Guns.ru Talks
Выживание
Навеяно "эхом войны" - давайте поговорим о стр ... ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Навеяно "эхом войны" - давайте поговорим о странном и непонятном *

Maki
2-11-2004 22:49 Maki
Originally posted by Marodeur:
... Никто, кстати эпиллепсией не страдает? Симптомы/ощущения не похожи?

Кстати интересная идея. В одной статье я читал, что пророк Магомет по мнению ученых был эпилептиком. А в другой статье о нем описывалось как "ангел" являлся к нему по ночам в виде черной фигуры.
Но. Я, например ни эпилептик. Да и припадки эпилептические это чаще потеря сознания или просто судороги. На "жуть" это ничем не похоже.
Maki
2-11-2004 22:58 Maki
Originally posted by forest777:
Думал что я стану мутантом (хотя так оно и есть от рождения подтверждено врачами - но такие как я встречаются - за последние три 1/2 года в нашей области небыло) - или может быть вследствии всего что было (не могу найти "точки отсчета") - но очень хочется

Вашей супруге наилучшие пожелания!
А к Вам один вопросик. Вашу фразу насчет "мутанта" я понял так, что у Вас имеются зафиксированные врачами отклонения от каких - то средних показателей. Причем редкие отклонения. Какие?
И еще вопрос. В каком возрасте Вы пережили первую "атаку" и сколько Вам лет нынче?
Всего доброго.
Marodeur
2-11-2004 23:49 Marodeur
Кстати интересная идея. В одной статье я читал, что пророк Магомет по мнению ученых был эпилептиком. А в другой статье о нем описывалось как "ангел" являлся к нему по ночам в виде черной фигуры.
Но. Я, например ни эпилептик. Да и припадки эпилептические это чаще потеря сознания или просто судороги. На "жуть" это ничем не похоже.
~
А у меня предположение, что эта самая "жуть" вызывается именно нестандартностью ситуации.
Пошевелиться не можешь, хрень какая-то чудится - вот тебе и ужас, есть от чего впасть в панику. А представьте себе человека, с которым впервые в жизни случился припадок (или какое-то его подобие) - ужаса от нестандартности, имхо должно быть предостаточно. Да и при привыкании "уровень ужаса" будет понижаться - типа, толерантность . PK вот вроде привык уже.. .
Maki
3-11-2004 08:06 Maki
Мнение интересное. Как и мнение Freez о возможных механизмах страха.
Однажды, просыпаясь (сон на спине, руки закинуты за голову), я ощутил присутстви рядом с головой маленького существа. Хорошо помню как я соображал - "ага, котёнок, залез в форточку.. . нет, закрыта форточка.. . наверное крыска или мышка.. . а откуда? Надо прогнать... "
Страх, насколько я помню, пришел именно в тот момент, когда я сообразил что это не может быть животное, и что пошевелиться я не могу. Хорошо помню, как в момент максимального волевого усилия "оно" перепрыгнуло мое лицо, и спрыгнуло с кровати. Очнувшись, я даже не удержался и заглянул под кровать .
Так что, в данном случае, сначало сон, потом страх. Но этот случай кажется мне нетипичным.
Чаще было наоборот - включение сознания+страх, ощущение присутствия+страх, попытка пошевелиться, ужас, напряжение всех сил, пробуждение. Это, в принципе, тоже укладывается в Вашу схему. Хотя, ощущение присутствия труднообъяснимо.
Привыкание тоже есть. Появляется опыт. Но все равно, всегда очень неприятные ощущения. Бр-р-р.
Но обратите внимание на примеры, приведенные Forest777...
Некоторые явно выходят за рамки стандартных ситуаций, и чем - то напоминают рассказы Православных батюшек и монахов о том, что демоны их "толкают", "бьют", причиняют им физические страдания. Так что, версию "темных сил" будем рассматривать как одну из рабочих версий.. .
Egor
3-11-2004 10:40 Egor
Очень интересная тема. У меня таких симтомов как здесь описывались ( тяжесть, давление на грудь всякие колосы тьмы) небыло - самае страшное что было это просто ощущение невесомости и очень быстрого полёта куда то вниз, в темноту. При этом я могу шевилиться а остоновить падение нет, орать не могу. Очень неприятные ощущения. Потом правда научился просыпаться в любой момент сна, или его отматывать как фмльм.Бывает очень интересно его посмотреть в разных режимах. Полёты на этом прекратились. Пару раз чувствавал присудствие чего то около себя, ощющалось как тёмная точка на растояние около метра от кровати. И весящая в середине комнаты. Шевилиться немог, кричать тоже. Обычно просто мыслью посылал кудань очень - очень далеко лесом, причём очень витеевато - в обычной жизни так не получается. Помогает тока в путь. Щас появилось две собаки и очень уплотнился график жизни (прихожу домой и просто вырубаюсь) - вся эта хрень прикратилась. Кстати то что я около двух лет не вижу снов (вообще ни каких) это нормально или как?
BlackMoon
3-11-2004 11:11 BlackMoon
Вы может просто не помните что видели сны. А высыпаетесь? Если высыпаетесь то это хорошо.
BlackMoon
3-11-2004 11:21 BlackMoon
У нас как-то небольшая передача была по местному каналу, там показывали небольшие строения - что-то вроде детской площадки. Давно показывали это. Там фигурки разные вырезаны. Дети которые там играли, рассказывали, что если если смотреть на фигурку долго то плохо себя чувствовать начинаешь и сознание помутняется. Да и вид этих фигурок отталкивает, тьма в них видится (когда с экрана на них смотрел). Такое может быть если делали их со скверными мыслями или люди недобрые. Ведь если вешь с душой сделана и чистая мысль вложена в деяние то и вещь глаз радует. А можно ненавить и злобу вложить, вот тогда у людей с развитой интуицией или 6-м чувством (для кого как) это хорошо ощущается. Особенно дети чувствительны к таким вещам. Их разум ещё не затуманен.
PK
3-11-2004 17:45 PK
Даже не знаю с чего начать....

