

НМВ этот девайс из разряда турбопечек: в своей нише хорош, но на универсала не тянет...
в теме уже приводили самодельный аналог (котелок с дымоходной трубой в центре)

sealdriver 25-12-2010 16:04

Не смею вмешиватся в Ваш научный диспут Поюзаю-отпишусь.
хули ган 27-12-2010 20:31

гы!
я только высказал свое мнение - "ИМХО"

еще раз чуть подробней: если акцент на заварить чайку и что-то разогреть/запарить, то имеет смысл (т.к. основная мощность нагрева расходуется на нижнюю - чисто "кипяточную" емкость)
если ВАРИТЬ (типа супчик) - практически ничем не лучше любого другого девайса

sealdriver 31-12-2010 12:03

http://www.youtube.com/watch?v=dFG2A1irX6Y
Тут кипяточная ёмкость вовсе снята.
хули ган 31-12-2010 06:22

я видел (не это конкретно, но по сути то-же)
без кипяточной - самая обычная щепочница

PS против девайса ничего не имею, но себе не куплю

Gammapolis 01-01-2011 12:52

Не плохой девайс, эдакий многофункциональный чайник.

http://www.youtube.com/watch?v=o589mnouQos&feature=related

strateg 01-01-2011 13:32

Дай выжывальщику в руки девайс.... )))
http://www.youtube.com/watch?v=SQtsePL20DY&feature=fvw
Gammapolis 01-01-2011 15:10

Да,да виде этого мегаперца.Он бы хоть не позорился и вырезал свои косяки с поджиганием дровишек в виде детских кубиков
strateg 01-01-2011 16:15

Судя по монтажу видео, этот момент специально обыграли. Смотреть забавно))). Суровая правда жизни
номер 03-01-2011 19:34

Чертежи самовара с фото топикстартера в ОиОХ N7 за 1971г
Он там на цепочке и на кипячение полулитра 3 таблетки, на литр - 6.
Говориться что литровый предпочтительней, поскольку там и кашу, и некрупную дичь сварить можно.
kazimirov 09-01-2011 23:04

quote:
Originally posted by salovarov:

Хулигану!

Чего опять людям мозги бьёшь.
....
И не надо тут городить
....
бравируя "научным" обоснованием, в котором ничего от научного и в помине... Тоже мне знаток.


Уважаемый Янус! Прошло достаточно времени с момента публикации. Ваши нервы успокоились? Прошу, поправьте ваши сообщения.
С уважением, Александр Казимиров.

strateg 10-01-2011 21:49

А никто не планирует келли кетл заказывать? Я бы на хвост подсел, доставку бы располовинили.
vasj 80 11-01-2011 11:31

Доброго дня, собратья!
Покурил тему, проникся, нарукоблудил...
В общем донор - термос "Биосталь 1.2л" + сплавовский индийский котелок + старенький полуавтомат, вот, результат выношу на суд общественности )))
click for enlarge 1316 X 3585 676,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1272 503,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2257 544,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1991 651,9 Kb picture
хули ган 11-01-2011 11:40

??

я бы еще добавил выхлопных дырок (еще как минимум два раза по столько)

strateg 11-01-2011 11:45

Особенно интересно, куда имплантирован старенький полуавтомат, и как осуществляется подача патронов...
vasj 80 11-01-2011 12:21

Полуавтомат имплантирован в электросеть))) Это вид сварки)
На сухом горючем ещё не юзал, а на дровах время закипания примерно 20 минут
хули ган 11-01-2011 12:45

на СГ должно быть много лучше (если приподнять топку на оптимальную высоту) - для дров выхлопных дырок маловато (ИМХО)
vasj 80 11-01-2011 13:11

Высота колосника регулируется, а газоотвода вроде хватает.
strateg 11-01-2011 13:14

Топка маловата по высоте. И поддув, поддув тудыть! Или трубу в центр вварить, самовар всетаки
хули ган 11-01-2011 19:24

турбина и пр. навороты в данной конструкции не прокатят, имхо

мощность ограничена небольшим выхлопным сечением которое есть кольцевой зазор между варочной емкостью и корпусом...

делал аналогичный девайс из консервных банок - засада (имхо) оказалась именно в малом зазоре с его слабенькой (для дров) тягой

suhov 2 27-01-2011 19:01

Вот еще один самовар. В дело пошел 1,5л. термос(колба спустила вакуум).Спилил дно,прорезал отверстия выхлопа.Топка из консервы(от ананасов,подходит и от кофе),в походном положении входит между колбами.Внизу отверстия поддувала.Банка завешена на термос 3я полосками из нержи(экраны в газовых колонках),вверху они стянуты подпружиненной струной от рояля.Таким образом топка ходит вниз-вверх,но не болтается и не слетает.Опустил,растопил,задвинул по....скока надо.После первой топки добавил отверстия выхлопа.Одной зарядки банки щепками хватило чтоб растопить снег в термосе и вскипятить воду.В общем понравилось.Осталось закрепить тросик для завески самовара на чем либо.Ну может еще подумать-мож заменить струну чем либо.Горлышко термоса достаточно широкое 75мм.
click for enlarge 1024 X 683  95,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 410  70,0 Kb picture
click for enlarge 878 X 453  77,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 514  71,9 Kb picture
хули ган 28-01-2011 10:10

фабричные "самовары":
http://roza-vetrov.su/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=30&category_id=8


http://roza-vetrov.su/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=32&category_id=8

гудмен 28-01-2011 12:05

Ну а что, весьма аккуратно сделано, симпатично.
Demetrii 28-01-2011 13:14

Вертел я их в руках - стальные тяжелые, титановые - дорогие.
suhov 2 13-03-2011 08:21

Девайс радует по правде. Попробую какнить супчик в нем сварить.
click for enlarge 768 X 1024 118,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 597  83,5 Kb picture
click for enlarge 768 X 971 173,3 Kb picture
Gammapolis 18-03-2011 23:11

Чур тапками не кидаться
Мне кажется что идею кипячения воды довели до абсурда.
Обычный ШАК или походный чайник вполне себя опрывдывают, а скорость закимания плюс-минус 5 минут, настолько не критична,что и заморачиваться с этим не стоит.
хули ган 19-03-2011 09:17

quote:
Originally posted by Gammapolis:
...скорость закимания плюс-минус 5 минут, настолько не критична,что и заморачиваться с этим не стоит.

имхо, ваше замечание больше подходит к турбопечкам (и тут я совершенно согласен)

а главный плюс "самоваров" - экономичность, максимальный КПД... погуглите "полярная печка Фритьофа Нансена" - тот-же принцип: максимальная утилизация тепла от сжигания топлива; что не идет на нагрев основной посуды - топит лед в колцевой емкости кожуха...

PS емнип, есть статья и схемка на survival.com.ua

Volnii 22-03-2011 18:48

Мой вариант походного самовара.
хули ган 23-03-2011 20:28

какая емкость?
как изолирован стык трубы с дном кружки?
Volnii 24-03-2011 07:20

Кружка ёмкостью 1 литр. Сама труба и соединение с кружкой спаяно твёрдым серебряным припоем.
strateg 24-03-2011 09:27

1 литр, это До впайки трубы? А сколько После?
Volnii 25-03-2011 07:11

1 литр до впайки. После впайки не измерял. На двоих хватает вполне. Примерно 0,6-0,7 литра. Кипятися очень быстро. А простота конструкции позволяет вести кипячение непрерывно.
strateg 25-03-2011 12:54

А я собрался Келли кетл заказать, и растерялся . Какой выбрать?
1,3 литра тяжеловат, особенно в нержавейке, поллитровые маловатые вроде..
Взять два - средний алюминиевый, и мини в нерже что-ли. Там, по ходу дела разобраться..
гудмен 26-03-2011 10:28

Вот что видел в "полигоне" в Нижнем:
click for enlarge 1280 X 960 248,8 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 248,1 Kb picture
хули ган 26-03-2011 11:28

quote:
Originally posted by гудмен:
Вот что видел в "полигоне" в Нижнем:
девайс за 2270 очень похож на показанный 1-2-3 страницами ранее
имхо, это "оно" и есть - НМВ неоправданно дорого - турбопечка саловарова за 3тыра и то "честней" выглядит, там хоть мотор-вентилятор и электрика есть...

походные "самовары" актуальны только в условиях дефицита/экономии топлива
походные турбопечки актуальны только при критичности к мощности и скорости кипячения (по моще уделают газ, а по доступности топлива и бенз)

имховое имхо: для турнужд "за глаза" обычной щепочницы (в т.ч. простейшей из любой жестянки подходящего размера), главная задача которой - направить тепловой поток от сжигания топлива на посуду

из допустимых усложнений по конструктиву считаю приемлемым только тепловетроэкран для посуды ("интегрированный" в печь или отдельным элементом типа складного люминевого или свернутый кольцом коврик-каремат)

PS тот-же келли кетл может быть вполне оправдан для каких-то условий, но как относительно универсальный вариант - "не тянет"

strateg 26-03-2011 15:06

Универсальный вариант один - костер.
Келли кетл - оч забавная игруха, которую хочется иметь - аккуратная, красивая, законченная и вполне рабочая. На сколько она оправдана - вопрос второй. Надо пробовать.
Турбопечки тоже забавные игрушки. При цене до двух тыр я бы купил себе, за три тыра рука не поднимается, а самому делать лень Я себе вижу плюс в ней - можно готовить под тентом во время дождя, и не глотать дым. Экспопечка дымит как паровоз братьев Райт
Эльбрус 28-03-2011 02:22

Всё же вариант ТС мне видится намного практичнее.
Можно сварить кашу, дичь, можно супчик ложкой мешать .. но самое главное, что все закоулки доступны для мытья.
Мыть альтернативную ёмкость с выхлопной трубой посередине, - не удобно. А к тонкостенной горячей выхлопной будет всё прилипать. Самовар только для воды, какой смысл его тащить на себе. Даже обычный чайничек более универсален.
Volnii 28-03-2011 07:06

Самовар не является альтернативой походной печки, но у него есть своя ниша. В частности постоянно использую его при подводной охоте. Подогреть воды для залива в костюм зимой. А после выхода из воды попить чайку с пылы с жару это дорогого стоит. Ни какой термос не идёт в сравненние. На кипячение уходит минимум времени и дров. К топливу он абсолютно не прихотлив. А чай приготовленый на сосоновых шишках на природе запоминается на долго. В качестве ухода, достаточно прокипятить в нём пол лимона и он снова сияет серебром.
strateg 28-03-2011 11:22

вариант из первого сообщения работает на сухом горючем, что не делает его практичным. Кончилось/пролюбилось горючее - таскаем бесполезную железку, которую и выкинуть жалко, и дровами не зарядишь.
harddm 28-03-2011 15:24

Вариант из первого сообщения-это повторение промышленного изделия повсеместно продаваемого в магазинах "Спорт товары"
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002755/thm/2755789.jpg
кое было опознано моим отцом практически мгновенно.
А уж сухого спирта кто не помнит? Все мамы опаливали курицу не лучинкой или газетой как бабушки ,а на таблетке.
Да и сейчас сухое горючее не потеряло своей актуальности (пример портативный подогреватель из сух.пайка)

Такой самовар цеплялся при переходе к рюкзаку и всегда под рукой имелся кипяток.

Мужик с топором 28-03-2011 15:56

Промелькнувшая здесь швейцарская фляга с печкой и кружкой больше всех понравилась, но это и не самовар вроде
strateg 28-03-2011 16:27

quote:
Originally posted by harddm:

Такой самовар цеплялся при переходе к рюкзаку и всегда под рукой имелся кипяток.



Меня вот этот момент всегда умилял - офигенное достоинство, кипятить воду на ходу. Ну нафига? Если человек лось, идет не останавливаясь сутки, ест на ходу, пъет на ходу, спит как дельфин на ходу - то да, это важно. Только еще гнома в рюкзак посадить, чтобы он там кухарил, и хозяину бутеры с чаем подавал .
В реале же, привал на три-пять минут дольше, чтобы вскипятить воду, не криминал ниразу. А идти с болтающейся снаружи рюкзака баклажкой с кипятком и огнем - оно конечно экстрим, но какой-то безпонтовый
harddm 28-03-2011 17:19

Дык... и с радиоприемниками притороченными к рюкзаку ходили и с котелками и с гитарами.
И вся молодежь зимой на лыжах.И фотки моей мамы и ее старшей сестры( по 20 25 лет) с мужем ,гордость семейного альбома.Все значкисты.
strateg 28-03-2011 18:04

Я не о том. Что дает кипячение на ходу? кроме варианта ошпариться или подпалить рюкзак? В чем цимус? Сермяжная правда? Где соль?
хули ган 28-03-2011 18:51

quote:
Originally posted by Мужик с топором:
Промелькнувшая здесь швейцарская фляга с печкой и кружкой больше всех понравилась, но это и не самовар вроде
самый симпатичный походный самовар
strateg 28-03-2011 19:06

quote:
Originally posted by хули ган:

самый симпатичный походный самовар



Я его вживую пощупал - не впечатлил. И деньги за него какие-то неадекватные просили.
Мужик с топором 29-03-2011 10:47

quote:
Originally posted by strateg:

Я его вживую пощупал - не впечатлил.



Мне напротив... легче чем кажется, и пробка понравилась.
Хотя, мне нравится старый хлам вообще
strateg 29-03-2011 11:09

Пробка да, винтажная))
harddm 29-03-2011 15:30

quote:
Originally posted by strateg:

Что дает кипячение на ходу?



Это не обязательное условие. Возможность есть, почему бы ее не использовать.
Наверняка можно и супчику сварить.
Современных альтернатив не встречал.
strateg 29-03-2011 15:44

quote:
Originally posted by harddm:

Современных альтернатив не встречал.



Джетбойл - современная альтернатива
хули ган 29-03-2011 18:54

quote:
Originally posted by strateg:
Я его вживую пощупал - не впечатлил. И деньги за него какие-то неадекватные просили.
я видел только на картинке (фото-видео). в данном случае имею ввиду ИДЕЮ, а не конкретную реализацию (хотя "авансом" все вроде предсказуемо-ожидаемо). про цену соглашусь - покупать не готов. при случае "организовать" аналог - очень вероятно.
Gammapolis 30-03-2011 17:09

quote:
Originally posted by strateg:

Что дает кипячение на ходу? кроме варианта ошпариться или подпалить рюкзак? В чем цимус? Сермяжная правда? Где соль?



Цимус и сермяжная правда, судя по всему, состоит в последующем лечении ожогов... на ходу

Есть такое понятие, как техника безопасности.Огонь и кипяток в области жопы - лучшего себе и не представить, особенно если подскользнутся и упасть на спину(да и вперёд завалиться - мало не покажется).
Уж лучше тогда тащить не самовар,а термос.Им хоть ошпариться нельзя.

А вообще концепция выживания подразумевает здравый минимализм.Всё необходимое утащить не получится и брать с собой дублирующие друг друга вещи не всегда разумно, тем более такого объёма и веса.

хули ган 30-03-2011 20:19

на форуме vrazvedka была описана самоделка из кофейных банок, основная идея которой заключалась в приделывании к дну банки-посуды банки-топки для СГ и горючей мелочи; один из основных резонов - возможность греть/варить на весу (болотце, снег etc.)
strateg 31-03-2011 10:21

На весу и на ходу - концептуально разные вещи. Для готовки на весу. Я и для газовой горелки подвес сделал, вместе с котелком можно подвесить на любой сучок и готовить. Цепочки подвеса еще и котел обхватывают и фиксируют.
vasj 80 02-04-2011 06:44

Уважаемые, ну зачем же скатываться к штампам... Пеший поход, рюк, самовар, капающий кипятком на ж...осткое место...
Лично для меня нишы применения данного девайса следующие:
- Лыжные и снегоходные рейды. До сих пор не встречал термосов, способных на морзе сохранять кипяток более 12 часов. К тому же если кому доводилось разводить костёр в тундре во время мартовского бурана, очень пошу поделиться впечатлениями
- Водные походы. На прибрежном лове приходилось около суток болтаться в море и на берег не сходили по той причине, что сойти было просто некуда, почти отвесные скалы и острые камнные отмали состовляют бОльшую часть нашего побережья. А будь в то время под рукой подобный прибор, жить стало бы намного интересней.
- Мотопробеги, я про те, где с колясками грязь месят... вообще мечта отроудчика.
Прошу заметить, что во всех перечисленных мной случаях лишние три кило вообще не помеха, а возможность относительно быстро согреть замёрзший организм поистине бесценна.
Kollaider 07-04-2011 12:13

Отличный девайс в первом посте. Прекрасно сделано.
suhov 2 07-05-2011 19:10

к моему уни-термосу карашо-таки подходит и газ.горелка простенькая.Так-что можно и на дровах и на жидком и сухом и газовом горючем!!!
click for enlarge 1024 X 449  69,1 Kb picture
хули ган 08-05-2011 12:04

а если в дровяную топку засунуть сопло газовой горелки-"паяльника"? (хоть даже сторублевой китайской)
эффект должон быть очень похожий, а вес/габарит много меньше
suhov 2 08-05-2011 11:54

и горелка-пальник в наличии есть.И как термос- закрывается герметично.В общем радует самоделка, все равно тепло не держал ваще.
мастер калмаков 15-05-2011 10:15

Очень хорошо,что мы потталкнули вас к созданию новых идей и конструкций.
хули ган 15-05-2011 10:25

quote:
Originally posted by мастер калмаков:
Очень хорошо,что мы потталкнули вас к созданию новых идей и конструкций.

звездная болезнь?

не много ли на себя берете? первооткрыватели, млин... конструктиву сто лет в обед...
"новое" только в варианте компиляции готовых блоков

мастер калмаков 15-05-2011 19:10

Дорогой хули ган. Хотелось бы посмотреть на чём вы готовите в лесу,местер калмаков.
хули ган 15-05-2011 20:54

иногда газ (не мой)
иногда спиртовка (самоделки, ШАК)
обычно - костер или щепочница:


https://forum.guns.ru/forummessage/21/569868-22.html посты 608-609

если есть чем и из чего - индейскую/шведскую свечу

двухстенки тестил - представление имею; не устраивают заморочками сложного конструктива и необходимостью частой дозагрузки топлива

Volnii 15-05-2011 21:05

Зацените мой самовар.http://www.youtube.com/watch?v=lltnLOpGWkE и ещё http://www.youtube.com/watch?v=k6o5GrfjsyA
Volnii 15-05-2011 21:05

Зацените мой самовар. http://www.youtube.com/watch?v=lltnLOpGWkE и ещё http://www.youtube.com/watch?v=k6o5GrfjsyA
sam.aziat 15-05-2011 22:14

Клевый самовар,только ролик короткий,пролетает со свистом,как ночная утка. Чем вырезали буквы?
хули ган 15-05-2011 22:25

quote:
Originally posted by salovarov:
Извинись перед новичком! Или просто тихо помолчи.
"не говори что мне делать и тогда я не скажу куда тебе пойти" (с)
Volnii 15-05-2011 22:56

sam.aziat Буквы вырезаны микро-болгаркой.
Gammapolis 15-05-2011 23:43

Чтобы судить о качестве яичницы, не обязательно самому нести яйца.

Лично я вообще не вижу не одного плюса(кроме минусов) турбопечки, по сравнению с обычной щепочницей.

kazimirov 16-05-2011 01:41

Есть плюс, лично для меня он громаден. Это чистое пламя и чистая незакопчённая (почти) посуда.
Для меня это стОит усложнения. По мне, так лучше носить чуть более сложную печку, чем мазать руки сажей при каждом касании к котлам.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 16-05-2011 02:12

А гражданин Саловаров - этто даа! "Афтар жжот". Здесь, может, не привыкли, а в соседней ветке мы все послушно затихали, когда он бросался на людей.

Уважаемый Сергей Михайлович! Ну, не стОит так кипятиться. Успокойтесь, ради бога. Никто на Вас не "налетал".
А высказали совершенно справедливо.

мастер калмаков: "мы потталкнули вас к созданию новых идей и конструкций"
хули ган: "звездная болезнь? ... конструктиву сто лет в обед"

Ничего личного, всё по делу.
Ваш талант все уважают, просто Ваше раздутое самомнение заставляет Вас общаться с людьми как со школьниками. И на любое возражение по существу вопроса Вы реагируете так, словно Вас обозвали земляным червяком. (это не я, это Маугли говорил).
Будьте проще, и к Вам потянутся.


------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 16-05-2011 09:12

Всё в порядке, коллега. Идёт нормальный творческий процесс.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

kazimirov 16-05-2011 11:52

2 хули ган: Поправлюсь. Говоря о чистом пламени, я имел в виду двустенку с наддувом. От безнаддувной чистоты ждать, конечно, нельзя.

2 саловаров: Спокойно и с улыбкой? Вы себе льстите.

Может, закончим перепалку, а? Если хотите, чтобы именно Ваше слово было последним, ответьте, как желаете, а я обязуюсь промолчать, и других прошу. Но уж Вы дальше не продолжайте атаковать.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

Gammapolis 16-05-2011 22:45

Чтобы объективно оценить что лучше и функиональнее, турбопечь или щепочница, достаточно взять лист бумаги, расчертить его пополам и выписать все "+" и "-" конструкции.
Достоинства и недостатки надо расположить в поряке их жизненной важности, дабы маркетология нервно покурила в стороне.
Gammapolis 17-05-2011 08:57

quote:
Originally posted by salovarov:

Используя вашу терминологию, скажу следующее: <:нельзя приготовить яичницу, не разбив яйца:>



Вот я и предлогаю разбить гипотетические яйца...
Огласите пожалуйста весь список плюсов вашей конструкции... и пожалуйста без переходов на личности и "ну это же и так всем видно"
хули ган 17-05-2011 10:09

я еще раз вывешу свой список минусов и плюсов турбопечек (по степени важности):

минусы:
1. необходимость практически непрерывного добавления топлива (совмещать функции кочегара с другими проблематично); если что-то варить (это минимум полчаса) - на не единичных готовках уже утомительно
*1-бис. "прожорливость" - мощность из ниоткуда не берется
2. сложность и нежность конструкции
3. необходимость покупки "расходников" (батареек) и контроля их остаточной емкости (или иметь резерв)
4. низкая доступность: дороговизна покупного аппарата; сложность приобретения (тем более "вживую"); сложность повторения "на коленке" (не всякий рискнет/осилит)


плюсы:
1. высокая мощность
2. чуть выше (чем у безнаддувных) всеядность
эээ...
других плюсов не вижу

сравнительно немного копоти в плюсы не запишу, т.к. она либо есть либо ее нет; + зависит с чем сравнивать - жидкотопливные типа примуса однозначно лучше, а газ тем более;
для максимально чистого "дровяного" пламени нужен совсем другой конструктив - газогенераторный (схемка в этой или соседней теме мелькала)

Gammapolis 17-05-2011 21:49

По поводу высокой мощности турбопечи, это скорее "плюсик", нежили "плюс".
Всем известно, что температура кипения воды 100С.
Следовательно, засчёт наддува имеем лишь незначительное увеличение выхода на "проэктную мощность". Дальнейшее турбонаддувание просто греет улицу и подсаживает батарейки.
Разница в закипании воды от 10-15мин абсолютно не критична... если только это не последние минуты жизни А сковородка нагреется ещё быстрее.

5.Один из главных минусов "водобоязнь".

6.Достаточно большое наличие комплектующих, запросто может привести к потере любого элемента конструкции, что выльется в полную недееспособность агрегата, или сделает его использование опасным.

Gammapolis 18-05-2011 01:03

5.Существенный минус "водобоязнь"

Мощность, плюс относительный, т.к. после выхода на "проэктную мощность" сильный нагрев не нужен.

harddm 18-05-2011 07:53

quote:
Originally posted by salovarov:

О какой воде речь? Которая в котле?



Наверное имелось ввиду,что может при кипении залить электромотор.
Gammapolis 18-05-2011 08:50

"Водобоязнь" это когда вся конструкция намокнет или попросту искупается в воде.
От истопника страдающего "водобоязнью", т.е. бешенством, толку бyдет тоже не много
Maksim66 18-05-2011 18:20

2 salovarov: Уважаемый автор, подскажите, пожалуйста, что можно использовать для изготовления фиксирующего хомута для стыковки половинок?
Так же интересует вентилятор: можно ли использовать 12в компьютерный, при питании 5в, хватит ли оборотов в этом режиме для создания нормального воздушного потока?
Maksim66 20-05-2011 18:21

2 salovarov: Спасибо.В Ваших конструкциях хомуты не плоские, а слегка загнутые по всей длине углом. Вы сами придаете метал. полосе такую форму, или используете что-то готовое?
Maksim66 24-05-2011 17:43

quote:
А вы хотите повторить конструкцию или собрать свою? Если у вас какая-то идея появилась, поделитесь, это интересно посмотреть и почитать всем, а то отвечаю, а вы только спрашиваете.
Интересно, что привело вас к этому изделию. Интересна ваша цель.


Пока в планах повторить Вашу конструкцию. Хотя, 1-в-1 целью не ставлю, да и не получится,конечно. Хочется иметь компактную, производительную печку для вылазок на природу. Думаю, что Ваша - самое оно. Пока прикупил только кружки и миску, кулер ищется. Главная моя проблема - катастрофический недостаток времени. Поэтому, как только конструкция будет собрана и опробирована, обязательно отпишусь в этой теме и выложу фото.
Гуманоид 24-05-2011 17:50

http://poshehon-star.ru/shop/index.php?categoryID=1
хули ган 24-05-2011 18:02

гуманоид, на вес-габарит смотрели?
Maksim66 24-05-2011 19:19

quote:
Кружки из тянутой нержавейки сверлить небезопасно

Спасибо. Как Вы сверлите(и каким сверлом), если не секрет?
Гуманоид 24-05-2011 19:38

quote:
гуманоид, на вес-габарит смотрели?

Не очень. Это ведь кому что надо. Если кружку чая согреть - то это делается из двух труб, одного диска и двух колец. Одна широкая труба - внешний корпус, внутренняя узкая телескопическая - дымоход и нагревательный элемент одновременно. Низ (топка) снизу закрыт диском, сверху отделён от емкости для воды кольцом (внутренний диаметр для дырки под дымоход), сбоку заслонка. Верх закрыт вторым кольцом, есть отверстие для воды. Если ещё и теплоизоляцию снаружи - эффективность нагрева воды предельная. В режиме длительного горения на паре щепок сварит чего надо.

Гуманоид 24-05-2011 19:41

Я вот что-то не въезжаю, на кой тут турбонаддув ваяют? Вы самовар делаете, или домну?
Maksim66 24-05-2011 19:55

Самовар с турбонаддувом :-)
Гуманоид 24-05-2011 20:03

Может проще заправить его термитом?
хули ган 25-05-2011 07:19

насчет экономичности не все так однозначно
имхо тут рулит "классический" самовар
наддув как способ увеличения мощности не самодостаточен - нужно и топливо (=повышенной расход)

в идеале хотелось бы увидеть сравнительный тест простой щепочницы типа экспедиции и турбопечки: нагрев одинакового объема воды (допустим литр) в одинаковой посуде и на одинаковом топливе; соотв. замерять (кроме скорости) количество (вес) израсходованного топлива

Гуманоид 25-05-2011 10:22

Да я просто опасаюсь за температурный режим. С турбонаддувом да заправкой из хорошей горючки (шишки, ореховые скорлупки, смолистая древесина...) ваш самовар, чего доброго, прогорит, если раньше не распаяется. А коли выдержит, то на его базе можно будет открывать кузницу.

Ведь даже в обычные печки, без наддува, запрещается совать коксующийся уголь - не выдерживают...

хули ган 25-05-2011 20:01

кому шашечки, а кому ехать
Гуманоид 25-05-2011 20:06

Турбонаддув приводит к увеличению температуры. Но он же переводит систему в режим неэфективного сжигания и выдувает тепло через дымоход (либо требуется увеличенный теплообменник). Много горючки уйдёт, печь тяжелее, батарея для воздуходувки - зато быстрее, не спорю. Но куда ж мы так спешим и стоит ли игра свеч?
хули ган 25-05-2011 20:23

quote:
Originally posted by Гуманоид:
Много горючки уйдёт, печь тяжелее, батарея для воздуходувки - зато быстрее, не спорю. Но куда ж мы так спешим и стоит ли игра свеч?

давненько прошу объективного сравнения или хотя бы количественных показателей эффективности работы (типа времени нагрева и количества потраченного топлива) - конструктивного ответа так и нет
cucumba 25-05-2011 21:06

Саловаров, ну создайте же тему для "своей" печки. Ведь несерьезно любую печечную тему превращать в полигон для турбонаддува
Гуманоид 26-05-2011 10:17

Вам бы в проповедники...
Гуманоид 26-05-2011 15:16

Тоже нехуёво.
Гуманоид 26-05-2011 20:52

Самец должен быть могуч, волосат и вонюч!
Гуманоид 27-05-2011 16:53

Щас споём...

"Понимаешь это странно очень странно"

Подпевайте!

Гуманоид 27-05-2011 20:18

Как можно сфальшивить текстом? Озадачен...
Гуманоид 27-05-2011 20:21

Куда посты дел? Структуру нарушаешь!
Гуманоид 30-05-2011 21:07

Когда тяга вашей печки станет достаточной для взлёта - обязательно отпишитесь, будем космолёт изобретать. На твёрдом топливе.
sam.aziat 30-05-2011 22:19

2 salovarov: Крышка с отверстиями на втором фото-сделана с какой-то целью?
хули ган 31-05-2011 08:11

а вам не кажется что турбопечки идут вразрез с темой топика?
quote:
Originally posted by Parazittm:
Собственно, больших плюсов у сего изделия ровно два:
Литр воды он кипятит строго на одной таблетке СГ (даже чуть-чуть-чуть меньше)(летом). И второй плюс - кипятить на нём воду в походах можно без остановки на привал, - прямо на ходу!

если немного перефразировать:
1. экономичность
2. минимальное обслуживание ("заправил" и забыл")

экономичность наддувных (по крайней мере без объективных тестов/сравнений) под вопросом, а про минимальное обслуживание даже упоминать смешно...

sam.aziat 31-05-2011 09:28

2 хули ган: То,что тема лавирует,ничего страшного. Колумб тоже плыл с другой стороны в Индию и по ходу открыл Америку.
sam.aziat 31-05-2011 10:04

То, что тема лавирует , не страшно,был уже случай-Колумб поплыл в Индию в другую сторону, а в результате открыл Америку.
Гуманоид 31-05-2011 11:50

А чего приспосабливать? Бросить в кружку спичку для сварки - быстро закипит...
Гуманоид 31-05-2011 12:29

Ну давайте уж тогда наддувать печи кислородом. И баллон с перекисью водорода с собой таскать.
Гуманоид 31-05-2011 12:54

quote:
Ты знаешь что такое парциальное давление газов?
Нет!

Убил. Наповал. И как только мы вдвоём с папашей десятка полтора кандидатов и пару докторов физматнаук до защит довели...

хули ган 31-05-2011 13:11

quote:
Originally posted by Гуманоид:
Убил. Наповал.
"теория без практики..."
саловаров практик - сколько раз уже сказал что нужно прыгатьделать, а не теории-обоснования искать (типа "какого иглесиаса (прыгать)?")
на что я ему отвечаю что умные учатся на чужих ошибках и без нужды не бьют ноги/руки сизифовым трудом
quote:
Originally posted by salovarov:
никаких противоречий, кипятим воду и всё
чтобы просто "кипятить воду" вентилятор на батарейках совсем не обязателен
хули ган 03-06-2011 17:55

кто еще сомневается делать или нет - посмотрите внимательно на фото:

click for enlarge 1200 X 1600 344,0 Kb picture
1. мешок с шишками в несколько раз больше печки (несколько раньше в другой теме автор указывал что шишки собраны для одного (!) тестового применения)
2. рука запущена в мешок, в кулаке судя по всему несколько шишек (забрасывать новую порцию топлива нужно (по признанию автора) каждые 2-3 минуты)

из всего этого я делаю только один вывод - турбопечка весьма прожорлива

а если шишек не будет под рукой?
все время между подкидываниями мельчить (топка мелкая, загрузочное окно тоже) "обычные" дрова?

имхо, неотлучно сидеть у печи все время готовки удовольствие сомнительное (разве только "из любви к искусству")
т.е. "по приколу", в кайф или эпизодически еще нормально; для голого функционала или регулярного юза уже слишком

мастер калмаков 03-06-2011 21:22

quote:
из всего этого я делаю только один вывод - турбопечка весьма прожорлива

а если шишек не будет под рукой?
все время между подкидываниями мельчить (топка мелкая, загрузочное окно тоже) "обычные" дрова?

имхо, неотлучно сидеть у печи все время готовки удовольствие сомнительное (разве только "из любви к искусству")
т.е. "по приколу", в кайф или эпизодически еще нормально; для голого функционала или регулярного юза уже слишком



Добрый вечер!
Хулиган, ваши выводы - это ваши выводы. Не путайте их с выводами многих других. Это не есть объективность. Да печь Саловарова прожорлива, но она щедро отдаёт все калории для успешного приготовления пищи, кипятка и освещения лагеря. Это, как оказалось, её достоинство, а при влажном древесном материале это более чем замечательно. Печи, которых я изготовил уже более 50 штук, расходятся по пользователям как горячие пирожки. У меня уже небольшая, но очередь на изготовление по заказам . Завтра я с сыном еду на слёт туристов, там уже ожидают два клиента, там будет и показ возможностей этого аппарата.

Хулиган, успокойтесь! Уверяю вас, что вы никогда не будете страдать от подобного устройства. Его у вас просто не будет.

С уважением, мастер Калмаков.

taupin 04-06-2011 17:51

так парни. Если беседа не придет к нормальной дискуссии, и не прекратится срач. закрою нафиг эту тему, и темы в которых вы спорите про печки и самовары.

ДОСТАЛО!!!!!!!!!!!!!!!

taupin 04-06-2011 18:37

quote:
Originally posted by Гуманоид:

Эээ... Кто бы говорил... Самого в других ветках песочат не по детски.


ты хочешь об этом поговорить?

тогда в ПМ или в другой раздел.

А у тебя предупреждение за мат на стр 19.

далее бан.

HUMMELschmel 09-06-2011 13:27


////Я вот что-то не въезжаю, на кой тут турбонаддув ваяют? Вы самовар делаете, или домну?
\\\Да я просто опасаюсь за температурный режим.
\\\насчет экономичности не все так однозначно
имхо тут рулит "классический" самовар
наддув как способ увеличения мощности не самодостаточен - нужно и топливо (=повышенной расход)
///давненько прошу объективного сравнения или хотя бы количественных показателей эффективности работы (типа времени нагрева и количества потраченного топлива) - конструктивного ответа так и нет

Поучаствую немного в критике.
Так ли нужен этот наддув? Надо ли повышать мощность? Эффективность? - Зачем? Вы готовите пищу на форсе пламени? - Я так нет , держу котелок (каша или не дай бог макароны) на не сильном пламени или углях (равномерная температура - предсказуемая готовка) . Повысишь - всё пригорит к котлу - а оно надо?
Экономичность? Нахх. Зачем? Даже в моём регионе дров более чем много. Наддув - поставил таганок-печку на ветреном месте - только дрова подкидывай.
Материалы - кружки какие-то нержавеющие покупать (не дешёвые) и портить их потом - зачем?
Обслуживай её потом. Помни - поставил ты новые батарейки или нет. А что будет с кулером если батарейка сядет? - Устройство раскалено , что делать - отставлять хавчик. Ждать пока остынет устройство, чтоб батарейку вставить?
Да и таскать с собой такую колонну влом . Объём занимает да и весит . Не складывается как матрёшка - кароче бутор.
И USB и вайфай тоже - НЕТ!!!

Большой ус 10-06-2011 19:43

quote:
Да печь Саловарова прожорлива, но она щедро отдаёт все калории для успешного приготовления пищи, кипятка и освещения лагеря.

Ни в коей мере не хочу влезать в свару,но поясните,пожайлуста,это ваше заявление.
Зачем освещать лагерь прожорливой печкой?

relos 21-07-2011 10:31

Подпишусь
хули ган 05-08-2011 07:43

не льсти себе - велосипед давно изобретен

все "конструирование" заключается в компоновке из готовых/доступных "кубиков"-элементов по давно известной схеме

"Лего" для взрослых - только и всего

"улучшения" - в деталях/мелочах, нередко касаются вариантов приспособить подручные/доступные предметы и материалы и очень часто что называется "лежат на поверхности" - только руку протяни...