forest777, Вы можете описать случаи нападения "протокольным" языком? А то вас совсем не понятно.
Я не берусь утверждать, что у вас однозначно шизофрения, но и не станут подтверждать то, что я ВАШИХ монстров могу также увидеть.
Я хочу сказать, что они могут существовать для вас, но не сущещствовать для меня.
Поясню.

Не стану скрывать тот факт, что я хожу к психологу. Занесло меня туда через пень-колоду, но это и неважно. Мы работаем над уничтожение страхов из подсознания. В этом нек какого-либо психиатрического лечения. Я бы сказал, что это всем не помешает. Ибо психика человека устроена так, что загоняет в подсознание все страхи с которыми сознание справится не может, а там они уже превращаются в "тараканов".
Так же существует зависимость от финансовых умпехов человека в жизни от количества страхов в подсознании. Т.е. чем их там меньше тем денег больше. Так что еще и меркантильный интерес присутствует.

Рассуждая с ней на тему, что же является "реальностью" мы пришли к выводу, что "реальностью" для человека является то, что он чувствует.
Т.е., например, для психолога нет разницы существовал ли случай в реальности или я его себе так красочно представил, что он стал для меня реальным. Уйти в подсознание и стать "тараканом" он мог в любом из приведенных случаев.

Я все же склоняюсь к мысли, что Человек как система, представляет замкнутую систему и достраивает окружающий мир до своих нужд.
Для меня, тот момент, что существуют вещи, которые мы видим всЕ, отнюдь не говорит, что это и есть твердая и незыблемая "реальность". Для меня это говорит о том, что мы одинаковые и работаем по одной программе, а то что эти вещи являются реальностью, как мне кажется, доказательством не являются. Весьма возможно, что всЁ что мы видим на самом деле не такое или может быть даже так, что этого всего вообще не существует.

Вот forest777 видит глюки. Ну и что? Все остальные тоже видят глюки. Разница лишь в их силе. Не думаю, что этот господин такой уж монстр, скорее всего человек с чрезмерно развитым воображением.

Относительно происхождения ужаса.
Как я понимаю Ужас это ощущение. Это чувство возникающее в человеке. Но оно по силе переживаний на порядке выше тех ощущений, которые мы с вами испытываем бодрствуя. Когда бы болрствует наше сознание забито различным шумом. Когда спим мы расслабленны и возникают необычайно яркие, красочные и сильные переживания.

От чего они возникают?
Возникать могут такие переживания от различных факторов. Например: сердечная недостаточность, спазм сосудов головного мозга, остановка дыхания, нервное потрясение, нарушения мозговой деятельности (напрмер от психического заболевания или наркотиков).

Как с этим боротся?
Считаю, что боротся надо не с ужасом, а с причиной его возникновения. Т.е. с вышепересисленными примерами. С другой стороны, а надо ли вообще боротся с ужасом? Пока, что я не видел, чтобы он кому то что-то плохое сделал.

Относительно потустороннего происхождения необычных явлений.
Даже если я сойду с ума и начну видеть чертей, то я все равно смогу их убить ибо любой объект как материального так и не материального мира (например мысль) можно разрушить. Пока, что я еще с ума не сошел и чертей не вижу, следовательно не вижу причин искать объяснения в магии и прочем. Логика подсказывает мне, что надо начинать с простых и объективных объяснений.

Про фигурки.
Я чуть позже выложу свою фотку с фонариком.
И посмотрите отталкивает или нет.
А фигурки можно такие выточить, что ребенок испугается ибо ребенок всего боится ибо ничего еще не понимает.
Я вот ужаса не боюсь так как понимаю.

И напоследок, самое сладкое

Вот! Недавно, видел (щас будете смеятся) любовь (во сне разумеется). Т.е. по силе ощущений тоже что и ужас, так же фигово и неприятно.
Т.е. некое чистое незашумленное чувство. По привычке слился с ним. Фу! Однако гадость! Т.е. оно было настолько "чистое" что у меня перегруз всех нервных окончаний начался.
Исходя из этого, осмелюсь предположить, что в человеке существует некий набор чувств, они могут, например, представлят некие участки мозга на которых возникает возбуждение. Т.е. раздражания один участок мы получаем ужас, другой любовь, третий стыд и т.д.
А испытавая, данное "базовое" чувство человек уже реагирует по разному. Некоторые, как Форест777 видит существ, некоторые пугаются и просыпаются, ну а некие монстры, такие как я сливаются с ними. Мдя, однако я понимаю, что надо быть совсем ипынутым человеком, чтобы сливатся с ужасом, но любопытство, как известно, кошку сгубило .

PK
3-11-2004 17:49 PK
Страшная морда
BlackMoon
3-11-2004 20:12 BlackMoon
Originally posted by PK:
[b]Про фигурки.
Я чуть позже выложу свою фотку с фонариком.
И посмотрите отталкивает или нет.
А фигурки можно такие выточить, что ребенок испугается ибо ребенок всего боится ибо ничего еще не понимает.
[/B]

Ну вот и фото. Нисколечко не страшно. У моих друзей есть homepage, дак они все себя там так представили, даже ещё страшнее Но вот на счёт детей вы не правы, они многое понимают! Может даже больше чем мы.. . И чувство страха, как мне кажеться, у них притуплено или его нет. У них сильно развита любознательность.

PK
3-11-2004 20:23 PK
А фигурки можно такие выточить, что ребенок испугается ибо ребенок всего боится ибо ничего еще не понимает.

Я не совсем корректно выразился.

Логика такая. Человек ботся чего-либо когда не понимает, а когда понимает не боится.
Знаю что не факт, но все же...

А про фото я спросил: отталкивает или нет.
Я это фото в кач-ве аватар хотел сдуру поставить, выложил в "свободном общении" тему, так все сказали что не стоит ибо отталкивает.

Отталкивает, отталкивает.....


А я рассказывал про дом?

forest777
3-11-2004 22:33 forest777
За эту версию - молодой возраст "пациентов", доказанная зарубежными учеными наследственная предрасположенность к "визитам инкубуса", и четкая локализация неприятных ощущений в районе грудной клетки плюс страх смерти, характерный именно для коронарных ишемий. Но тогда, независимо от причины спазма (особая поза во время сна или зловещее "нечто" высасывающее человеческую жизнь), от ЭТОГО должна быть медикаментозная защита! От рекомендаций воздержусь - сперва побеседую на эту тему с профессурой.
Но один совет дам. Мужики, если Вас сильно прижмет "это" - попробуйте записаться на прием к хорошему кардиологу. Опишите врачу свои ощущения - чувство тяжести, страх, давление в районе грудной клетки. Уж кардиограмма Вам точно не повредит.
З.З.Ы.
==
Я тоже это читал и радовался может так оно и есть? но если сдавливание осуществляется всего тела?
Если возможны неочень приятные ощущения что с под Вас вытаскивают простыни (возможно придание коже (телу) др. свойств)
Если Вас может бить "током" (разрядом может быть эликтричества днем в 3-4 метрах от розетки а Вы стоите на изилирующем коврике.
А если Вы держите "этих" существ в руках?
Хотелось бы чтобы это объяснила ортодоксальная наука.
Был у меня знакомый академик РАН РФ + доктор медицинских наук он говорил следующее: ".. . когда я говорю об "этом" (или примерно об этом) то студенты медицинских специальностей относятся к этому весьма скептически, но студенты технических вузов особенно электромеханика - спокойно т.к. они встречаются с необъяснимым (ну или примерно так объяснял)

Marodeur
4-11-2004 00:00 Marodeur
2 PK - Насчет этих "приступов ужаса" у меня вопрос такой - что на Ваш взгляд первично - ужас или нестандартность ситуации? То есть буквально "Пошевелиться не могу и ощущаю физический дискомфорт потому что страшно" или "Страшно потому что пошевелиться не могу и ощущаю физический дискомфорт"? Я, если честно, пока не определился, но на данный момент склоняюсь ко второму варианту.

2 forest777 Если все действительно так плохо и Вы считаете, что Вас эээ.. . "бесы достают", может Вам стоит в церковь обратиться? Если Вы в это верите, то может (даже если это не так) хотя бы на уровне самовнушения сработает?

Maki
4-11-2004 00:15 Maki
Мне понравилось мнение РК, который пробует обосновать все реальными причинами. Да, возможно это самопроизвольное возбуждение "центра страха" во время сна. А что? Не удивляет же нас самопроизвольная ночная эрекция, коей мы тоже страдаем до определенного возраста? Тем более, помимо "ужаса" во сне у людей случаются и "перемещения души", и "полеты". А некоторые бедняги переживают во сне даже комбинацию ужаса и полета - "похищение инопланетянами".
Но.
То что описывает Forest777 - выбивается из этой схемы. Описанный мной ранее случай со мною и моей женой тоже необъясним (разве что редчайшим, невероятным стечением обстоятельств). Вот Egor пишет - два раза "тёмная точка на растояние около метра от кровати. И висящая в середине комнаты". Что это за причудливая игра подсознания?
Надо разбираться.
Forest777,
можно Вас попросить о более подробном рассказе? Без спешки и экономии интернет - секунд. Несколько вопросов:
ваш возраст.
Кода и как начались "контакты".
Есть ли сезонность в появлении существ.
Насчет "мутанта" - что у вас обнаружили такого редкого доктора?
Не было ли в прошлом занятий всякими "восточными практиками"?
Опишите подробнее хотя бы пару - тройку контактов - в какое время суток, как начались, ощущения, что видели, что слышали, чувствовали.
Да еще вопрос. А со священником не пробовали пообщаться? Как вообще нахождение в церкви переносите?
Всего доброго!
zair
4-11-2004 17:58 zair
Во как народу голову задурили демоны! Обычный парнишка годов эдак 1860-90х почитал бы и со смеху помер. Тогда знали об этих вещах поболе нынешнего.
Запомните две вещи.
1. Все непонятное, страшное, ужасное и тп. какое еще там - есть порождение врага рода человеческого и исполняется его рабами. Характеризовать и называть можно как угодно, смысл не меняется, и спастись можно только упованием всей душой на БОГА. Любая хрень которая вам привидится - бежит от одной простенькой молитвы но от всего сердца. Этим же можно определить суть страха (для тех кто не верит или сомневается). Все склонения в экстрасенсорику и прочее гоблинство - есть увод ваших мыслей от истинного положения вещей. Попробуйте помашите амулетиком перед смертельной опасностью. Вам в лицо рассмеются. И это будет последнее что вы увидете\услишите. Хотя до этого враг будет изображать страх перед нелепыми амулетами и заклинаниями, уводя вас в заблуд, чтобы ударить наверняка.
2. Все что с нами происходит - происходит по попущению Бога. Если пришла хрень - значит что то не так в вашей жизни. Проси у Бога прощения и защиты - он заколбасит любую хрень даже если до твоего конца остаются секунды.