любой студент технической/инженерной специальности придумает несколько вариантов решения - вопрос в материально-технической базе

хули ган 05-08-2011 08:06

http://zenstoves.net/Wood.htm
хули ган 05-08-2011 08:11

quote:
Originally posted by salovarov:

Покажи!
Подобной складной и лёгкой конструкции нет ни у кого.



не стоит так самоуверенно!


всего 10 унций - примерно 0,3кг


5,4 Oz - почти вдвое легче

хули ган 05-08-2011 08:43

quote:
Originally posted by salovarov:
Я смотрю ты вообще ничего не понимаешь в конструировании.

ну конечно, куда уж мне что-то понимать в конструировании

я не вижу принципиальной разницы во всех этих конструкциях:
- топка (двустенка);
- принудительная подача воздуха (электрическим вентилятором)
все остальное - вариации в условиях соотв. технологических ограничений

буду признателен если кто-нибудь (кроме одного самовлюбленного павлина) пояснит чем же девайс сalovarova лучше/круче etc?

strateg 05-08-2011 15:16

Когда аргументов нет, начинается кидание какашками в стиле - ты не инженер, вы ниче не понимаете, и ъглубокомысленноеъ молчание, вместо ответов на конкретные вопросы.
С клиентом все ясно.
Хулиган, "calovarov" - это жесткач, нельзя же так ))))
strateg 05-08-2011 15:31

Саловаров, а давайте "отбелим" ваше честное имя?
Высылайте мне тот вариант печки, который пошел в серию, на тест.
Я за свои средства приобрету бондовскую печку (он не участник форума, просто на испытания, думаю не вышлет), и проведу сравнительное тестирование, с фото и видео фиксацией.
Конструкция разная, цена тоже - в три раза. Преимущества вашей печки должны быть очевидны при этом. После испытаний, вашу печку отправлю обратно. А если она с большим отрывом победит, и окажется мне необходимой - выкуплю.
А то одни разговоры.
хули ган 05-08-2011 19:24

офф
quote:
Originally posted by salovarov:
Ну, вы ребята совсем уже с катушек съехали!
Моё честное имя ни чем не запятнано. Изделия мои реальны, красивы и легки, просты и функциональны,знаю, что делаю. Я мастер и это факт.
Признаёте вы это или нет, мне наплевать. Я ведь не только печки мастерю - это попутное увлечение и гимнастика для моего постоянного творческого состояния. Я вообще очень разносторонний и творческий человек.

На конкретные вопросы я отвечаю только тем, кто уважает собеседника. Да и вопросы задавать нужно уметь. С этим у вас туго.
Этика у вас отсутствует, про порядочность тоже все забыли.

Это предложение, устроить <состязание> печей придумал не очень умный человек.
И предлагать подобное шоу другому, участвующему в деле индивидууму просто недопустимая бестактность и неуважение. Да и кто победит тигр или медведь
глупо выяснять. Дети вы малые. Вы мне печку покажите, что б все ахнули.
А то состязания на сковородках устроили. Смех и грех.

Свою репутацию я сам как-нибудь отстою. У меня есть опыт и весёлый нрав.


...даже не знаю какой смайл тут уместен...
цитата из вики:
"Мания величия ... - тип самосознания или поведения личности, выражающийся в крайней степени переоценки своей важности, известности, популярности, богатства, власти, политического влияния и т. п."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/17s/savva/savva1/5.html
"Гордость
Симптомы и развитие болезни

Грех гордости по своему развитию имеет несколько стадий, и начинается он с тщеславия.

Симптомы тщеславия: жажда похвал; нетерпение обличении, вразумлений и упреков; мнительность, подозрительность, злопамятство, осуждение других, трудности просить прощения, искание легких путей; постоянная игра, как на сцене, в присутствии посторонних, с целью показать себя с благочестивой стороны, тщательно скрывая свои страсти и пороки.

Человек перестает видеть свои грехи, не замечает своих недостатков, начинает умалять (уменьшать) свою вину или вовсе отрицать ее, а иногда даже слагает ее на других. Знания же свои, опыт, способности и добродетели начинает преувеличивать и переоценивать. По мере развития болезни в своем мнении о себе он возрастает до великого, достойного славы. Поэтому болезнь эта так и называется: манией величия.

В таком состоянии человек не только осуждает других, но начинает даже презирать и гнушаться ими, и даже делает им зло. Избави нас, Господи, от этого!

А когда больному кажется, что его никто не понимает, никто не любит, но все преследуют его и хотят сделать ему зло, тогда болезнь эта именуется манией преследования.

Мания величия и мания преследования - самые распространенные формы душевной болезни. Эти болезни связаны с повышенным самоощущением, самоценом, когда преувеличенное чувство собственного достоинства вызывает презрение и враждебное отношение к людям."

PS можно и медицинское определение посмотреть - много общего

strateg 05-08-2011 19:45

Ну, как я и писал выше - с клиентом все ясно. Мало того, что стырил конструкцию и назвал своим именем, так еще и, зная, что она косячная - боиться прямого сравнения с другими, предпочитая пустословить в сети и оскорблять критикующих.
Думаю, после этого мало кому будет интересен агрессивно пиарящий свои поделки барыга.
Аминь.
LEVIS40 05-08-2011 20:25

...извиняюсь если помешал, я тут ни в коем случае, не стану мешать спорить, спорьте, пожалуйста, с удовольствием. Всякую хрень я пропускаю, а стоящие аргументы, всегда интересно почерпнуть.
:.по теме, я себе давно сделал турбо-печку по чертежам Бонда, ну такую из кружек , с моторчиком от плеера и вентилятором из пивной банки. Мое мнение, печка очень хорошая, спасибо автору. Я использовал эту печку в степи, и на морском побережье, где топливо сухая трава и мелкий кустарник, кстати, при равномерном ветре, при помощи направленного экрана, часто обходился без батареек.
strateg 06-08-2011 02:48

quote:
Originally posted by LEVIS40:
кстати, при равномерном ветре, при помощи направленного экрана, часто обходился без батареек.

вот тут и выявляется плюс печки с боковым поддувом - в работе без батареек, чего печки с нижним поддувом, в том числе и конструкция, украденная саловаровым, себе позволить, полагаю, не могут.

хули ган 06-08-2011 07:34

quote:
Originally posted by strateg:
конструкция, украденная саловаровым

quote:
Originally posted by salovarov:
А это уже серьёзное обвинение strateg...

докажи обратное

PS картинки и ссылки на близкие аналоги - страницей раньше; если это не та-же самая конструкция - обоснуй (конструктивно, по пунктам)

strateg 06-08-2011 11:51

Для начала посмотрим на патенты "изобретателя", а потом обсудим извинения. До опубликования патента на "печь саловарова", иначе как "печь украденная саловаровым" сие изделие назвать нельзя. Так как откуда "ноги растут" у этой печки, все в курсе. Подобные конструкции используют многие, но мало кому приходит в голову назвать печь имени себя. Боюсь, завтра саловаров колеса на своем велосипеде назовет колесами саловарова. Ведь колесо, несомненно, изобрел именно ремесленник саловаров
strateg 06-08-2011 12:01

quote:
Originally posted by хули ган:

докажи обратное

PS картинки и ссылки на близкие аналоги - страницей раньше; если это не та-же самая конструкция - обоснуй (конструктивно, по пунктам)


о чем ты говоришь? Он не будет и не сможет этого делать. Во первых, мания величия не позволит. Во вторых - знает, что обос*ется, и это главная причина. Так же он слился при предложении сравнения печек.
Саловаров четко соблюдает все правила демагога. Много пустословия и громких заявлений, ничем не подкрепленных.
Даже скопировал мою фразу из другой темы, выдернув из контекста, которая относилась совершенно к другому и здесь - "не пришей кобыле хвост" Хотя, судя по тому, что саловаров периодически отвечает тупо словами других участников украденными парой постов выше, понятно, что словарный запас у него исчерпан

хули ган 06-08-2011 12:14

попробую расставить точки над "Ё":

картинка-схемка, как две капли воды похожая на обсуждаемый девайс неназываемого автора:
click for enlarge 450 X 319 32,0 Kb picture
картинку взял отсюда:
https://forum.guns.ru/forummessage/21/427876-m10357879.html
пост датирован 2009-3-3 02:55 AM

в посте есть ссылка на источник: http://www.membrana.ru/particle/9781
статья датирована 13 марта 2006 (!)
в статье упоминается питание вентилятора от встроенного ТЭГ-а (!) - на схемке он тоже показан

это фабричное (!) изделие от филипса !!!

а это отчет Филипса от 18 апреля 2006 года: http://www.philips.com/shared/assets/Downloadablefile//2006---First-Quarterly-Report-15487.pdf
см. стр. 14, правый столбец, второй абзац сверху:
In India, Philips Research completed successful trials of a low-emissions woodstove. The stove uses heat from burning wood to power a fan that can reduce fuel consumption by 80% and organic volatile emissions by 99%.

т.е. девайс пошел в серию (ограниченную?) как минимум в 2005г.

возможно, есть и более ранние отчеты/упоминания - мне просто влом копать глубже: http://www.search.philips.com/search/search?q=stove&s=about&l=global&h=about&o=consumer

taupin 08-08-2011 15:45

саловар бан.
vito1 09-08-2011 12:29

И это правильно...
harddm 10-08-2011 19:18

А никто не изготавливает такие походные печки-самовары?
http://skitalets.ru/books/pisma_robinzonu/mini/Pict7.jpg

Комбинированный походный самоварчик.Описание в самом конце книги.
http://skitalets.ru/books/pisma_robinzonu/

хули ган 10-08-2011 19:38

емнип уже не раз обсуждали
есть проблема - сложность с промывкой
ну и изготовить не так-то просто
harddm 10-08-2011 20:27

Мне кажется мыть не сложнее чем просто котелок.
Сажа ведь будет только в трубе.
Честно скажу -печку Саловарова я бы не купил.А такую наверняка.
Конечно в ней преимущество мощность.Насчет отсутствия сажи на посуде- не знаю,сомневаюсь немного.
хули ган 10-08-2011 20:35

проблема не в саже, а супную емкость промыть - в острые углы не добраться обычным способом... нужен ершик или не домывать весь поход (соотв. не пользовать химию)...
кому-то нормально, а кто-то побрезгует... кипятить воду для промывки - лишнее время, т.е. целесообразность девайса падает...

конструктивно, вариант как на картинке еще нормально, а если труба будет чуть больше? (а простенок соотв. меньше)

есть похожий (в общем) буржуйский девайс - kelly kettler

strateg 11-08-2011 12:00

Ааа! Келли кетл хочу! Все никак не закажу
harddm 11-08-2011 07:05

Как мне подсказал Сергей, который тщательно обдумывал данную конструкцию Сафронова,могут возникнуть проблемы при готовке в двух емкостной печке из за разницы по времени приготовления например первого и второго блюда одновременно.

Вот человек умеет анализировать и мастер практик,в отличии от клавиатурных демогогов вынуждающих его его вступать в ненужные никому препирательства.

Хотя учитывая емкость на одного-двух человек, не столь это критично.Тут скорее нужна практика.

Но как мне кажется такая конструкция не сможет пробиться в массовое производство...удел энтузиастов.

strateg 11-08-2011 09:36

quote:
Originally posted by harddm:

Вот человек умеет анализировать и мастер практик,в отличии от клавиатурных демогогов вынуждающих его его вступать в ненужные никому препирательства.

Хотя учитывая емкость на одного-двух человек, не столь это критично.Тут скорее нужна практика.


но даже вы с ним не согласны, по вашим же словам

хули ган 11-08-2011 12:02

quote:
Originally posted by harddm:
Вот человек умеет анализировать и мастер практик,в отличии от клавиатурных демогогов вынуждающих его его вступать в ненужные никому препирательства.
все мы в той или иной степени и практики и демагоги и даже анализировать что-то умеем
так что давайте не будем показывать пальцем

делимся мнениями, по возможности аргументируем

доводы "pro & contra" часто лежат на поверхности - для их осознания совсем не обязательно проводить какие-то изыскания/эксперименты

к тому-же по многим придуманным и сделанным кем-то девайсам уже есть тесты-отзывы, в т.ч. в виде роликов - нужно только не лениться юзать поиск

свое мнение по келли кетл и самовароподобным (классическая схема) девайсам уже не раз высказывал

Kollaider 13-08-2011 20:15

http://www.google.ru/search?q=woodstove+philips&hl=ru&newwindow=1&biw=1024&bih=587&prmd=ivns&source=lnms&ei=9KJGToCEO8K08QOjpry3Bg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=1&ved=0CC4Q_AUoAA

Но это я так, заодно.

chugunok 14-08-2011 17:19

quote:
Но как мне кажется такая конструкция не сможет пробиться в массовое производство...удел энтузиастов.

А мне кажется возможно изготовить, но только для кипятка. Просто вместо переборки приделать в верху распорку с опорой на трубу. И лучше Келли кетл будет, которую вообще помыть нельзя.
хули ган 14-08-2011 17:31

...уже делали - в этой (емнип) теме были фоты - в стальную кружку впаяли трубу типа гофры
Volnii 14-08-2011 17:51

Для кипячения воды очень подходит простейший самовар из кружки. С мытьём нет никаких проблем.
sam.aziat 14-08-2011 19:16

Или вот еще вариант: турбопечка плюс котелок - и кипяток, и суп и плов.Особенно,если не на себе тащить.
click for enlarge 1920 X 1440 201,9 Kb picture
harddm 14-08-2011 19:28

Ну причем здесь турбо печка?
Тема про самовары.
Уважаемый sam.aziat разработайте и изготовьте конструкцию турбо самовара.
Вот это будет дело.
chugunok 14-08-2011 19:52

quote:
Уважаемый sam.aziat разработайте и изготовьте конструкцию турбо самовара.

Да, давайте ка изготовьте. Это будет интересно.
хули ган 14-08-2011 20:04

quote:
Originally posted by chugunok:
Да, давайте ка изготовьте. Это будет интересно.
"...меня терзают смутные сомненья..." (с)
sam.aziat 14-08-2011 21:26

Переадресую задание. Пусть Volnii займется конструкцией,у него опыт по обеим темам.
chugunok 14-08-2011 23:15

"...меня терзают смутные сомненья..."
Думаете это плохая идея? (c)
Я бы не отказался от такого самоварчика. Ищу.
quote:
Originally posted by Volnii:
Для кипячения воды очень подходит простейший самовар из кружки. С мытьём нет никаких проблем.


А из чего труба сделана, и как ? Сварка?
Хочу самовар из тонкой нержи на плот по весне, но ваш маловат, а старинные тяжёлые. Пока экспед. печку юзаю. Надоела , не очень удобно, да и тяжесть.


click for enlarge 600 X 359 60,7 Kb picture
хочется плоский что б складывать в болший котёл.

хули ган 15-08-2011 07:41

фото в сети нашел:

http://www.ulov.ru/forum/showflat.php?Cat=0&Number=461567&page=&fpart=8&vc=1

http://www.naturalbushcraft.co.uk/forum/showthread.php?410-Kelly-Kettle-and-M-Kettle-Comparison
http://www.campsaver.com/m-kettle

strateg 15-08-2011 10:59

Если м-кетл насадить на горелку, получится джетбойл, с возможностью работы на дровах
Но поллитра - малавата. Мне удобно с чайничком 0,8 л ходить, думаю самовар себе брать тоже 0,8 - 1,0 л. И одному и двоим кипятка достаточно.
chugunok 15-08-2011 19:19

quote:
Мне удобно с чайничком 0,8 л ходить, думаю самовар себе брать тоже 0,8 - 1,0 л.

У меня чайник тоже около литра. Чайник -это прикольно, уютом пахнет и чайной церемонией. А в кетле мне что-то не феншует. Может крантика не хватает?

chugunok 25-08-2011 17:39

Кстати о чайнике.
Есть идея.
Полно у людёв 3-4л. чайников со сломанными ручками, с дырявым днищем или внешне не привлекательных из нержавейки от китайцев.
А кто и новый сможет использовать. Устроить трубу прямо в нём через крышку и днище. Что бы можно было снять крышку.
В верхней части труба узенькая(~45-50mm), а в нижней диаметр больше(~90mm), может кружка перевёрнутая или конический стакан из нержавейки. Хорошенько проварить и закрыть крышкой вверху. Можно трубу сделать съёмной заподлицо верхней крышки тогда и ручку приделать можно, но придётся как у самовара сделать колпачок для остатка трубы, что бы при переноске кипятка не обжечь руку.
click for enlarge 1200 X 1600 159,0 Kb picture click for enlarge 1200 X 1600 156,4 Kb picture
топить угольками или мелкими древками. Вот вам и чайник-самовар
cucumba 26-08-2011 12:58

http://pumorisport.ru/pech_salovarova.htm

про печку того, кого не принято называть вслух.
полный вес "оригинальной печи" 1,3 кг - это финиш. состоит из 10 частей. высота в собранном положении 320 мм!

sam.aziat 26-08-2011 21:25

Красивая печка. Один-два похода и половина мелких деталей останется в поле.
хули ган 27-08-2011 07:34

рукастым камрадам на заметку:
http://www.freeseller.ru/umelec/instrument/2903-perenosnaja-benzinovaja-gorelka.html

нужно только развернуть вертикально и адаптировать под использование с котелком

полностью аналогичная конструкция на СГ (вместо пористой шайбы с жидкой горючкой): http://legkohod.com/forum/index.php?t=91


ну и совсем близко к теме - попадалась картинка с описаловом фабричного тульского самовара на керосине: вместо щепочно-дровяной топки практически обычная фитильная керосинка (нижняя, горелочная часть лампы)

на заметку:
встречал упоминания что при замене штатного стекла на жестяную трубку-таганок обычная керосинка превращалась в мини-плитку

это я к тому что может стОит присмотреться к ним поближе - как альтернатива спиртовки девайс может быть весьма компактен (заправлять как спиртовку - "на один раз"), заметно дешевле и много проще с топливом...
фитильная конструкция - надежная "защита" от разлива горючки (увеличенная зиппа)
чтобы не было копоти - обеспечить избыток воздуха, например как в классической керосинке Агранда: кольцевой (цилиндрический) фитиль с центральным воздушным каналом (типа индейская свеча)

chugunok 27-08-2011 07:51

рукастым камрадам на заметку:
Вместо груши ставят рессивер- волейбольную камеру с клапаном и компрессор от аквариума.
хули ган 27-08-2011 08:06

ресивер имхо дело десятое
можно к лодочному баллону прицепиться
товарищ с легкохода юзает обычный надувной шарик (или презерватив, емнип )
можно попробовать вообще обойтись без него (тяга за счет конструкции)

намного важней/интересней получить конструктивно простую (в т.ч. для повторения) горелку с "чистым" пламенем (без копоти)

миниатюрная фитильная горелка: http://www.youtube.com/watch?v=7prSxAWiY18&feature=related

chugunok 27-08-2011 08:31

quote:
ресивер имхо дело десятое

Отчего же десятое. Будет гореть ровно без рывков.
Я видел такую штуку , ею паяли ювелирку.

А так ты о горелке не для пайки, а для самовара.Тем более.
Самовар угольный - вещь! Все попытки использоварь жидкое топливо приведут к примусу и надстройки на нём. Мне подарили такой. Использовать как топливо нужно то, что вокруг и под ногами.

http://www.youtube.com/watch?v=7prSxAWiY18&feature=related
Эта горелка плохая. Дома на кухне - подойдёт, когда за неуплату газ или свет вырубили.
Если поставить сверху котелок пластиковая трубка форсунки сгорит или оплавится и пожар обеспечен. Самазиат, а может и не совсем сам, подтвердит (я видел его рабоу). Ну чего на этой фигульке можно приготовить. Так баловство. Эдесь обычная китайская газовка рулит.
Или мой примус.

хули ган 27-08-2011 10:19

quote:
Originally posted by chugunok:
А так ты о горелке не для пайки, а для самовара.
Самовар-вещь! Все попытки использоварь жидкое топливо приведут к примусу и надстройки на нём.


http://www.samovaroff.net/collection/kb-90_samovar_kerosinoviy_kombinirovanniy/

"КБ-90 Самовар керосиновый, комбинированный
....
На шейке прямоугольное окошко для поджога фитиля и фиксаторы для крепления тулова на керосиновой горелке. Резервуар горелки в форме круглой коробки на трех треугольных ножках, по боковой грани - кольцеобразный выступ. На верхней грани коробки съемное широкое кольцо с круглыми прорезями поддувала. Внутри кольца фитиль. На верхней грани коробки крышка заливного отверстия для керосина, круглой формы, и показатель заполненности резервуара керосином: круглая пластина с делениями и стрелкой. Горелку можно использовать и для керосиновой лампы: прилагается съемное ламповое стекло и удлинитель для фитиля в виде полого стержня с круглой крышечкой и отверстием. На крышке клеймо: <самоварное производство В. И. Полосатова, быв. мастера ф-ки Вас. Павл. Баташева в Туле>
chugunok 27-08-2011 19:05

Ух ты! Всё равно керосин вонючий и продукты портит.

http://www.samovaroff.net/tips/
ЦИТАТА:
Как топить жаровой (угольный, дровяной) самовар?
Лучшее топливо для жарового самовара - древесный уголь, сухие чурки и щепки. Можно использовать и шишки - но никаких достоинств, кроме эстетики, шишки не имеют, очень быстро прогорают, часто даже не успевая вскипятить воду. Кроме того, помните, что в сухих сосновых шишках много смолы, которая может попасть в воду. Ни в коем случае нельзя в качестве топлива жарового самовара использовать керосин.

click for enlarge 319 X 480  40,6 Kb picture

хули ган 27-08-2011 20:28

имхо - имеется ввиду обычный самовар
а специальный девайс почему-бы и нет - на примусах/спиртовках да и просто щепочницах готовили, готовят и готовить будут...

да и керогаз вполне себе кухонный девайс

chugunok 27-08-2011 20:49

Носил я керосин с собой маленькую бутылочку 30г.для растопки экспечки.
Проклял всё на свете. Рюк весь пропах, кажется что уже всё пахнет керосином, даже хлеб, который нёс твой друг. После технаря, на практике, делал расконсервации прокатных станов, менял смазку после промывки керосином. Кожа рук болела очень долго. Вреднючая штука, им стыки швов на трубах проверяли. очень высокая проницаемость у керосина. Любая неаккуратность с ним, рядом с продуктами, приводит к неприяиностям и даже отравлениям. Думаешь просто так им вшей выводили.
Пусть его самолёты хавают и тракторы. Сухой спирт тоже вонючка в водных походах не очень то удобен.
А медицинский спирт сами выпьем, жечь его просто глупо.Лучше уж просто костёр.

Я догадался из чего Volnii изладил трубу в свою кружку-самовар, из термоса.

Allekss 04-09-2011 18:29

Люди подскажите как изготавливаете хомуты к печкам, как в печке Саловарова
Заранее всем благодарен!!!
Azzi 27-09-2011 15:01

quote:
Originally posted by Allekss:

как изготавливаете хомуты к печкам



Они готовые продаются. Называются что-то вроде "хомут для модульных систем". Их на фланцы двух труб одевают для соединения воздуховодов, например.
Volnii 29-09-2011 21:26

Турбо-самовар. Сегодня при изготовлении очередного самовара, нездержался и решил испытать самовар с турбонадувом. Колосниковые отаерстия прорезать нестал. В качестве вентилятора использовал компьютерный 40х40. Соответственно с термоэкраном. Единственное где пришлось отклониться, это использовать нештатную дверцу (ради эксперимента), т.е с отверстием под вентилятор. Испытание проводил одновременно с обыкновенным атмосферным самоваром. В качестве топлива использовал сосновые шишки несколько влажные.
В качестве розжига обрывки бумаги. Зарядил каждый по 4 шишки. После поджига был шокирован поведением турбо. Пламя взметнулось через секунды. Вода закипела в течении минуты может меньше. Такого эфекта я не ожидал. С атмосферным, чтобы закипятить воду пришлось повозиться, он к топливу несколько прихотливее. Незнаю, нужен ли такой вариант выживальщиккам, но при увеличении размеров можно кипятить воду на роту солдат.

sam.aziat 29-09-2011 21:55

Здорово!Давайте дополнительные виды: вид снизу на кружку и вид вентблока изнутри.
Volnii 29-09-2011 21:57

Вот маленький ролик ипытаний. http://www.youtube.com/watch?v=E7-peQRJTc0
Volnii 29-09-2011 22:06

Вот картинка.
Butuziy 30-09-2011 12:06

Интересная приспособа, сверху (над турбосамоваром) сковородочку бы маленькую примостырить.
Gammapolis 30-09-2011 13:26

Объясните мне бестолковому, зачем нужно это "турбо"?

Вода закипает при 100С. Что-то поджарить - нужно 180-200С.

И для того чтобы чайник закипел на 5 минут быстрее, надо обзаводиться столь монструозной и хлипкой конструкцией?

В чём практицизм и функциональность?

Как вышивальщицкий девайс, агрегат полное гумно("эта музыка будет вечной, если я заменю батаейки")

А выбраться на пикничёк, гораздо удонее либо с газом, либо с бензином, а не ползать по лесу в поисках шишек и веток особенно после дождя.

strannik...ru 30-09-2011 21:19

Объясняю Вам,бестолковому
-Батарейки гораздо легче и компактнее газа.
-Зачем тащить с собой газ,если вокруг дров навалом.
-Эти дрова,которых навалом,бывают сырыми,и в обычной щепочнице или костре будут гореть плохо,в турбопечке - хорошо!
-Подобная кострукция не сколько не хлипче и не монструознее газовой горелки.
-Вес её вполне сравним с газовой горелкой плюс баллон с газом,а если учесть несколько баллоном,то и ощутимо легче.
-Ползание по лесу в поисках шишек не наказание а удовольствие.А зачем тогда в лес ходить.Пожрать и дома на кухне можно,и готовить на плите удобнее.
-Этот выживальщицкий,полное гумно дивайс,можно использовать и без батарейки-вентилятора,если они кончились,как простую щепочницу.В свою очередь,хотелось бы узнать,как Вы воспользуетесь газовой горелкой без
газа,если он закончится?Подключите к собственному организму?
QUOTE]Как вышивальщицкий девайс, агрегат полное гумно[/QUOTE]
Так что может не стоит уж так категорично?[
sam.aziat 30-09-2011 21:59

Volnii:Классная получилась вещица:пулемет Максим,гражданский вариант.Дайте все таки вид на кружку снизу-хочу посмотреть,как крепится труба. С большим уважением,sam.aziat.
Volnii 30-09-2011 22:49

Под рукой фотки нет, но там нет никаких секретов, к томуже всё в копоти.Труба крепится пайкой серебряным припоем. Как вариант можно запаять пищевым оловом, в качестве флюса оч. хорошо применять ортофосфорную кислоту. Но тогда нельзя оставлять без воды, как и старинные самовары.
sam.aziat 30-09-2011 23:30

Volnii:Спасибо.
strannik...ru 01-10-2011 02:30

quote:
С атмосферным, чтобы закипятить воду пришлось повозиться, он к топливу несколько прихотливее.

Может ещё причина в малой высоте самовара."Келли кетл" выше в два раза.Т.е. если объем воды оставить тем же,но вытянуть конструкцию по высоте,
площадь нагревания увеличится,соответственно увеличится и количество передаваемого тепла - время закипания уменьшится.Ну и при увеличении высоты и тяга соответственно увеличится,давая больший приток воздуха,улучшая горение.
quote:
Интересная приспособа, сверху (над турбосамоваром) сковородочку бы маленькую примостырить.

У "Келли кетл",к стати,идет крестовая конфорочка в комплекте, устанавливаемая на верх трубы,для приготовить чего-нибудь.
http://www.kellykettle.com/buy-the-kelly-kettle-online-now.html
В Гугле есть подробные статьи с описанием и чертежами.
chugunok 01-10-2011 05:29

quote:
Пламя взметнулось через секунды. Вода закипела в течении минуты может меньше. Такого эфекта я не ожидал.

Поздравляю, отличный ролик. С хорошей музыкой и настроением.
Это несомненная удача автора.

Безусловно, можно много говорить о совершенствовании аппарата.
Это замечательный полигон для дальнейших моделей.

Достигнуто и продемонстрировано главное - турбо режим в действии, в сравнении с режимом обычного горения.
Он работает, он безупречен, приемлем при сырых дровах и в критических обстоятельствах сырой погоды. И ещё важный аспект - изделие сделано добротно, с юмором и с фантазией.
Практицизм, о котором говорят, просто прикрытие собственного, инфантилизма и консерватизма.
Те, кто не понимает, зачем это "монстрирование" нужно не поймёт радость творчества и момент осязаемой удачи.

chugunok 01-10-2011 09:35

А, это опять ты! Пришёл слюной побрызгать.
Люди дело делают, радуются чужой удаче, нужно же поддержать хорошую работу, а ты опять своим тусклым воображением и кривыми руками лезешь с оценками и клеймами.

Ничего же у тебя нет за душой , ни идей, ни мастеровой логики, ни творческого начала, ни радости творчества, ни изделий достойных темы.

Опять словеса одни, апломб и бесплодные выводы.

Ты хоть чего - ни будь, можешь в этой жизни, кроме как смердеть?
Купи себе какую-нибудь печь и покажи, как ты с ней классно управляешься и какую замечательную еду готовишь. Хоть какая то от тебя польза на форуме будет. Жалкий ты! Потерянный! Бесполезный.


strannik...ru 01-10-2011 14:02

то Volnii
Да,заразили меня своей идеей.Всё время опасаюсь за свою "щепку",что прогорит.Хоть и нержа,но раскаляется до свечения.А вот при самоварной компановке,вода не даст этому произойти.Надо собраться и смастерить.
Тем более по результатам последних вылазок на природу,варили мало,больше
нужен был кипяток.
Вот только "материал" у нас дорогой - на все эти кружки и баночки для кухни(я их использовал)цены,увы,европейские 10-15 евро,
и себестоимость печки выливается в цену хорошей газовой горелки,
или средненькой мультитопливной,или Келли Каттл можно купить.
Там в ссылке цены есть.
chugunok 01-10-2011 14:46

я прошу прощения.
опять хулиган провоцирует, вся это ласка ему предназначена, он и смылся.
пост удалю.
Пока не удаляется.
quote:
то strannik...ru

При удалении выхожу на ваш пост
Номера постов одинаковы 551.
Просьба, свой пост 551 попробуйте убирите. А после я попробую ещё раз стереть свой 551.
Ещё раз извините.
chugunok 01-10-2011 15:39

quote:
то Volnii

У меня возникла идея, а не поставить ли вторую кружку, ту которая без поддува, на прубу самовара с поддувом. Просто насадить сверху. С водой. Получится пирамида, конечно, но может быть ...?
strannik...ru 01-10-2011 16:13

Убрал.К стати,как получились два поста с одним номером?"Ганза глючит не па децки".
Я вот все собираюсь спросить,почему печка Саловарова составная по высоте
из двух частей?Нельзя было выполнить из одной,а вентиляторный блок закрепить снизу?Сэкономилось бы на изготовлении и комплектующих(хомут).
Или это для компактности при транспортировке?
strannik...ru 01-10-2011 16:25

quote:
У меня возникла идея, а не поставить ли вторую кружку, ту которая без поддува, на прубу самовара с поддувом. Просто насадить сверху. С водой. Получится пирамида, конечно, но может быть ...?

У меня,к стати,тоже такая идея возникала(тема "Походная печь для приготовления пищи",пост 306).Внутренние трубы конические.У верхней секции кастрюля больше,а конус-труба меньше,чем у нижней,что бы при транспортировке,нижняя секция в верхнюю влезала.Труба выше - тяга
больше,плюс две независимые емкости для разных блюд,или просто двойной объем кипятка,при вдвое меньшем габарите при переноске.
CO6AKA 07-10-2011 13:50

Смотрю на кружку самовар от Volnii пост #538

Не понимаю, зачем обязательно поддув воздуха снизу, тем более принудительный (!) проще сделать поддув воздуха сверху Вставить труба в трубу (коаксиальных дымоход) и через среднюю трубу поддувать воздух. Да это уменьшает объем загружаемого топлива, и увеличивает габариты (диаметр).
Зато это упрощает конструкцию и не надо прорезать колосники в донышке и тем более припаивать трубу топку и емкость для воды.
Более того, при высоте коаксиального дымохода 50-70 см тяга может обеспечиться автоматически.
Volnii может попробуешь?

Volnii 07-10-2011 21:14

Турбо-самовр, это просто эксперимент по просьбе форумчан. Но он мне понравился и я оставил этот экземпляр себе. Дело в том что он работает практически на любом топливе, в том числе и на сыром. В атмосферных самоварах и печках сырые дрова не горят. Высокая труба может увеличить тягу, но слишком заморочисто это дело. Если вылазка не пешая, то пользуюсь только надывными печками и самоваром. Работают на чём угодно. На турбо-печке элементарно можно вскипятить ведро воды, чего никогда не зделать на хвалёной печке типа Экспедиция и других атмосферных малышках.
chugunok 07-10-2011 22:44

quote:
Originally posted by Volnii:
На турбо-печке элементарно можно вскипятить ведро воды, чего никогда не зделать на хвалёной печке типа Экспедиция и других атмосферных малышках.

Да, ребята, турбо - есть турбо! Как бы вам не хотелось похоронить эту систему - ничего у вас не выйдет.
Присмотритесь к турбо объективно, не обманывая себя.
Одинаково дуете в ваши печуки ртом или машете фанеркой.
Огню и вашей еде нужна температура и ни что иное.
Это можно достичь при принудительном дутье.
Сколько ещё примеров вам нужно показать, что бы раз и навсегда принять и правильно оценить работу подобного устройства.
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ТУРБО РЕЖИМ, УРА!

хули ган 08-10-2011 09:04

вот вам еще один вариант турбины:
http://legkohod.com/forum/index.php?t=91&a=stdforum_view&o=&st=0
sam.aziat 03-11-2011 18:32

Летняя рыбалка закончилась,а зимняя еще не началась:самое время ваять самовары.За основу берем чайник из нержи емк.2 литра.В качестве компонентов:
старый термос 0.5л.,миска диам.18 см.,контейнер диам18см.(все из нержи),а также моторчик на 3.3 вольта,три пальчиковых аккума и контейнер к ним.
Все остальные подробности-на картинках.
После доработки объем самовара стал 1.6 литра.При испытаниях 1.5 литра закипало за 8 минут. Расход дров(из сухой доски) составил при этом 140 грамм.
click for enlarge 1920 X 1440 201,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 855,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 214,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 274,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 220,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 248,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 237,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 178,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 242,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 210,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 213,9 Kb picture
chugunok 03-11-2011 19:10

Интерсно, остроумно и поучительно.
Чайник красив, чист и удобен.
Приято видеть хорошую работу.
Хорошего клёва!

180 x 240 180 x 240
пост N 523

Volnii 03-11-2011 19:46

Красота!
Graber83 03-11-2011 20:55

Мдя...
Изобретатели самоваров собрались

А в ОП-посте, значит, реактор на дровах...

А уж идея, сковородку сверху примостырить, вообще умора. Патентовать идею не надумали?

Кроч...

Большинство идей этой темы, если не все, уже реализованы. Причём многим (про сковородку) не одна сотня лет.

Полагаю, изучение истории самоваростроения окажет серьёзную поддержку присутствующим кулибыным.

По поводу турбосамовара.

Сама по себе, идея хороша компактностью.
НО. Ещё в тёмную эру варварских технологий (при царизме), на самовары придумали ставить дымовую трубу.
Она обеспечивает весьма неплохую тягу.

В сравнении с вентилятором, она не так компактна. Но зато, своей мистической силой обеспечивает весьма неслабый приток воздуха к топке без всяких внешних источников энергии.

Для раздутия-же использовались меха. Обычно сапог...

sam.aziat 03-11-2011 21:04

Graber 83:Что было-то сплыло. Теперь будет по другому.
Graber83 03-11-2011 22:56

quote:
Теперь будет по другому.

Пока всё по старому.
Только материалы немного отличаются...
chugunok 04-11-2011 11:51

quote:
Ещё в тёмную эру варварских технологий (при царизме), на самовары придумали ставить дымовую трубу.
Она обеспечивает весьма неплохую тягу.


Вы, я гляжу, большой знаток того, что и как всё должно быть в мире, и как было.
Рациональны, умны и пренебрежительны.