Просто ведь правда? А люди привыкли этого стесняться и верить всяким мудакам-колдунам-экстрасенсам-иным. Погань бля.

PK
4-11-2004 18:37 PK
2 zair
Если это происходит по попущению Б-га, то я это сам исправлю. А еще у меня теперь ОСА есть .

2 forest777
Уважаемый, вас, однако, уже все просят: опишите все подробно, "протокольным" языком.
Какой резон вам скрывать, вы же все равно уже рассказываете?

2 Maki
Я, кстати, не крещенный. И крестится не собираюсь. Ибо я не знаю зачем оно надо и что это может вызвать.
В церкви чевствую себя некомфортно.
Также странная вещь происходит у меня с часами. Часов наручных в серванте уже гора лежит. Механические просто ходить перестают. Просто перестают. Я носил их все в ремонт. Мне отвечали, что часы вполне рабочие, но почему они не ходят для часовщика осталось загадкой.
Так же я не могу носить цепочку на шее. Т.е. была и есть у меня цепочка золотая. Подарок на ДР. Надеваю ее - не катит. Снимаю - катит. Надеваю - не катит. Снимаю - катит. Теперь не ношу.

А ночная эрекция меня до сих пор "мучает". Ох мучает..... .

PK
4-11-2004 18:40 PK
2 Marodeur
Нет скорее так.
Не могу пошевелится и ощущаю физический дискомфорт, да еще и страшно до кучи.
Maki
4-11-2004 21:06 Maki
Originally posted by zair:
Во как народу голову задурили демоны!

уважаемый zair!
Версию демонов мы рассматриваем как одну из вполне возможных.
Вот Вы, похоже, крещены и веруете. Расскажите, были ли у Вас или у Ваших болизких ситуации схожие с вышеописанными и как с ними справлялись.
Всего доброго!

Marodeur
4-11-2004 21:27 Marodeur
Originally posted by PK:
2 Marodeur
Нет скорее так.
Не могу пошевелится и ощущаю физический дискомфорт, да еще и страшно до кучи.

То есть выделить первопричину невозможно?
А мне все-таки кажется, что это не страх в чистом виде, а страх, спровоцированный этой самой парализованностью. Если оценивать по порядку,то у меня было так: Сначала ощущение, что что-то не так, что кто-то рядом есть, потом осознание того, что пошевелиться не можешь, а потом уже ужас, скорее даже от того, что абсолютно ясно понимаеешь - "Всё, пришел песец, а я даже шевельнуться не в силах."

forest777
4-11-2004 22:05 forest777
2 forest777 Если все действительно так плохо и Вы считаете, что Вас эээ.. . "бесы достают", может Вам стоит в церковь обратиться? Если Вы в это верите, то может (даже если это не так) хотя бы на уровне самовнушения сработает?
==
Я крещенный!
А вот исчо Вам случай проснулся "это" поменяло "направление" т.е. обычно на меня а пошло на жену!
Я успел повернуться на бок поставить руку буквой Г
чтобы ей не передавило дыхание + сам сделал глубокий вдох - жена от этого не проснулась было "это " примерно секунд 15-20
Кровать аж скрипела под тяжесть этого
А утром жена мне говорит - "Ну ты меня крепко обнимал!" - знала бы что это было не знаю скорее бы Мы уже развелись - Но у Нее нервы крепкие
В церковь хожу нормально
Egor
4-11-2004 22:33 Egor
2BlackMoon
Высыпаюсь более чем хорошо. Сны я раньше помнил, обрывки но помнил. Тут кстати вспомнлось - родственники расказывали что я по среди ночи могу просто резко сесть в постели, но при условии того что нахожусь в незнакомом месте и ночую там первый раз. Если мне сказать что всё в порядке то ложусь и сплю дальше Я этого абсалютно не помню. Это как разновидность лунатизма или что?

А как мне кажется страх это совокупность нескольких разных наслаивающихся факторов, которые и вызывают защитную реакцию организма собственно страх. А то что страх ночью имеет самое сильное воздействие - может он попадает прямо в подсознание не искажённый или немного искажённый сознанием? Плюс темнота, игра света и тени -и вот эфект. Мы же окружающую картинку достраиваем сами. Сегодня кстати собакин лаял на абсобютно пустую комнату, причём очень так серьёзно - это вообще большая редкость, взял нож, защёл посмотрел всё тихо, выщел на балкон тоже всё в порядке. В свете топика меня это сильно напрягло. Крыс мышей точно в доме нет.