Ну, а если попробовать, так как предлагает мастер sam.aziat? А?
Вещь то интересная получилась и с изюминкой.
Я уверен в эффектной и эффективной работоспособности этого изделия.
Это изделие в нынешнем обличии - безусловная удача мастера.

p.s. Телескоп-трубу поставить на это устройство дело секундное.

harddm 04-11-2011 12:12

sam.aziat
Как всегда отлично! Браво!
Секрет крепления трубы к чайнику каков?
grayfox62 04-11-2011 12:54

тоже вот интересно, как выполнена герметизация трубы в чайнике?
Большой ус 04-11-2011 18:42

Есть такая книжица
"Самодельное снаряжение для лыжного туризма"
Москва Профиздат 1988 год.
Автор конструкции Кузнецов Г.,журнал "Турист"N11 1985 год.

Будем дальше автора самовара искать?

click for enlarge 1920 X 2560 442,8 Kb picture

strannik...ru 04-11-2011 20:06

sam.aziat,а смысл турбинирования в этой конструкции?Вся высокая температура уже вне чайника,так сказать вылетела в трубу.Или сверху планируется котелок?
Graber83 04-11-2011 20:14

quote:
Секрет крепления трубы к чайнику каков?

Вот кстати да...

Обачная пайка - лимит по температуре.
Автогерметик, ещё больший лимит по температуре.

Высокотемпературная пайка?

quote:
Ну, а если попробовать, так как предлагает мастер? А?

Для какого назначения?
А "мастер" предлагает изучить теорию, и готовые решения.
Чтобы не изобретать самовар, и не удивляться "откуда в здесь Африканские названия"

quote:
p.s. Телескоп-трубу поставить на это устройство дело секундное.

Это уже хорошо.
Всему своё место, в .ч. и турбонаддуву.
chugunok 04-11-2011 21:57

ОК!

quote:
А "мастер" предлагает изучить теорию

Сами то знаете о чём говорите? Многие тут били сябя в грудь и пытались казаться компетентными. Процес горения в различных устройствах и различного топлива местные мастера знают неплохо. Пиролизные газы и их дожигание здесь пользуют многие. Это факт.
А пайка , похоже серебрянным припоем произведена, а может быть и обыкновенным. При тонких стенках вода не даст распаяться чайнику. Ну а если труба проварена, то это совсем хорошо.
chugunok 04-11-2011 22:02

quote:
Originally posted by Большой ус:
Есть такая книжица
"Самодельное снаряжение для лыжного туризма"
Москва Профиздат 1988 год.
Автор конструкции Кузнецов Г.,журнал "Турист"N11 1985 год.

Будем дальше автора самовара искать?


Будем искать! ( кстати , это устройство для примуса, почитайте сами свою бумажку)
Сами то пользовались подобным?
Как помешивать нижнюю ёмкость? Пригорит каша, да и вонять керосином будет, нижняя ёмкость не закрыта полностью от продуктов сгорания.
Не удачный пример.

strannik...ru 05-11-2011 01:27

quote:
Обачная пайка - лимит по температуре

Кипение воды - лимит по температуре!Двоечники!Воду даже в пластиковой бутылке кипятят.А уж температура плавления пластика много ниже температуры плавления припоя,даже оловянного.У самоваров ручки и краны отпадали,если прозевал и вся вода выкипела.А пока её хоть сколько-нибудь в чайнике есть,температура выше 100 подняться не может.Так что,господа,учим теорию,вспоминаем среднюю школу
kazimirov 05-11-2011 01:36

quote:
как выполнена герметизация трубы в чайнике?

Самовары всегда паялись оловом. Оно отлично держит температуру, пока в самоваре есть вода. Вода выкипела - самовар "распаялся".
Ещё нашёл на просторах инета:
quote:
исключительно оловом. По простой причине -свинец, содержащийся в припое - яд. При этом оловянная чума во внимание не бралась- в доме то тепло. Кстати сейчас есть припои на основе олова, всего лишь с 2 % добавок, например, серебра и никакой чумы.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья
По мере сил, таланта, аппарата..."

chugunok 05-11-2011 16:20

quote:
Двоечники!Воду даже в пластиковой бутылке кипятят.

Сварка, конечно, предпочтительней.
Дело даже не в том, что вода не даст распаяться самовару. В детстве мы на свечке кипятили воду в бумажном стаканчике. Условия, в которых самоварами пульзуются рыбаки, охотники и туристы экстримальны. При случайном выкипании воды в потёмках, или если прозевали после закусок, или просто заснёт кто-то из наблюдающих (бывает), распаяется самовар и покорёжится. Придётся выбрасывать или ...
Сварка, на мой взгляд, снимет много проблем химических, температуроустойчивых и механичеких.
harddm 05-11-2011 17:07

Пайка меди(медного самовара) на данный момент выглядит наиболее просто.
sam.aziat 05-11-2011 17:40

Прежде всего всем большое спасибо за теплые слова!
Теперь по вопросам:
1.Трубу припаял к чайнику самодельным припоем-одна часть серебра 925 пробы на десять частей пищевого олова. Эта смесь безвредна.Температура плавления у этого припоя выше 250 град-на пределе паяльника.Флюс-ортофосфорная кислота-есть в любом радиомагазине.Я проверял разные флюсы-этот лучше других.
2. Сварка,конечно,здорово,если она есть под рукой,а иначе это канительно и дорого.А того кто прозевает самовар,посадить самогО одним местом на топку.А самовар дома починим.
3. Скорость выкипания воды из самовара я проверил:250 мл. за 10 минут.При объеме 1.5 литра, полчасика можно и покемарить без вреда для здоровья.Учитывая,что при этом и дрова не подбрасываются,надежность девайса почти стопроцентная т.к. одной закладки дров хватает на 10-15 минут работы.
4.Для наглядности-две картинки:
click for enlarge 1920 X 1440 946,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 299,1 Kb picture
chugunok 05-11-2011 18:14

Скептики в голос говорят о том, что всё при турбо режиме вылетает в трубу. Отчасти это так, но не учитывают люди того, что температура при подобной конструкции образуется в разы больше, а устройство ёмкости из тонкого материала очень быстро отдаёт температуру воде, так, что почти нет инерции. Неважно, что это - турбо печь с котлом или самовар подобной конструкции.
Мне видится можно и здесь попробовать заузить диаметр выхода или импровизированной шайбой с ручкой ( убирать эту приблуду при заброски топлива), или конической насадкой из конической металлической рюмки, а лучше временную диафрагму соорудить и менять диаметр. Двигатель справится. Представляю, как будет работать подобное устройство.

Ещё предлагаю.
Из старого чайника изготовить печь (без турбины) для обогрева в рыбачьей палатке, но тут уже покочевряжиться придётся над складной конструкцией трубы. Не могу утверждать, что это будет хороший аппарат и хорошая мысль, но чем чёрт не шутит, а может и получится. Как-то сама форма чайника своей формой и компактностью просится на эксперимент. Правда площадь излучения тепла маловата. Но всё же.

Сам я подобную печь хотел изготовить, но не было мотивации, не хожу уже с палаткой зимой.

Нос чайника- дымоход. А остальное - как захочет мастер.

Graber83 05-11-2011 20:48

quote:
Ещё предлагаю.
Из старого чайника изготовить печь (без турбины) для обогрева в рыбачьей палатке, но тут уже покочевряжиться придётся над складной конструкцией трубы. Не могу утверждать, что это будет хороший аппарат и хорошая мысль, но чем чёрт не шутит, а может и получится

Жаровня с углями, полагаю, будет более удобна.
А чайник вполне может послужить материалом для неё...

Вопрос только, как снабдить такой "обогреватель" топливом

chugunok 05-11-2011 22:19

Не хотел бы занимать голову сейчас этим, занимаюсь мебельным проектом.
При фантазировании из чайника может получиться несколько вариантов различных устройств с различной загрузкой разного древесного топлива. Очень интересный объект.
Нужно экспериментировать. Время! Где взять время?
strateg 13-11-2011 16:28

Пришел ко мне Келли Кетл!
Средний кит заказал, с кастрюлькой на трубу и решеткой на топку.
Если поборю лень, мож седня схожу погоняю.
cucumba 13-11-2011 17:38

quote:
Пришел ко мне Келли Кетл!

Вы в курсе, что теперь Вам придется поменять стратегическую стратегию обеспечения себя пищей в походе? Перейти на сублиматы, кашки быстрого приготовления и быстрозапариваемые смеси, вредные для здоровья? И отказаться от столь удобного приготовления еды и утреннего кофе прямо в палатке, так сказать "в спальник"? Плюс ежедневный гемморой по поиску и приготовлению топлива. Плюс объем в рюкзак, даже, возможно, его (рюкзака) замену. Ради чего все это?
А взамен Вы не приобретете даже романтику костра и дымок в ухе.
Сколько весит и сколько стоит, если не секрет?
strateg 13-11-2011 17:53

quote:
Originally posted by cucumba:

Вы в курсе, что теперь Вам придется поменять стратегическую стратегию обеспечения себя пищей в походе? Перейти на сублиматы, кашки быстрого приготовления и быстрозапариваемые смеси, вредные для здоровья? И отказаться от столь удобного приготовления еды и утреннего кофе прямо в палатке, так сказать "в спальник"?
А взамен Вы не приобретете даже романтику костра и дымок в ухе.
Сколько весит и сколько стоит, если не секрет?

С фига-ли? Я ж стратегический стратег - я купил КИТовую версию, с жаровней и решеткой (могу даж стейки жарить), и с установкой кастрюльки на трубу .

Я взял средний алюминиевый (пока), емкостью чета около литра. Три двестиписят обошелся, на сколько я помню. Чуть больше двух недель шло.
Полный набор (кетл, подставка, решетка, крестовина, кастрюлька с крышкой, зажим-хваталка и мешок - 1204 грамма. Только кетл с подставкой - 834 грамма. Кастрюлка с крышкой - 141гр.
Но больше впечатляет размер - эдакий бидонище . Хоть и основной объем можно забить ништяками, мертвого пространства остается немного.
Отчет с фото выложу попозже.

cucumba 13-11-2011 19:05

Дорого и тяжело на первый взгляд.
Интересно было бы почитать Ваш отзыв на этот комплект по результатам, скажем, 2-недельного трипа. С упором именно на личные ощущения.
Имею в виду примерно следующее: сколько времени в сумме и по отдельным упражнениям уходит на приготовление еды, подготовку и уборку кухни? не мучает ли необходимость мелкой подготовки топлива с вечера? с утра? Как оно - вылезать под дождь, что бы чай приготовить? Что пришлось изменить в привычках? тяжело ли далось? В целом изменился ли режим питания и его, питания, состав? как кухня упаковывается? Как оцениваете ощущения от этих изменений в целом?

Вот, например, мои ощущения от перехода на газ - превосходные, практически по всем параметрам, кроме разницы в весе, которая в течение похода уменьшается.
Пробовал отклонить генеральную линию в сторону спирта и спиртовки и вернулся взад. Попытки приучить себя к сухому горючему тоже были быстро пресечены. Даже несмотря на выгоду в целом по весу. Слишком дорого для меня встают именно изменения в привычном укладе и повышенный геморрой с приготовлением еды, в целом ее изменением в сотрону запарки кипятком, и всеми мелкими штучками-дрючками по сборке, установке, выключению, очистке, упаковке взад.
Зато появились новые барские привычки - яишенка там по утрам, иногда омлетик, оладушки, жюльен. Теперь беру с собой растительное и топленое масло, сухое молоко и муку. и водку/коньяк. И лишний баллон с газом. В общем - ренегад-гад-гад...

strateg 13-11-2011 19:21

А кто сказал, что самовар - это глобальное решение всех проблем? Самовар, это самовар. Не ждите чудес, и жить будет легче.
И зачем зашориваться на одном виде кухни и идти по жизни только с ней?
Я варьирую вид готовки под конкретный выход. Спиртовка, костер, газ, бензин, несколько складных печек, теперь самоварчег . В зависимости от похода - вело, водный, пеший и т.д., его длительности, способа заброски и природных условий, а также времени года, можно выбрать то, что удобней в конкретном случае.
Ходить на чем то одном, в однообразные походы - скучно и не интересно.
Gammapolis 13-11-2011 22:31

Самовар - предмет культово-ритуальный, чтобы было комфортно попить чаю с баранками.
В более суровых условия, нежили дачный участок, больше толку будет от складной печки, обычного чайника, котелка и сковородки.
strateg 13-11-2011 22:49

Самовар появлялся, как сугубо утилитарный предмет. Культово-ритуальным его сделали, когда он стал уже экзотикой, после появления примусов, керогазов и иже с ними.
strannik...ru 14-11-2011 12:13

Попадалась как то статья,для чего был изобретен КеллиКетл,а изобретен он был,кстати,в наших изумрудных краях.Автор продвигал теорию,что этот
самовар по-ирландски,изобрели,яко бы,для рыбалки,когда подолгу приходится стоять без движения,а погода тут меняется по десять раз на дню,и каждый раз не в лучшую сторону.Так вот утомленному и озябшему рыбаку
по мимо ирландского виски,оказывается иногда нужен чай!? А крупных дров вокруг водоемов(да и вообще в Ирландии леса редкость)и особенно в лодке,
как то не достаточно для костра.Да и какой костер,когда дождь с ветром.
Вот тут то самов... сорри,котелок имени Келли,как раз очень подходит.
Топливо - мелкий древесно-кустарниковый мусор,и даже коровьи лепёшки,валяющиеся вокруг в изобилии.Ветра-дождя конструкция не боится.
Можно брать с собой в лодку.Одни плюсы Тем более таскать много километров его с собой не надо.Вещь,тасязять,полустационарная.
strateg 16-11-2011 17:19

Испытал Келькин Кетл .
Если коротко - я не разочарован. Фотки позже. Собссно, я еще на испытаниях. Второй бачок на гриле грею
strateg 16-11-2011 17:38

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Попадалась как то статья,для чего был изобретен КеллиКетл,а изобретен он был,кстати,в наших изумрудных краях.Автор продвигал теорию,что этот
самовар по-ирландски,изобрели,яко бы,для рыбалки,когда подолгу приходится стоять без движения,а погода тут меняется по десять раз на дню,и каждый раз не в лучшую сторону.Так вот утомленному и озябшему рыбаку
по мимо ирландского виски,оказывается иногда нужен чай!? А крупных дров вокруг водоемов(да и вообще в Ирландии леса редкость)и особенно в лодке,
как то не достаточно для костра.Да и какой костер,когда дождь с ветром.
Вот тут то самов... сорри,котелок имени Келли,как раз очень подходит.
Топливо - мелкий древесно-кустарниковый мусор,и даже коровьи лепёшки,валяющиеся вокруг в изобилии.Ветра-дождя конструкция не боится.
Можно брать с собой в лодку.Одни плюсы Тем более таскать много километров его с собой не надо.Вещь,тасязять,полустационарная.

поддержу хитрых ирландцев. На ветру он только лучше работать будет.
за счет отсутствия поддува снизу и мискообразной формы низа топки, остается много углей, на которых можно держать кетл горячим или жарить стейки, установив решетку.
Нормальная такая уютная кухонька

strateg 16-11-2011 17:38

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Попадалась как то статья,для чего был изобретен КеллиКетл,а изобретен он был,кстати,в наших изумрудных краях.Автор продвигал теорию,что этот
самовар по-ирландски,изобрели,яко бы,для рыбалки,когда подолгу приходится стоять без движения,а погода тут меняется по десять раз на дню,и каждый раз не в лучшую сторону.Так вот утомленному и озябшему рыбаку
по мимо ирландского виски,оказывается иногда нужен чай!? А крупных дров вокруг водоемов(да и вообще в Ирландии леса редкость)и особенно в лодке,
как то не достаточно для костра.Да и какой костер,когда дождь с ветром.
Вот тут то самов... сорри,котелок имени Келли,как раз очень подходит.
Топливо - мелкий древесно-кустарниковый мусор,и даже коровьи лепёшки,валяющиеся вокруг в изобилии.Ветра-дождя конструкция не боится.
Можно брать с собой в лодку.Одни плюсы Тем более таскать много километров его с собой не надо.Вещь,тасязять,полустационарная.

поддержу хитрых ирландцев. На ветру он только лучше работать будет.
за счет отсутствия поддува снизу и мискообразной формы низа топки, остается много углей, на которых можно держать кетл горячим или жарить стейки, установив решетку.
Нормальная такая уютная кухонька

strateg 16-11-2011 17:39

quote:
Originally posted by strannik...ru:
Попадалась как то статья,для чего был изобретен КеллиКетл,а изобретен он был,кстати,в наших изумрудных краях.Автор продвигал теорию,что этот
самовар по-ирландски,изобрели,яко бы,для рыбалки,когда подолгу приходится стоять без движения,а погода тут меняется по десять раз на дню,и каждый раз не в лучшую сторону.Так вот утомленному и озябшему рыбаку
по мимо ирландского виски,оказывается иногда нужен чай!? А крупных дров вокруг водоемов(да и вообще в Ирландии леса редкость)и особенно в лодке,
как то не достаточно для костра.Да и какой костер,когда дождь с ветром.
Вот тут то самов... сорри,котелок имени Келли,как раз очень подходит.
Топливо - мелкий древесно-кустарниковый мусор,и даже коровьи лепёшки,валяющиеся вокруг в изобилии.Ветра-дождя конструкция не боится.
Можно брать с собой в лодку.Одни плюсы Тем более таскать много километров его с собой не надо.Вещь,тасязять,полустационарная.

Клод 17-11-2011 12:01

quote:
Originally posted by strateg:

Испытал Келькин Кетл



Ждем впечатлений и обзора с фотками.
strateg 17-11-2011 12:35

Собснно, фотообзор ниже.
Время закипания литра с небольшим воды 8 минут. Но я нипихал слишком много дров, возможно поэтому тяга была не слишком сильная, думаю на оптимальном количестве закипит быстрее. Фотка с факелом огня - это я после закипания снял емкость с водой с "миски". процентов восемьдесят дров даже не успели загореться, и остались стоять, сохранив форму топочного конуса. при снятии "бидона" прогретые дрова вспыхнули ярко и красиво .

click for enlarge 1920 X 1440 729,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 872,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 879,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 803,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 891,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 994,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 831,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 723,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 776,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 766,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 824,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 941,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 852,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 911,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 912,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 841,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 870,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 942,6 Kb picture

Аден 17-11-2011 09:38

Отличный обзор! Смущает алюминиевая топка. Не поплавится со временем?
Azzi 17-11-2011 11:28

Знатный девайс.
Немного смущают размеры, но всё меркнет перед КПД и функциональностью.
о! Вопросец назрел, а пробку внутрь не затягивает если оставить с горячей водой вне топки?
strateg 17-11-2011 11:51

quote:
Originally posted by Аден:
Отличный обзор! Смущает алюминиевая топка. Не поплавится со временем?

призрачно все, в этом мире бушующем. Может, и прогорит когда-нибудь. Стенки довольно толстые, колосника нет - локального перегрева тоже, как следствие. Можно, в принципе, жечь дрова на установленной решетке, она стальная.
Думаю, заказать еще кетл из нержавейки, самый маленький, на поллитра (или 0,6л, не помню).

strateg 17-11-2011 12:13

quote:
Originally posted by Azzi:

о! Вопросец назрел, а пробку внутрь не затягивает если оставить с горячей водой вне топки?

при остывании, имеешь в виду?
Да не, не затянет. Назначение пробки, как я понял, не допустить попадания внутрь веток и мусора, когда сверху дрова загружаешь. А так, она особо и не нужна.
Если кипятить с закрытой пробкой, ее распаривает и она разбухает, расклинивается в горловине. Такой вот эффект есть. Так что не забывать открывать (интересно, если конкретно заклинит - раздует кетл или пробка выстрелит?

Azzi 17-11-2011 12:26

quote:
Originally posted by strateg:

интересно



Вот и мне интересно, нафига она вообще нужна?.
Любая винтовая крышка от стеклянной банки легче.
На видео она у них задорно катается по земле.
strateg 17-11-2011 12:43

Весь Келли Кетл пронизан некой винтажностью, и пробковая пробка очень вписывается в его образ. Другая была бы не комильфо - как литые диски на автомобиле Чайка.
А разница в весе ничтожна на фоне монументальности всей конструкции.
На природе с Келли Кетлом - это как традиционная английская охота, в гетрах, рубашках и жилетках.
Или, раз уж девайс исторически рыбацкий - нахлыстовикам ортодоксальным он пойдет, вероятно.
Но вам, поклонникам титановых печек, вырезанных лазером, этого не понять...
Никто ведь даже не обратил внимание, как трогательно кетл был завернут производителем в газету!
Бездушное поколение айпадовладельцев...
Graber83 17-11-2011 17:44

quote:
Думаю, заказать еще кетл из нержавейки, самый маленький, на поллитра (или 0,6л, не помню).

Напиши ещё раз адрес...
Откуда заказывал?
chugunok 17-11-2011 17:59

quote:
Весь Келли Кетл пронизан некой винтажностью, и пробковая пробка очень вписывается в его образ.

Сразу видно, человек получил то, чего давно очень хотел и нашёл для своего приобретения неплохие слова, сделал интересные и подробные фото.
strateg 17-11-2011 19:36

2 грабер
с офсайта заказывал. Тока на североамериканский не попади, европейский нада. Ровно на океан ближе
strannik...ru 17-11-2011 22:00

strateg,мож тебе Келли Кетл отдельной темкой открыть(продублировать),что бы не потерялся?
Вещь интересная,харизматичная и просто практичная.
Клод 17-11-2011 22:05

Классная штуковина! Есть в ней что-то. Выливать(наливать в кружку) из нее удобно? Ручка на шарнире. Приходиться наверное за дно опрокидывать?Верхнюю посуду не испытывали? Емкость какая у нее?
cucumba 17-11-2011 22:24

Стратег, очарование газеткой по человечески понятно, но и оно пройдет, конечно Просьба не забывать обзорчик, описать и сравнить удобства и ощущения после первого разового применения и после какого-то времени настоящей постоянной и ритмичной эксплуатации. Ну я примерно описывал там, выше, бла-бла-бла.
strateg 17-11-2011 22:33

quote:
Originally posted by Клод:
Классная штуковина! Есть в ней что-то. Выливать(наливать в кружку) из нее удобно? Ручка на шарнире. Приходиться наверное за дно опрокидывать?Верхнюю посуду не испытывали? Емкость какая у нее?

хитроумные ирландцы, настолько хитроумны, что избежали необходимости хватать за дно при наливании. Одной рукой за ручку, другой - за цепочку с пробкой тянешь. Она как раз за низ бидона закреплены
Верхний котелок около литра, подогревал в нем воду - моделировал разогрев еды. греет
В выхи, если на дачу уеду, погоняю еще

strateg 17-11-2011 22:38

quote:
Originally posted by strannik...ru:
strateg,мож тебе Келли Кетл отдельной темкой открыть(продублировать),что бы не потерялся?
Вещь интересная,харизматичная и просто практичная.

Боюсь, как раз провалится, если отдельной открыть. Владельцев в нашей раше немного (если я не единственный ).

Клод 17-11-2011 22:41

quote:
Originally posted by strateg:

хитроумные ирландцы, настолько хитроумны, что избежали необходимости хватать за дно при наливании. Одной рукой за ручку, другой - за цепочку с пробкой тянешь. Она как раз за низ бидона закреплены



Ну, всё предусмотрели!
quote:
Originally posted by strateg:

В выхи, если на дачу уеду, погоняю еще



И напишите впечатления.
cucumba 17-11-2011 22:42


quote:
котелок около литра, подогревал в нем воду - моделировал разогрев еды. греет
В


разогреть выживальщицкие тефтельки - самое то
Вообще, если следовать духу палаты - как раз этот Кетл и стратегически осмеянная "титановая печка, вырезанная лазером" - это и есть самые выживальщицкие девайсы. В отличие от газа, бензина и (прости Господи, никому не в обиду) турбонаддува.
Клод 17-11-2011 22:45

quote:
Originally posted by strateg:

Верхний котелок около литра, подогревал в нем воду - моделировал разогрев еды. греет



Только греет? Сварить наверное ничего нельзя?
strateg 17-11-2011 22:47

quote:
Originally posted by Клод:

Только греет? Сварить наверное ничего нельзя?

Зя, зя))). Вскипело

strateg 17-11-2011 22:53

quote:
Originally posted by cucumba:


разогреть выживальщицкие тефтельки - самое то
Вообще, если следовать духу палаты - как раз этот Кетл и стратегически осмеянная "титановая печка, вырезанная лазером" - это и есть самые выживальщицкие девайсы. В отличие от газа, бензина и (прости Господи, никому не в обиду) турбонаддува.

Стратегически осмеял я то, чем сам успешно пользуюсь))) И поджидаю еще один вариант, вырезанный лазерным лазером из титанового титана

Клод 17-11-2011 22:55

quote:
Originally posted by strateg:

Зя, зя))). Вскипело



Всё больше и больше нравиться.Не зря придумали.
cucumba 17-11-2011 22:58

Уважаю коллекционеров Есть в них что-то ... коллекционерное
Не бросайте на забудьте обзорчик.
strateg 17-11-2011 23:30

quote:
Originally posted by cucumba:
Уважаю коллекционеров Есть в них что-то ... коллекционерное
Не бросайте на забудьте обзорчик.

Я все, что имею - пользую )). Коллекционных нетронутых экземпляров нетути

sam.aziat 18-11-2011 18:39

Опять слегка куснули турбонаддув(CUCUMBA).Наметилось два направления,их можно условно обозначить как натуристы и модернисты.Себя отношу ко вторым.
Глянув на Кетл,решил расширить функции и своего самоварчика.Теперь,после небольшой доукомплектации он может готовить,причем на двух уровнях.Фото испытаний прилагаю.
click for enlarge 1920 X 1440 213,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 215,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 986,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 963,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 915,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 177,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1016,5 Kb picture
Volnii 18-11-2011 20:20

Прекрасное решение. На данной конструкции действительно можно приготовить всё по взрослому. Вне зависимости от погодных условий и качества топлива. Так держать.
strateg 18-11-2011 20:29

quote:
Originally posted by sam.aziat:

Наметилось два направления,их можно условно обозначить как натуристы и модернисты.Себя отношу ко вторым.
g][/URL]

натуралы и нетрадиционалы

На кетл можно наддув сделать. Но я думаю в сторону трубы. Душевней как-то аналоговый вариант. Надо трубу диаметром 40 - 50мм найти тока.
Хотя, и наддув надо попробовать.

sam.aziat 18-11-2011 21:44

to strateg: Несколько вариантов трубы:1.На металлобазах есть тонкостенные трубы диам.52мм; 2.У газовиков (для вытяжек). 3.Согнуть из жести или оцинков. железа(но тут нужны инструменты и кое-какой навык).4. Труба от каких-то домашних устройств.5.На птичьем рынке(если он есть). И т.д.
strateg 18-11-2011 23:29

Эх, жестянщики мои смылись на другой объект. Надо заказать будет .
Но из тонкой нержи интересней было бы, чем из оцинковки
Gammapolis 18-11-2011 23:51

Изобретателям велосипедов посвящается... Bush Kettle

click for enlarge 768 X 1024 215,0 Kb picture
click for enlarge 734 X 690 229,7 Kb picture
click for enlarge 475 X 1023 72,8 Kb picture
click for enlarge 419 X 1024 51,4 Kb picture
click for enlarge 295 X 399 15,7 Kb picture
click for enlarge 387 X 516  53,1 Kb picture
click for enlarge 387 X 516  54,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 510  43,5 Kb picture
click for enlarge 353 X 542  30,3 Kb picture
click for enlarge 311 X 522  23,7 Kb picture
click for enlarge 235 X 293  15,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 734  61,2 Kb picture

strateg 19-11-2011 12:20

Продолжайте смотреть фотки. А мы чайку попъем

а ваще, забавно

chugunok 19-11-2011 05:38

quote:
Originally posted by Аден:
Отличный обзор! Смущает алюминиевая топка. Не поплавится со временем?

Я так смекаю, что хотят поставить тубо в алюминевый самовар?
Сам корпус с водой может и выдержит, а вот топочный отсек может оплавиться и деформироваться. При турбо режимах температура очень высока. Думаю это рисковано, топочный отсек - механическая опора системы.

Kettle вещь забавная, но как эту штуку мыть изнутри?
Как будет выглядеть сам процесс очистки от накипи и прочих грязностей?

Химия, взбалтывание и промывание?

У обычного самовара верхняя крышка водяного отсека была накладной и плотно одевалась сверху на трубу. Сняв её можно было промыть и шоркать всю ёмкость изнутри. Если ко-то думает что чистота водяного отсека - это ерунда, то он глубоко ошибаеся.
И ещё. О варке и жарке на крестовине трубы в кастрюльке.
При такой готовке копоть и жировые капли покроют внешний корпус Kettle и очень замечательную заглушку из пробкового дерева, а это ещё одна проблема гигиены, чистоты и привлекательного внешнего вида.

quote:
Originally posted by Gammapolis:
Изобретателям велосипедов посвящается... Bush Kettle


А то, что показано в фото подборке, это не дело рук изобретателей "велосипедов"?
Подборка интересная и поучительная для мастера и пустого созерцателя.
Клод 19-11-2011 12:40

Классные фотки!
Graber83 19-11-2011 13:28

quote:
А то, что показано в фото подборке, это не дело рук изобретателей "велосипедов"?
Подборка интересная и поучительная для мастера и пустого созерцателя.


Одно дело изобретать велосипед, и совсем другое, наладить его производство.
В этом плане, афтару зачёт.
Gammapolis 19-11-2011 14:04

Тема развилась уже на 28 страниц и конца ей не видно,но... как бы там ни было, раздел посвящён выживанию.

Так скажите мне, зачем вышивыльщику нужен узкопрофильный девайс для кипячения воды? Тут вот ему ещё турбонаддув пытаются присобачить, как будто если попьёшь чаю на пять минут попозже, то помереть можно.Уж поверьте, если дело настолько плохо, то скоропостижно приготовленный кипяток мало чем поможет

Прекраснее и проще обычного чайника из титана или нержавы ничего нет... т.к. в суровых условиях, он даст фору любой самоварообразной конструкции.
Из "модднга" вполне достаточно цепочки, чтобы не потерялась крышка.

Вот к примеру, что может обычный чайник, а что не может "самовар выживальщика":

1.чайник компактен
2.чайник удобно мыть
3.при необходимости в чайнике можно готовить
4.в чайнике удобно что-либо стерилизовать
5.в чайник можно что-то положить для экономии места
6. можно быстро попить из носика, используя одну руку(вдруг другая рука поранена.А вы что подумали?)
7.чайником можно быстро зачерпнуть воды и легко заметить и извлечь попавший в него мусор.
8.чайник можно использовать для сбора конденсата(ставим в ямку, накрываем ямку плёнкой и т.д.)
9.чайник легко герметизировать и использовать для переноски воды или чего-то другого
10.из чайника удобно умываться
11.в чайник можно собирать грибы-ягоды
12.чайникм можно дать по роже супостату

Казалось бы простейшая вещь, а по функциональности практически мультитул!

click for enlarge 500 X 500  43,5 Kb picture

strannik...ru 19-11-2011 15:11

quote:
Прекраснее и проще обычного чайника из титана или нержавы ничего нет... т.к. в суровых условиях, он даст фору любой самоварообразной конструкции.

Ну уж если речь пошла о минимализме и голом функционале,то обычная кружка с крышкой утрёт нос и Вашему чайнику.По этому она и лидирует с огромным отрывом от остального среди пользователей,в полной дискомфорта и лишений аутдоровской жизни.А Вы чайник,чайник...
quote:
2.чайник удобно мыть
3.при необходимости в чайнике можно готовить
4.в чайнике удобно что-либо стерилизовать
5.в чайник можно что-то положить для экономии места


Согласен полностью.В этом плане,конструкция из первого поста темы,с внешним нагревом,гораздо предпочтительнее.По этому и набирает популярность
сейчас система экран-поддержка-кружка,с источником тепла внутри.

200 x 200
Azzi 19-11-2011 16:15

quote:
Originally posted by Graber83:

Одно дело изобретать велосипед, и совсем другое, наладить его производство.



+100500
как неожиданно хлебнувший опыта "барыги" Вам говорю =)
Большой ус 19-11-2011 17:18

Это,конечно,не самовар,но увидел сегодня на"Арсенале",не мог не показать.
click for enlarge 1920 X 1440 221,2 Kb picture
strannik...ru 19-11-2011 18:16

Готичненько
Аден 19-11-2011 19:16

quote:
система экран-поддержка-кружка,с источником тепла внутри.

На картинке ручки будут зело нагреваться. А так да, швейцарский и шведский (ШАК) наборы построены по этому принципу. Не для дров/щепок они правда. Для дров - щепочница оптимальна.
Gammapolis 20-11-2011 08:28

quote:
Originally posted by strannik...ru:

...В этом плане,конструкция из первого поста темы,с внешним нагревом,гораздо предпочтительнее.По этому и набирает популярность
сейчас система экран-поддержка-кружка,с источником тепла внутри.



Подобная конструкция чересчур минималистична и потому неудобна.С проблемой накормить одного человека, она с грехом пополам справится, но на 2-4 едока её уже не хватит... в смысле хватит конечно, но тогда придётся кормиться по-очреди, что не разумно по всем меркам.

Минимализм походной "мини-кухни" должен быть по возможности разумным.
Оно конечно будет иметь некий вес и займёт какое-то место, но оно того стоит.

1.Кастрюля - вещь самая универсальная, ибо самодостаточна
По объёму должна быть рассчитана на группу людей, которая будет из неё кормиться, с таким расчётом, чтобы еда сварення к примеру вечером, могла быть разогрета с утра, а не заморачиваться с новой готовкой, из-за малого объёма посудины.

2.Сковородка - вполне заслуживает право на сушествование, т.к. на ней можно поджарить то, что не удобно или невозможно поджарить просто на костре.Обязательно должна быть крышка из любого лёгкого металла, чтобы никакая живность не интересовалась приготовленной едой, кроме самих едоков
Размер опять-таки должен быть сообразен группе.

3.Чайник - нужен и важен, т.к. проблема с питьевой водой - главная проблема.
Кипячёную воду можно разливать по бутылкам или термосам, но запас её должен быть всегда.
На объёме чайника экономить бы не стал.Литра на 3 вполне подходящий объём.Предпочтение отдаю самому обычному чайнику, без всяких "самоварных примочек"(только уменьшающих полезный объём и увеличивающих вес) и прочих турбонаддувов, абсолютно бессмысленных.

4.Шепочница - удобна и функциональна, ибо экономична.В сочетании с посудой, ей сможет пользоваться даже ребёнок.Верхнюю решётку у щепочницы считаю необходимой, т.к. не будет риска перевернуть поставленную на неё посуду.Также можно быстро подогреть ту же чашку с чаем или поджарить что-либо.
Опять-таки никакой турбонаддув тут не нужен - подкидывая небольше веточки, всё будет прекрасно готовится, на уже образовавшихся углях.

5.Миски,чашки,ложки,ножи - должны быть индивидуально у каждого члена группы, т.к. хлебание из одного котла добром не кончится - рано или поздно заболеет вся группа, если не поносом, то каким-нибудь "простудифилисом", а ближайшую больницу ещё предстоит построить

6.Термос - обойтись без него можно, но наверное не нужно.Т.к. в нём можно заварить/настоять что-то лечебное и естественно согреться горячим чаем, когда холодно, без необходимости разводить огонь.Как мне кажется, термос не помешал бы каждому члену группы.Пусть он и тяжелее фляги, но функциональнее, хотя параллельное наличие фляги никто не отменял, т.к. вода это наше всё и даже больше!

strannik...ru 20-11-2011 17:39

quote:
Подобная конструкция чересчур минималистична и потому неудобна.С проблемой накормить одного человека, она с грехом пополам справится, но на 2-4 едока её уже не хватит... в смысле хватит конечно, но тогда придётся кормиться по-очреди, что не разумно по всем меркам.

Фирма Caldera предлагает широкий спектр своих конических экранов-печек,
в том числе и по индивидуальным заказам,под имеющуюся у вас посуду.
Так что хоть под котёл на 10 человек.По отзывам справляется не "с грехом пополам" а "на ура",существенно экономя топливо для горелок,и, соответственно,время готовки,что актуально для групп прежде всего.
Так чем,по Вашему,она не удобна?Минималистична?Да.Ну так не зря,всё гениальное просто!
По пунктам 3 и 5,это когда не на себе тащить,а в авто или по воде.Там средство передвижения дает больше прав на комфорт - можно и складные стол
стулья с собой прихватить.
Gammapolis 20-11-2011 18:45

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Фирма Caldera предлагает широкий спектр своих конических экранов-печек,
в том числе и по индивидуальным заказам,под имеющуюся у вас посуду.



Вот тут http://hiker.com.ua/node/185 полно фоток этой пресловуой Caldera.
НЕ удобно, НЕ устойчиво при большем размере посуды, НЕ функционально, т.к. на ней нельзя ничего автономно поджарить.Пару-тройку дней ещё можно повозюкаться с таким экранчиком.

Но возможно мы по разному понимаем подход к теме "выживание".Я имею в виду не печечку, котоую взял с собой на рыбалку или пикник, далее с ней заблудился и начал выживать.Нет.Я имею в виду тот вариант, когда надо валить от греха подальше и выживать.

Вот для сравнения, экран и печка:

click for enlarge 500 X 500 21,5 Kb picture click for enlarge 800 X 800 85,3 Kb picture

хули ган 20-11-2011 20:03

амне такойвариант нрабольшедругих - нечто среднее между обычной щепочницей и двухстенкой, практически повторяет вариант из поста ТС

практически "кастрюля казимирова" но в складном варианте

давненьк подумываю соорудить аналог обычного складного экрана, но из более жаростойкого материала (в идеале титан, бат пуркуа их нихт у майселф)

strannik...ru 20-11-2011 23:03

quote:
Но возможно мы по разному понимаем подход к теме "выживание".
Скорее всего.Для меня аутдор не выживание а проживание.
Я так отдыхаю и получаю удовольствие.И стараюсь делать так,что бы было максимально комфортно при минимуме затрат всего:габаритов,веса,энергии
и т.д.
chugunok 20-11-2011 23:21

quote:
Originally posted by Gammapolis:

1.Кастрюля - вещь самая универсальная, ибо самодостаточна
2.Сковородка - вполне заслуживает право на сушествование,
3.Чайник - нужен и важен, т.к. проблема с питьевой водой - главная проблема.
4.Шепочница - удобна и функциональна, ибо экономична.
5.Миски,чашки,ложки,ножи - должны быть индивидуально у каждого члена группы
6.Термос - обойтись без него можно,



А кто спорит?
И этот человек постоянно акцентирует на теме "выживания" ударяя себя в грудь. Повествует о целостности собственного меха при выживании. Но без кастрюли, сковородки, чайника, щепочницы, миски чашки, ложки, ножа, термоса и возможно ещё без многих других вещей ему не выжить, не на чем будет земляных червей и мышей готовить. Его мех под угрозой.
Пытается оспорить применение турбо режима и самоварных конструкций.
Я тоже использую и чайник, и котелок, и нож с вилкой, но при этом сам для себя и для других любителей изготовил лёгкую турбированную печь, которая греет и мне и моим друзьям нормальную еду, кипятит очищенную воду, греет тело и душу.
Покажи, чем ты пользуешься, голубчик.

click for enlarge 1200 X 1600 351,5 Kb picture
strannik...ru 20-11-2011 23:35

quote:
Вот для сравнения, экран и печка:

Так,и что?
КПД у экрана гораздо выше чем у мангала,если готовить в посуде.
Мангал больше отапливает планету,чем Вашу кострюлю,из-за огромных зазоров между посудой и боковыми стенками.Посуда на мангале стоить сверху,а у экрана внутри(Вы неправильную фоту дали.См. мою)т.е. работают ещё и боковые стенки посуды.Если готовить без посуды,на фига этот мангал вообще нужен?Костер проще и ничего с собой тащить не надо.Хотите топить мелким мусором,делайте индейский костер - две ямки в земле,содиненные между собой.Экран-печка раскрывается в лист,и место в багаже практически не занимает.А хотите обверните вокруг бутылки с водой - термос примитивный получится.Плошадь поверхности конуса много меньше кубической,следственно
вес конструкции тоже меньше.Ручки у посуды будут одинаково нагреваться в обоих вариантах,да и Бог с ними - костровая рукавица(даже носок)решают проблему.
quote:
НЕ функционально, т.к. на ней нельзя ничего автономно поджарить.
Не правда,можно.Конструкция переворачивается основанием вверх.Это и в данной Вами ссылке показано.Или Вы её сами не смотрели?Отверстие под ручки котелка - топка.Грузите дрова и вперед.
quote:
НЕ устойчиво при большем размере посуды

Гораздо устойчивее газовой горелки,за счет большей площади основания.И вообще зачем посуда большего размера,когда экран-печка сделана под конкретно имеющуюся посуду.
По поводу
quote:
НЕ удобно

вообще не понял.Если лично Вам не удобно,то чем конкретно не удобно?
strannik...ru 20-11-2011 23:55

quote:
Нет.Я имею в виду тот вариант, когда надо валить от греха подальше и выживать.
Т.е. если БП застиг Вас внезапно,то и ножа в кармане может не оказаться,скажем мылись в душе,а если у Вас будет время на сборы,то с чем бы Вы тогда предпочитали валить,что бы выживать в дальнейшем?
Gammapolis 21-11-2011 12:50

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Т.е. если БП застиг Вас внезапно,то и ножа в кармане может не оказаться,скажем мылись в душе,а если у Вас будет время на сборы,то с чем бы Вы тогда предпочитали валить,что бы выживать в дальнейшем?



Внезапный БП это маловероятно, если только не начнётся бомбёжка без подготовки,а в любом другом случае будет время собрать рюкзачёк и тележку с барахлом.
strannik...ru 21-11-2011 01:29

И всё же повторю свой вопрос:
quote:
с чем бы Вы тогда предпочитали валить,что бы выживать в дальнейшем?

Естественно по теме этой ветки.
Gammapolis 21-11-2011 11:15

Если конкретно по теме этой ветки "самовар выживальщика", то валить буду с обычным чайником
chugunok 21-11-2011 18:39

Originally posted by:Gammapolis

Внезапный БП это маловероятно, если только не начнётся бомбёжка без подготовки,а в любом другом случае будет время собрать рюкзачёк и тележку с барахлом.

Вы чего тут пропагандируете, уважаемый? Куда вы собрались со своей тележкой? У вас что, чайник вместо головы?
О какой бомбёжке говорите? Вы отдаёте себе отчёт, что бы молоть подобную билиберду.
Чего вы добиваетесь своими рассуждениями и бравируя глупостями от "знатока".
Каким опытом делитесь?

Да и не опыт это вовсе, а СТРАХ и ПАНИКА!
После очередного просмотра голливудского фильма - катастрофы.

Вы в своих высказываниях не выжить стараетесь, а просто не умереть.
Некоторые с виду и живы, но уже мертвы.
Если "индивидуй" сумел выжить, что толку, если он, при этом, сошёл с ума. Некоторые до выживания уже мертвы и телом и мыслями.
Я повторюсь, что выживание не самоцель, а использование опыта для того, что бы в тяжёлых условиях остаться ЧЕЛОВЕКОМ.
Вы ещё проведите беседу, как выжить в концлагере. И какую тележку при этом нужно уже иметь и куда её талкать.
А главное, какой литраж чайника должен быть при этой ужасной ситуации?

quote:
Если конкретно по теме этой ветки "самовар выживальщика", то валить буду с обычным чайником

Соседский парнишка, увидев комикс, крикнул - " Человек-паук!"
А я, прочитав подобное от Gammapolis скажу парнишке - " нет, юноша, это человек-чайник".

p.s.Фотку тележки "выживальщика" повесь на форуме.

sam.aziat 21-11-2011 19:17

Эволюция по"Gammapolis": Самовар,чайник,кружка,ладошка... Что дальше? Языком из лужи?
Gammapolis 21-11-2011 20:30

quote:
Originally posted by chugunok:

Вы чего тут пропагандируете, уважаемый? Куда вы собрались со своей тележкой? У вас что, чайник вместо головы?



Странно слышать от вас, многоуважаемый chugunok, о том что у меня чайник вместо головы

Злые вы по понедельникам, как... вдох - выдох, бережём нервишки и буквы зря не тратим(сайт и так на тормозах )
Тележка для съё... выживания тут уже не раз обсуждалась.Юзаем поиск.

Чтобы критика была конструкивной, неплохо было бы знать, какая ситуация подразумевается под словами "выживание" и "самовар выживальшика". Я подразумеваю БПшный вариант.А обсуждаемое барах... снаряжение потому и обсуждается, чтобы его можно было преобрести заранее.
А будет ли время заморачиваться с тележкой или тупо схватить то что уже собрано, будет видно из конкретной ситуации... если она вообще будет(т.т.т.)

strannik...ru 21-11-2011 21:44

Gammapolis,а почему всё же чайник?Ведь обычный котелок проще(без всяких носиков)а значит надежнее.Задели носиком чайника за что-нибудь,отломился - дыра в боку.Габариты у котелка меньше,опять же из-за носика.Мыть чайник труднее.Особенно после супа.В носике может остаться пища,загнить,и пожалуйста,пищевое отравление.В чём сокральный смысл преимущества чайника?Или просто потому,что товарищ Сухов с ним по пустыне рассекал? Так это персонаж вымышленный.Не надо его всерьез воспринимать.
chugunok 21-11-2011 21:57

quote:
А будет ли время заморачиваться с тележкой или тупо схватить то что уже собрано, будет видно из конкретной ситуации... если она вообще будет(т.т.т.)

Я гляжу ждёте не дождётесь, что бы проявить себя на этом поприще.
Смешно, ей богу! Готовитессь, готовитесь, а завтра подскользнулся и... привет! Алес! В смысле зря готовился.
Gammapolis 21-11-2011 22:12

quote:
Originally posted by strannik...ru:

Gammapolis,а почему всё же чайник?Ведь обычный котелок проще



Если не из чего будет выбирать, то и консервная банка сгодится, но насколько я понимаю, мы сравниваем преимущества и недостатки "чайникообразных" конструкций.

quote:
Originally posted by chugunok:

Я гляжу ждёте не дождётесь, что бы проявить себя на этом поприще.
Смешно, ей богу! Готовитессь, готовитесь, а завтра подскользнулся и... привет! Алес! В смысле зря готовился.


Зря готовиться нельзя.Можно зря не готовиться

chugunok 21-11-2011 22:53

Вы что же полагаете, что это ваша подготовка, знание приёмов выживания и ваша тележка с чайником помогут вам выжить при глобальном П?
Какое наивное заблуждение.
Есть объективные законы существования популяций, цивилизаций и миров и распада оных. Ваша тележка, даже если продуктов в ней будет тонна - не спасёт ни вас, ни самого крутого выживальщика с пулемётом в руках от налетевшего и непредсказуемого катаклизма. Всего предусмотреть невозможно.
Эта ваша подготовка к концу света окончится, в лучшем случае, глобальным разочарованием. а в хучшем ... "продолжительным недомоганием".
Есть на форуме место где болтают про эту хрень. Ищите там соплеменников.
Получите отдохновение и приобретёте соратников.
p.s. Тяжёлый случай.
Gammapolis 21-11-2011 23:19

Зачем так волноваться-то? Нервные клетки, хоть и восстанавливаются, но это не повод чтобы их гробить из-за гипотетического чайника и тележки
Graber83 22-11-2011 12:44

quote:
Вы что же полагаете, что это ваша подготовка, знание приёмов выживания и ваша тележка с чайником помогут вам выжить при глобальном П?
Какое наивное заблуждение.


Тележка с чайником определённо даст больше преимуществ при БП чем отсутствие оных.
strateg 22-11-2011 01:00

Странно, модер совсем мышей не ловит - у него ж аллергия на термины 151й дурки.
cucumba 22-11-2011 09:12

Так здесь вся тема в общем выпадает из контекста и этой и той палаты.
Вот печки из консервных банок - не выпадают.
taupin 22-11-2011 15:09

вобщем так. терминологию 151 палаты выносим туда. если нет желания что бы я закрыл нафиг тему, прекращаем. Да некоторых провакаторов.)) тоже попрошу....
strannik...ru 23-11-2011 03:23

Печки из консервных банок,только из "своими руками" не выпадают
Вообще вдруг подумал,ну почему наш раздел так брутально называется.
Ведь в основном,обитатели этой палаты не выживают,а как раз в основном
просто живут и даже,простите за крамолу,отдыхают на природе.Как то на выживание это мало походит.К счастью
Предлагаю не "Выживание" а "Вживание".По-моему это точнее.
ПС.Хотя и к этому уже как то привык за столько лет.
ППС. И вовсе я не пил
ПППС.Taupin,не смей закрывать эту тему
tetan 23-11-2011 08:33

Как-то в новостях натыкался на статью о студенте, которых разработал турбо-печку для стран третьего мира. И премию за разработку получил! Конструкция печки ничем особенно не отличалась кроме того что для работы воздухонадува использовался тердмопреобразователь (тепло в електричаство). Турбонадув начинал работать после 1-2минут прогрева. Там и видео на ютубе было но никак не могу отыскать.
хули ган 23-11-2011 08:49

...лучше не надо
tetan 23-11-2011 09:37

нашел, вот оно:
http://justlive.us/physical/food/biolite-a-wood-stove-that-converts-heat-to-electricity/
tetan 23-11-2011 09:50

И даже гриль/барбекю уже производят с системой турбонадува (мощностью в 62000BTU):
http://www.woodflame.com/
http://www.youtube.com/watch?v=JcUvqfbUHvQ
chugunok 23-11-2011 14:04

quote:
И даже гриль/барбекю уже производят с системой турбонадува (мощностью в 62000BTU):
http://www.woodflame.com/
http://www.youtube.com/watch?v=JcUvqfbUHvQ


Это комбинированный аппарат, и для варки и для барбекю.
Рано или поздно все щепочници и титановые и из нержи будут изготовляться с прицелом на сжигание пиролизных газов. Может быть без турбины, но с двойной стенкой. Такие уже существуют, но почему то не слышно отзывов от наших пользователей. Я от своей печи в восторге.
Спасибо tetan за любопытную инфу.
Сколько примеров ещё нужно для правильного отношения к турбированным печам и прочим устройствам?
Опять скажут, что я провацирую, рекламирую, будоражуи нарушаю нормы общения защищаясь от противников.
biolite любопытная машинка. Всё руки не доходят до окончания похожей штуки, быт заедает.
Интересно какой термоэлемент именно там используется. Принцип и конструкцию, как это скомпановано, я вычислил. Но не хочется повторяться.
У них уже несколько вариантов подобных печей.
Единственное и охлаждающее свойство подобной машинки - вес из-за радиатора холодной стороны термоелемента. Печь на батареях намного легче.
strateg 23-11-2011 15:44

Рано или поздно все щепочници и титановые и из нержи будут изготовляться с прицелом на сжигание пиролизных газов.[/B][/QUOTE]

"скоро мы все тюрьмы закроем! Сажать то некого будет!" (с)1917 год
Вы должны помнить, после революции так многие считали

chugunok 23-11-2011 17:24

Originally posted by strateg:
"скоро мы все тюрьмы закроем! Сажать то некого будет!" (с)1917 год
Вы должны помнить, после революции так многие считали

Сообщи модератору, вы знакомы, что хочешь закрыть тему, тебе не принадлежащую и тебе, уже, не интересную.

Он тебя поймет. Я тоже.

Я изготовлю еще пару новых печей и покажу друзьям, а ты копи деньги на очередную покупку - пару шотландских юбок и гетры. Это красиво, удобно и понятно.




Azzi 23-11-2011 18:07

quote:
Originally posted by chugunok:

Интересно какой термоэлемент именно там используется.



А какие варианты кроме Пельтье?
strateg 23-11-2011 18:17

quote:
Originally posted by chugunok:
Originally posted by strateg:
[b]"скоро мы все тюрьмы закроем! Сажать то некого будет!" (с)1917 год
Вы должны помнить, после революции так многие считали

Сообщи модератору, вы знакомы, что хочешь закрыть тему, тебе не принадлежащую и тебе, уже, не интересную.

Он тебя поймет. Я тоже.

Я изготовлю еще пару новых печей и покажу друзьям, а ты копи деньги на очередную покупку - пару шотландских юбок и гетры. Это красиво, удобно и понятно.



[/B]


Осенняя шиза накрыла? Обострение? Сам то понял, что сказал? )))

sam.aziat 23-11-2011 18:45

to chugunok; "биолайт" и вправду штучка интересная. При такой конструкции теплоотвода легко регулировать температуру термоэлемента,чтобы не перегреть и не расплавить его.А габариты и вес привода на батарейках действительно намного меньше.В моем самоваре стоит эл.двигатель на 3.3 вольта с потреблением тока 14 мА.(Проверял лично).Стоят три пальчиковых аккума по 2.7 А.Ч.Даже с учетом саморазряда их хватит часов на 100 работы,то есть,считай, на месяц и больше.Редко кто выживает дольше,работа и дом зовут обратно.
chugunok 23-11-2011 18:46

quote:
А какие варианты кроме Пельтье?

Я ничего кроме пельтье не пользовал, думаю, что это, пока, единственный выход в данном ключе. Опыты удачно подтвердили возможность работы пельтье с печью. Дело всё в потребляемом токе двигателя и конструкции, в получении оптимальных тепловых режимов и получении напряжения работы движка. А ток должен быть около 200ма. Можно термопары использовать или солнечные батареи, но сложности конструкции, вес и дороговизна, ограничения использования в тёмное время закрывают это направление. Солнечными батареями можно заряжать аккумуляторы.
Самое простое и лёгкое изделие пока батарейный вариант. Не дорого, легко и эффективно.
Где-то лежит у меня маленький движок от старого русского плеера 1,5в. но обороты и ток, наверное, не подойдут.
Можно изготовить очень экономичную батарейную систему, но температура в печи и дожиг газов могут пострадать. Копоть- это бич щепочниц. Я ходил одно время с экс печью, и едва оттёр котёл от толстого слоя копоти после дневного приготовления еды, скоблил ножом. Если не оттереть копоть, то на этой печи будешь долго ждать кипения воды. Топил сухими еловыми шишками. Последняя моя печь это топливо просто обожает, горит ровно и не даёт такой ужасной слоистой и несмываемой копоти. Котелок слегка только тонируется.
Сейчас у меня печь 5вольт,180ма, 5000об\мин. Замечательно работает и входит в походном положении в кружку 13см., вес 650г.
quote:
В моем самоваре стоит эл.двигатель на 3.3 вольта с потреблением тока 14 мА.

Для такой, как у тебя, конструкции, пожалуй, не плохо. И пельтье подойдет для питания. Я бы только трубу поменьше диаметром поискал, движок , всё равно, справился бы, а ты выиграл бы в объёме( немного, но всё же) и щель была бы больше, мыть удобнее изнутри.
Всё-таки удачная машинка получилась у тебя.Я считаю, что она самая удачная по теме на этой ветке.
Я думал сделать такую, показывал рисунок и тоже с колпачком на трубе, но под угли и с трубой.
Ты опередил.

click for enlarge 1920 X 1440 201,3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 237,6 Kb picture

tetan 24-11-2011 10:11

Самая новейшая и наиболее универсальная печка в мире:
http://www.youtube.com/watch?v=wsIHyRyETKg&feature=player_embedded#!

хули ган 24-11-2011 10:34

...чистая энергия и никакой копоти
можно готовить даже под одеялом - главное вовремя выключать чтобы дырок не наделать
tetan 24-11-2011 10:36

Я знал что Вам понравится
sam.aziat 24-11-2011 11:58

to chugunok:Спасибо за оценку моего скромного вклада в самоварное дело.Трубу я мог бы найти и поуже, но я специально решил использовать максимум готовых вещей,чтобы было легче повторить конструкцию .Пельтье пристроить можно,элемент у меня есть,если время будет ,может и займусь. С самоваром это проще,т.к. температура не поднимается выше 100 град.Вначале использовать батарею,а по мере нагрева,переходить на пельтье и подзарядку.Аккумы можно поставить самые маленькие,даже таблетки.
chugunok 24-11-2011 17:49

quote:
.Вначале использовать батарею,а по мере нагрева,переходить на пельтье и подзарядку

У филипса так и сделано. У него аккумуляторы запускают систему, а после, в автоматическом режиме по сигналу контроллера переходит непосредственно на питание от пельтье. Сделать такую штуку - не проблема на простых деталях только вес... компактность, время!
А трубу себе изготовь съемную. Лучше витую из полосы с обычным хомутом под крестовую отвёртку или под "барашек" или ещё как-нибудь, чтобы после снять трубу и одеть колпак. Если будет костёр - будут и угольки. Турбина пригодится утром для завтрака.
Вечером пить из такой штуки чай будет удобно, красиво и приятно.
strateg 24-11-2011 18:39

quote:
Originally posted by chugunok:

Всё-таки удачная машинка получилась у тебя.Я считаю, что она самая удачная по теме на этой ветке.
Я думал сделать такую, показывал рисунок и тоже с колпачком на трубе, но под угли и с трубой.
Ты опередил.


а как же:
"
Kettle вещь забавная, но как эту штуку мыть изнутри?
Как будет выглядеть сам процесс очистки от накипи и прочих грязностей?

Химия, взбалтывание и промывание?

У обычного самовара верхняя крышка водяного отсека была накладной и плотно одевалась сверху на трубу. Сняв её можно было промыть и шоркать всю ёмкость изнутри. Если ко-то думает что чистота водяного отсека - это ерунда, то он глубоко ошибаеся. " (с) Чугунок


Или ты так, подлизать?

Graber83 24-11-2011 19:57

quote:
Или ты так, подлизать?

Ну так продаются же чайники без крышки.
Вот товарищь отметил нюанс конструкции, с которым согласен мириться.
По собственному-же утверждению
strateg 24-11-2011 20:07

quote:
Originally posted by Graber83:

Ну так продаются же чайники без крышки.
Вот товарищь отметил нюанс конструкции, с которым согласен мириться.
По собственному-же утверждению

Товарисч на одном девайсе отмечает ньюанс как недостаток, а на другом не замечает его
А мириться чугунку не с чем, у него нет самовара.

А так - порция антинакипина спасет всех самоваровладельцев

sam.aziat 24-11-2011 20:21

Для ясности добавлю только,что в отличии от "Кетл" в моем самоваре можно снять верхнюю крышку для контроля и профилактики.Фото прилагаю.
click for enlarge 1920 X 1440 159,1 Kb picture
strateg 24-11-2011 20:27

Я обратил внимание на крышечку. Но, похоже, она скорее для контроля подойдет, чем для профилактики. Щель то узкая. Углы то не прошоркаешь небось?
У кеттла труба "правильная" - как положено, конусная. Там и при наличии крышки не достанешь до низа , зазор сужается. Зато за счет перегрева нижней зоны, эффективный прогрев.
sam.aziat 24-11-2011 20:32

Да черт с ними с углами.Это ж сколько надо накипятить воды,чтобы так накипь села.От такого количества почки отказать успеют.
strateg 24-11-2011 20:55

Т.е. Пофиг на непромываемость
Volnii 24-11-2011 21:08

Из опыта самовароиспользования хочу отметить, что накипь всё-таки образуется. Для борьбы с ней достаточно раздавить один лимон и пркипятить. Можно также применить лимонную кислоту или уксус. Но это относится только к самоварам из нержавейки. Для алюминия данный метод не подойдёт.
tetan 25-11-2011 03:46

Чайничек получился очень интересный но не совсем понятно под какие походы он "заточен".
ИМХО такая категория печек конечно позволяет обойтись минимумом дров, не создаёт много теплового/светового/дымового следа и позволяет готовить быстрей чем на костре.
Как известно, за любое преимущество надо платить. В нашем случае платой будет: сложность чистки, надёжность (наличие подвижных деталей полупроводников, итд), увеличение веса и прогорание метала (высокая температура).
Соответственно, пока-что я вижу применение такой категории печкам в местах где: дров мало, где надо обеспечить скрытное проживание в лесу (минимум демаскирующих факторов), надо обеспечить пожарную безопасность, надо обеспечить чаепитие/пищеприготовление в небольшой лодке (минимум дров и лодка не прогорит).
В горы с такой печкой ходить неудобно. Для НАЗа она тоже не подходит. В нашем лесу проблем с деревом нету, главное уметь развести костёр. Скорость кипячение воды для меня особой роли не играет. Так зачем оно тогда надо кроме как в лодке чайком баловаться?!
Это конечно всё моё ИМХО и возможно я что-то недопонимаю. Интересно услышать в каких именно ситуациях(кроме вышеперечисленных) такие "турбо-печки" будет иметь преимущества оправдывающее их недостатки.
Сразу уточню, что я не критикую конструкцию "турбо-чайника". ИМХО такая конструкция явно удобней традиционного "кэлли-кэтл" и вполне имеет право на жизнь там где пользуются "прототипом".
chugunok 25-11-2011 06:41

quote:
to sam.aziat

Создано новое устройсво и начинаются споры по его применению. Это хорошо. Это говорит о том, что устройство не оставило равнодушным многих и будоражит просых обывателей от туризма и просто интересующихся. Много будет уколов, пока ты не подстроишь свою модель под их видение. Будь внимателен, не испорти окончательно свое детище. В принципе, это понятно, пусть критикуют. Ты же не для продажи изготовил свою модель, а для себя, из того, что под рукой оказалось, для проверки идеи. Рекламации тебе не грозят. Им невдомёк, что похожие устройства удобны. Они меняют представления о технологиях и качестве путешествий.
Я уверен, что это не последняя твоя модель. Главное достигнуто, принципы построения изделия, материал и компоновка опробованы и дали желаемые результаты. Можно улучшить, а можно и не заморачиваться. Хозяин-барин.
Желаю тебе решить свои технические задумки и получать дальнейшее удовольствие от творчества.
Могу подкинуть ещё пару идей. Пока только ты, да ещё пара человек хоть как-то двигают руками, а шопоголикам труднее, их можно понять.
chugunok 25-11-2011 18:35

quote:
Originally posted by strateg:
Я обратил внимание на крышечку. Но, похоже, она скорее для контроля подойдет, чем для профилактики. Щель то узкая. Углы то не прошоркаешь небось?
У кеттла труба "правильная" - как положено, конусная. Там и при наличии крышки не достанешь до низа , зазор сужается. Зато за счет перегрева нижней зоны, эффективный прогрев.


Конус можно установить и в этой конструкции, кто сам.азиату запретит изменить аппарат свой собственный, если созреет желание?
Ты что ли, сратег, или шотландцы?
У него для этого всё есть и руки и опыт и голова, только потому и не придираюсь к этому решению самовара, что он его своими руками сделал, а завтра возьмёт и переделает. Тебе не понять этот механизм, это - радость творчества.
У тебя другой "конёк".
Если он захочет, ещё чего припаяет и будет гораздо круче. Вариантов - миллион.
Тебе-то чего до этого?
Купить, что ли хочешь?
Поговори с человеком, он тебе конус в любое место впаяет и как "ветерану" скидку сделает.

strateg 25-11-2011 18:41

quote:
Originally posted by chugunok:

Конус можно установить и в этой конструкции, кто сам.азиату запретит изменить аппарат свой собственный, если созреет желание?
Ты что ли, сратег, или шотландцы?
У него для этого всё есть и руки и опыт и голова, только потому и не придираюсь к этому решению самовара, что он его своими руками сделал, а завтра возьмёт и переделает. Тебе не понять этот механизм, это - радость творчества.
У тебя другой "конёк".
Если он захочет, ещё чего припаяет и будет гораздо круче. Вариантов - миллион.
Тебе-то чего до этого?
Купить, что ли хочешь?
Поговори с человеком, он тебе, как "ветерану" скидку сделает.


Про радость творчества мне рассказывает мелкий воришка-барыга. Куда катится мир

chugunok 25-11-2011 18:44

началосьё
chugunok 25-11-2011 18:54

quote:
Originally posted by strateg:

Про радость творчества мне рассказывает мелкий воришка-барыга. Куда катится мир


Я тебе сниться скоро буду, болтун.
В зеркало чаще поглядывай.

strateg 25-11-2011 20:29

Каким боком печка в теме про самовары?
sam.aziat 25-11-2011 22:15

Полноценная творческая атмосфера: нервные авторы,свирепые критики и внимательная аудитория.
Gammapolis 26-11-2011 23:54

quote:
Originally posted by chugunok:

Создано новое устройсво и начинаются споры по его применению. Это хорошо.



Понятно, что авторы не ищут лёгких путей, но и от проторенных дорог не будем удаляться.
Ещё не обсуждали метод кипячения воды камнями в дереве
click for enlarge 511 X 382  51,8 Kb picture
strateg 27-11-2011 12:57

Тут кагбэ, не способы кипячения обсуждаются, а самовары.
А от кипячения воды камешками, помницо, Беар Грилз, не к ночи упомянуто будет его имя, дристал дальше, чем видел, в одной из серий )))
гудмен 27-11-2011 10:45

Может просто вода такая была, или за кадром чего лишнего обожрался? Всё же шоу постановочное...
strateg 27-11-2011 12:20

Он чета сварил там, лягушку кажется )).
Постановочное, но тем не менее, это логично - камнями прокипятить хорошо трудно.
Но это офф. Если тока не про самовар с автоматической подачей раскаленных камней )).
По теме - нашел сильфон из нержавейки, попробую самоваро-кружку спаять . Кружку-донора тока подберу.
strannik...ru 28-11-2011 12:25

А если в "дымоход" еще шнек запендюрить,что бы продукты горения дольше шли,отдавая тепло...Можно съемный,точнее вытаскиваемый,для удобства чистки.
Но всё равно,система "кружка в экране",т.е. нагрев снаружи с нагревом стенок посуды,мне лично кажется более удобным,хотя бы в силу того,что можно использовать любую посуду,и площадь боковой стенки плюс днище,больше,чем площадь внутреннего канала,как площади нагрева.
хули ган 28-11-2011 09:16

имхо, со шнеком не будет работать - тяги не хватит
нужно будет или трубу надставлять (существенно) или вентилятор наддува приделывать

кстати, мср реактор etc с "рифленым" дном посуды по сути есть тот-же самый шнек

Graber83 28-11-2011 11:39

quote:
А если в "дымоход" еще шнек запендюрить,что бы продукты горения дольше шли,отдавая тепло...Можно съемный,точнее вытаскиваемый,для удобства чистки.

Жизнеспособно.
Но идею нужно доводить.
quote:
имхо, со шнеком не будет работать - тяги не хватит

Учёные доказали, что шмель не летает. Слишком маленькие крылья для его тушки.
Graber83 28-11-2011 11:45

Пост запощеный три раза не становится в три разапонятнее
Graber83 28-11-2011 12:17

Проблемы на форуме врЕменные или временнЫе?
ser4026 28-11-2011 12:20

quote:
Originally posted by Graber83:

Учёные доказали, что шмель не летает.



Не,кто-то, скорее всего прикальнулся, а вот представители науки опровергли. Имена яндекс выдает разные. А за эту шутку спасибо, не слышал.
strateg 28-11-2011 16:52

Поставил в келли кетл спиртовку - при его высоте сантиметров в тридцать, тяги столько, что пламя шныряет по внут поверхности и шумит, срывась потоком воздуха.
хули ган 28-11-2011 17:03

http://www.c-o-k.com.ua/content/view/918/
http://snvs.ru/knigi/sushka-drevesiny-krechetov-i.v.-1980/43.3.-aerodinamicheskoe-soprotivlenie-kanalov.html
http://www.ngpedia.ru/id214729p1.html
по моему опыту легче всего обеспечить выхлоп для спиртовки/СГ

с другим топливом все заметно усложняется - соотв. оптимальное сечение будет заметно больше

в общем много проще (компактней и наверно легче) разместить "лабиринт" на дне посуды чем мудрить с конфигурацией выхлопной трубы

если хочется по-максимуму использовать тепло - полярная печка Фритьофа Нансена (на базе примуса); компактного дровяного аппарата имхо не получится

strannik...ru 29-11-2011 03:35

А чего там мудрить.Канал самовара - цилиндр.Ставим внутрь спираль - канал преобретает прямоугольную форму,и соответствующую длину.Подставьте в формулу и посчитайте аэродинамические потери.Вовсе не обязательно делать шаг спирали равным 10 мм.
"Лабиринт" на дне посуды потому,что эта посуда нагревается от днища.У самовара нагрев идет от внутренней трубы,там и нужно ставить "лабиринт",
на пример в форме спирали.
rkromanrk 29-11-2011 04:07

Прошу пояснить разницу между
"kellykettle":
http://www.kellykettle.com/how-it-works.html
и "ghillie-kettle":
http://www.ghillie-kettle.co.uk/index.html

... и что более качественно, соответственно???

хули ган 29-11-2011 06:45

те-же яйца, имхо

пробка-закрывашка "железная", решетка хитрой формы, мож еще чего по-мелочи отличается...
...объемы м.б. чуть другие...

я бы смотрел на цену с учетом доставки

Azzi 29-11-2011 11:15

quote:
Originally posted by strateg:

тяги столько, что пламя шныряет по внут поверхности и шумит



Во! я с таким же эффектом столкнулся на треуголке.
Сначала просто колосник выше делал, чтобы от таблетки СГ до кружки расстояние было соответствующее. Так этой таблетки только на одну кружку хватало. Слишком большой приток, тепло вдоль стенок кружки в атмосферу уходило. Т.е. для котелка с большой поверхностью дна это может и хорошо, но если посудинка маленькая КПД топлива падает.
Надо тебе какую-то заслонку колхозить.
strateg 29-11-2011 13:58

Да, тепло улетало вверх, кетл не закипал оч долго. Прикрыл приток воздуха - стало гораздо более эффективно. При закрытии (частичном) выхлопа - горит плохо, продукты горения не удаляются, спиртовка задыхается.
хули ган 29-11-2011 14:39

собсно смоделировали наличие шнека
rkromanrk 30-11-2011 03:45

Короче, сам спросил - сам отвечаю:

"ghillie-kettle" - 1,5л максимум; 2 вида покрытия, но это всё - АЛЮМИНЬ (свисток конечно круче, чем винная пробка, но люминь все сводит на нет!).

"kellykettle" - 1,7л максимум; есть выбор люминь - НЕРЖАВЕЙКА(88$).

77sem77 05-12-2011 11:06

интересная темка
Но похоже, что она исчерпана.
жаль.
osum 21-02-2012 18:16

quote:
Отчего же? Мне кажется, что что-нибуь всё же появится новое, или давно забытое старое!

Бахадур_Сингх 12-05-2014 09:09

Тема открыта.
strateg 12-05-2014 13:03

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:
Тема открыта.

Вах! Придется Келли Кетл откапывать теперь в куче туристического шмурдяка

Скарамуш 12-05-2014 14:34

Занятная вещь этот самовар, надо подумать о необходимости целесообразности
SurvivalPanda 13-05-2014 17:06

Добавлю фото своего самовара



SurvivalPanda 13-05-2014 17:07

Добавлю фото своего самовара




strateg 13-05-2014 21:44

Чех?
SurvivalPanda 14-05-2014 06:35

Бритт. Ghillie kettle
Скарамуш 14-05-2014 08:57

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Бритт. Ghillie kettle



а объем у него какой и как быстро закипает?
Скарамуш 14-05-2014 09:13

quote:
Originally posted by SurvivalPanda:

Бритт. Ghillie kettle



Прошу прощения, дубль
SurvivalPanda 14-05-2014 10:01

quote:

какой объем и как долго закипает

Литр, минут семь.

sokjoi 14-05-2014 13:16

А весу скока в нем?
sokjoi 14-05-2014 13:25

А весу в нем скока?
SurvivalPanda 14-05-2014 13:31

quote:
А весу в нем скока?

0.8 примерно

strateg 14-05-2014 15:13

Мне в моём Келли кетл нравится комплектность - пока чай кипятишь, сверху можно что-то разогреть. А к года вскипит, решетку на миску ставить, и можно пожарить штук шесть сосисок или мяса на двоих.
SurvivalPanda 14-05-2014 18:42

quote:
Мне в моём Келли кетл нравится комплектность - пока чай кипятишь, сверху можно что-то разогреть. А к года вскипит, решетку на миску ставить, и можно пожарить штук шесть сосисок или мяса на двоих

к британцу тоже есть расширенный комплект,но он мне без надобности,поэтому покупал только самовар

strateg 29-06-2014 18:19

Прикупил малого (0,5 л) чеха в коллекцию. Понравился. Вскипает быстро. Первая порция, с учётом разгорания, 5,45 минуты. Вторая порция на той же закладке, минуты за две-две с половиной.
Свисток - вещь не надо следить за самоваром, можно отвлечься, орет при закипании как потерпевший . Медведей, опять же, распугивает.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 448.2 Kb
[URL=https://forum.guns.ru/

Купил, кстати, в "Сплаве", где последнее время, появилось много интересных ништяков, типа посуды с радиаторами, китайских клонов точилок Эдж Про, налгеновских бутылок (оригинальных) и т.д.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 462.0 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 504.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 504.0 Kb

strateg 29-06-2014 20:32

Он на дровах плавится нафиг.
strateg 30-06-2014 12:16

Я про оригинал. Самоделку то любую сделать можно, вариантов десятки, если не сотни.
strateg 14-07-2014 14:56

Все выхи гонял чеха в хвост и в гриву . Около восьми литров воды вскипятил (16 раз). Прикольно. На пенечек поставил, и горит себе. Горелку не доставал. Реально хватает на две кружки 0,3 л. Но тогда свисток не свистит, а плюется кипятком .
Если отверстиями в топочной миске к ветру ставить - почти турбо.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 254.6 Kb
strateg 20-07-2014 15:20

Кстати, нагара внутри - пора трубочиста вызывать.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 990.5 Kb
d70s 20-07-2014 16:05

Нагара тоже много, и не удивительно - труба выше 100 градусов не разогревается. Зато в топку идут всякие веточки, что и на растопку для костра не пустишь.
strateg 20-07-2014 19:14

Да, работает на мусоре буквально.
Пичалька 20-07-2014 21:04

цитата:
Originally posted by strateg:

Кстати, нагара внутри - пора трубочиста вызывать.