Marodeur
4-11-2004 23:15 Marodeur
Originally posted by forest777:
Я крещенный!
А вот исчо Вам случай проснулся "это" поменяло "направление" т.е. обычно на меня а пошло на жену!
Я успел повернуться на бок поставить руку буквой Г
чтобы ей не передавило дыхание + сам сделал глубокий вдох - жена от этого не проснулась было "это " примерно секунд 15-20
Кровать аж скрипела под тяжесть этого
А утром жена мне говорит - "Ну ты меня крепко обнимал!" - знала бы что это было не знаю скорее бы Мы уже развелись - Но у Нее нервы крепкие
В церковь хожу нормально

И что Вам служители церкви говорят насчет этого? Вы им рассказать пробовали про свои кошмары? Бесов гнать не предлагали? Если они не помогут (а уж им то как никому с чертовщиной бороться положено), то я прямо и не знаю, что и посоветовать. По крайней мере пройти полное обследование у кардиолога, невропатолога и, Вы уж меня извините, у психиатра.

Тут кстати вспомнлось - родственники расказывали что я по среди ночи могу просто резко сесть в постели

У меня такое в детстве было, только я еще и волков искать порывался . А сам не помню ни хрена. Имхо, повышенная впечатлительность, помноженная на плотный ужин, и ничего более

Сегодня кстати собакин лаял на абсобютно пустую комнату, причём очень так серьёзно - это вообще большая редкость

Обычное дело. Наверное соседи на пару этажей выше кобеля привели, вот пес и отпугивал соперника У нас псина вообще незнакомых собак в подъезд не допускает. Тут же голос подает, поганец - "Моя, мол, территория и вали-ка ты друг отседова подобру-поздорову... "
Maki
5-11-2004 07:49 Maki
Forest777,
Так Вы и разводиться из - за этого собрались?
Или я Вас неправильно понял?
Кстати, жене от них не достается (а такое бывает - про свой случай я рассказвал)?
Всего доброго.
З.Ы.
Киску Вам может завести?
PK
5-11-2004 10:36 PK
Originally posted by Marodeur:

То есть выделить первопричину невозможно?
А мне все-таки кажется, что это не страх в чистом виде, а страх, спровоцированный этой самой парализованностью. Если оценивать по порядку,то у меня было так: Сначала ощущение, что что-то не так, что кто-то рядом есть, потом осознание того, что пошевелиться не можешь, а потом уже ужас, скорее даже от того, что абсолютно ясно понимаеешь - "Всё, пришел песец, а я даже шевельнуться не в силах."

Да нет. Это уже мы тут сами додумали про "пошевелится не могу". Я например не могу пошевелится иногда могу.
Я даже могу рассказать случай когда я испытывал ужас находясь в сознании.

Сижу и психолога на сессии. Она говрит мне - что ты видишь? - Поезд? - Опиши его.
Я описываю.
_Потом она задает вопрос: а кто с еще в поезде?
И вот тут просто супер! Просто меня накрыло от этого вопроса. Я сижу и не могу выговорить НИКОГО. Совсем накрыло. Мне стоило огромных трудов удерживать картинку и находится там, так как было не просто страшно, а совсем запредельно.

Кстати мой психолог считает что мой (конкретно мой) ужас вызывается страхом загнанным в подсознание еще во внутриутробном состоянии.
Правда эту теорию мы еще не выяснили.

zair
5-11-2004 12:53 zair
Originally posted by Maki:

уважаемый zair!
Версию демонов мы рассматриваем как одну из вполне возможных.
Расскажите, были ли у Вас или у Ваших болизких ситуации схожие с вышеописанными и как с ними справлялись.


Дело не в демонах, а в нас самих. Про себя рассказывать неподготовленному (скорее всего) человеку не только глупо но и опасно. Могу сказать только что в жизни мне больше помогали чем отдавали злым силам. Добро в обычной жизни действует незаметно, и умный человек только после понимает что для него сделано. Глупый или невнимательный человек просто это не замечает, и соответственно забывает благодарить даже мысленно того кто ему помог.
Про себя - меня не раз спасали не только от верной смерти, но и от крупных переломов в судьбе.
Один из случаев. В детстве все наверное увлекались изготовлением луков и стрел и считали это безобидным занятием. В моем окружении один человек рассказал как делаются боевые наконечники вместо обычных гвоздей и прочей детской лабуды. После этого луки у детей в нашем дворе мало чем уступали боевым лукам. На сам лук шел орех, тетиву делали из капрона ну и стрелы либо из камыша либо из легкого дерева. Били дичь конкретно. То есть кому удавалось попасть в зайца (по полям их кормилось много) - дырявил насквозь с приличного расстояния. Все было нормально до тех пор пока я с какой то компанией не поссорился. Не помню что там было, но за мной погнались трое. От двоих оторвался - последний догонял. Помню что забежал в какой то двор. Там я подумал, а чего я бегу? Остановился, зарядил стрелу, развернулся, подождал пока этот парень забежит в калитку двора и спокойно выстрелил ему в правый глаз.
Расстояние было метров 5-8. То что промахнуться с такого расстояния при тогдашней практике стрельбы было нереально я говорить не буду. В лимонадные крышки с 10 метров попадали стабильно почти все. Почему я в него выстрелил - до сих пор не могу сказать. Видимо сыграли гены - прадед был красным комиссаром, погиб в гажданскую, дед соответственно беспризорник с 17 лет ушел на фронт и переколбасил людей немало, в общем смещение на уровне генном явно присутствует в сторону зла. Ну и все такое. Итак стою я значит и смотрю как в замедленном кино, как моя стрела уходит из лука и летит парню в глаз. То есть реально ровно летит. Парень стоит в шоке и даже не успевает (или не может) отклонится. И перед его головой стрела вдруг берет сантиметров 6-7 вправо и врезается в дубовый столб с такой силой, что потом наконечник мы так и не вынули. Короче если бы она не отклонилась - вышла бы с другой стороны черепа. Вот тогда то я и увидел в его лице смерть. Парень не шевелился еще минуты 3, которые показались просто вечностью. Потом он зачем то схватил черенок стрелы, попытался выдернуть но не смог и убежал. Взрослые кто видел были в истерике. До меня дошло часа через 2-3, но понимать я стал только тогда, когда такие события повторялись и накопилось их много. А про действие злыдней - не хочу говорить, считаю что их практически небыло.