цитата:
Originally posted by strateg:

Да, работает на мусоре буквально.



эээ... взаимосвязи не замечаете? )))
strateg 20-07-2014 22:13

цитата:
Изначально написано Пичалька:

эээ... взаимосвязи не замечаете? )))

Нет взаимосвязи. "Мусор" - это всяческая мелочь, "недостойная" костра, но имеющаяся под ногами - мелкие веточки, шишки и т.д. я в основном в сосновых лесах гонял, возможно, на лиственном топливе и чуть меньше было бы. Да в общем то пофиг - функцию свою выполняет, только топливная миска в транспортное положение - внутрь самовара, не влезает. Но это не страшно, в чехол помещается и так.

Бахадур_Сингх 01-09-2014 22:39

цитата:
Изначально написано salovarov:
Привет от Саловарова.
Вот!
Моя новая печь, вот так без лишних слов взял и сделал.
Турбо печь для одиночки.
Это самая маленькая моя конструкция для работы с древесным углём(!) и пелетами.

Под любой котёл для одного двух едаков.


И Вам добра, прочитал название темы: "Самовар выживальщика", перечитал Ваш пост, более похожий на рекламу, еще раз перечитал название темы, удивился.

Вопрос, господин salovarov, каким образом Ваша печь, соотносится с самоваром?

strannik...ru 01-09-2014 23:37

Вспомнил старый рассказ про одного зоолога,большого спеца по червям.И вот спрашивают его,на пример,а расскажите про слонов?Про слонов?Да пожалуста.
Слон - животное с червеобразным носом.Ну и далее все о червях
Бахадур_Сингх 02-09-2014 10:41

цитата:
Изначально написано salovarov:
Я не говорил о цене предмета, ни как его приобрести и у кого это сделать. Просто она появилась и я поделился этим фактом с интересующимися мастерами.
Идея необычная, успехов Вам в творчестве.

strateg 02-09-2014 12:10

Неотьемлемая часть самовара - ёмкость для воды (что и наблюдается тся в конструкции в стартовом топике). Основная функция самовара - именно греть воду, а не жарить яичницу.
Печь это печь, позволяет кипятить, жарить и тд. Интегрированной ёмкости для воды не содержит.
В разделе две ветки: про печки и про самовары.
Зачем дублировать? Кому интересны печки, увидят все в соответствующей теме. Человек, заходящий в тему про самовары, расчитывает увидеть там самовар. Давайте отделять мух от котлет.
Повторюсь, навязчивое дублирование в одно и тоже время в разных темах и достало уже. Гложет непризнанность?
strateg 02-09-2014 13:23

Вопрос был простой: зачем дублировать?
И не надо истерить.
strannik...ru 02-09-2014 21:13

цитата:
Неотьемлемая часть самовара - ёмкость для воды

Мне,лично,тоже так кажется.И думаю не мне одному.Поспрашивал окружающих
русскоговорящих:для чего самовар?Ответ:Воду кипятить.
Странно,что человек считающий себя инженером-конструктором не различает коструктива печки и самовара
strateg 02-09-2014 21:18

цитата:
Изначально написано strannik...ru:

Мне,лично,тоже так кажется.И думаю не мне одному.Поспрашивал окружающих
русскоговорящих:для чего самовар?Ответ:Воду кипятить.
Странно,что человек считающий себя инженером-конструктором не различает коструктива печки и самовара

Ну, определение самовара так и звучит - для кипячения воды, чая.
А печка это не самовар, а самоЖар или самоПал

strateg 02-09-2014 21:20

цитата:
Изначально написано salovarov:

Я же не тебя всё это дублирую.
Стратег - ломоть отрезанный.

Всё мух раскладываешь.


Модератор же просил не переходить на личности.
Тебе срать на просьбу модератора?

strateg 03-09-2014 07:39

Притянутая за уши чушь.
Все что угодно, лишь бы продать "саловаровское гамно за трипицот"
strateg 03-09-2014 14:38

цитата:
Изначально написано salovarov:

Удивительная близорукость и невежество.


Отличная гравировка будет на "ведерке саловарова"

clockmaker 08-09-2014 06:10

Турбопечка занятная вещь, очень к стати полезной, кроме всего перечисленного, будет на територии различных заказников - заповедников где открытый огонь запрещён, а горючей мелочи, под ногами, завались. Как пример заказник Новый Свет в Крыму, там и у самого рука не поднимется костер летом в жару развести.

Вот батарейки всё таки как то напрягают, думать - помнить о них нужно, а так приятно было бы в режиме котелка пользовать - взял и пошел. Казалось бы анриал, но нет.

Если вместо электродвигателя, с батарейками, поставить редуктор от игрушечного автомобильчика. На низкооборотную ось поставить катушку от рыболовной лески, нитку с неё на блочек, метра на два на дерево, и любой понравившийся камень в сеточку на конце нитки. На высокооборотную ось крыльчатку и воздуходуйка готова.

Только катушки две нужно, что бы пока с одной нитка разматывается на другую наматывалась.

Как вам такое турбо?

Volnii 08-09-2014 08:07

Зря вы боитесь применения источников питания нагнетателя. Современные аккумуляторы имеют приличную ёмкость при малых размерах. Мобильник требует зарядки на много чаще и все с этим мирятся.
clockmaker 08-09-2014 15:25

цитата:
Originally posted by Volnii:

Зря вы боитесь применения источников питания нагнетателя. Современные аккумуляторы имеют приличную ёмкость при малых размерах. Мобильник требует зарядки на много чаще и все с этим мирятся.


Может быть, но когда нету чего либо, от чего я могу зависеть, я чувствую себя спокойней, чем когда это нечто есть.

Это как фонарик жужик и пусть даже самые - рассамые литиевые аккумуляторы. Первый может полвека пролежать на полке, вы его берёте в руки и он тут же начинает работать, а вот с аккумуляторами такой фокус не получится уже через несколько месяцев.

А тут ведь выживание, или хайтэк гламур, и я ошибся разделом?

strateg 08-09-2014 16:44

цитата:
Изначально написано clockmaker:
Турбопечка занятная вещь, очень к стати полезной, кроме всего перечисленного, будет на територии различных заказников - заповедников где открытый огонь запрещён, а горючей мелочи, под ногами, завались. Как пример заказник Новый Свет в Крыму, там и у самого рука не поднимется костер летом в жару развести.

Печка, это тот же самый открытый огонь. Что с печкой, что с костром, за жопу одинаково возьмут.

P.S. давайте не будем уподобляться. Печки обсуждают в соседней теме. Тут таки про самовары.

clockmaker 08-09-2014 19:45

цитата:
Originally posted by strateg:

Печка, это тот же самый открытый огонь. Что с печкой, что с костром, за жопу одинаково возьмут.


Да вот фиг Вы угадали, я Новый Свет не зря вспоминал. Когда я егерю показывал промышленную печку, на сухом спирту, выше было фото алюминиевой на два литра, он только что от удовольстви не хрюкнул и расстались с улыбками. Так если к аналогичной байде присобачить вентилятор и "кормить" её осыпавшимися веточками и шишками он на меня аркан накинет? Не держите людей за идиотов - нельзя открытый огонь.

цитата:
Originally posted by strateg:

P.S. давайте не будем уподобляться. Печки обсуждают в соседней теме. Тут таки про самовары.


Давайте не будем выёживаться и корчить из себя борцов за чистоту рядов, потому как Вас уже не однократно тыкали носом в первый пост, и там нифига не самовар на фотографии. Но это, почему то, не мешает Вам, в этом топике, "бороться" за чистоту рядов самоваростроения.

По существу предложенной идеи есть какие то конструктивные за или против?

strateg 08-09-2014 20:01

цитата:
Изначально написано clockmaker:

Да вот фиг Вы угадали, я Новый Свет не зря вспоминал. Когда я егерю показывал промышленную печку, на сухом спирту, выше было фото алюминиевой на два литра, он только что от удовольстви не хрюкнул и расстались с улыбками. Так если к аналогичной байде присобачить вентилятор и "кормить" её осыпавшимися веточками и шишками он на меня аркан накинет? Не держите людей за идиотов - нельзя открытый огонь.


Давайте не будем выёживаться и корчить из себя борцов за чистоту рядов, потому как Вас уже не однократно тыкали носом в первый пост, и там нифига не самовар на фотографии. Но это, почему то, не мешает Вам, в этом топике, "бороться" за чистоту рядов самоваростроения.

По существу предложенной идеи есть какие то конструктивные за или против?


Во первых, я не угадываю, я знаю. В пожароопасный период в деревнях даже печи в избах топить запрещают.
Костры, мангалы, дровяные печи - это запрещено. И пожароопасно. Если вы не понимаете, о чем пишете, изучите матчасть. Или спросите Казимирова, он вам расскажет.

Про печи и самовары. Вы принципиально, как и саловаров, срете везде, лишь бы пометить территорию? Тоже что-то продаете, или идейный ?


И ещё, юноша. У меня складывается впечатление, что вы мне хамите. Незнакомым людям грубить и хамить не полезно и глупо.

По-существу же идеи, мало того, что это бред, так вы его ещё и у меня же стырили))). Систему с блоком и шнуром я в шуточной форме уже излагал. Вы саловарову не родственник? Стиль один.

strannik...ru 08-09-2014 21:45

цитата:
Мега-супер-ветеран.

Вообще то это он не сам себя так обозвал,а Ганза.Да и походного опыта
у человека на половину диванных туристов всей ветки хватит.Этого не отнять.
Давайте будем справедливы.
strannik...ru 08-09-2014 21:48

цитата:
Когда я егерю показывал промышленную печку, на сухом спирту, выше было фото алюминиевой на два литра, он только что от удовольстви не хрюкнул и расстались с улыбками. Так если к аналогичной байде присобачить вентилятор и "кормить" её осыпавшимися веточками и шишками

Во время горения показывали?
Если к ней присобачить вентилятор она сгорит нафиг - алюминий однако
Бахадур_Сингх 08-09-2014 22:06

Несколько десятков минут позитива https://forum.guns.ru/forummessage/99/1416424.html
clockmaker 08-09-2014 22:07

цитата:
Originally posted by strannik...ru:

Во время горения показывали?


Да, я как раз готовил, когда он подошел.

цитата:
Originally posted by strannik...ru:

Если к ней присобачить вентилятор она сгорит нафиг - алюминий однако


Согласен, на все сто, потому и написал - аналогичной, а не просто к ней, материал уже по вкусу.

clockmaker 08-09-2014 22:29

цитата:
Originally posted by strateg:

Во первых, я не угадываю, я знаю. В пожароопасный период в деревнях даже печи в избах топить запрещают.
Костры, мангалы, дровяные печи - это запрещено. И пожароопасно. Если вы не понимаете, о чем пишете, изучите матчасть. Или спросите Казимирова, он вам расскажет.


Я Вам говорю о том, что со мной было, а Вы мне о том, что Вы знаете. Разницу улавливаете?

цитата:
Originally posted by strateg:

Про печи и самовары. Вы принципиально, как и саловаров, срете везде, лишь бы пометить территорию? Тоже что-то продаете, или идейный ?


По поводу "срете везде" чьё бы как говорится мычало.

Мне просто интересно смотреть как люди делают эфективно работающие вещи из ничего и шаг за шагом усовершенствуют их. А не бахвалятся кучей накупленных готовых приблуд.

цитата:
Originally posted by strateg:

И ещё, юноша. У меня складывается впечатление, что вы мне хамите. Незнакомым людям грубить и хамить не полезно и глупо.


Глупо называть человека юношей, не зная его возраста, тупица.

цитата:
Originally posted by strateg:

По-существу же идеи, мало того, что это бред, так вы его ещё и у меня же стырили))). Систему с блоком и шнуром я в шуточной форме уже излагал.


Это всего лиш доказывает, что всего я не читал, а значит и не гадил кругом, в отличии от Вас, иначе сослался бы на Вас.

Но у Вас ещё не всё потеряно, Вы можете подать на меня в суд, за кражу, или насыпать соли, хотя бы виртуально.

цитата:
Originally posted by strateg:

Вы саловарову не родственник? Стиль один.


Нет, Саловарову я не родственник, опять пальцем в небо.

У меня просто всегда вызывают уважение люди творящие что либо новое своей головой и руками, а не сущности пытающиеся, без всякой конструктивной критики, обгадить их работу.

strateg 08-09-2014 23:24

цитата:
Изначально написано clockmaker:

Я Вам говорю о том, что со мной было, а Вы мне о том, что Вы знаете. Разницу улавливаете?


Вы мне рассказывает про одного невнятного человека, который по непонятной причине Один раз, в Одном месте, увидел у вас сухое горючее. При этом, учитывая уровень образования людей, работающих на подобных должностях, приводить их как авторитеты, по меньшей мере глупо. Над вами поржут, когда выписывая штраф, заслушают слезливую историю, случившуюся когда то в другой стране

Я вам говорю про ситуацию в РФ, в том числе и на основании личного опыта.
Какая связь дров и сухого горючего? Вы несете бред.
Для тех, кто не окончил третий класс и с трудом читает по букварю: дрова, в любом варианте сжигания это искры и уголь.
Сухое горючее/газ - этого недостатка не имеют. Мысль ясна? Если нет - мои соболезнования.

strateg 08-09-2014 23:28

цитата:
Изначально написано clockmaker:

Глупо называть человека юношей, не зная его возраста, тупица.


Почему же глупо. Я сужу исключительно по уровню интеллекта. Который вы очень чётко показываете. Вернее, показываете его отсутствие

strateg 08-09-2014 23:35

цитата:
Изначально написано clockmaker:

Это всего лиш доказывает, что всего я не читал,
.


Это бич ганзы, трындеть что не попадя, не читая тему. А тот, кому вы тут зад языком полируете, персонаж известный, у него раз в полгода-год приступы случаются с выбросами на несколько сайтов своей унылой псевдогениальности. И конструктивных аргументов ещё в десятом году было много. Просто вы ленивый и не слишком умный, чтобы изучить вопрос, по которому какашками кидаетесь. Для вас лично никто ничего повторять не будет. Читайте. Это полезно.

strateg 09-09-2014 12:55

цитата:
Изначально написано salovarov:

Твой головной убор пуст,стратег.
Мега-супер-ветеран.
Мяхше нужно!


Зато я не вор и не скрытный барыга

Werewolf_Zarin 09-09-2014 09:08

цитата:
Изначально написано strateg:

Зато я не вор и не скрытный барыга


salovarov

Не обижайтесь на него) он на столько умный что работая в Москве кондиционерщиком с середине жизни смог себе позволить жигули Ниву), подчеркну работая в Москве и типа умный)
Все что умеет по жизни это написать какой он умный и что вокруг все дураки кроме него, всем это пишет без исключения)
Проста ущербность из за неустроенности и личных неудач вымещается тут, тут то можно из себя строить авторитетного дядьку) Даже намекая на продажу печек человек не догоняет простой истины "каждая работа должна быть оплачена". А может и догоняет, просто жаба душит что руки из жопы и сам нечего не может)
Короче проще забить чем спорить)

strateg 09-09-2014 12:43

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

salovarov

Не обижайтесь на него) он на столько умный что работая в Москве кондиционерщиком с середине жизни смог себе позволить жигули Ниву), подчеркну [b] работая в Москве и типа умный)
Все что умеет по жизни это написать какой он умный и что вокруг все дураки кроме него, всем это пишет без исключения)
Проста ущербность из за неустроенности и личных неудач вымещается тут, тут то можно из себя строить авторитетного дядьку) Даже намекая на продажу печек человек не догоняет простой истины "каждая работа должна быть оплачена". А может и догоняет, просто жаба душит что руки из жопы и сам нечего не может)
Короче проще забить чем спорить)[/B]


Кто бы сомневался, что коричневые штаны подтянутся подтявкивать
Привет тебе, ТабАки

" проста" (с) )))))

Сгиня 09-09-2014 17:31

Товарищи, может угомонитесь? Дима, прекращай!
clockmaker 09-09-2014 19:09

цитата:
Originally posted by Сгиня:

Товарищи, может угомонитесь? Дима, прекращай!


Согласен, но всё таки отвечу последний раз, с Вашего разрешения.

Меня просто тошнит от троля который только и может, что накупить разных готовых туристических игрушек, сверх всякой меры, и корчить из себя этакого эксперта - гуру. Обгаживать чужую работу, ничего при этом не сделав своими руками, это вообще за рамками приличия.

Сгиня 09-09-2014 20:45

Не прекратите ругань - прикрою в принципе многим интересную тему.
strateg 11-09-2014 10:20

цитата:
Изначально написано clockmaker:

Согласен, но всё таки отвечу последний раз, с Вашего разрешения.

Меня просто тошнит от троля который только и может, что накупить разных готовых туристических игрушек, сверх всякой меры, и корчить из себя этакого эксперта - гуру. Обгаживать чужую ничего при этом не сделав своими руками, это вообще за рамками приличия.


Когда тошнит, надо сходить в кусты. Или принимать специальные лекарственные средства от тошноты. Возможно, тошнота признак интоксикации алкоголем, гельминтами или ещё чем-то, возможно это психосоматические реакции. На ганзе есть раздел Медицина, можете проконсультироваться.

По остальным вопросам, вы ведете себя как клон саловарова (колмакова?) Возможно, так и есть. Про купленные готовые игрушки и "ничего не сделал своими руками" - типичный саловаровский бред.
Причём, это в первую очередь оскорбление покупателей, купивших его печки
А печек я сделал пожалуй поболе вас то уж точно И использую их далеко не только на пикниках. Поэтому и могу судить. А вы не можете.

З.ы. Дим, я понял

Сгиня 11-09-2014 11:07

цитата:
З.ы. Дим, я понял

Молодец
Azzi 12-09-2014 18:25

цитата:
Originally posted by salovarov:

Твои многозначительные словеса-то к чему?



К тому, что с периодичностью в полгода, в начале межсезонья, вздорный дядя вылезает на многочисленных форумах и начинает всех поучать общими фразами, суть которых оскорбительна.
Демонстрирует одни и те же картинки.
Уверяет что читатели просто не доросли до такой степени просветления, чтобы осознать идею единственно верной и неповторимой печи им.тов. Саловарова.
И ладно бы он обосновывал свое поведение. Так нет. "Вы неучи, дети, нет конструкторского склада ума, закостенелое сознание, леса вы не видели, акваланга вы не нюхали, турбинами вас не трепало". И ни одного "потому что".
И ВСЕ!!!
Критику в свой адрес этот человек не принимает. Пробовать учесть замечания форумчан в своей конструкции даже не пытается.
Простую гомотетию называет революционной разработкой.

Мне интересны обе темы, и с самоваром и с каземировской системой приготовления пищи. Жаль что Самазиат ушел из обсуждения. Вот у кого голова и руки. Вот кто Мастер.
И мне уже надоело читать Ваши желчные посты и любоваться фотками Вашего детища с разных ракурсов.
На скитальце подобная тема загажена и заглохла именно благодаря Вашим стараниям.

Так понятно?

Кто следующий? РедРик не подходит, у него форума нет.

strateg 12-09-2014 19:17

цитата:
Изначально написано salovarov:
Дорогой друг, вы предвзято относитесь ко мне.

Критика ваша самим смыслом критики не обладает. Вы просто подключились к игре "Все против Саловарова и всё, что он показывает - плохо". .


" если пятый муж бьёт по роже, дело не в муже, а в роже" (с) мудрый народный фольклор.

Скарамуш 12-09-2014 22:42

.
Garygu 18-09-2014 22:13

Шестым буду...
clockmaker 28-09-2014 04:20

http://www.thermonamic.com/BfGenerator-English.pdf

ЭмЭт 29-09-2014 01:36

возвращаясь к теме, про самовары.
Собственно что я хочу сказать. Все давным давно изобретено до нас. Что такое самовар? Топка, вода... все правильно. Паровоз.

Так вот в идеале, когда стоит вопрос роста КПД водонагревателя от открытого пламени, и надо смотреть на опыт паровозостроения.

А что мы видим в паровозе? В паровозе мы видим:
1. Топку.
2. Котел с дымогарными трубками.
3.Систему рекуперации выхлопа за счет подогрева воздуха в поддуве.
4. Систему эжекторного наддува топки за счет отработанного пара.
4. остальное опускаем, ибо нам нужен кипяток а не пар.

Так вот. Невзирая на мудрое и хитрое название, в сущности "дымогарные трубки это тот же самое что и в самоваре, только представляет из себя пучок труб малого диаметра, через которые проходит продукты горения расположенной снизу горелки, окруженных водой.

Вот собственно так и должен выглядеть походный самовар.

Снизу горелка, продукты горения выходят через двадцать-двадцать пять вертикально расположенных трубок, расположенных равномерно в емкости с водой. Вода заливается и выливается через боковой короткий носик.

Выход трубок наверху и подача воздуха разумно выполнить аналогично конструкции керосиновой лампы "летучая мышь". Т.е. наверху все дымогарные трубки объединяются в общую "выхлопную" трубу с двойной стенкой. Забор воздуха для горения будет осуществляться из зазора между стенками выхлопной трубы и по четырем трубкам подаваться, сверху вниз, к зоне горения.

Такая конструкция горелки дает следующее:
Во первых "на вылет" снимается проблема с ветроустойчивостью. Такая конструкция, собственно, изначально для ветроустойчивости и создавалась.
Во вторых происходит подогрев воздуха, подаваемого к горелке, за счет непереданного в воду тепла. Т.е. повышается КПД.
В третьих, в случае с применением принудительного наддува, будет достаточно легко реализовать подключение вентилятора. Длинные трубки подачи воздуха защитят конструкцию от температурных повреждений. Да и из габаритов вентилятор перестанет вылезать.

Минусы конечно у такого самовара будут. Во первых он будет довольно сложным по конструкции, а значит и дорогим. Во вторых придется с собой таскать ершик для чистки дымогарных труб от продуктов горения. В третьих мыть внутри его будет - просто ппц. Хотя с последним, наверное, можно что то и придумать.

Остается нерешенным вопрос о возможности использования давления пара для наддува вытяжки, но тут возникает много вопросов с ее эффективностью. В паровозе то рабочая среда пар, которым и наддувалась выпускная труба, а тут большую часть времени пара то нет. А когда есть - уже закипело....

Зато есть вероятность, что, что бы вскипятить литр воды будет требоваться грамм двадцать этилового спирта

P.S. Правда чем больше я в голове кручу физическую реализацию сего девайса, тем больше понимаю, что Манилов по сравнению со мной - молочный щенок.

strateg 29-09-2014 17:46

Столько сил потрачено на топтание клавы описывая абсолютно нежизнеспособное устройство. Но после теоретического нафталинового антимедвежьего огнемета, не удивлён
Так и хочется спросить телефончик дилера, больно трава у вас забористая
ЭмЭт 29-09-2014 20:05

цитата:
Изначально написано strateg:
Столько сил потрачено на топтание клавы описывая абсолютно нежизнеспособное устройство. Но после теоретического нафталинового антимедвежьего огнемета, не удивлён
Так и хочется спросить телефончик дилера, больно трава у вас забористая


Почему нежизнеспособное? Потому что его в соседнем с вашим офесом Спортмастере нет?
Werewolf_Zarin 29-09-2014 20:19

Абзац)
ЭмЭт 29-09-2014 20:46

цитата:
Изначально написано ss-n:
два с лихом десятка трубок, двойные стенки...
..наддув исчо
вес какой всего этого?

и кстати, если топливо стандартизованное (спирт/керосин итд) то все уже давно придумано

а еще есть печка Нансена)))

карочи - учить матчасть



Двойные стенки, ВНЕЗАПНО, есть и у самогрейки в стартовом сообщении. Вас это не смутило? А развитая площадь поверхности есть у некоторых походных котелков. Видел же в этом разделе, там где готовка еды, помоему. Тоже ни кого не смущает.

То, что "уже есть стандартное" вовсе не означает, ничего нового и лучшего создать нельзя.

Насчет количества трубок я, конечно погорячился. Но тут надо считать, какую площадь нужно развить, что бы обеспечить приемлимый КПД.

strateg 29-09-2014 22:57

цитата:
Изначально написано ЭмЭт:

Почему нежизнеспособное? Потому что его в соседнем с вашим офесом Спортмастере нет?

Так делайте, а не балабольте. А то его нет не только в спортмастере, а нигде, кроме вашего воспаленного нафталином воображения.

Складывается стойкое впечатление, что под данным ником пишет подросток, лет 17ти.

ЭмЭт 29-09-2014 23:54

цитата:
Изначально написано strateg:

Так делайте, а не балабольте.



Т.е. вы не можете членораздельно аргументировать свое утверждение о невозможности сделать подобную конструкции?

цитата:
Изначально написано strateg:

Складывается стойкое впечатление, что под данным ником пишет подросток, лет 17ти.


и поэтому решили соскочить на обсуждение личности? Вы еще не поняли, что неаргументированные высказывания обо мне лично для меня не более чем пустой звон?

При разработке любой конструкции люди сначала ДУМАЮТ и ОБСУЖДАЮТ а потом делают. А не сначала пытаются обосрать предлагающих и в финале заявлявить, что "если этого нет в Спортмастере значит это сделать НЕВОЗМОЖНО!".

И да. Насчет количества трубок я несколько погорячился, помоему. Количество трубок и их диаметр надо выбрать так, что бы была возможность сверху подкидывать продукт горения (те же, простите, сосновые шишки) но при этом что бы теплопередача была выше, чем при нагреве монолитной емкости.

Что же касается массы - тут все просто. За счет того, что основная теплопередача будет идти через трубки - и дно и боковые стенки можно будет выполнить из тонкой нержавейки.

strateg 30-09-2014 01:18

Ну все. Лоханулся троллик. Слишком толсто. Но проект был неплохо задуман. Первые пару сообщений.
ЭмЭт 30-09-2014 02:26

цитата:
Изначально написано ss-n:
неплохо бы описалово из многабукаф в простенький рисунок типа схема перевести, а то чего-то не очень догоняю об чем разговор
...особенно с четырьмя трубками из двойных стенок


Мы сначала разделим устройство на две части.
1. Топку, устройство вентиляции и подачи воздуха.
2. Теплообменник и емкость с водой

Соответственно начнем по порядку. За основу системы отвода продуктов горения, подачи воздуха и рекуперации тепла взята керосиновая лампа "летучая мышь".


Лампа состоит из:
п.1. Дымовой трубы
п.2. Устройства подачи и предварительного подогрева воздуха в зону горения
п.3. Горелки. В нашем случае горелка может быть любая.

Направление и путь потока воздуха, подаваемого в зону горения, обозначен на рисунке желтыми стрелками. Такое устройство одновременно защищает источник пламени от ветра и подогревает (осуществляет рекуперацию) воздух, подаваемый в зону горения.

Поскольку в нашем случае предполагается несколько более интенсивное горение - каналов, по которым подогретый в дымовой трубе будет поступать в зону горения будет не две а четыре. Или шесть. Регулировать поток вохдуха будет очень просто. В заборник вставляем согнутую ленту из нержавейки, с отверстиями расположеныыми с шагом труб подачи воздуха. Сдвигая ленту перекрывая частично или полность отверстия регулируем поток воздуха.

Для улучшения подогрева размер заборника можно увеличить, закрыв им всю дымовую трубу. Для облегчения поджига и разогрева можно в дымовой трубе предусмотреть проволочный колосник, на который можно будет положить кусочек бересты или скомканную бумажку, при поджиге которой резко возрастет тяга за счет эжекционного эффекта.

Собственно такая система рекуперации тепла широко применялась во всех серийных паровозах, когда подогретый в дымовой трубе воздух наддувался в топку. Ну и вполне разумно ожидать, что наибольший эффект система будет давать при низких температурах.

Так что мы разом решаем три задачи:
1. Ветроустойчивость. Греть воду можно будет хоть в ураган.
2. Высокий КПД
3. Пожаробезопасность. Если выполнить топку герметичной (как - это надо отдельно думать, но это вполне реально) огонь в таком самоваре останется внутри даже если он набок завалится а внутри будет спиртовая самогрейная горелка.

ЭмЭт 30-09-2014 08:41

цитата:
Изначально написано ss-n:

Браво!
Вы придумали ШАК


Нет. Это устройство, способное быстро и с минимумом энергетических затрат вскипятить воду (самовар). В любых погодных условиях и, в том числе, и в процессе движения. На лодке, пешком, на снегоходе или на бздячьей тяге.

При том, что изначально предполагается, что самовар будет мультитопливным, т.е. и древесина, и уголь и жидкое топливо и газ.

цитата:
Изначально написано ss-n:

...ну или печку Нансена


Вы ее хоть раз видели?

цитата:
Изначально написано ss-n:

А теперь повторяю вопрос: массогабарит предлагаемого чуда?


Она будет меньше и в пределах массы Ghille kettle. При равном объеме воды.

Причем прошу отметить. Все горение у этого самовара будет происходить внутри. Т.е. не будет головняка с измаранным копотью котелком, с выдуваемыми искрами и выпадающими угольками и проч и проч и проч. Работать оно может стоя хоть на надувной лодке. Или вообще в снегу. Опрокинули, даже в палатке - максимум что будет - разольется вода.

ЭмЭт 30-09-2014 09:01

цитата:
Изначально написано ss-n:

Я и вашей не видел
Даже схематично

Сильно сомневаюсь в меньшем массогабарите при аналогичном полезном обьеме



Печь Нансена предназначена совершенно для других задач. Не говоря уж о том, что в основе ее был примус на керосине. Причем предназначалась печка больше для готовки и кипячения больших объемов жидкой пиши и воды. А мы, напоминаю, обсуждаем САМОВАР. Устройство для кипячения воды.

Сомневайтесь. Что ж мешает. Габариты у печки точно будут меньше. Это даже не обсуждается. Весить она возможно будет чуть больше. Грамм на двести. Может быть.

Werewolf_Zarin 30-09-2014 18:51

цитата:
Изначально написано ss-n:

Я и вашей не видел
Даже схематично

Сильно сомневаюсь в меньшем массогабарите при аналогичном полезном обьеме


Включите воображение, потому как не кто не видел в теле, даже автор, печь то с виртуальная)))))))

ЭмЭт 01-10-2014 12:40

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Включите воображение, потому как не кто не видел в теле, даже автор, печь то с виртуальная)))))))



цитата:


При разработке любой конструкции люди сначала ДУМАЮТ и ОБСУЖДАЮТ а потом делают. А не сначала пытаются обосрать


И нет. Если не помогают ледяные компрессы - обратитесь к гельминтологу. Возможно дискомфорт в означенном месте это следствие невыведенных с пубертатного возраста глистов.
Werewolf_Zarin 01-10-2014 06:46

Каких то глистов приплел, сразу как попросили показать, видимо это нелепая попытка самообороны, так как показать то нечего)))))))))))
ЭмЭт 01-10-2014 07:08

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Каких то глистов приплел, сразу как попросили показать, видимо это нелепая попытка самообороны, так как показать то нечего)))))))))))

по теме есть что предложить или сказать? Как обычно нет?
Werewolf_Zarin 01-10-2014 07:18

цитата:
Изначально написано ЭмЭт:

по теме есть что предложить или сказать? Как обычно нет?

По теме ваших фантазий, да ваш воображаемый гудронный коллайдер это всего лишь игра воображения на основе крепкого алкоголизма поразившего мозг.
А обвинять меня что я пишу не в тему это уже отрицание действительности, вы про глистов, я про глистов.

ЭмЭт 01-10-2014 07:30

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

По теме ваших фантазий, да ваш воображаемый гудронный коллайдер это всего лишь игра воображения на основе крепкого алкоголизма поразившего мозг.
А обвинять меня что я пишу не в тему это уже отрицание действительности, вы про глистов, я про глистов.



Тут никого не инетесуют ваши фантазии по поводу моей личности. Кроме таких же как вы сами себя затролливших неудачников.

Есть конкретное предложение по технической реализации походного самовара. Есть есть что сказать непосредственно по предложению - говорите.

Нет и вы сюда пришли в рассчете в очередной раз побиться костью об стену, в надежде, что хоть в этот раз затроллить оппонента? Ну так смените тактику, побейтесь об угол. Результат будет тот же, что и в предыдущие разы. а нам все какое то разнообразие.

Werewolf_Zarin 01-10-2014 07:35

Давайте все же остановимся на ваших фантазиях. А говорить что тут не кого...... вам еще рано, ой как рано писать за всех)))))

Ну так ждем фото вашего коллайдера и чертеж, в противном случае вы просто пиз!абол)))
И не надо выкладывать чужие фото из интернета, кладите свои, так сказать от пи!дабольства к фактам, если конечно есть в чем я сильно сомневаюсь)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ЭмЭт 01-10-2014 07:39

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Давайте все же остановимся на ваших фантазиях.

Давайте.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B7%D0%B8%D1%8F
цитата:

Фанта́зия (греч. φαντασία - 'воображение') - ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности,

Можете аргументированно донести до читателей, в чем мое предложение по технической реализации походного самовара не соответствует реальности?
Werewolf_Zarin 01-10-2014 07:42

Так что у нас там с фотографиями вашего коллайдер, когда ожидать? Или все же ваш коллайдер это фантазия конструкция.

Фото! Фото! Фото!

ЭмЭт 01-10-2014 07:51

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Так что у нас там с фотографиями вашего коллайдер, когда ожидать?
Фото! Фото! Фото!


Исходя из того, что вы упорно пытаетесь соскочить с процесса проработки технического проекта походного самовара на требования фотографий того, чего еще не сделано, получается, что вы не можете привести каких либо доказательств своего унылого балабольства в обвинениях фантазии, что вообщем то и не удивительно, чего еще ждать от румяного критика, спорящего просто ради самого процесса.

Я все правильно понял?

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
ли все же ваш коллайдер это фантазия конструкция.


фантазия
цитата:

Фанта́зия (греч. φαντασία - 'воображение') - ситуация, представляемая индивидуумом или группой, не соответствующая реальности,

Можете аргументированно донести до читателей, в чем мое предложение по технической реализации походного самовара не соответствует реальности?
Werewolf_Zarin 01-10-2014 07:58

Глупый, я не пытаюсь соскочить с проекта самовара я просто не проектирую самовары, в теме есть очень умные люди которые в этом разбираются (не подумайте "умные люди" это не про вас конечно же), мне просто любопытно кто что сделал, может понравится идея, куплю или попробую собрать сам что конечно вряд ли)

Так что у нас там с фотографиями или хотя бы эскизиком?

ЭмЭт 01-10-2014 07:59

цитата:
Изначально написано ss-n:
Фото прототипа было бы очень кстати (для вашей ТЕОРИИ)
...или хотя бы (!) Образмеренный эскизик


Что то вы мягкое с влажным перепутали. Когда есть фото изделия это уже не теория. Это уже подтвержденный факт.

Пока же идет обсуждение практической реализации идеи.

Потому что есть определенная последовательность создание любого изделия, состоящая из:
1. Высказывания пожеланий что хотелось бы иметь
2. Обсуждение физической и технологической возможности реализации пожеланий
3. Исполнение пожеланий сначала в виде чертежей а затем в виде экспериментального изделия.

Как не трудно заметить сейчас идет обсуждение п.1 частично с П.2

ЭмЭт 01-10-2014 08:04

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Глупый, я не пытаюсь соскочить с проекта самовара я просто не проектирую самовары,

тогда что вы тут делаете?

Пытаетесь донести ценность вашего мнения о собеседнике? По моему за такое количество неудачных попыток даже до самого тупого представителя не то что фауны но флоры должно дойти бесперспективность этого мероприятия. Ибо пустое и ничем не аргументированное мнение румяного критика о моей персоне для меня не более чем пустой звон. Вам предстоит, раньше или позже смириться с этим и как то идти с этим фактом по жизни дальше. И чем быстрее вы это поймете, тем меньше вас будут мучать боли травмированного ЧСВ.

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:
Да не куда ваша идея не пошла, ее быстренько опустили те которые реально разбираются а вы теперь пытаетесь толкать это любыми силами уверовав в вашу правоту.

ссылочку увидим? Или это очередная ваша попытка выдать желаемое за действительное, сиречь очередной пустой звон?
Werewolf_Zarin 01-10-2014 08:06

Да не куда ваша идея не пошла, ее быстренько опустили те которые реально разбираются а вы теперь пытаетесь толкать это любыми силами уверовав в свою правоту.

Учитывая что как вы писали учились в ПТУ так вам такие действия вполне простительны, речи про глистов итп.
Помню в юности все смеялись над такой шуткой ПТУ-помоги, тупому устроится, ну вот все смеялись а вы учились((( судя по тому что умеете нажимать кнопки на клавиатуре вам все же помогли устроится))))))))))))

Werewolf_Zarin 01-10-2014 08:11

цитата:
Изначально написано ЭмЭт:
ссылочку увидим? Или это очередная ваша попытка выдать желаемое за действительное, сиречь очередной пустой звон?

Вы ссылку чего сейчас увидеть попросили?

Это я у вас попросил либо фото вашей печки либо ее эскиз.

Неужели вы на столько тупой что даже прочтя понять не можете что ВАС просят, не меня а ВАС ПРОСЯТ ЭСКИЗ ПЕЧКИ


))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ЭмЭт 01-10-2014 08:17

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Вы ссылку чего сейчас увидеть попросили?


цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

ее быстренько опустили те которые реально разбираются


Ну, собственно ничего иного и не ожидалось. Очередная попытка наврать.

цитата:
Изначально написано Werewolf_Zarin:

Это я у вас попросил либо фото вашей печки либо ее эскиз.

Неужели вы на столько тупой что даже прочтя понять не можете что ВАС просят, не меня а ВАС ПРОСЯТ ЭСКИЗ ПЕЧКИ
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



Ответ в сообщении #841
Werewolf_Zarin 01-10-2014 08:22

цитата:
Изначально написано ЭмЭт:

Ну, собственно ничего иного и не ожидалось.


Вы там что курите? Или по жизни такой?

Я же в посте #831 ss-n -ну написал:

Включите воображение, потому как не кто не видел в теле, даже автор, печь то виртуальная

На что вы мне написали:


Если не помогают ледяные компрессы - обратитесь к гельминтологу. Возможно дискомфорт в означенном месте это следствие невыведенных с пубертатного возраста глистов


Из чего могу сделать заключение что раз вы начали про компрессы и глистов то типа печка есть, ну или вы что то курите и не понимаете что пишите, подчеркни нужное.

ЭмЭт 01-10-2014 10:19

цитата:
Изначально написано ss-n:

...а еще есть понятие "прототип" и "полезная модель", которые "не теория" лишь отчасти

Ну да ладно, это типа лирика

Давай(те) по вашим (!) пунктам:
Хотелось бы узнать ВАШ ответ на первый вопрос. Желательно развернутый, с цЫфирями.

Будет ответ - двинемся дальше.



- Вес самовара - в пределах 700 грамм
- Объем воды - литр.
- КПД близкое к ста процентам. Т.е. что бы вскипятить литр воды при НУ должно быть затрачено в десять грамм спирта.
- Способность работать при любом ветре
- Пожаробезопасность и вообще и при опрокидывании
- Способность работать в движении, способность работать на любой поверхности, защищенность от выпадения углей и искр из топки.
- мультитопливность. Как минимум триада сухой спирт-спиртовка-самогрейка-дрова.
- изолированность зоны отложения копоти от внешних поверхностей самовара. Кто пачкал копотью котелки тот поймет.
- Простота управления, поджига и затушения.

собственно все.

Общее описание конструкции:
сообщение #815

Описание системы работы подогрева и подачи воздуха в топку
сообщение #825


Пока же у меня два серьезных нерешенных вопроса.
1. Реализация загруки и обслуживания топки.
Вариантов тот только два.
Либо дверка внизу у топки, закрываемая сдвигаемой в бок жаропрочной нержавеющей лентой. Через эту дверку устанавливается либо горелка, либо ставится сухой спирт, либо цепки, производится поджиг, после загорания лента, охватывающая корпус опускается вниз и закрывает отверстие. По иному будет очень сложно обеспечить герметичностью зоны горения.
либо как то реализовать загрузку топлива СВЕРХУ. Пока думаю как. Все варианты либо проблемны с обслуживанием топки, либо с теплопередачей.

2. Технология. Я не знаю, как себя будет вести емкость из нержавейки с неокторым количеством ввареных в дно трубок при нагреве. Из за температурного расширения материала.

grayfox62 01-10-2014 10:51

Кто там эскиз просил?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 298 X 600 32.7 Kb

З.Ы. у нас модераторы вообще есть?

Fritz 01-10-2014 12:06

А я бы оставил. Вспоминается известный персонаж, подводный боевой пловец и любитель ночевок под тентом с оружием наготове. Сколько положительных эмоций было

------------------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин

USSR72 01-10-2014 12:40

цитата:
Originally posted by grayfox62:

Кто там эскиз просил?



Это модель атомного реактора в разрезе что-ли?
ЭмЭт 01-10-2014 12:43

цитата:
Изначально написано USSR72:

Это модель атомного реактора в разрезе что-ли?


просто какой то теплообменник.
ЭмЭт 01-10-2014 14:22

цитата:
Изначально написано ss-n:
На литр воды 10 г спирта?
"Это фантастика, сынок" (с)
)))

Мультитопливность спирт/бенз/дрова?
Да еще с КПД под 100%?

это нереальная фантастика



1. Именно десять (ну, чуть больше, посколько в спирте всегда есть вода) грамм спирта дает тепла, что бы нагреть с двадцати до ста градусов литр воды.
2. Почему фантастика? Мы же не про паровоз говорим, где тепло преобразовывалось в работу, о простом нагревателе, где тепло от горения передается в нагреваемый объект. Например даже на первых многотрубных паравозах КПД топки (не путать с КПД паровоза) было близко к девяносто процентам. А там куда как более жесткие требования и ограничения к конструкции, чем в нашем случае.

Мультитопливость - без бензина. Сухой спирт, спиртовая горелка-самогрейка и шишки-щепки. Разумеется предельно высокий КПД будет достигаться на первых двух источниках огня.

Бензин использовать нерационально. Что бы эффективно сжигать бензин нужен полноценный примус. Который пока разогреется уже успеет вскипятить воду.

Volnii 01-10-2014 20:18

Представляю самовары, которыми постоянно пользуюсь. С лева на право, Дровяной атмосферный, Спиртовой, Турбо-самовар. Объём воды 600-800 мл. Для кипячения воды требуется минимум топлива. Атмосферный хорошо работает только на сухих дровах, ветках, соломе, камыше, шишках др. Турбо, абсолютно не разборчив к виду топлива, может работать и на сыром топливе. Спиртовой, работает на жидком спирту и сухом горючем. Практически все можно использовать на любом ветру не требуя никакой ветрозащиты.
http://savepic.su/4334877.jpg
Volnii 01-10-2014 20:22


Werewolf_Zarin 01-10-2014 20:48

Сами делали?
Volnii 01-10-2014 21:06

Конечно сам.
Werewolf_Zarin 01-10-2014 21:07

Класс! А о тех характеристиках в двух словах? Любопытно. Комп глючит не как по ссылке(
Volnii 01-10-2014 21:44

Не знаю, какие именно характеристики вас интересуют, но скажу так, функцию по кипячению они выполняют очень достойно. Топлива расходуется мало. Ну и задача стоит простая быстро получить кипяток с минимумом количества топлива.
strateg 01-10-2014 21:56

Кто-то уже выкладывал кружкосамовары, это не вы были?

Труба ровная, или конус с расширением к низу?

Volnii 01-10-2014 23:25

Небольшое расширение к низу.
Ed18 03-10-2014 14:47

ЭмЭт


1. Вместо нескольких трубок, возможно оставить одну с большей площадью ( в сечении не круг, а многогранная звездочка, да еще бы под конус), это также даст возможность загрузки топлива через верх.
2. По поводу системы подачи воздуха и рекуперации тепла, стоит ли заморачиваться, если воздухоподводы будут проложены снаружи емкости с водой, то нагревание воздуха будет минимальным; если внутри емкости - будут охлаждать воду.

strateg 03-10-2014 17:38

цитата:
Изначально написано Ed18:
[b]ЭмЭт


1. Вместо нескольких трубок, возможно оставить одну с большей площадью ( в сечении не круг, а многогранная звездочка, да еще бы под конус), это также даст возможность загрузки топлива через верх.
.[/B]


Я вас поздравляю! Вы только что изобрели классический самовар. На сколько то там тысяч лет позже китайцев

Ed18 03-10-2014 18:53

цитата:
Изначально написано strateg:
Я вас поздравляю! Вы только что изобрели классический самовар. На сколько то там тысяч лет позже китайцев

За поздравления спасибо, очень приятно.
А подробней можно про китайский классический самовар, а то из того что я знаю в сечении дымоход круглый

strannik...ru 05-10-2014 01:20

Да,точно осенее обострение Человек предложил вариант.И вместо нормального рабочего обсуждения и здоровой критики лишь реплики типа "учи матчасть"
"да все уже сколько то там тысяч лет назад изобретено" и вообще "ты тупой"
Ну не интересна идея или нечего сказать конструктивного по теме может не стоит клаву топтать,а то чесно говоря достало уже это 3,14здобольство.
Хорошие темы своим "остроумием" гробите.Ей Богу,ветераны,раньше вас читать было интересно.Видимо прав юморист:"Писатель - не тот,кто может писать,а
тот,кто не может не писать"(с)
strannik...ru 05-10-2014 03:40

Ну вот,можно же нормально высказать свое мнение.Коротко и по существу.
И всего одним постом.
Joker12.1 05-10-2014 15:02

Друзья и коллеги, подскажите как в эксплуатации Келли Кеттл, который алюминиевый. Зашел в магазин, у нас продаются только алюминиевые. Стоит его приобрести или искать из нержавейки.
strateg 06-10-2014 08:18

цитата:
Изначально написано Joker12.1:
Друзья и коллеги, подскажите как в эксплуатации Келли Кеттл, который алюминиевый. Зашел в магазин, у нас продаются только алюминиевые. Стоит его приобрести или искать из нержавейки.

Нормально.

Joker12.1 06-10-2014 20:21

цитата:
Изначально написано strateg:

Нормально.


Купил.

Alexey_K88 12-11-2014 14:30

цитата:
К стати, при работе наружные стенки девайса должны очень раскаляться, что думаю проблематично при использовании его на ходу, подвешенным на рюкзак впереди идущего. Мало того что кипяток, так еще и прислониться к заднице может. Хорошо если только штаны поплавит, а если что под ними?

Чтобы ничего не поплавило очень просто сделать: обмазать Силикатным клеем и обернуть стеклотканью, которую снаружи еще помазать клеем.
После высыхания шлифануть наждачкой, а то можно порезаться.
Такой "утеплитель" легко выдержит переплавку свинца в самоваре
Градусов до 400 - легко.
Или сделать чехол из фторопласта - тоже под 400 градусов

------------------
С ув.

Fritz 26-11-2014 12:13

salovarov, два небольших уточнения

1. Про "боевого пловца" - это совсем не про Вас. Это намек на некого ТРИТОШУ.
2. Вашу тему про печки и сопутствующие вещи регулярно читаю и конспектирую.

Извините, если чем-то обидел.

------------------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин

xperia 16-01-2015 12:45

отмечусь
Александр З 79 18-05-2015 14:26

Здравия всем. Решил представить свой вариант кружки-самовара. Сделано без применения станков ,из всем доступных материалов.В качестве ёмкости я использовал кружку. Кружка не большая с расчётом на одного человека. Часто езжу один на природу на мото. Топка из алюминиевого аэрозольного балончика.балончик предварительно очищен от краски,обрезан ,выпрямлено донце. Далее в донцах кружки и балончика, проделываем отверстие , в моём случае под дюймовую трубную резьбу. Я отрезал кусок резьбы от латунного переходника.В магазине сантехники много разных фитингов. Нужно ещё две контрагайки. С помощью отрезка резьбы и двух контрагаек стягиваем часть балончика и кружку,предварительно между донцами нужно намотать пару витков фум ленты ,скрученную вдоль. Всю резьбуу наматывать нет смысла. Герметичность нужна только между донцами. Можно использовать пищевой герметик, или прокладку ,например силиконовую. Ещё внутрь вставил в качестве колосника нежавеющую сетку.Крышку сделал из донца кружки побольше,а из верхней части с отбортовкой ,этой кружки, сделал подставку. Труба в принципе не нужна,сделал для порядку.кружка была с не съёмной, и не складной ручкой. Поэтому ручку отламал,и сделал чехол из ткани и тонкого утеплителя. Теперь можно смело брать руками,да и тепло не рассеевается от стенок,а значит нагрев протекает быстрее.В качестве топки можно применить пивную банку,небольшую флягу,и т.д. вместо кружки,можно взять чайник,или термос с широкой горловиной.
click for enlarge 536 X 800 161.0 Kb
click for enlarge 800 X 536 165.3 Kb
Александр З 79 18-05-2015 20:03

Топлю сухими ветками.расход не знаю не задумывался даже об этом. Но не много.Время тоже не замерял. буду записывать видео ,погляжу.


click for enlarge 800 X 536 146.4 Kb
click for enlarge 800 X 536 160.7 Kb
click for enlarge 800 X 536 173.1 Kb

Александр З 79 20-05-2015 08:36

Буду рад , если кому пригодиться. Информацией нужно делиться.
Александр З 79 04-08-2015 18:19

Всё так , только чем меньше девайс , тем сложнее что-то бодобрать. Имею ввиду то,из чего сделать.Да и сама топка получается небольшая и стабильность горения тоже хуже.Под чайник например можно взять фляжку нержавеющую,есть разного размера, она уже правильной формы.
Александр З 79 04-08-2015 18:25

А пользуюсь печкой щепочницей-турбо, она из всех девайсов какие делал,больше всего мне нравится.
Garygu 12-08-2015 23:53

Вы только не присваивайте себе роль эксперта, ваших личных удач на ветке я не видел ни разу.
Говорите много и всё с высоты своего невежества.
strateg 13-08-2015 12:48

Slepoy Pjou 31-10-2015 12:21

Жалко что об этой теме узнал только позавчера, не потерял бы время на переделках . Делаю такой же самовар из термоса на 0,35 , изначально хотел топить его газом от встроенной самодельной горелки(описал её в теме о газовых горелках) но теперь нахожусь в раздрае чем лучше топить СГ или газом на СГ закипает за 10 минут(ровно одна таблетка 8,4гр.) а на газу 6-7 минут всё при 18 гр. Ну и вопросы : 1) чем можно термоизолировать нар. колбу, в одном месте температура переваливает за 210 гр. , 2) если в место плошки с отверстиями(то на чём лежит СГ при горении) использовать сетку как то это изменит процесс горения СГ , 3) дайте ссылочку по плиткам на СГ и про СГ а я попытаюсь фотку вставить .
Slepoy Pjou 31-10-2015 12:38


click for enlarge 1280 X 720 185.6 Kb
Slepoy Pjou 31-10-2015 12:40


click for enlarge 1280 X 720 185.6 Kb
Slepoy Pjou 01-11-2015 23:49


click for enlarge 1280 X 720 180.5 Kb
Slepoy Pjou 02-11-2015 12:35

Побаловавшись с СГ завоняв квартиру и закоптив посуду у меня закрались смутные подозрения ,а правильно ли мы жжём СГ ведь наличие копоти и запаха свидетельствует о не полном сгорании . Полазив в гугле нашёл только пару пиролизных но они требуют времени для выхода на режим а это потерянные калории вот у меня и возникла идейка сделать горелку под СГ ,получилось такое:конус из жести высотой 6-7см нижний диаметр на 1,5-2см больше таблетки ,верхний 3см с окнами 1х1см и конус рассекатель из того же материала ф3,2см. Копоть почти пропала запах появляется чуть чуть вначале и конце(но это уже не чад).
Slepoy Pjou 02-11-2015 02:06

Чистого то где взять только то что есть в магазе про шарики и компрессоры видел но счёл их просто приколами такое кувыркание вокруг плитки наверно доставяет мало удовольствия . У меня в термосе простенок действительно мал всего 3,5-4мм , на СГ воняет постоянно поэтому буду его делать чисто под газ, тут самое главное как то разобраться с термоизоляцией (из чего , с асбестом заморачиватся не хочется) в районе донышка вн. колбы температура рубашки переваливает за 210гр . Ну а горелка это так , накупил СГ надо же его как то утилизировать.
P.S.Это вариант не окончательный просто макет ну и мало ли кому принцип понравится .
"Трави бобров по всей земли...."
GoldenMike 02-11-2015 18:15

Прикольно, я бы купил.Такая штука всегда нужна.
Harding 02-11-2015 19:47

quote:
Изначально написано clockmaker:

Согласен, но всё таки отвечу последний раз, с Вашего разрешения.

Меня просто тошнит от троля который только и может, что накупить разных готовых туристических игрушек, сверх всякой меры, и корчить из себя этакого эксперта - гуру. Обгаживать чужую работу, ничего при этом не сделав своими руками, это вообще за рамками приличия.


это хамло умеет только гадить. А за слова отвечать никак, трусливо прячась за монитор. И ведь думает, что его не найдут, если надо будет.

salovarov 03-11-2015 22:56

quote:
Изначально написано Slepoy Pjou:
Жалко что об этой теме узнал только позавчера, не потерял бы время на переделках . .

Вы всё равно потеряете время на дальнейших переделках.
Но это не есть плохо. Пробуйте.

Узкогорлый термос с его малым зазором между стенками, на мой взгляд, плохой донор, он не экономит горючее, естественная тяга мала. Внешний корпус становится теплоотводом, то бишь радиатором отвода и потери полезного тепла, при его большой внешней излучаемой площади.
А устройство внешней изоляции увеличит вес и без того тяжёлой конструкции. Просвет будет забиваться копотью.
Площадь дна, главной поверхности нагреваемой полезной ёмкости, очень мала!
Боковой нагрев полезной емкости, не очень хорош и не столь эффективен, как хотелось бы.

Slepoy Pjou 04-11-2015 01:21

Ваша правда , более менее работает только на самой слабой из моих горелок и то не на полном газу(горелка тухнет) видать щели до полной сборки как то повлияли , с изоляцией мудрить не буду просто одену с верху кожух из листа ал. 0,3мм диаметром на 1,5см больше .
Slepoy Pjou 04-11-2015 03:05

Ещё погонял хрень полная ,надо рубашку переделывать родную срежу на сантимет рниже плечей и к ним приварю новую правда нержа только 0,5 .
salovarov 04-11-2015 13:31

quote:
Изначально написано Slepoy Pjou:
Ещё погонял хрень полная ,надо рубашку переделывать родную срежу на сантимет рниже плечей и к ним приварю новую правда нержа только 0,5 .

Не тратьте время.
Нужно делать как у ТС или (моё личное) обратите внимание на печи с вентилятором.
Не нужно упираться в замечательные блестящие формы длинноватых термосов.
Уже не раз здесь на ветке из термосов выпиливали "супер" кипятильники.
Кружки "555" гораздо легче, размеры разные, стенки тоньше и конструировать из них проще,

salovarov 04-11-2015 19:13

quote:
Изначально написано ss-n:
самый лучший вариант-аналог картинки из стартового поста - швейцарский (?) армейский набор (кстати, кто-то совсем недавно такой продавал):
кожух, бутылка, стакан; все компактно собирается-складывается, объем как раз на пару раз чайку вдвоем попить...


Опять - 25!
Наговорено на эту конструкцию было много.

http://www.youtube.com/watch?v=CPy-lhsBqKU

Slepoy Pjou идите своим путём. Не наступайте на чужие подставленные грабли.

Slepoy Pjou 04-11-2015 22:48

Термос изначально был не длинный вн. колба ф7х9см 350мл это после пристройки топочного отделения он стал похож на сабониса, сегодня перед работой купил две кружки ф9см по 600 мл из них и сделаю рубашку(они вроде как три пятёрки и есть) В общем получиться уменьшенная копия с шапки только сгорлышком от термоса .
salovarov 05-11-2015 12:06

quote:
Изначально написано ss-n:
https://forum.guns.ru/forummessage/21/427876-m34637399.html
https://forum.guns.ru/forummessage/21/427876-s34637399.html

"....и грабли те же самые приветствуют тебя..."
почти по Вишневскому.

http://www.youtube.com/watch?v=CPy-lhsBqKU
Это дюралевое и лёгкоплавкое недоразумение не нужно сравнивать со знаменитыми швейцарскими изделиями и технологиями.
Эта люминьтевая печурка (тьфу и ещё раз тьфу) одноразовый и никчёмный продукт.
Лучше уж простой классический костерок разжечь.

salovarov 05-11-2015 12:14

quote:
Изначально написано Slepoy Pjou:
Термос изначально был не длинный вн. колба ф7х9см 350мл это после пристройки топочного отделения он стал похож на сабониса, сегодня перед работой купил две кружки ф9см по 600 мл из них и сделаю рубашку(они вроде как три пятёрки и есть) В общем получиться уменьшенная копия с шапки только сгорлышком от термоса .

Интересны результаты горения и вес.
Будем ждать.

salovarov 05-11-2015 08:50

Костёр или печь с турбиной гораздо лучше и легче, чем все эти глупости из ссылок и видео о "швейцарском" прибамбасе с фляжкой.

quote:
Изначально написано ss-n:

кстати, в каком-то видео как раз пеллетами топят


В каком-то видео...?
Мега-стиль. Мега-лень.
Всё у вас "около", "где-то" и "в каком-то".


Пеллеты без турбины и дожига гореть будут очень копотно и чахло.
Кислород нужен.


quote:
Изначально написано ss-n:

спецом для печного рукодельника: если материал настолько критичен - литровая жестяная (не люминь!) банка от пива FAXE почти 1-в-1 совпадает по размерам с этой швейцарской "печкой", а по весу наверно даже выигрывает; в магазинах бывают и фляги подходящего размера (и стальные!)
для полного аналога только подходящий стакан-кружку подобрать
если греть во фляге - стакан вообще не важен (любой)


Не о банках от пива с помойки говорю, а о конкретной "швейцарской" безделушке, которой место там же - на помойке.
Фляга же, лихой мега-ветеран ss-n, должна быть чистой, для чистой воды, для чистых рук и под рукой.
Фляга, желательно в чехле, не должна быть закопчённой и грязной жестянкой.

Флягу должно быть приятно держать в руках, и приятно протянуть благодарному товарищу(!).

Флягу коптят только замученные выживанием мега-ветераны, которые пропили свой любимый котелок.

avkie 05-11-2015 09:39

quote:
Изначально написано Slepoy Pjou:
Побаловавшись с СГ завоняв квартиру и закоптив посуду у меня закрались смутные подозрения ,а правильно ли мы жжём СГ ведь наличие копоти и запаха свидетельствует о не полном сгорании .

аналогично.
СГ надо знаичтельно больше кислорода.
если его не хватает, на посуде оседает белый налет. вонища..
в щепонице из банки у меня СГ нормально не горел, пришлось почти в 2 раза увеличить окна поддувала. и то, налет был..

+ ко всему - еда вся, даже вода кипяченая в котелке провоняла этим едким запахом. или руки/одежда - уже не понять.
вобщем СГ не понравилось ни разу.

salovarov 05-11-2015 09:49

quote:
Изначально написано avkie:

аналогично.
СГ надо знаичтельно больше кислорода.
если его не хватает, на посуде оседает белый налет. вонища..
в щепонице из банки у меня СГ нормально не горел, пришлось почти в 2 раза увеличить окна поддувала. и то, налет был..


Давно отказался от "сухого вонючего" как от основного топлива. Розжиг допустим.
Если же СГ поместить в турбо печь, то накладно будет, чисто по денежным затратам, но гореть СГ будет славно.

salovarov 05-11-2015 09:56

quote:
Изначально написано ss-n:
замените СГ спиртовкой
конструктив девайса от этого не изменится

В 2009г. заменил все горючие жидкости и СГ на простые шишки и пеллеты.
Чисто и логично.


Slepoy Pjou 05-11-2015 21:37


click for enlarge 1280 X 720 226.5 Kb
salovarov 05-11-2015 21:56

Вау!
В этом что-то есть.
Похоже на то, что и контактной сварочкой прошёлся.
Крышечки не хватает.

Днище установлено?

Вот теперь и газ должен работать.
Только продумать нужно установку горелки и подачу воздуха.
Интересно, как происходит слив кипятка, если это не монолитная конструкция.

Мне нравится.

Slepoy Pjou 05-11-2015 22:09

Получается как то так пока без топки, вес 180гр , от такой таблетки(8,4гр) закипает и кипит ещё минуты две, три но покупал в барыжном магазине 6 таблеток за 50 рэ больше ни где такие не попадались .Ещё очень нужен совет какое правильнее сделать расстояние от полки с СГ до колбы(мелькало 4,7см и от 5 до 7см) и какую сделать полку просто пластина , пластина с отверстиями или из сетки , очень надо , переделывать уже задолбало.
С газом пока заморачиватся не буду теперь и на таблетках работает.
salovarov 05-11-2015 22:14

Сетка из миллиметрового нихрома или просто отверстия в круглой пластине.
Пошагово расскажи как собираешься пользоваться.
Потом решение придёт.
Конструкция - монолит?

Slepoy Pjou 05-11-2015 22:53

Кружечка свежего чайка на ближней рыбалке или велопрогулке ,нужна вещь сама в себе .Срезал ниже плечей мм на 3-4 с углом прочнее ,самодельная точечная сварка(из ЛАТра) вроде крепко ,колба не жихается ободок на кружке из за этого же срезать не стал.
P.S.Спасибо за советы,на топочную часть приготовлена вторая кружка ,полка для СГ будет сомещена с дверкой, только не на петлях а выдвижная , при полном открытии будет фиксироваться парой отогнутых лепестков .
ss-n 06-11-2015 12:12


Slepoy Pjou 06-11-2015 02:45

Только сейчас торкнуло , классический русский самовар паялся оловом и смерть к ним приходила только от недолива воды или перекочегара(мать на племянников жаловалась они ей бабушкин самовар сожгли), так что нержа 0,2-0,35мм , припой из пищевого олова флюс -ортофосфорка и можно смело делать но только классику с огнём внутри .
salovarov 06-11-2015 06:23

quote:
Изначально написано Slepoy Pjou:
Только сейчас торкнуло , классический русский самовар паялся оловом и смерть к ним приходила только от недолива воды или перекочегара(мать на племянников жаловалась они ей бабушкин самовар сожгли), так что нержа 0,2-0,35мм , припой из пищевого олова флюс -ортофосфорка и можно смело делать но только классику с огнём внутри .

Если увеличиваешь высоту устройства, необходимо подумать об устойчивости и прочном сочленении дополнительного топочного модуля с корпусом. Устойчивая опора всего устройства с налитой водой обязательно нужна. Центр тяжести...!
Не знаю чего ты собрался паять, но пайку советую исключить, есть контактная сварка.
Не нужно, чтобы какие-нибудь "племянники" (или сам от усталости) погубили устройство на маршруте или отдыхе.
Нужно ещё и побегать с кружечкой на прогулках. Обкатать.

Интересно, чего у тебя в конце работ получится? Судя по ранним эскизам газ. горелок всё должно у тебя получиться
Удачи.


олег 1234 06-11-2015 13:01

Вот такой вариант...


salovarov 06-11-2015 14:10

quote:
Изначально написано олег 1234:
Вот такой вариант...

Этот вариант аккуратен, всё продумано, приятно и компактно.
Хороший и толковый разговор об упаковке и ветрозащите.
Интересно, что использована термокружка.(Ручку складную нужно сделать.)
С таким же успехом можно использовать маломерные термосы с широким горлом. Они более вместительны.
Логична замена СГ на спирт.

Всё хорошо, но......

спирт штука не удобная, затратная, текучая, летучая и огнеопасная.
Думаешь ,что он у тебя есть, а пришёл на место, а его уже нет, он уже пропитал весь твой рюкзак.
До больницы далеко, а ожёг, вещь не приятная, тоже случается, когда нечаянно прольёшь топливо при заправке.
Опыт есть.
Возможно использовать в палатке, и спалить палатку тоже есть вариант.
Рассчитать количество на одну кружку можно, но всё равно в спиртовке останется какая-то часть.
Слить? Маловероятно, да и некогда, идти нужно. Испарится.
Вода вскипела, уже и пить нужно, а спиртовка горит и отщёлкнуть её от кипящей кружки будет нелегко.
Пить так как есть, тоже сразу не будешь.
Подвес на капроновом шнурке не продуман.
При работе кружки на пдвесе раскалённые газы будут выходить прямо на шнур.
Расплавится шнур.

После опыта с ШАКом и его спиртовкой я оценил положительно этот дивайс, даже приобрёл 5л. спирта.
И всё же забросил этого шведа на антресоли.
Теперь только турбо на дровах и шишках с маленьким котелком (10х10см."555") или чайником 0,8л.
У каждого свои приоритеты и стиль.

P.S. Пожалуй эта кружка - лучшая модель (при использовании спирта) из тех, что я видел.
Достойна для подражания.
Нужно взять на заметку.

олег 1234 06-11-2015 15:07

quote:
Originally posted by salovarov:

(Ручку складную нужно сделать.)



Справедливо.. тем более что в продаже такие есть.
quote:
Originally posted by salovarov:

спирт штука не удобная, затратная, текучая, летучая и огнеопасная.
Думаешь ,что он у тебя есть, а пришёл на место, а его уже нет



Зато, если он есть, то можно согреться и без чая...(шутка)
Спасибо всем участникам темы..жаль, что только вчера ,случайно поиском нашел... пробежался мельком-много интересного, на досуге поизучаю...
олег 1234 06-11-2015 19:20

quote:
Originally posted by salovarov:

Изучай.
Это мои.



ЗдОрово...А есть на Ютубе где посмотреть?
олег 1234 06-11-2015 19:41

А что за штеккер на некоторых печках? Термогенератор?
олег 1234 06-11-2015 19:50

quote:
Originally posted by salovarov:

Это все печи с вентиляторами.



Совсем дедукция захромала...Это ж элементарно, Ватсон.. В мангале ж клинки калить можно
PS Единственно... фотки маловаты..разглядеть трудно.
Бахадур_Сингх 06-11-2015 19:52

Господин salovarov, прошу писать по теме.
Тема называется "Самовар выживальщика", про печки пишите в соответствующей теме, или создайте свою тему, я не против.
Только следите за ней, удаляйте флуд, и соблюдайте культуру общения.

Спасибо за понимание!

олег 1234 06-11-2015 19:58

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:

прошу писать по теме.



Понято. Извините.
salovarov 06-11-2015 19:59

quote:
Originally posted by Бахадур_Сингх:
Тема называется "Самовар выживальщика", про печки пишите в соответствующей теме

Какая чудовищная близорукость!
Стыдно, господин индиец.

Самовар выживальщика у ТС - есть ПЕЧКА-БУРЖУЙКА МАЛОГО РАЗМЕРА со сменным погружным котлом, с крышкой котла, топкой и дверкой для подброса топлива, к вашему сведению.

Вы что, узрели у ТС самоварную трубу в изделии?
Хорошо, что ТС не назвал свою поделку ГИПЕРБОЛОИДОМ ВЫЖИВАЛЬЩИКА.

Вы не смыслите в теме совершенно ничего, а ещё поучаете мастера и пытаетесь бороться за "чистоту жанра".

Всё, что кипятит воду, самый немыслимый носимый аппарат - самовар выживальщика.
Намотайте себе на свой вонючий индийский ус.

salovarov 06-11-2015 20:13

quote:
Изначально написано олег 1234:

Понято. Извините.

А чего вам понятно? Чего такого дельного сказал этот индиец?

Эти мега-деятели совершенно ничего не смыслят в теме.
Путаются в терминологии. Несут "техническую чушь".
Срамота и невежество.
Вы где все учились, голубчики?

Как увидите статус "мега-ветеран" так сразу всё поймёте.
Они обязательно себя покажут во всей красе.
Бездельники и словоблуды окружают тему. К гадалке не ходи.

Модераторы их лучшие дружки.
Они боятся моих печей, как грешники сковородку дьявола.
Фото их раздражают.

Купить-то нельзя! Не продаю.

Всем, кому интересна тема, пишите на почту или в личку.
Задавайте вопросы.
Отвечу.


Предупреждаю всех ещё раз, печами не торгую.

salovar@km.ru

P.S.
Ребята, интересующиеся печами и носимыми самоварами по настоящему!
Делайте устройства сами, своими руками. Вариантов - миллион.
Не покупайте печи и самовары под моим именем в интернете и ли другим способом, это не моё производство.
Моего производства просто нет.
Мои печи есть только у меня, моих друзей и у друзей моих друзей.

Удачи вам всем.

259 x 194

Бахадур_Сингх 06-11-2015 20:51

salovarov, к сожалению, вынужден ограничить Вас в общении в разделе, осенью 2016 года, Вы снова сможете "порадовать" нас своими идеями.

P.S. Создайте что ли тему в разделе "частные объявления" и торгуйте там своими печками, может кто-нибудь и купит.

Slepoy Pjou 06-11-2015 23:04


click for enlarge 1280 X 720 205.9 Kb
Slepoy Pjou 06-11-2015 23:06


click for enlarge 1280 X 720 205.9 Kb
Slepoy Pjou 06-11-2015 23:09

Немного не доделал опишу попозже .
Slepoy Pjou 08-11-2015 03:51

Как уже писал ранее на топочную часть корпуса пошла вторая кружка срезал ободок и сделал 4 надреза по 3см отжёг и заколотил в верхнюю ,окно 4,5х2,5 ,отверстия для притока из соображения пожаробезопасности с боку ,ножки складные на стальных заклёпках , в задней части полочки вырезаны две ножки с отогнутыми в стороны лепестками которые удерживают её от полного выпадения(чтоб не посеять). Осталось доделать задвижку и верхнюю ручку-подвес . Размеры ф9,5х21см (без ручки) вес примерно 300гр .
Питерцы подскажите где у нас подешевле купить качественное СГ а то пока делал пять упаковок спалил.
P.S.Наверно ещё сделаю доп полку с газовой горелкой хоть с СГ гемора меньше .
Slepoy Pjou 08-11-2015 20:41

click for enlarge 1280 X 720 248.0 Kb
+Кокотница, что это хрен его знает но вписалась хорошо.
олег 1234 09-11-2015 19:11

quote:
Originally posted by Slepoy Pjou:

хоть с СГ гемора меньше



По поводу горения сухого горючего, возможно Вам будет интересно...



Я тоже пробовал делать по этой схеме-работало. Критично к объему воздуха...на полтаблетки копоти не давало, только смываемый водой конденсат, а на целой уже коптило.... Но особо не специалист-может и заблуждаюсь... но тем не менее, именно из-за запаха перешел на спирт.

По поводу теплоизоляции: На форуме вездеходчиков, Алексей Гарагашьян в качестве теплоизоляции(что б не обжигаться) на глушителе пробовал какую-то импортную керамическую краску либо герметик(точно не помню)В результате обработки, руку не жгло.

Slepoy Pjou 10-11-2015 01:03

олег 1234 спасибо за наводку есть знакомый байкер буду пытать , а по СГ вещь оказалась очень капризная, настраивая свой пепелац чуть крышей не поехал: полку засверлил дырка на дырке-таблетка сгорает за 5 минут вода не успевает закипеть запах ,полка без отверстий горит минут 10-13 вода не закипает не хватает тепла запах, сейчас новая полка расчертил её на квадраты 10х10мм и каждое перекрестье засверлил тройкой вроде где то рядом запах появляется вначале и конце горения горит 8-10 минут на 8 миуте появляются крупные пузыри сключами (таб. 8,6 -8,4гр) .И те же тряски с определением высоты полки.
олег 1234 10-11-2015 09:27

quote:
Originally posted by Slepoy Pjou:

а по СГ вещь оказалась очень капризная, настраивая свой пепелац чуть крышей не поехал



Я не спец по печным делам, но рассуждая как деревенский хлопец, предположу, что для нормального горения важен баланс поступающего и отходящего воздуха+ необходимое кол-во кислорода для горения.... На практике это выглядит так: Если печка в бане дымит(слабая тяга), то прикрывают поддувало, при этом вследствие малого притока воздуха горение уменьшается, что б увеличить тягу делают диаметр трубы побольше.... Слабо представляю Вашу конструкцию в реале, но я бы первым делом попробовал уменьшить приток воздуха прикрыв дырки на дне... Одним словом- прыгать надо(С) Удачи.. и терпения.
пс. Высоту от СГ до донышка подобрать экспериментально по скорости появления пузырьков( извините, если говорю очевидные вещи)
Dead Cat 10-11-2015 19:38

quote:
Originally posted by олег 1234:

По поводу горения сухого горючего, возможно Вам будет интересно...