PK
5-11-2004 13:05 PK
Originally posted by zair:

Добро в обычной жизни действует незаметно, и умный человек только после понимает что для него сделано. Глупый или невнимательный человек просто это не замечает, и соответственно забывает благодарить даже мысленно того кто ему помог.
Про себя - меня не раз спасали не только от верной смерти, но и от крупных переломов в судьбе.

Попрошу обратить внимание на эти слова

Сообщения о луках я отношу на форестщевщину. Хотя может и так и бывает...

А касательно его слов. Он категорически прав. Я тоже пришел к таким выводам.
Я пришел к выводу, что каждый человек, даже самый злой и плохой, даже гоп последний, все равно пытается тебе помочь. как это не абсурдно звучит. Я это отнес на тот принцип, что главная команда, заложенная во все живое - "выжить".
Поэтому, как мне кажется, подсознание, даже самого последнего негодяя, работает в этом направлении.

Не стал бы давать подобных оценок "добро" и "зло" т.к. они подразумевают ОТНОШЕНИЕ к происшествию, но предлагаю, всё что нацеленно на сохранении жизни считать "добром", а на уничтожение "злом".

Хотя мне кажется что "добра" и "зла" не существует,. Мне думается, это противоестественное изобретение мозга человека, вызванное необходимостью давать оценки тому или иному явлению, т.к. человеческий мозг оценивает все на ассоциациях. "Добро-зло" это всего лишь определения работающие строго в определенных рамках, но как объект они не существуют.

ASv
5-11-2004 13:41 ASv
В меня один придурок кинул напильник без ручки, я его видел, видел как он летит и крутится, а отклониться не мог. В результате напильник пробил мне щёку, к счастью, что только её.
Maki
5-11-2004 16:07 Maki
РК, с термином "форестщевщина" вы не переборщили?
PK
5-11-2004 17:08 PK
2 Maki

Вы думаете?
По правде говоря, я не хотел никого обидеть.
Мне кажется, мы имеем право выдумыват различные новые термины.
Тем более, что над Форестом я никогда не смеялся.
Я даже написал, что реальность это то - что человек ощущает.

Хорошо, предложите другой термин обозначающий подобные явления.

Maki
5-11-2004 17:20 Maki
Это дейстивтельно могут быть.. . некие силы. А могут быть просто нетипичные галлюцинации.
В виду неизученности явления это можно называть и так и сяк, в зависимости от взглядов на мироздание.
Люди посещающие церковь - Zair, Forest скорее назовут это демонами, злыднями. Вам, и многим другим ближе версия галлюцинаций.
Так что, случай с Zair - или галлюцинация (ему только показалось, что стрела летит точно в глаз)или вмешательство некоей силы. Вот.
PK
5-11-2004 17:25 PK
А я не отрицаю существование неких "сил". Почему нет?

А касательно терминов, мне кажется Форест777 заслужил, чтобы его именем назвали некий термин. В науке такое часто делается.
Я бы, напрмер, не был бы против если бы способ борьбы с ужасом методом слияния с ним назвали РК-овщиной.

Во придумал!
Форестонистическая и РК-нистическая теории происхождения необъяснимых явлений.
Как вам?

cpcat
5-11-2004 20:09 cpcat
Учтите, что невозможность пошевелиться и ощущение крайне сильного сдавливания - это как раз самое объяснимое во всей этой истории.

Невозможность пошевелиться - скорее всего обычный сонный паралич, в который впадает каждый человек во сне при помощи специального гормона. Это нормально, природный механизм чтобы тело не дёргалось, когда разум во сне думает, что бегает, например. Сонный паралич не влияет на глазные мышцы. У некоторых людей он сильнее, чем у остальных и может не проходить вплоть до нескольких минут после пробуждения, если проснётся в определённой фазе сна, когда выброс гормона максимален.