чтож все в тепличных условиях свои тесты проводят?
Сделал вот из пивной банки ножом печку за 5 мин. Ничего не весит, на таблетке СГ кипятит кружку воды очень быстро в условиях помещения, и еще 1/2-1 такую же вскипятит. При этом в условиях улицы (сейчас) вообще почти не работает.
Что же касается печки на этом видео, ее явно сделает бесполезной даже слабый ветерок. Подозреваю, это проблема двустенок вообще.
Slepoy Pjou 10-11-2015 21:25


click for enlarge 1280 X 720 177.6 Kb
Slepoy Pjou 10-11-2015 22:04

Сегодня наконец закончил с этим проектом назову его "Мойдодыр" .Решил схалтурить и не стал делать задвижку, с низу дверки сделал две прорези и отогнул внутрь лепесток в виде клипсы ,чтоб открыть сначала за ручку тянем в верх потом на себя , под конец работы провёл тест на улице таблетка 16гр температура ул. 6 градусов .Поджог, заправил,на телефоне 19:56 походил с ним по двору, разгоревшись СГ стало попахивать поставил на асфальт отошёл на пару метров через пару минут крышка забрякала ,пока подшол, приседал стала выплёскиваться вода , на телефоне 20:01.
Таблетка 16гр великовата но в минус потянет .
Отверстия на дверке существенно снижают её температуру.
P.S.Общий вес 349гр.
олег 1234 10-11-2015 22:05

quote:
Originally posted by Dead Cat:

чтож все в тепличных условиях свои тесты проводят?
Сделал вот из пивной банки ножом печку за 5 мин. Ничего не весит, на таблетке СГ кипятит кружку воды очень быстро в условиях помещения, и еще 1/2-1 такую же вскипятит. При этом в условиях улицы (сейчас) вообще почти не работает.
Что же касается печки на этом видео, ее явно сделает бесполезной даже слабый ветерок. Подозреваю, это проблема двустенок вообще.




В ролике автор указывал, что цель видео, была- показать качество сгорания топлива...в реальных же условиях, ветер является проблемой для любых горелок, поэтому используют ветрозащиту. Такую же горелку на СГ, я использовал вместе с термокружкой(пост 943)....все работало даже без ветрозащиты.
Видны вырезы крепления в дно термокружки(байонет)..Движением по часовой стрелке, вырезы на корпусе горелки входили в зацепление с ответными лепестками (4шт по кругу) в донышке кружки...

олег 1234 10-11-2015 22:14

quote:
Originally posted by Slepoy Pjou:

Сегодня наконец закончил с этим проектом назову его "Мойдодыр"



Поздравляю..Отличная работа. Результат получен.
Dead Cat 10-11-2015 23:10

quote:
Originally posted by олег 1234:

В ролике автор указывал, что цель видео, была- показать качество сгорания топлива...



Не совсем ясно, что вы с автором вкладываете в понятие "качество сгорания топлива". СГ худо-бедно сгорит в любых условиях, качественно Возможно, вы имели в виду КПД? В любом случае, что бы вы не имели в виду, в реальных условиях оно будет дико разниться с тепличными испытаниями. Так что показаное бесполезно с точки зрения применимости.
quote:
Originally posted by олег 1234:

в реальных же условиях, ветер является проблемой для любых горелок,



Вы ошибаетесь. Ветер не является проблемой для многих печек-щепочиц, а зачастую скорее даже является подспорьем.
quote:
Originally posted by олег 1234:

поэтому используют ветрозащиту.



Нет, не поэтому. Ветрозащиту в основном используют с газовыми горелками дабы повысить КПД - расход газа на объем вскипяченной воды. А не для того, чтобы горелка тупо не погасла.
quote:
Originally posted by олег 1234:

Такую же горелку на СГ, я использовал вместе с термокружкой(пост 943)....все работало даже без ветрозащиты.



Спасибо за ролики и идеи, которыми делитесь. Хотя конечно "даже без ветрозащиты" звучит забавно, учитывая, что ролик снят в квартире
kazimirov 10-11-2015 23:26

quote:
Изначально написано олег 1234:
По поводу теплоизоляции: ... пробовал какую-то импортную керамическую краску... руку не жгло.

Для теплоизоляции должны подойти Изделия из керамического волокна.

------------------
"Пусть каждый создаёт свои творенья По мере сил, таланта, аппарата..."

олег 1234 10-11-2015 23:47

quote:
Originally posted by Dead Cat:

Не совсем ясно, что вы с автором вкладываете в понятие "качество сгорания топлива"



Имелось ввиду сгорание СГ без копоти...
quote:
Originally posted by Dead Cat:

в реальных условиях оно будет дико разниться с тепличными испытаниями. Так что показаное бесполезно с точки зрения применимости.



У меня все работало в реальных условиях... и большой разницы в горении дома и на улице не наблюдал. Правда, в лютый мороз испытывать не приходилось...До -20*С термокружка на СГ закипала за 3-4 минуты. Сейчас испытываю термокружку на спиртовой горелке.. Первый вариант спиртовки забраковал-сделал большие отверстия..из-за чего было слишком большое пламя и горелка пыхала, но зато закипало за 3 минуты.. Сейчас сделал новую горелку- горит устойчиво что дома, что на улице(сегодня было-11*С с небольшим ветерком) 350мл. воды закипает ок.6 мин... В принципе нормально, но думаю, еще поиграюсь...
ПС. Видео на улице сделаю...
олег 1234 10-11-2015 23:53

quote:
Originally posted by kazimirov:

Для теплоизоляции должны подойти



Спасибо. Неплохой вариант для наших дел.....
олег 1234 11-11-2015 21:05

Сегодня у нас подморозило до -23*С при небольшом ветерке...Спиртовку толком еще не настроил, но тем не менее, вода в термокружке закипела меньше чем за 6 мин...
Slepoy Pjou 11-11-2015 23:40

Минус 23 ужас, поговорил с байкером про краску он к сожалению ни чего не знает, заказывал какую то ленту, услышал про ленту и вспомнил что лет 8-10 заделывал по быстрому глушитель на авто с помощью ленты с клейким слоем , но она похоже вонять вонять будет пока не обгорит.
олег 1234 получилось красиво у меня всё монстры выходят .
Slepoy Pjou 14-11-2015 23:15


click for enlarge 1280 X 720 215.7 Kb
Slepoy Pjou 14-11-2015 23:16


click for enlarge 1280 X 720 193.0 Kb
Slepoy Pjou 14-11-2015 23:17


click for enlarge 1280 X 720 174.7 Kb
Slepoy Pjou 14-11-2015 23:53

Закончил ещё один проект горелка для СГ походнолабораторная "Останкинская" ,за основу взят таганок от Шлёмы из этой темы: https://forum.guns.ru/forum_light_message/21/1191043.html (почти в самом конце) но доработан согласно результатам собственных опытов. Принцип работы в разделении процесса парообразования от процесса горения паров: СГ горит в низу при минимальном доступе воздуха а пары сверху у отверстий поддува ,кружка 05 с о4л воды на балконе при 3грЦ и сквозняке закипела через 10 мин на таблетке 16 грамм есть небольшой нагар запаха почти нет можно применять в помещении. Не пиролизная.
Slepoy Pjou 14-11-2015 23:57


click for enlarge 1280 X 720  44.6 Kb
Slepoy Pjou 14-11-2015 23:58


click for enlarge 1280 X 720  42.0 Kb
олег 1234 15-11-2015 07:31

quote:
Originally posted by Slepoy Pjou:

Закончил ещё один проект горелка для СГ походнолабораторная "Останкинская"



Если можно, сделайте пожалуйста еще одну фотку агрегата с установленной кружкой при хорошем освещении.
Slepoy Pjou 15-11-2015 13:04

Это просто горелка подставка совмещена с ветрозащитой. Две последние фотки сделаны чтобы была видна разница в горении с прототипом .
http://f-picture.net/fp/0a076940eae94e3080d02b3d926ea1be
олег 1234 15-11-2015 14:30

quote:
Originally posted by Slepoy Pjou:

подставка совмещена с ветрозащитой.



Ясно. Интересный вариант...При наличии регулировки интенсивности горения, на такой горелке можно уже готовить или разогревать что-либо на малом огне...Хорошо бы еще продумать возможность оперативно добавлять СГ через дверцу как у Вас сделано на "Мойдодыре". Единственно, мне не совсем понятен смысл двойных стенок в данной конструкции...?
Slepoy Pjou 15-11-2015 15:54

Таблетка просто добрасывается сверху , двойные стенки создают тягу для поддува воздуха в зону горения.
олег 1234 15-11-2015 16:57

quote:
Originally posted by Slepoy Pjou:

двойные стенки создают тягу для поддува воздуха в зону горения.



А на этом видео не то же самое, только с одной стенкой?


Slepoy Pjou 15-11-2015 21:30

На видео не поддув а вентиляция.
Slepoy Pjou 15-11-2015 21:49

олег 1234 если хотите увидеть как это работает, в своей пиролизной закройте тонкой фольгой(пойдёт от конфет или пищевая ал.) отверстия сверху под замок а в низу на полке оставте только 7 центральных, и из проволоки сделайте колосничёк чтоб таблетка находилась в 5мм от дна.
П.П. Вспомнилась фраза из какого то дурацкого фильма из детства :
"Пароль - не сифонь , ответ- закрой поддувало ."
leva978 16-11-2015 21:37

Доброго времени суток! Отличная тема!!!!!!!!!!!!!! Очень много интересного узнал!!!!! Продолжайте в том же духе,даже лучше. Успехов всем рукастым головастым !
Slepoy Pjou 16-11-2015 23:09

олег 1234 случайно наткнулся на интересную спиртовку может пригодится ,вот только не понял из чего фитиль(языкам не обучен).
https://www.youtube.com/watch?v=5DPjAOHyfIY
олег 1234 17-11-2015 07:20

quote:
Originally posted by Slepoy Pjou:

олег 1234 случайно наткнулся на интересную спиртовку может пригодится



Спасибо,как раз думал над подобной конструкцией, чтоб пламя било в центр кружки и растекалось к периферии..будет калиться вся площадь донышка и скорость закипания возможно увеличится. Сейчас играюсь с горелкой по типу Фэнси, работает отлично, но как раз большая площадь днища кружки перекрыта. Хотя есть идея как это обойти.
quote:
Originally posted by Slepoy Pjou:

вот только не понял из чего фитиль



Фетр из углеволокна, на западе многие его пользуют. Отличная вещь для наших дел, но у нас в деревне такого нет
Slepoy Pjou 17-11-2015 20:53

Ну мы что не русские что ли а попробывать чем нибудь заменить , вот у меня например есть немного ваты что для термоизоляции печей для керамики , Нашёл подходящий колпачёк залил половину изопропилом(хреновая замена настоящему спирту коптит хуже керосина) заткнул этим тампончиком горело в лучшем виде минут 10 ,только пропитывалась долго, эта вата плотновата ,надо что то порыхлей мин вату какую нибудь только не стекло .
олег 1234 17-11-2015 21:42

quote:
Originally posted by Slepoy Pjou:

Ну мы что не русские что ли а попробывать чем нибудь заменить



Уже попробовал бинт, фетр, брезент, стеклоткань- работает все.. обугливается немного, но терпимо, на энное кол-во раз пойдет..замена копеечная. Сейчас ищу подходящие колпачки под оптимальную производительность...
Slepoy Pjou 17-11-2015 22:05

Что с троечника взять .
Slepoy Pjou 17-11-2015 23:49

Ещё заметил на своём опыте что такая горелка не должна перегреваться и на многих роликах видно что нижняя часть с радиатором и отделена от верхней с фитилём куском какой то полимерной трубки .
олег 1234 18-11-2015 07:31

quote:
Originally posted by Slepoy Pjou:

Ещё заметил на своём опыте что такая горелка не должна перегреваться и на многих роликах видно что нижняя часть с радиатором и отделена от верхней с фитилём куском какой то полимерной трубки .




Для горелок заточенных только для кипячения, на мой взгляд, проще использовать автономную горелку ,т.е без внешней емкости с трубочками... Отмерил необходимое кол-во топлива с небольшим запасом и алга...
олег 1234 18-11-2015 19:41

Вот сделал видео испытания на воздухе...


Slepoy Pjou 30-11-2015 22:37


click for enlarge 1280 X 720 190.3 Kb
Slepoy Pjou 30-11-2015 22:38


click for enlarge 1280 X 720 226.2 Kb
Slepoy Pjou 30-11-2015 22:39


click for enlarge 1280 X 720 210.2 Kb
Slepoy Pjou 30-11-2015 22:40


click for enlarge 1280 X 720 223.6 Kb
Slepoy Pjou 30-11-2015 22:42


click for enlarge 1280 X 720 223.6 Kb
Slepoy Pjou 30-11-2015 23:12

В выходные по телеку увидал как в Крыму народ выживает и решил сделать упрощённый вариант предыдущей горелки получилось так, во внутреннем стакане в верху 12 отверстий ф6мм в донышке 4 ф4мм, в наружном 30 ф6мм, колосник на 1см выше донышка .
П.П. Назвал "Мадера" по не сбывшейся мечте о хорошем и доступном напитке.
Dima Pistolet 14-12-2015 10:35

попалось фото в тему
взято отсюда http://www.yaplakal.com/forum3/topic1139433.html
click for enlarge 628 X 628  30.7 Kb
Dima Pistolet 14-12-2015 11:04

Добавил своему треккеру свисток, теперь вода при закипании не выплёскивается
click for enlarge 1280 X 1280 156.5 Kb
Dima Pistolet 19-12-2015 10:52

попались чертежи походного самовара на сухом горючем, как у топикстартера
click for enlarge 655 X 601 77.4 Kb
взято от сюда http://hunting-movie.ru/2012/09/poxodnyj-samovar/
Ed18 24-01-2016 23:37

Пора менять название темы
Сегодня стал обладателем подобного девайса, и называется он

click for enlarge 1000 X 1450 313.9 Kb

Ed18 24-01-2016 23:46

Даже инструкция прилагалась
click for enlarge 1400 X 1000 323.5 Kb

Правда вес совсем не малый
click for enlarge 1000 X 1442 251.7 Kb

Если откинуть теплоизоляцию и ручку, то можно немного облегчить
click for enlarge 1000 X 1556 283.1 Kb

Теперь интересует вопрос: какое сухое горючее дает меньше всего копоти?

Slepoy Pjou 25-01-2016 23:31

Поздравляю с приобретением , мой небольшой опыт подсказывает что копоть и прочие неприятности в основном возникают из за неправильных условий горения . Какое лучше не скажу но хуже "следопыта" ни чего не попадалось :таблетка если сразу не взорвётся так всю дорогу стреляет мелкими кусками . Теплоизоляцию снимать не советую .
avkie 27-01-2016 07:30

quote:
Изначально написано Ed18:

Теперь интересует вопрос: какое сухое горючее дает меньше всего копоти?

никакое
при недостатке кислорода - сгорает весьма плохо
а в таком девайсе полного сгорания добиться сложно - слишком мало отверстий и для подсоса воздуха и для выхода продуктов горения.

лучше всего СГ горит просто само по себе, в отктыром пространстве. на открытом таганке - как в сухпае.

возможно в вакууме, особенно сферическом - гореть будет еще лучше

но при всех попытках сжигать его в банке типа щепотницы я имел вонь и рыхлый бурый трудноотмываемый нагар на посуде.
в общем, в топку

да, кто то мне рассказывал, что таблетки, поставленные на ребро горят лучше - возможно, ибо площадь горения и контакта с килородом - больше.

кто то, так же мне рассказывал, что сверлил дырку в таблетке - но вся эта чихорда того не стоит.

Slepoy Pjou 27-01-2016 21:03

Ну не скажите , вот та моя горелка что с верху на фото нагара вообще не даёт да и пованивает весьма терпимо , испытывал в помещении . А предыдущая "Останкинская" просто прелесть (и к стати тут в морозы у себя на барахолке видел как один лоточник на раскладном таганке чаёк грел , таки сначала я учуял резкий специфический запах находясь метрах в десяти от его лотка ,таганок открытая раскладушка).
Arigato 19-02-2016 01:17

quote:
Изначально написано Ed18:
Сегодня стал обладателем подобного девайса, и называется он

Я в шоке, где вы его такой новенький нашли? Прямо не узнать агрегат, у самого такой есть, но уже бывалый. Вот мой вариант и тест-обзор в полевых условиях:

Dima Pistolet 19-02-2016 12:33

попался такой советский самодельный агрегат
click for enlarge 1440 X 2560 278.1 Kb
click for enlarge 1440 X 2560 333.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 194.6 Kb
click for enlarge 1440 X 2560 269.2 Kb
материал - нержавейка, включая крышку и ручку-цепочку.
высота без крышки 25см.с крышкой 29см
диаметр 13см.
вес 1340грамм
вмещает 1,2 литра воды
при температуре -3 закипел за 15 минут на паре советских таблеток сухого спирта.
олег 1234 20-02-2016 06:17

quote:
Originally posted by Dima Pistolet:

попался такой советский самодельный агрегат



Отличная вещь..Единственно,напрягают торчащие ножки.. неплохо было б сделать складные или съемные.
Винсент Лоу 17-06-2016 03:33

Осталось дождаться когда китайцы сделают из титана Кипятильник походный, с теплоизоляцией.
VladRu 17-06-2016 07:20

quote:
Изначально написано Винсент Лоу:
китайцы сделают из титана Кипятильник походный, с теплоизоляцией.

Походный самовар тепловой аккумулятор "Чайка" 4 л с теплоизоляцией.

Видео по теме.
"Ветер 20 м/сек готовим на "подножном" топливе".
2 мин. https://www.youtube.com/watch?v=ydHHlBhk5KY
"Первое знакомство" Тесты. Модельный ряд, технические характеристики, время закипания, расход топлива.
3 мин. http://www.youtube.com/watch?v=UUOoR6B2U4k
Мультитопливные модели 2016 г. Тесты, устройство "Таблетка" и тепловой аккумулятор "Чайка."
8 мин.
Подробнее;
описание, принцип работы, тесты и др. http://сзорк.рф/showthread.php?tid=1253

Котлы-самовары за 10 лет обучены оптимизировать походный быт для малой автономной группы в условиях недостатка топлива и при сильных ветрах; готовка, помывка, постирушки,
а Комплект НОСИМОЙ (вместе с топливом) полевой кухни
позволяет развернуть её в любом месте и за 30 мин и приготовить 12 кг каши и 12 л чая,
Кормили на выездных соревнованиях по 150 чел.

Среди бонусов;
- на земле не остается следов кострища,
- зимой вокруг очага снег не тает,
- синтетическая одежда искрами не повреждается,
- суточный расход твердого топлива летом при трехразовом питании
70-180 гр/чел.


Модельный ряд от 0,9л до 18л.


С уважением, Борисович.

Лёха Питерский 18-06-2016 18:39

quote:
Изначально написано Ed18:


Если откинуть теплоизоляцию



А из какого материала теплоизоляция?Асбест?
Лёха Питерский 18-06-2016 20:28

quote:
Изначально написано VladRu:

Походный самовар
Модельный ряд от 0,9л до 18л.



Сколько стоит "кастрюлька с трубой" и теплоизоляцией на 1.5-2 литра?
Из чего теплоизоляция?
Лёха Питерский 19-06-2016 16:33

quote:
Изначально написано VladRu:

Поясните, пожалуйста, для каких условий Вам нужна теплоизоляция??


Для более длительного сохранения температуры жидкости и минимизации влияния внешних факторов.Или я не правильно понял принцип и она не нужна?


VladRu 03-07-2016 18:21

Принцип понят верно!
Опишите, пожалуйста, максимально подробно Вашу походную задачу; продолжительность автономки, климатическую (зону тундра, предгорье, степь) время года, погодные условия (типовые и экстремальные) состав группы, вид топлива.

Необходима конкретика на уровне Технического задания.

Тогда возможно предметное обсуждение, поищем решение.

С уважением, Борисович.

Compress 04-07-2016 11:13


click for enlarge 319 X 480  43.4 Kb
Compress 04-07-2016 11:14

Пришвин Михаил Михайлович. Кащеева цепь

Но всё это, конечно, только присказка, самое счастье, самый настоящий купеческий рай, о чём потом деды так сладко рассказывают своим внукам, самая соль бывает, когда гурты останавливаются для ночного отдыха, а купцы ставят свой знаменитый в то время "тройной" степной самовар.
Считаю за большое своё счастье, что мне самому не только довелось видеть, но даже в трудное время набега генерала Мамонтова на Елец раздобыть такой самовар и пользоваться им во время набега казаков. Самовар этот был сделан из красной меди ручным способом и разделялся перегородками на три отделения: в одном, соединённом с краном, варился чай, в другом обыкновенно наша елецкая просяная каша и в третьем какой-нибудь супишко.

VladRu 05-07-2016 19:07

quote:
Изначально написано Compress:
Самовар этот был сделан из красной меди ручным способом и разделялся перегородками на три отделения: в одном, соединённом с краном, варился чай, в другом обыкновенно наша елецкая просяная каша и в третьем какой-нибудь супишко.

Прообразом известного самовара был сбитенник, некие аналоги встречались у древних китайцев.


Compress 06-07-2016 09:34


click for enlarge 549 X 386 178.2 Kb
RENAULT116 29-10-2016 13:21

Имеются не рабочие термосы фирмы " Биосталь" разных емкостей, можно изготовить печку на примере Dima Pistolet
19-2-2016 12:33
click for enlarge 720 X 1280 110.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 218.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 115.4 Kb
243 x 240
click for enlarge 871 X 404  50.4 Kb
click for enlarge 538 X 541  46.1 Kb
click for enlarge 877 X 509  63.3 Kb
VladRu 17-05-2017 22:26

Модельный ряд котлов самоваров Рудешко© теперь начинается с объема 0,9л и заканчивается 18л.
Подробнее Видео тесты
http://xn--g1aglic.xn--p1ai/showthread.php?tid=1253
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=77766&page=5

Мультитопливная модель 2017 года "Старатель"
для 1-2 чел,
объем 0,9 л,
масса 450-550 гр.
Позволяет варить и жарить, при необходимости заменит глубокую тарелку.
На твердом топливе возможен БЕЗ дымный режим работы.
Обладает высокой удельной мощностью особенно на дровах, угле.
Используется подножное топливо; ветки, торф, кизяк, трава и проч шишки.

Подойдут горелки Любого типа и на Любом виде горючего.
824

click for enlarge 648 X 486 32.5 Kb

Видео.
Мультитопливная "Таблетка" 3л
"Ветер 20 м/сек, готовим на подножном топливе".
https://www.youtube.com/watch?v=ydHHlBhk5KY

salovarov 10-10-2017 09:33

quote:
Изначально написано Бахадур_Сингх:
salovarov, к сожалению, вынужден ограничить Вас в общении в разделе, осенью 2016 года, Вы снова сможете "порадовать" нас своими идеями.

P.S. Создайте что ли тему в разделе "частные объявления" и торгуйте там своими печками, может кто-нибудь и купит.


Прошло много времени.
С удовольствием перечитываю ветку и ваши 'негативы' в мою сторону.
За это время мои печи, то бишь "саловары выживальщика", сделали качественный рывок в конструкции и разнообразию моделей.
Они уже кормят более полутора сотен едоков на маршрутах.

https://www.youtube.com/watch?v=st0tXVppYD4&feature=youtu.be

click for enlarge 448 X 336 37.5 Kb 115 x 106 click for enlarge 1600 X 1200 456.9 Kb click for enlarge 1600 X 1200 262.4 Kb

В этой теме и на других сайтах никому не продавал и не навязывал свои изделия, а равно свою дружбу за деньги.
Отстаивал свой взгляд на печи, самовары и прочие носимые "гиперболоиды" подобных веток.
Я не продавец.
Я мастер и практик-разработчик, у которого есть, что показать путешественникам.

Хочется отметить, Бахадур_Сингх, ваши слова о купле продаже и то, как мне себя вести и что, как мне делать здесь у вас на сайте:

Я довольно свободен в выборе своей деятельности и подачи информации о своих работах, где бы то ни было.
Я был, есть и буду есть!

p.s. Если приглядеться и проанализировать изделия, которые здесь показывают пользователи, то любое из них становится определённой рекламой изготовителя.

Это фото моих друзей и пользователей...

click for enlarge 576 X 1024 189.7 Kb click for enlarge 1680 X 1260 260.2 Kb click for enlarge 1680 X 1260 221.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 176.2 Kb click for enlarge 960 X 1280 213.2 Kb

salovarov 02-11-2017 19:25

click for enlarge 1920 X 1188 152.9 Kb click for enlarge 1472 X 1280 119.2 Kb click for enlarge 980 X 1280 77.0 Kb
handmade 03-11-2017 12:24

quote:
Originally posted by salovarov:

сделали качественный рывок в конструкции и разнообразию моделей


а где рывок то? одни и те же фотки несколько лет уже. или количество таки перешло в качество?

salovarov 03-11-2017 09:37

quote:
Изначально написано handmade:

а где рывок то? одни и те же фотки несколько лет уже. или количество таки перешло в качество?


Я говорю о новых моих экспериментах и удачных изделиях.
Общий принцип и конструкция в целом проверена временем и подтвердили свою состоятельность.
Теперь мои (некоторые) изделия успешно работают от 1,5 вольт, то бишь от одной батарейки АА, или понижаю преобразователями напряжение аккумуляторов серии 18650 с 3,7в до 1,5в. - тоже неплохо. Плюс ко всему уверился в работе печи напрямую от солнечной батареи и удачной зарядки от неё моих аккумуляторов.
Этим летом провёл испытания всех этих изделий и вполне удовлетворён.
"Рывок" - внутри новых печей, в уменьшенном весе и в дальнейших экспериментах с этими изделиями.
Приходят хорошие отзывы от друзей с маршрутов. Это приятно.

Ну, а как ваши успехи, вы уже получаете удовольствие от вашего личного изделия?
Вы, как мне помнится, делаете всё не спеша, в удовольствие.
Видимо показать вам пока нечего, кроме буквиц с вопросами.

Этим летом в лагере скаутов на новом изделии приготовил шикарные чебуреки в массовом количестве и пирожки со свежими грибами.

P.S. Я был, есть, и буду есть!

click for enlarge 960 X 1280 106.1 Kb

handmade 03-11-2017 16:33

quote:
Originally posted by salovarov:

Ну, а как ваши успехи, вы уже получаете удовольствие от вашего личного изделия? Вы, как мне помнится, делаете всё не спеша, в удовольствие.Видимо показать вам пока нечего, кроме буквиц с вопросами.


"мое изделие" еще года так три (или больше?) назад питало вентилятор от собственного тепла (термоэлемента), и преобразователем там был не китайский модуль
но вы правы, это не изделие а скорее "поделка", поскольку делалось не для реального использования. лично я это забросил и пользуюсь газом исключительно. с появлением резьбовых баллонов "дихлофосного" типа это стало еще выгоднее.
если уж говорить о прогрессе, то печка должна и телефоны заряжать от тепла (как биолайт), а в перспективе возможно иметь некие датчики и ОС для поддержания оптимальных режимов.
ну а "питание от солнечной батареи" для печки это, как бы сказать приличными словами,, тупичок,, учитывая, что основная готовка обычно происходит вечером

salovarov 03-11-2017 17:26

quote:
Изначально написано handmade:

"мое изделие" еще года так три (или больше?) назад питало вентилятор от собственного тепла (термоэлемента), и преобразователем там был не китайский модуль
но вы правы, это не изделие а скорее "поделка", поскольку делалось не для реального использования. лично я это забросил и пользуюсь газом исключительно. с появлением резьбовых баллонов "дихлофосного" типа это стало еще выгоднее.
если уж говорить о прогрессе, то печка должна и телефоны заряжать от тепла (как биолайт), а в перспективе возможно иметь некие датчики и ОС для поддержания оптимальных режимов.
ну а "питание от солнечной батареи" для печки это, как бы сказать приличными словами,, тупичок,, учитывая, что основная готовка обычно происходит вечером


Вам виднее, чем пользоваться.
В принципе, то что вы говорите о печи с пельтье, это так.
Опыты с ним сам закончил 2011г. Мне не понравился эта идея.
На мой взгляд устройство для зарядки должно быть отдельным блоком, если уж такая необходимость возникает.

https://geektimes.ru/post/195766/

Да, у "биолайт" стоит определённая ОС и встроенный стартовый аккумулятор.
Но вес радиатора и постоянное весьма продолжительное "кормление" печи топливом, которая должна поддерживать ток около 1А, для похода не годится, даже в безвыходных условиях "энергетического" голода.
Это моё мнение.
Сама идея, цена и сомнительный практический ресурс элемента пельтье стали мне не интересны. Невозможность электронного регулирования подачи топлива - тоже, та ещё проблема.
Батарейка АА - проще и достаточно эффективно работает.
У меня для экспериментов сделано четыре блока под этот нагнетатель: с одной АА, -с двумя АА паралель, - 3,7в (18650) с преобразователем на 1,5в, и стандартный пятивольтовик повербанк с пониж. преобр.
В принципе работают все неплохо, однако блоки со стабилизаторами дают стабильное напряжение без потери силы воздушного потока, и отключаются при уменьшении до безопасного разряда аккумулятора, что тоже не есть плохо.

А солнечная батарейка для 1,5 вольтового устройства это далеко не тупик. Готовка вечером - это да, особенно при токе 0,14А - прекрасный вариант для 1,5 вольт.
Пока я только гоняю новый нагнетатель и не знаю его ресурс, движок - то коллекторный, но с хорошими оборотами. Ветерок гонит подходящий.

salovarov 23-11-2017 07:35

click for enlarge 640 X 480 75.5 Kb

Инструктор Валерий Краев с самой маленькой моей работой. Печь "Гном"

семь-восемь 23-11-2017 12:42

Вот реальный САМОвар:
https://www.kickstarter.com/pr...als-go-anywhere
Термос в комплект добавить...
salovarov 13-12-2017 22:15

quote:
Вот реальный САМОвар:
https://www.kickstarter.com/pr...als-go-anywhere
Термос в комплект добавить...

Карманное солнышко нужно добавить.

salovarov 19-07-2018 12:06

Прошла обкатку новая нагнеталка для моих печей: питание вентилятора 1,5 вольта, ток потребления 180 мА.
За 12 дней пребывания в лагере скаутов при максимальной нагрузке на печь при её использовании в роли барбекю, осветительного костра и печи для приготовления пищи было израсходовано 4 алкалиновых батарейки 1,5 вольта размера АА.
Были опасения, что коллектор и щётки двигателя не выдержат долгой работы, но сомнения развеялись.
Двигатель с пропеллером остался в рабочем состоянии по сей день.
Это уже был второй сезон проверки и обкатки изделия. Для страховки был в арсенале ещё один нагнетатель 1,5 вольта другого размера и проверенный нагнетатель на 5 вольт.
В общем всё работает и радует своей эффективностью.
Очень доволен.
Работы по усовершенствованию печей продолжаются.

click for enlarge 1707 X 1280 209.4 Kb click for enlarge 1707 X 1280 254.3 Kb

asantel 20-07-2018 12:37

Дружок, а где фото "нагнеталки", а не шляпы? СказочнеГ?
mikets 20-07-2018 08:58

Я сделал небольшой дровяной турбо-самовар, который очень удобно брать на пикники, на рыбалку или просто использовать на даче.
Для этого взял советский 2,5 л электрический самовар, и старый термос из нержавейки.

click for enlarge 1318 X 1280 117.5 Kb

Из самовара удалил нагревательный элемент и электрический разъем. Отверстие от разъема стало выполнять функцию поддувала.

click for enlarge 1894 X 1280 135.7 Kb

Из термоса вырезал внутреннюю колбу, в дне самовара и колбы прорезал отверстие. В крышке самовара срезал верх, чтобы получилось отверстие под горлышко топки, при этом горлышко идеально подошло по диаметру - 50 мм.

click for enlarge 1643 X 1280 137.7 Kb

Соединил самовар и топку из колбы термоса с помощью отрезка латунной трубы с резьбой и двумя гайками и шайбой, стык загерметизиировал фум-лентой, аналогично как это сделал в этой теме форумчанин в своей кружке-самоваре.
Идею применения внутренней части термоса из нержавейки в качестве жаровой трубы я тоже подсмотрел на одном форуме, но там человек долго и мучительно припаивал трубу из нержавейки к латуни.
Трубку с резьбой и гайки взял от сантехнического латунного слива диаметром 1 1/4" от мойки. Гайка как раз влезла в горлышко колбы от термоса.

click for enlarge 1672 X 1280 142.8 Kb

В качестве колосника использовал отрезанную часть от сливной решетки из нержавейки от мойки. Она же позволила штатно стянуть всю конструкцию длинным винтом.


click for enlarge 1832 X 1280 148.0 Kb

В качестве турбо-поддува использовал согнутый из жестяной банки воздуховод и вентилятор от старого ноутбука на 5 вольт, с запитыванием его кабелем USB от power-bank с одним аккумулятором 18650. Вентилятор с воздуховодом соединил алюминиевым скотчем.

click for enlarge 1594 X 1280 135.9 Kb

Получился самовар на 2 литра воды (хватает на компанию из 4-6 человек).

click for enlarge 934 X 1280 147.2 Kb

Результат превзошел все ожидания - мощности вентилятора более, чем достаточно - пламя поднимается в 2 раза выше самовара, и не нужно таскать с собой дымовую трубу.

click for enlarge 1185 X 1280 146.1 Kb

Самовар отлично работает на любых, даже сырых дровах, на угле и на шишках. Закипает очень быстро, не более 5 минут. Также на конфорку сверху можно поставить сковородку или кастрюлю для приготовления еды.

click for enlarge 1693 X 1280 202.0 Kb


Цена вопроса: Электросамовары на Авито продаются от 300 руб; Б/У термос можно найти там же за 100 руб (у меня был свой старый), слив от мойки с гайками и сифоном обошелся в 150 руб там же, в магазине латунные сантехнические детали такого диаметра стоят заметно дороже. Решетка из нержавейки вместе с пластиковым сливом в магазине - 70 руб. Кулер найти тоже не проблема - из любого старого ноутбука, они как раз все там на напряжение 5 вольт. Пауэр банк на Али Экспресс рублей 70, аккумуляторный элемент - тоже из старого ноутбука, или новый - около 100 руб.

click for enlarge 527 X 1280 110.2 Kb

salovarov 20-07-2018 09:30

quote:
Я сделал небольшой дровяной турбо-самовар, который очень удобно брать на пикники, на рыбалку или просто использовать на даче.
Для этого взял советский 2,5 л электрический самовар, и старый термос из нержавейки.

Молодец, остаётся только порадоваться за мастера и за удачный опыт.
Нашего полку прибыло!

salovarov 20-07-2018 09:37

quote:
Изначально написано asantel:
Дружок, а где фото "нагнеталки", а не шляпы? СказочнеГ?

Голубчик, можно подумать, что тебе это очень надо?!
Незамысловатый ты наш!

Изображения "нагнеталок" не даст тебе внутреннего просветления.
Те, кому это очень нужно и интересно, уже всё поняли и приняли к сведению.


mikets 20-07-2018 09:43

quote:
Изначально написано salovarov:

Молодец, остаётся только порадоваться за мастера и за удачный опыт.
Нашего полку прибыло!


А какое удовольствие доставляет детям закидывать шишки в топку самовара, а потом пить ароматный чай с дымком!
click for enlarge 682 X 1280  83.8 Kb

salovarov 20-07-2018 10:12

quote:
Изначально написано mikets:
А какое удовольствие доставляет детям закидывать шишки в топку самовара, а потом пить ароматный чай с дымком!

Конечно, работая на древесном угле можно обойтись и без вентилятора, но при использовании шишек и другой древесной фракции обязательно на внутренней трубе образуется вонючий слой дёгтя и прочих не догоревших субстанций.
Этим страдают многие походные конструкции.
Так же желательно использовать трубу, для повышения тяги.

Турбина же должна выжечь всё и дымоход должен быть чист без трубы.
Не беда, что много тепла уходит в пространство. Зато есть аппарат и чай с дымком.

mikets 20-07-2018 11:08

quote:
Изначально написано salovarov:

Конечно, работая на древесном угле можно обойтись и без вентилятора, но при использовании шишек и другой древесной фракции обязательно на внутренней трубе образуется вонючий слой дёгтя и прочих не догоревших субстанций.
Этим страдают многие походные конструкции.
Так же желательно использовать трубу, для повышения тяги.

Турбина же должна выжечь всё и дымоход должен быть чист без трубы.
Не беда, что много тепла уходит в пространство. Зато есть аппарат и чай с дымком.


Помимо этого вентилятор значительно ускоряет скорость закипания, а расход топлива в лесу не имеет значения - шишки валяются под ногами

salovarov 20-07-2018 12:59

quote:
Изначально написано mikets:

Помимо этого вентилятор значительно ускоряет скорость закипания, а расход топлива в лесу не имеет значения - шишки валяются под ногами


Это правда.
Это просто замечательно.

mikets 20-07-2018 13:57

quote:
Изначально написано salovarov:

Это правда.
Это просто замечательно.


Ездил недавно на пикник, ловил удивленные и завистливые взгляды находящихся рядом людей, вынужденных запивать шашлык только холодными напитками, когда мы пили горячий чай из маленького самовара прямо на берегу Невы в городе.

К тому же найти компактный заводской жаровой самовар достаточно проблематично - они в основном выпускались до Революции и назывались "Эгоист", и стоят сейчас немалых денег.
Правда, сейчас в Туле стали выпускать заводские небольшие жаровые самовары на 2,5 литра, но они тоже стоят совсем не дешево.

Помимо перечисленных выше достоинств турбо-самовара: компактный размер; не нужно таскать на пикник или в лес с собой дымовую трубу; высокая скорость закипания; работа на любом древесном (и не только) топливе в любых погодных условиях; малое количество нагара; возможность использовать самовар, как печку, установив сверху на него котелок или сковороду, добавлю: что в турбо-режиме еще и полностью отсутсвует дым - происходит полное сгорание топлива, что при выживании в лесу может быть немаловажно - не демаскирует позицию, ну или не мешает соседям по пикнику в мирное время

click for enlarge 1068 X 1280 138.2 Kb


click for enlarge 1461 X 1280 220.0 Kb

salovarov 22-07-2018 09:42

quote:
Изначально написано asantel:
а где фото "нагнеталки", а не шляпы? СказочнеГ?

Здесь Саловаров. С.М.
По просьбе, для юных и жутко сопливых читателей моих постов я публикую новую "сказку" с картинками про то, как 1,5 вольтовое изделие кормило автора горячей пищей в дали от дома в течении 12 дней.

Заранее прошу оппонентов утереть свои слюни, эти слюни вам ещё пригодятся...(авт.)

Вот картинки, которые подтверждают ранее мной озвученные слова.
(см. ниже)

Эти нагнеталки проверены на моей старой и отработанной модели "ГНОМ" с приставкой барбекю.
Две из них работают от 1,5 вольт (разные двигатели), то бишь от одного элемента АА, а одна пятивольтовая (самая правая) для повербанка.
Самая левая была объектом испытания, остальные две ждали своей очереди в случае неудачи.

click for enlarge 1707 X 1280 251.4 Kb

На фото (ниже) - реальная работа полуторавольтовки с древесным углем.
Температура очень высокая.
Иногда, убрав решётку, ставил ёмкости прямо на угли.
Это очень экономный и эффективный вариант.
Это то, с чем я продолжаю свои путешествия по Уралу.

click for enlarge 1707 X 1280 209.4 Kb click for enlarge 1280 X 960 124.6 Kb click for enlarge 672 X 960 40.6 Kb click for enlarge 960 X 1280 195.0 Kb

На последнем фото видно, повербанк (красный, 5 вольт) подключен через переходник(жёлтый) и преобразователь(чёрная коробочка) для питания печи 1,5 вольта.
Проверялась и такая возможность.

Особенность такого подключения в том, что по мере расходования электроэнергии повербанка, его стабилизатор даёт стабильное напряжения 5 вольт.
Соответственно 1,5 вольта поступали на нагнетатель не изменяя обороты двигателя до тех пор, пока следящая система защиты аккумулятора повербанка не выключала напряжение полностью.

Это реальный проверочный стенд с готовкой и контролем параметров.
При таком включении печь работала без остановки 8 часов подряд.
Второй сезон веду наблюдения за движками и износоустойчивостью щёток коллектора.
Испытания прошли успешно.

Вот и "сказочке" конец!

p.s.
Небольшая гибкая солнечная батарея будет очень кстати в дневное время.

mikets 24-07-2018 16:47

quote:
Изначально написано salovarov:

Две из них работают от 1,5 вольт (разные двигатели), то бишь от одного элемента АА, а одна пятивольтовая (самая правая) для повербанка.

На последнем фото видно, повербанк (красный, 5 вольт) подключен через переходник(жёлтый) и преобразователь(чёрная коробочка) для питания печи 1,5 вольта.
Проверялась и такая возможность.

Особенность такого подключения в том, что по мере расходования электроэнергии повербанка, его стабилизатор даёт стабильное напряжения 5 вольт.
Соответственно 1,5 вольта поступали на нагнетатель не изменяя обороты двигателя до тех пор, пока следящая система защиты аккумулятора повербанка не выключала напряжение полностью.

Второй сезон веду наблюдения за движками и износоустойчивостью щёток коллектора.


Скажите пожалуйста, в чем преимущество 1,5 вольтового коллекторного моторчика перед 5-ти вольтовым бесколлекторным? Ведь, если нужно, можно и 5 вольт получить из 1,5 вольтовой батарейки с помощью DC-DC step-Up преобразователя.

И большое Вам спасибо за последовательное отстаивание идеи турбо-печек, без наддува теперь самовар даже топить не хочется, и я обязательно сделаю себе тоже и турбо-печку.

click for enlarge 527 X 1280 110.2 Kb

asantel 24-07-2018 17:47

quote:
Originally posted by mikets:

без наддува теперь самовар даже топить не хочется



Во. Еще один клоун, которому скорость закипания глазки застила. Чаек из самовара это часть процесса чаепития, который не надо ускорять.
А если куда торопитесь, то кипятите в кастрюле и заваривайте чайные пакетики.
salovarov 24-07-2018 19:52

quote:
Изначально написано mikets:
Скажите пожалуйста, в чем преимущество 1,5 вольтового коллекторного моторчика перед 5-ти вольтовым бесколлекторным? Ведь, если нужно, можно и 5 вольт получить из 1,5 вольтовой батарейки с помощью DC-DC step-Up преобразователя.

И большое Вам спасибо за последовательное отстаивание идеи турбо-печек, без наддува теперь самовар даже топить не хочется, и я обязательно сделаю себе тоже и турбо-печку.


Бог вам в помощ!

Конечно же, пятивольтовка и двенадцативольтовка имеют бОльшую электрическую мощность чем 1,5в - (W=U*I), соответственно и рабочая мощность, то бишь теплоизлучающая способность устройства у них тоже выше.
Но, как показал опыт, всё зависит не только от движка и величины питания батарей.
Главное создать простую, правильную, оптимальную и эффективную вещицу, то бишь конструкцию, для готовки на маршруте или пикнике.
Должен быть достигнут больший и приемлемый КПД изделия и гарантия огня для готовки в дали от дома в любую погоду, используя топливо местных деревьев и валежника.
Скорость кипячения воды не главное.

Самовар с турбиной - это хорошая идея, которую уже имеют в своём арсенале многие.
Эти изделия гораздо чище простых самоваров, в которые толкают не древесный уголь.
В своё время и я был одержим этой идеей. post 523.

click for enlarge 960 X 1280 74.8 Kb click for enlarge 960 X 1280 73.5 Kb

Эту идею удачно воплотил и успешно использует другой замечательный мастер на этой ветке -sam.aziat
post 564.

click for enlarge 1707 X 1280 218.7 Kb

На этой ветке не обращайте внимания на пустомель от клавиатуры.
Пусть захлебнутся слюной.

Смелей!
С радостью и улыбкой пользуйтесь результатами вашей идеи и ваших рук.
И больше фотографий вашего успеха.
Для подобных фото и воплощённых идей существует эта тема.


mikets 25-07-2018 12:05

quote:
Изначально написано asantel:

Во. Еще один клоун, которому скорость закипания глазки застила. Чаек из самовара это часть процесса чаепития, который не надо ускорять.
А если куда торопитесь, то кипятите в кастрюле и заваривайте чайные пакетики.

Клоун - это тот, кто о других судит со своей колокольни, думая, что только он один знает, как всем нужно жить.

Меня же лично в турбо-самоваре привлекло преимущество его во всеядности и неприхотливости к любым видам топлива, хоть сырыми ветками, наломанными с куста можно топить, а также немаловажно отсутствие громоздкой трубы, ну и прочее, что я описал в посте #1058. Скорость же закипания - это приятный бонус, который иногда экономит время, которое можно потратить с бОльшей пользой, особенно, на выезде с маленькими детьми-непоседами.
Я свое мнение никому не навязываю, каждый человек находит подходящие именно ему преимущества в том, или ином варианте.

mikets 25-07-2018 12:13

quote:
Изначально написано salovarov:


Конечно же, пятивольтовка и двенадцативольтовка имеют бОльшую электрическую мощность чем 1,5в - (W=U*I), соответственно и рабочая мощность, то бишь теплоизлучающая способность устройства у них тоже выше.
Но, как показал опыт, всё зависит не только от движка и величины питания батарей.
Главное создать простую, правильную, оптимальную и эффективную вещицу, то бишь конструкцию, для готовки на маршруте или пикнике.


Так все-таки, какое главное преимущество 1,5 вольтового мотора перед 5-ти вольтовым в случае его применения в турбо-печке? БОльшая энергоэкономичность? И на сколько, во времени работы получается разница, при питании от одного и того же пауэр банка?

salovarov 25-07-2018 12:49

Ваш вопрос не совсем корректен.
Повербанки нашпигованы разными аккумуляторами, ёмкость их весьма различна.
Даже надписи на них не всегда соответствуют действительности.
Тоже самое у батарей, а так же разный рабочий ток, напряжение и обороты у двигателей.

Все виды компьютерных двигателей приемлемы и 12в. и 5в., а равно и 1,5в.
Главное то, какую работу им предлагают, в каком по величине устройстве они стоят (у меня в работе 4 варианта по размеру), чем их питают и какое топливо используют.
Их задача проста - гнать окислитель.
Вот видео моих друзей, у них 12 вольтовка.
Они довольны.

https://www.youtube.com/watch?v=st0tXVppYD4&feature=youtu.be

Я для себя определился, использую 1,5 вольтовки, а так же уголь, пеллеты, кора соны, шишки.
Тем более что очень мало нужно с собой нести батарей или аккумуляторов.
Важно ещё: несёшь ли с собой солнечную зарядку.
А так же стараюсь определить на какой срок хватит их физически.
Ещё есть график и раскладка продуктов на поход, меню для одного-двух-десять человек, учитывая погоду, местность и наличие на маршруте топлива.
Если только кипятить воду- один вариант комплекта, если предстоит варить супы или готовить хлеб, то другой комплект.
От этого идёт выбор : либо это небольшая двустенка под шишки, либо приставка под уголь.


mikets 25-07-2018 01:09

quote:
Изначально написано salovarov:
Ваш вопрос не совсем корректен.
Повербанки нашпигованы разными аккумуляторами, ёмкость их весьма различна.
Даже надписи на них не всегда соответствуют действительности.
Тоже самое у батарей.


Я имел в виду, не проводили ли Вы сравнительные тесты по времени работы разных моторов от одного и того же эталонного пауэрбанка, а не от разных.
Интересуюсь из практического интереса - хочу сделать сверх-компактную турбо-печку для велопоходов.

salovarov 25-07-2018 01:16

quote:
Изначально написано mikets:

Я имел в виду, не проводили ли Вы сравнительные тесты по времени работы разных моторов от одного и того же эталонного пауэрбанка, а не от разных.
Интересуюсь из практического интереса - хочу сделать сверх-компактную турбо-печку для велопоходов.


Я провожу один тест с конкретным аккумулятором с конкретной печью дома перед выходом:
Тест на время постоянной работы, замеряю время работы определённой батарейки, а остальное уже проверяю в походе.
Мне не перед кем отчитываться.
А печь для велопоходов на 5вольт я уже изготовил.

click for enlarge 1600 X 1200 215.3 Kb click for enlarge 1600 X 1200 207.6 Kb click for enlarge 1600 X 1200 198.4 Kb click for enlarge 960 X 1280 110.4 Kb


Работа над поиском новых идей не окончена, у меня много разных задумок.
Самое главное в моих изделиях то, что я полностью уверен в их работоспособности при любой погоде с 2009года.


mikets 25-07-2018 08:39

quote:
Изначально написано salovarov:

А печь для велопоходов на 5вольт я уже изготовил.

Работа над поиском новых идей не окончена, у меня много разных задумок.
Самое главное в моих изделиях то, что я полностью уверен в их работоспособности при любой погоде с 2009года.


Посоветуйте пожалуйста, меньше какого объема вело-печку не стоит делать (топочную камеру, ну, или размер исходной посуды из нержавейки), при которой горение уже будет неустойчивым даже с наддувом, да и пользоваться ей будет неудобно?

Кстати, на Али Экспресс есть неплохо подходящие для наших целей пауэр-банки в цилиндрическом алюминиевом корпусе по 70 руб, я на распродаже вообще по 50 покупал.
https://ru.aliexpress.com/item...2760647698.html

Они более гармонично могут смотреться рядом с цилиндрической печкой из нержавейки.

600 x 600
600 x 600


А Ваши изделия - прекрасны, как с точки зрения эстетики, так и задумки и реализации!

Я почитал Ваши ранее написанные сообщения - очень неприятно, что некоторые пользователи форума неуважительно или даже по хамски общаются с Вами, да и не только с Вами, но я предпочитаю не ввязываться с такими индивидуумами в споры, и тем более, не обижаться - проще проигнорировать, чем тратить свое время на человека, который пытается за счет вас самоутвердиться, к тому же не имеющего представления об элементарных правилах вежливости и взаимоуважения не только к оппоненту, но и ко всем читателям темы, вынужденным читать их сообщения. Прошу от лица пользователей Ганзы за них прощение, но здесь далеко не все такие!

salovarov 25-07-2018 12:10

quote:
Изначально написано mikets:
Посоветуйте пожалуйста, меньше какого объема вело-печку не стоит делать (топочную камеру, ну, или размер исходной посуды из нержавейки), при которой горение уже будет неустойчивым даже с наддувом, да и пользоваться ей будет неудобно?
Кстати, на Али Экспресс есть неплохо подходящие для наших целей пауэр-банки в цилиндрическом алюминиевом корпусе по 70 руб, я на распродаже вообще по 50 покупал.[/URL]

Размер самой малой печки определится только из приемлемого размера используемых топливных элементов и доступных материалов для изготовления устройства.(Представьте, какая по размеру самая малая газовая конфорка может быть на вашей кухонной плите)
Любой повербанк подойдёт, это как вам удобнее.
Они почти все имеют выход 5 вольт.
Главное - какой аккумулятор, и какова его ёмкость.

Советовать как и из чего конструировать?
Если есть крУжки из нержавейки - это то, что нужно.
Но можно и иначе.
Доступ к материалам, инструментам, и умением ими владеть - ваш личный приоритет.
У меня в арсенале точечная сварка, которая решила много проблем при выкраивании и сочленении деталей моих конструкций.
Есть у меня приспособы по высечке больших отверстий, для изготовления хомутов сочленения и тд. и тп.
Чертежей моих печей нет, так как размеры заготовок все разные по размерам.
Я использую любую нержавейку, что мне приглянется на рынках или хозмагах.
Приходится каждую деталь подгонять под конкретную модель.

Печь для вело... должна собираться сама в себя, удобно приводиться в рабочее положение и в походное.
Это двустенка малого размера с дожигом пиролизных газов, с небольшим компьютерным вентилятором 40х40х20 и складывающимися ножками.
Вариантов очень много.
Всё зависит от ваших личных возможностей и конструкторского чутья.

Саму конструкцию определять только вам.
Она будет вырисовываться после подбора доступных(!) комплектующих.

Здесь мои советы заканчиваются.
За работу!

p.s.
На первых парах не увлекайтесь внешним видом конструкции.
Соберите черновую работающую модель, а потом доводите её до приемлемой красоты.

mikets 25-07-2018 13:26

quote:
Изначально написано salovarov:

Советовать как и из чего конструировать?
Если есть крУжки из нержавейки - это то, что нужно.
Но можно и иначе.
Доступ к материалам, инструментам, и умением ими владеть - ваш личный приоритет.
У меня в арсенале точечная сварка, которая решила много проблем при выкраивании и сочленении деталей моих конструкций.
Есть у меня приспособы по высечке больших отверстий, для изготовления хомутов сочленения и тд. и тп.

Вариантов очень много.
Всё зависит от ваших личных возможностей и конструкторского чутья.
Саму конструкцию определять только вам.
Она будет вырисовываться после подбора доступных(!) комплектующих.



Цель всех моих разработок - простая, технологичная и легко повторяемая конструкция, с точки зрения изготовления в домашних условиях с распространенным набором инструментов и широко доступных материалов, но при этом имеющая приемлемую надежность, удобство пользования и качество характеристик. Как раз, чтобы в случае ожидаемого многими в теме "Выживание" наступления БП, каждый, имеющий минимальную для рукотворчества квалификацию смог бы повторить такую конструкцию.

Если провести аналогию с оружием - как ППС-43 в условиях производства блокадного Ленинграда по сравнению с другими образцами пистолетов-пулеметов того времени.

mikets 26-07-2018 10:44

quote:
Изначально написано salovarov:

На первых парах не увлекайтесь внешним видом конструкции.
Соберите черновую работающую модель, а потом доводите её до приемлемой красоты.

Спасибо за совет!
Сделаю вначале эскизную конструкцию из жестяных консервных банок, которые легко обрабатывать, проверю работу, а потом уже реализую конструкцию в нержавейке.

salovarov 26-07-2018 12:35

quote:
Изначально написано mikets:
Сделаю вначале эскизную конструкцию из жестяных консервных банок, которые легко обрабатывать, проверю работу, а потом уже реализую конструкцию в нержавейке.

Вы повторяете ошибку всех предшественников.
Делать нужно сразу из нержавейки любую начальную конструкцию.
Появятся новые навыки обработки материала, а также произойдёт выбор нового инструмента, а главное появятся новые идеи и компановки.
Не жалейте материал и средства на его покупку, а равно на инструмент.
Иначе вас ждёт долгая и невесёлая дорога неудач и разочарований.
Можно сделать всё из "бумаги" и "картона", но температурные режимы реальных материалов при работе устройства уничтожат весь ваш предшествующий труд.

Вы не почувствуете главного: причин недостатков и неправильных конструктивных решений своего нового изделия.
Допустим вы изготовили модель из жести.
После первого обжига она у вас покорёжится, станет бумажной и сомнётся под котелком, а котелок для одного с обычной водой около 1,5кГ, а то и больше.
Температура в турбопечах около 1300гр\С
Вы видели обожжённые консервные банки в кострах?
Легко раздавить ногой.
Так вот, печь из жести получилась,..... на первый взгляд.
Приступили к изготовлению из нержавейки, и оказалось , что изготовить копию вашей жестяной модели не получается - проблематично и трудно.

И пошли обходные приёмы, возникает необходимость в другом инструменте и технологиях, терпение не бесконечно...
Кое-как справились...
В итоге получилась новая (модель-2), но не доведённая печь из нержавейки.
Начинаете с ней работать, а она никакая или неудобная.
Приходится делать другую...
После подобных опытов очень многие бросают эту тему из-за разочарования и трудностей обработки нержавейки.
Всё с самого начала от камеры сгорания до ножек должно быть сразу опробовано в настоящем материале и тщательно обдуманы комплектующие.
Только после удачи в новом материале пойдут замены для улучшения и облегчения конструкции.

Прислушайтесь к опыту!

Werewolf_Zarin 26-07-2018 12:51

quote:
Изначально написано mikets:

Посоветуйте пожалуйста, меньше какого объема вело-печку не стоит делать (топочную камеру, ну, или размер исходной посуды из нержавейки), при которой горение уже будет неустойчивым даже с наддувом, да и пользоваться ей будет неудобно?

Кстати, на Али Экспресс есть неплохо подходящие для наших целей пауэр-банки в цилиндрическом алюминиевом корпусе по 70 руб, я на распродаже вообще по 50 покупал.
https://ru.aliexpress.com/item...2760647698.html

Они более гармонично могут смотреться рядом с цилиндрической печкой из нержавейки.


[b]
А Ваши изделия - прекрасны, как с точки зрения эстетики, так и задумки и реализации!

Я почитал Ваши ранее написанные сообщения - очень неприятно, что некоторые пользователи форума неуважительно или даже по хамски общаются с Вами, да и не только с Вами, но я предпочитаю не ввязываться с такими индивидуумами в споры, и тем более, не обижаться - проще проигнорировать, чем тратить свое время на человека, который пытается за счет вас самоутвердиться, к тому же не имеющего представления об элементарных правилах вежливости и взаимоуважения не только к оппоненту, но и ко всем читателям темы, вынужденным читать их сообщения. Прошу от лица пользователей Ганзы за них прощение, но здесь далеко не все такие![/B]


Покупаю такую хрень десятками на корпуса для РА (там радио маркеры с гироскопом), платы остаются, с выпаенными контактами аккумулятора, если у кого сдохнет могу отдать даром.

mikets 02-08-2018 19:51

Видео работы моего турбо-самовара

Plohish-John 03-08-2018 12:53

quote:
Originally posted by mikets:

Видео работы моего турбо-самовара



Неправильно Ваш самовар работает.
Вода должна греться снизу, а не сверху.
Если вода вверху кипит, это не значит, что она вскипела по всему объему.

У Вас получается зона высокой температуры в самом верху, а должна быть в самом низу.
Самовар, в идеале, должен топиться углём.
Или в крайнем случае дровами, безо всякого "надува".
Физику никто не отменял.

354 x 244

Compress 03-08-2018 06:01

Воду из лужи-болота кипятить турбонаддувом немного рискованно; надо самовар взбалтывать - воду перемешивать. Микробики, а бывают и холерные...не сразу в бульон превращаются. Да-да, помню на химии и воду кипятили в верхней части пробирки на спиртовой горелке, а внизу остается холодная, и спичку, лучинку вставляли в нижнюю часть пламени: не сразу обугливается. Фокус с факелом из трубы - интересно, в детстве,задолго до уроков химии, костерик в бетонной трубе - бывшей стойке от забора, разожгли...ух ты, факел из трубы, прям гудит, а в нижней дырке-топке не так сильно горит!
salovarov 03-08-2018 06:14

quote:
Изначально написано Plohish-John:

Неправильно Ваш самовар работает.

Вы правы, что самовар с турбиной работает не так как задуман обычный.
Вы правы, что основное тепло должно быть на том уровне, который указали вы.
НО!
При таком "даровом древесном питании": влажные шишки и прочий не приемлемый для самовара древесный хлам, которое обеспечивают дети автора, в обычном самоваре всё может вообще заглохнуть без приставленной трубы.
Однако здесь с турбиной всё работает без оной и создаёт тот режим, при котором вода вскипает и радует владельца тем, что на стенках камеры сгорания нет вонючих не догоревших дёгтевых налётов.

При обычной конвекции уголь плюс довольно высокая(!) приставленная труба создадут надлежащий и чистый температурный режим, это правильно.

Здесь же, при очень низком качестве топлива, самая высокая температура однозначно будет в зоне поддува.
В этой зоне образован своеобразный "кузнечный горн", температура которого в несколько раз выше обычного горения древесного угля.
И что в этом неправильного?
Главное - результат, то бишь ароматный чай и чистое от вонючего дёгтя устройство при низком качестве топлива.
А высокий факел огня - лишь побочный, неплохой внешний и при этом очищающий камеру сгорания эффект.
Вы поспрашивайте тех походников, которые используют походные самовары, у которых нет поддува и которые работают у них на влажном топливе или щепках.

Вот, приглядитесь к этой конструкции.

click for enlarge 201 X 300 19.7 Kb click for enlarge 400 X 268 33.2 Kb

В жерле камеры сгорания, да и внутри трубы очень неприятный, вязкий и резко пахнущий (поверьте на слово) налёт, который необходимо выжигать или ликвидировать другими средствами.
Это при обычной тепловой конвекции сделать сложно.
Иначе эта вонючая от дёгтя снасть сделает неприятным обслуживание устройства и его основное предназначение - ожидаемое ароматное чаепитие.

Compress 03-08-2018 10:03

В ветке "Выживание" мало кто боится запаха самоварной трубы, как, впрочем, и дегтярного мыла, бани "по-черному", запаха одежды после костра, да и подкопченных шашлыков "А я еду, а я еду за запахом ферри, комета и жидкости для посудомоечной машины"? Немцы-охотники пугливо озираются, когда им костерик разводят, чаю вскипятить: "У нас приедет полиция, за костер в неположенном месте наручники наденут, и в участок". А если с химией посуду помыть в ручье, без канализации-очистки?
"Фокусы" с кипячением пробирки, повторюсь, показывают на химии: при нагревании верхней части пробирки вода бурлит, а внизу холодная. Турбосамовар нужно явно взбалтывать-перемешивать, еще повторю: микробы превращаются в бульон не сразу. "Наливай уже, готово, видишь, как бурлит!" Не все скрупулезные-аккуратные. На югах и холера - вполне возможна, красивые горные ручьи во что после ливня превращаются?
Горн топят - другая задача, другая температура, железо должно стать хотя бы темно-красным.
salovarov 03-08-2018 12:02

quote:
Изначально написано Compress:
В ветке "Выживание" мало кто боится запаха самоварной трубы, как, впрочем, и дегтярного мыла, бани "по-черному", запаха одежды после костра, да и подкопченных шашлыков "А я еду, а я еду за запахом ферри, комета и жидкости для посудомоечной машины"? Немцы-охотники пугливо озираются, когда им костерик разводят, чаю вскипятить: "У нас приедет полиция, за костер в неположенном месте наручники наденут, и в участок". А если с химией посуду помыть в ручье, без канализации-очистки?
"Фокусы" с кипячением пробирки, повторюсь, показывают на химии: при нагревании верхней части пробирки вода бурлит, а внизу холодная. Турбосамовар нужно явно взбалтывать-перемешивать, еще повторю: микробы превращаются в бульон не сразу. "Наливай уже, готово, видишь, как бурлит!" Не все скрупулезные-аккуратные. На югах и холера - вполне возможна, красивые горные ручьи во что после ливня превращаются?
Горн топят - другая задача, другая температура, железо должно стать хотя бы темно-красным.

Послушай, Compress, "ветеран" с блестящими картонными медальками на пузе...

На ветке выживание не боятся говорить разные глупости про то, что касается самодельного снаряжения и удачной, придуманной обычными людьми техники, потому как ничего в этой теме не смыслят, не умеют пользоваться своим "многозначительными" знаниями, опытом и элементарной логикой.
Играют в опустившихся на время бомжей - любителей.
А не смыслят потому, что понятия не имеют, что такое творческий подход к конкретной теме и что такое рукотворный безопасный комфорт в дали от дома, прикрываясь словоблудием и сомнительными "филосовскими выкладками" которые ничего не значат на такой тематической ветке.

Прежде чем позавтракать утром рано, встав с постели, прочитай свою, тобой изложенную подобную белиберду своим близким и, отказавшись от завтрака, пешком дойди до кристально чистого ручья.
Умойся, может быть пройдёт твой туманный бред.

P.S.Передай привет немецким охотникам.


Compress 03-08-2018 15:19

Люди с творческим подходом приходят регулярно: капкан с фотоэлементами, титановый капкан, оригинальный домик для пчел - "Шойгу и Путин одобрили почти!", проект города-конезавода рядом с крымским мостом.Люди интересные, но критики не любят.
salovarov 03-08-2018 17:35

quote:
Изначально написано Compress:
Люди с творческим подходом приходят регулярно: капкан с фотоэлементами, титановый капкан, оригинальный домик для пчел - "Шойгу и Путин одобрили почти!", проект города-конезавода рядом с крымским мостом.Люди интересные, но критики не любят.

"...Друг "Моцарт", эти слезы...
Не замечай их. Продолжай, спеши
Еще наполнить звуками мне душу..."

mikets 03-08-2018 18:56

quote:
Изначально написано Compress:
В ветке "Выживание" мало кто боится запаха самоварной трубы, как, впрочем, и дегтярного мыла, бани "по-черному", запаха одежды после костра, да и подкопченных шашлыков "А я еду, а я еду за запахом ферри, комета и жидкости для посудомоечной машины"? Немцы-охотники пугливо озираются, когда им костерик разводят, чаю вскипятить: "У нас приедет полиция, за костер в неположенном месте наручники наденут, и в участок". А если с химией посуду помыть в ручье, без канализации-очистки?
"Фокусы" с кипячением пробирки, повторюсь, показывают на химии: при нагревании верхней части пробирки вода бурлит, а внизу холодная. Турбосамовар нужно явно взбалтывать-перемешивать, еще повторю: микробы превращаются в бульон не сразу. "Наливай уже, готово, видишь, как бурлит!" Не все скрупулезные-аккуратные. На югах и холера - вполне возможна, красивые горные ручьи во что после ливня превращаются?
Горн топят - другая задача, другая температура, железо должно стать хотя бы темно-красным.

Ваше сравнение с кипячением воды в пробирке в данном случае некорректно.
Самовар, в отличие от длинной узкой пробирки из стекла имеет широкую короткую форму, к тому же сужающуюся книзу, что обеспечивает естественное перемешивание кипящей воды за счет конвекции. К тому же жаровая труба самовара - металлическая с хорошей теплопроводностью, и внизу она тоже очень горячая, даже если и предположить, что в режиме турбо и ее верхняя часть станет более горяча.
Вода в моем самоваре при закипании начинает закипать вдоль всей поверхности жаровой трубы, и бурлит по всему объему, это визуально хорошо наблюдается.

Ну и главное, как писал выше уважаемый Саловаров, а также я своих постах см. пост #1058 - при турбо-поддуве не требуется наличие трубы, которая имеет немаленький габарит и вес, отсутствует нагар (самовар лежит в багажнике, не пачкается и не воняет), а также отсутствует дым (не демаскирует выживальщика)!
Я ради эксперимента приставлял без вентилятора к самовару метровую трубу - тяга заметно увеличивалась, но из трубы продолжал идти дым, что свидетельствовало о неполном сгорании газов, выделяющихся из древесного топлива под действием температуры. При использовании же вентилятора дыма нет вообще - происходит полное дожигание древесных газов.
Гораздо проще носить с собой маленький вентилятор и аккумулятор, чем громоздкую трубу, при которой все равно не будет эффекта полного сгорания, и эффективой работы на любых видах топлива.

Так что такой самовар можно смело дарить немцам-охотникам, и никто их за это не оштрафует. Во всяком случае я объехал пол-Германии, да что там Германии - пол-Европы с палаткой и бензиновым примусом и газовой горелкой, ни в одной стране с полицией из за этого проблем не было

Норвегия
click for enlarge 604 X 453 77.6 Kb

Лазурный берег Франции
click for enlarge 604 X 453 65.6 Kb

mikets 03-08-2018 19:21

Смотрю, при строительстве турбо-самоваров и туро-печек никто до меня на форуме не применял плоскую турбинку с радиальным вентилятором от ноутбука, все использовали осевые вентиляторы.

Радиальный (центробежный) вентилятор со сделанным под него воздуховодом получается гораздо компактнее, и по ощущению - дует лучше (обеспечивает большее давление).
Если не найти старый ноутбук для добычи из него кулера, то на Али Экспресс я нашел недорогие компактные 5-ти вольтовые вентиляторы (уже заказал на пробу). Стоит всего 80 руб. Размер вентилятора 50x15 мм (заметно меньше ноутбучного)


click for enlarge 800 X 800 28.9 Kb
click for enlarge 800 X 800 27.6 Kb

salovarov 03-08-2018 20:25

quote:
Гораздо проще носить с собой маленький вентилятор и аккумулятор, чем громоздкую трубу, при которой все равно не будет эффекта полного сгорания, и эффективной работы на любых видах топлива.

Браво, mikets!
И ещё раз, БРАВО!

115 x 106

mikets 20-08-2018 19:32

Как вам идея турбо-кромпрессорного самовара, с приводом турбины от горячих газов из топки, вращающей через вал турбо-нагнетатель, подающий воздух через колосник в камеру сгорания?
Подача топлива - через боковую дверку ниже верхней турбины.
Полностью автономная конструкция, не требующая электрического вентилятора и термоэлектрического генератора.
click for enlarge 455 X 819 9.1 Kb
salovarov 20-08-2018 19:43

quote:
Как вам идея

При тепловой огненной работе длинный вал изогнётся и будет бить и клинить, в дальнейшем разрушатся сам вал, а быстрее подшипник на выходе.
И потом, топливо удобнее подавать обычным способом.
Поток воздуха в самом начале вашей конструкции ремонтно пригоден и прост.
Нижний подшипник тоже сгорит без защиты.
Есть идея решить проблему нагрева внутренней теплообменной трубы с дожигом ....!
Есть уже самовары с КПД 70%.
mikets 20-08-2018 19:50

quote:
Изначально написано salovarov:

При работе длинный вал изогнётся и будет бить и ллинить, а в дальнейшем разрушатся сам вал, а быстрее подшипник на выходе.
И потом, топливо удобнее подавать обычным способом.

Это я написал скорее в шутку, а то тема заглохла Ну а все трудности с термическим расширением, подшипниками и т.п. успешно решены ведь в самолетных турбинах. Можно и два подшипника снизу сделать
click for enlarge 434 X 846   9.0 Kb

salovarov 20-08-2018 19:52

quote:
Изначально написано mikets:

Это я написал скорее в шутку, а то тема заглохла Ну а все трудности с термическим расширением, подшипниками и т.п. успешно решены ведь в самолетных турбинах. Можно и два подшипника снизу сделать



Всё равно вал бить и клинить будет.
http://moyizametki.ru/raznoe/samovar-xxi-veka/

mikets 20-08-2018 19:58

quote:
Изначально написано salovarov:

http://moyizametki.ru/raznoe/samovar-xxi-veka/


Ну, этот самовар, в отличие от моего нельзя приспособить в качестве реактивного двигателя на свой автомобиль, в случае наступления БП или нефтяного кризиса

salovarov 08-09-2018 20:28

quote:
Ну, этот самовар, в отличие от моего нельзя приспособить в качестве реактивного двигателя на свой автомобиль, в случае наступления БП или нефтяного кризиса

https://www.kramola.info/vesti...ah-kak-rabotaet
https://www.youtube.com/watch?...7&v=8AADg7HvTcE

mikets 12-09-2018 13:31

quote:
Изначально написано salovarov:

https://www.kramola.info/vesti...ah-kak-rabotaet
https://www.youtube.com/watch?...7&v=8AADg7HvTcE


Еще в блокадном Ленинграде Автомобили массово переделывались на работу с газогенераторными установками, а сейчас до сих пор в Северной Корее такой транспорт широко используется.
Кстати, в Финляндии тоже встречаются такие автомобили у энтузиастов, благо дерева у них много (нашего, Российского)

Но это все - решения середины прошлого века, когда турбокомпрессорные двигатели еще не применялись

Вот еще одно решение, ради смеха

click for enlarge 426 X 849  10.4 Kb

Dima Pistolet 28-09-2018 09:33

ещё один вариант прибора на сухом горючем, похоже фабричный, даже не знаю сюда это или в печки походные
click for enlarge 537 X 484  69.0 Kb
click for enlarge 550 X 584  76.6 Kb
click for enlarge 388 X 511  49.5 Kb
Filin737 28-09-2018 10:49

quote:
Originally posted by mikets:

Ну, этот самовар, в отличие от моего нельзя приспособить в качестве реактивного двигателя на свой автомобиль, в случае наступления БП или нефтяного кризиса



С Вашего позволения, данная конструкция обещает быть весьма устойчивой, поскольку реактивная тяга, развиваемая самоваром, плотно прижимает его к поверхности... А в случае использования его на авто, рекомендую сделать сопло для выхода пара, которое позволит существенно увеличить КПД устройства! Пойду-ка запатентую, а то ведь потом благодарности не дождёшься... )))
salovarov 28-09-2018 22:40

quote:
Изначально написано Dima Pistolet:
ещё один вариант прибора на сухом горючем, похоже фабричный, даже не знаю сюда это или в печки походные


сюда!

ag111 30-09-2018 09:48

.

click for enlarge 1000 X 566  41.7 Kb