Чувство сжатия и давления же должно быть знакомо любому, имевшему дело с холотропным дыханием или подобными техниками - бывает, что от гипервентиляции повышается тонус всех "корпусных" мышц, они сильно напрягаются, все разом, это весьма неприятное ощущение. Тут важна даже не глубина или частота дыхания, а схема без пауз между вдохом и выхдохом. Более того, это влечёт за собой нехилое измененённое состояние сознания (холотропное дыхание на этом и основано).

Возможно, человек, лёжа на спине, начинает перекрывать себе кислород весом собственного языка и ритм и схема дыхания становится как раз такими. Потом человек просыпается полузадохнувшийся, в состоянии мышечного паралича плюс давление "мышечного панциря" и изменённое сознание, характерное для снов и галлюцинаций - было бы странно не увидеть зрительное воплощение своего страха перед смертью от удушья.

> Кстати мой психолог считает что мой (конкретно мой) ужас вызывается страхом загнанным в подсознание еще во внутриутробном состоянии.

Думаю, он прав. Похоже, что вот это состояние заполняющего всё естество УЖАСА - результат "срабатывания" воспоминаний момента схваток и прохождения ребёнка по родовому каналу.

Народ, у кого наблюдаются этакие вот "ночные визиты", поинтересуйтесь у ваших мам во-первых обстоятельствами вашего рождения и непосредственно послеродового периода, а во-вторых были ли неудачные беременности или аборты до вашего рождения.

P.S. Что ж мы только о ночных душителях? В начале ветки истории из жизни были, оченно интересные, может у кого ещё остались невысказанные?

PK
5-11-2004 21:39 PK
2 cpcat
Очень понравилось ваше объяснение. Это по-нашему, просто, лаконично, разумно.


Да, я кстати тоже хотел сказать, что мы слишком увлеклись снами.
Надо расширить спект и рассмотреть вопросы ужаса и страха наяву в различных "демонических" местах.

Freez
5-11-2004 22:05 Freez
К вопросу о потусторонних силах, обладающих неким сознанием и злой волей, направленной против человека и обладающих энергетическим потенциалом значительно превышающим человеческий...
Скажите - вот мы, Люди, задумываемся и целеноправленно достаем муравьев, бабочек и т.п. низкоорганизованных организмов?
Думаю ответ будет - только когда они нам мешают. В других случаях мы или их не замечаем вообще, или просто констатируем их наличие рядом.
Вывод - если все эти демоны и прочая нечисть существует (для кого-то) и регулярно кого-то достает, значит надо задуматься чем мы им мешаем... а может даже попытаться спросить.
Возможно проблему можно решить полюбовно.

Maki
5-11-2004 23:33 Maki
2 cpcat:
Был рожден жопою вперед от первой беременности. Желанный ребенок. По мнению акушеров мой череп при родах вообще не пострадал, и я был самым симпатичным ребенком в роддоме.. . Родовая травма (в моём случае) исключена.
2freez
Два варианта.
1 - для НИХ мы насекомые, и они просто на нас случайно наступают.
2 - ОНИ - предатели и отщепенцы. А мы - любимиые дети. За это ОНИ нас и неневидят и желают нам зла (официальная Православная версия).
З.Ы.
Были бы интересны комментарии от zair.
З.З.Ы.
2РК
Вот эти термины хороши !
Dmka
7-11-2004 14:41 Dmka
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Смирнов2к:
[Б]

Чушь. У меня, бывает, такое и в квартире находит. Вот просто страх сильный и всё. Раз вот так вот проснулся от ужасного сна. Причем, даже не важно какая там картинка была, просто чувство ужаса и всё. Ну решил в туалет сходить (мало ли в следующий раз ещё страшнее будет :Д ), так после туалета даже свет боялся выключать, вот ужас просто, и ничего такого. Причем это было уже не в подростковом возрасте и не на кладбище, а просто у себя дома. В таких случаях, надо просто (на сколько это возможно) этот страх игнорировать, и делать всё так как делал или запланировано. Хотя посылать сильные приступы ужаса в игнор, требует тренировок. :о [/Б][/QУОТЕ]

Ага. У меня било. Работаю в Тхаиланде. Ну и живу тут. У нас в конторе умер чел. очен скоропостижно в комнате. Так вот тхаици часто слишат его шаги. Ерунда. правда? Но я сам слишал. Сплу. Просипаюс от звука шагов в комнате. А я там один - откуда звук шагов по кафелу? А слишу явно. Лежу литсом к стене и звук идет ко мне. всего несколко шагов. Но звук очен четкиы. Вот так, блин.

BlackBuzz
7-11-2004 15:47 BlackBuzz
Опять же всё скатилось к вопросу обсуждения всякого рода "нечисти" приходящей во сне, или в состоянии перехода от сна к бодрствованию или наоборот. Вопрос, ИМХО, гораздо шире. Одних только непонятных явлений, никак напрямую не связанных с человеческой жизнью(сон, мозговая деятельность и прочее) имеется на порядок больше, чем связанных с человеком оных. Страх - естественное чувство, им можно научиться управлять (я как то об этом до этого не задумывался, но у меня получается вызывать у себя страх по отношению к любому, даже безобидному предмету или области, также мне удаётся гасить его сразу же, как мне это надоедает. Да и просто страх удаётся погасить тоже). Но научиться _управлять_ ужасом - всё равно что биться головой об февральский Обский лёд. Послать в ингор _сильный_ приступ ужаса практически невозможно, т.к. мы ещё пока не научились управлять своим подсознанием. Вообще, страх продуцируется в области сознания, а уж ужас - в области подсознания. Так что то, что вызывает непосредсвенный сильный ужас непосредсвенно влияет на подсознание, что и является сигналом к тому, что с этим не только шутить, лучше будет вам если это всё закончится со стороны неопознанного явления.
Всякого рода елани или области, где человек чувствует себя плохо - это всего полдела. Возможно, это может быть объяснено какими то геофизическими явлениями или процессами. Однако то, что существует некий неосязаемый нами мир - это сомнение, перерастающее со временем в нечто индивидуальное для каждого человека. Верить в это или нет - дело каждого. Все мы подсознательно воспринимаем это, дело лишь за готовностью сознания.
zair
9-11-2004 15:22 zair
Originally posted by Freez:

Вывод - если все эти демоны и прочая нечисть существует (для кого-то) и регулярно кого-то достает, значит надо задуматься чем мы им мешаем... а может даже попытаться спросить.
Возможно проблему можно решить полюбовно.

Это вроде как помириться и жить в добром соседстве? Для того чтобы понять что это за звери нужно оценить дела их. Не мы к ним пришли, а они к нам. Они внедряются во все пользуясь слабостью человека, и руками же человека разрушают и уничтожают наши души. Если сравнивать это с человеком и насекомым то будет не понятно, скорее тут подходит сравнение с человеком и коровой. Причем коровой соседской. А соседа этот человек не любит смертельно. У человека рак и он знает что жить ему немного, но зло стало его сутью и изменится он не может. Что он делает? Он посылает своих детей, (рожденных как производная зла от зла ловить эту корову и убивать), но только в тот момент, когда они отлучаются в лес, так как может он украсть только вне присмотра соседа за стадом.
Этому злому человеку не нужны даже коровы, он всего лишь хочет как можно больше навредить соседу перед смертью. А вот его дети питаются молоком коров. Причем это единственное их пропитание. И чем дальше они уведут корову от присмотра соседа, тем больше молока они с нее получат. Вплоть до смерти коровы. Им она не важна она абсолютно, им нужно молоко. Все. Здесь и сейчас, завтра их не интересует.
Получилось похожим на бред, но это хоть как то отражает принцип.
То есть договориться с комаром (например) нельзя. Он пьёт твою кровь и ты его не интересуешь никак. И он ждет только когда ты откроешь ему участок тела чтобы в него впиться. Был бы он с собаку размером - выпил бы всю кровь и не моргнул. Просто духовные сферы слишком сложны для человека, и Творец ограничил нас только необходимым и достаточным набором защитных средств, используя которые мы не будем побеждаемы злыми силами. И только люди самой высокой духовности получают от Бога крупицу информации о ТОМ мире. Даже такую малость выдерживают не все святые, подготовленные люди, что уж говорить о нас. Это наверное что то вроде загрузки в калькулятор МК-51 программы уровня WIN-XP.
Вообще все намного сложнее. Мироустройство настолько непохоже своими принципами ни на что из нашего мира, что даже словами мы это описать не можем. Да это и не нужно. Человек создан для познания себя, окружающего мира, себя в окружающем мире, а в итоге - Бога, так как все что есть у нас, вокруг нас и даже наша душа - это Бог. И нет ничего кроме него. Когда в любой пылинке мира человек увидит Творца и поймет насколько ему плохо без него - жизнь его заканчивается естественным путем. При этом не важно как он будет называть его, потому что настоящее имя Отца нашего никто из живых не знает.
Если вопрос стоит о противодействии злой силе конкретного человека, который сдал свои позиции и теперь мучается - решение в целом простое, но бывает очень сложное для конкретного человека. Но как говорят китайцы - дорога в 1000км начинается с одного шага
Только не подумайте что нужно бежать ставить бездумно свечки. Вся битва происходит в вашей душе. И по сути битва самого с собой.

PK
9-11-2004 16:41 PK
Покажется странным, но в моей сугубо материалистической теории по фабуле получилось тоже.
Первый раз наблюдаю такое. Две совершенно, разные на первый взгляд теории говорят одно и тоже.

Вчера делал домашнее задание, которое психолог дал. Стал что-то рассуждать не по теме, прикидывать, как же оно может быть то.
Написал: я протяну руку любому, кто попросит моей помощи.
Потом подумал: нет что-то как-то неправильно получается:
Не я протяну руку любому, а любой может протянуть мою руку себе, и я его не оттолкну:

Звучит на первый взгляд как-то излишне религиозно. Попробую чуть позже придать этому более 'математическое' объяснение.

Freez
9-11-2004 20:27 Freez
2 zair
"так как все что есть у нас, вокруг нас и даже наша душа - это Бог. И нет ничего кроме него"
и
"Вся битва происходит в вашей душе. И по сути битва самого с собой "
- вот и суть вещей (темы)и долгожданное решение - я есть бог и нет ничего (никого) кроме меня и я борюсь сам с собой!
Вывод-Люди! не ищите станного и непонятного во вне себя, научитесь жить в мире с собой... и снизойдет на вас благодать божья (то есть ваша).... хм...давно замечал насколько счастливы лица олигофренов


Guns.ru Talks
Выживание
Навеяно "эхом войны" - давайте поговорим о стр ... ( 5 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных