Перевал Дятлова (новая тема)

Originally posted by Hvost:

поясните, пожалуйста

У меня нет ссылки на старую тему. Где-то на форуме Зануды она была.

В ИРО, кстати, разбирали тему с "палаткой на склоне", пришли к выводу, что цирк не виден.

ну я ж говорю - каждый приходит к тому выводу, который ему нравится это всё равно, что на тему есть Бог/нет Бога спорить...

Originally posted by Константин12:

У меня нет ссылки на старую тему. Где-то на форуме Зануды она была.

по смыслу поясните, не надо всю тему вопроизводить. В чем там идея была?

Мне пожалуйста идейку Войны и мира, смской.

В "Войне и мире" нет сквозных идей, это эпос. Там только размышления персонажей. И идея про театр явно должна быть - что-то там наверняка связанное с рельефом местности и что из-за него произошло.

Originally posted by ag111:

идейку Войны и мира, смской.

)))да,где-то так.. . 600стр спорили, изучали документы, а теперь-"Поясните, плииз-парой слов")

Originally posted by Hvost:

И идея про театр явно должна быть -

Originally posted by Спортист:

каждый приходит к тому выводу, который ему нравится

Для некоторых, ночевка в холодной палатке без печки в -25С,без чая, без горячей пищи, практически без специального теплого снаряжения, с желанием утром встать и начать подъем на голую заснеженную скалу, в 1.5км от нормального леса, имея ведра для супа и чая, топоры и пилы(зачем это на склоне лысой горы???)-так вот, для некоторых-это "вывод, который больше нравится",а не фактическое положение вещей. Некоторые не видят тут никакой "театральности"-обычное дело, все туристы так ночуют, холод-он же бодрит, сил придает)

Originally posted by Константин12:

600стр спорили, изучали документы, а теперь-"Поясните, плииз-парой слов")

версию, блин, плиз, сформулируйте! Не нада 600 страниц документов и споров! Я их и раньше ниасилил и ниасилю!
Вы когда Вас спрашивают как Вас зовут тоже пересказываете все споры Ваших родителей при выборе имени и список рассматривавшихся вариантов?

Originally posted by Hvost:

версию, блин, сформулируйте!

формулирую свою личную версию: группа туристов под руководством И.Дятлова оказалась "не в то время и не в том месте",в результате некоторых обстоятельств(об этом в прошлой теме),часть ребят была травмирована, остальным *дали умереть*,поставив в безвыходное положение. Считаю,что целенаправленного убийства группы не было, обычная попытка выдать преступление за несчастный случай.

Про диверсантов это кино.
Такие версии только для голивуда годятся.
Вы представляете стоимость и сложность подобной операции?

Originally posted by Константин12:

формулирую свою личную версию:...

а... а я уж было подумал что расположение палатки, форма склона амфитеатром, фокусировка сходящих масс снега или опускающегося холодного воздуха.. . в общем изящная версия какая-нибудь, физическая, постижимая.

Originally posted by demon 001:

Про диверсантов это кино.
Такие версии только для голивуда годятся.
Вы представляете стоимость и сложность подобной операции?

что тут такого киношного? только диверсионные цели. Я бы предположил сбор разведданых и внедрение одного-двух тщательно подготовленных людей, по легенде из какого-нить глухого района. А диверсионной деятельности не предполагалось, бессмыслена она.

Originally posted by Hvost:

что тут такого киношного? только диверсионные цели. Я бы предположил сбор разведданых и внедрение одного-двух тщательно подготовленных людей, по легенде из какого-нить глухого района. А диверсионной деятельности не предполагалось, бессмыслена она.

Вот это и есть кино.. .
В глуши, разведке вообще сложно работать, людей мало все друг друга знают.
Тщательно подготовленых "чужих" враз раскусят.
В разведке чаще используют вербовку, это проще и надежней чем агентов забрасывать.

Originally posted by demon 001:

Про диверсантов это кино.

Никаких диверсантов. Обычные в\служащие Сов. Армии.Или-родственных ведомств.

Originally posted by Константин12:

Никаких диверсантов. Обычные в\служащие Сов. Армии. Или-родственных ведомств.

А мотив?
Ради чего это все?

А мотив?
Ради чего это все?

Читайте тему ,там об этом более 600страниц. ))

Я пытался учавствовать очень много версий.
Сложно общаться с большим количеством участников.
Тем более многие очень умные, и с ними мне сложно спорить.. .
А какая Ваша версия? Вы в тех 600 страницах оч.активно учавствовали.
Изложите пожалуйста в несколько фраз.

Тем более многие очень умные, и с ними мне сложно спорить

Вау... )))Умные не спорят, умные думают)))

А какая Ваша версия?

Если помните: вертолет, встреча,несчастный случай, или преступная беспечность=преступление.

Не факт.

В старой ветке я замораживал часы в морозильнике

В старой ветке я без верхней одежды и в носках по горе бегал при -28С)) Помню ощущения были непередаваемые, особенно, когда пытался лыжные крепления застегнуть замерзшими руками.) Еще одна ошибка форумчан:ребят-дятловцев представляют какими-то супер-менами(и супер-вуменами),которые не едят толком, спят вхолодную, в туалет один из 9ти сходил, остальные терпят.. . А,ведь, это были обычные люди, как мы с вами, здесь пишущие!И снаряга у них была по нынешним временам-никакая. Кстати, по поводу следов, оставленных инсценировщиками. Я в старой теме уже спрашивал-А кто определил, что обнаруженные возле палатки следы, уходящие вниз, это следы дятловцев?!А кто определил, что ОДИН след мочи возле палатки, в которой ночевало 9 ! человек-это след дятловцев?!Это КОМУ-ТО было нужно, чтобы все приняли эти следы за следы туристов, что и произошло.

в туалет один из 9ти сходил

вот это мне тоже неясно. Хоть и утверждают опытные туристы, что в тяжелых условиях моча не вырабатывается - не верю я что-то. Тяжелые переходы и у меня были - пИсалось извините вполне обычно Как 9 человек могут отлить перед сном один раз - хз.

avtor-1
версия привлекательная своей простотой. По бритве Оккама была бы предпочтительней.
но.. .

Originally posted by Спортист:

утверждают опытные туристы, что в тяжелых условиях моча не вырабатывается

чушь. Некоторое уменьшение ее объема возможно, в силу интенсивного ухода жидкости с потом и дыханием. Но в тяжелых условиях метаболизм только усиливается, а вода - один из главных продуктов окисления углеводов и жиров образуется в организме. Плюс количество креатинина выше. Почки работают по принципу обратного всасывания воды, что при повышении количества и, соответственно, концентрации выводимых веществ (продуктов метаболизма) позволяет лишь уменьшить объем мочи. Но не прекратить ее выработку. На стоянке, попив чаю или поев жидкого, люди тут же бы побежали за палатку. Да им достаточно было прекратить движение и расслабиться, и вывод жидкости через пот сменился бы выводом почками.

На стоянке, попив чаю или поев жидкого, люди тут же бы побежали за палатку

вот именно.. . не представляю здорового человека (ведь туристы, решившиеся на такой поход, были наверняка здоровые?), который не ходит по малому перед отбоем. Пусть не ходят 2-3 - но 8??? Другое дело, что следы могли просто не найти/не заметить/затоптать.

Originally posted by avtor-1:

или огненными шарами,

Хм.. огненные шары я вижу каждый год, последний раз-в этом январе. А лавин у нас на Урале и диверсантов что-то не помню)Беглых ЗК пару раз встречал-разошлись мирно)

Originally posted by avtor-1:

совершенно очевидно, что трое участников скончались от травм характерных или от падения с высоты, или от давления снега, или от того и от другого в комплексе... , остальные умерли от переохлаждения.. .

Остальным "дали" умереть от переохлаждения. Все остальное-верно, особенно,про "падение с высоты".

Ну с Чернобылем то как раз все понятно.

Ага. На припятькоме инженеры-ядерщики (в т.ч. работавщие/работающие по сей день на ЧАЭС, и не только. (Это в отличии от всяких Гриш Медведевых с "Ядерными загарами", который "пятак настила" на картинке только видел, похоже)) не могут прийти к единому мнению - версии диаметрально противоположны. А Вам всё понятно. Разъяснили бы там "неучам-бедолагам", что к чему
зы: Сорри за офф.

ну хоть кто-то это сказал.. . И со всеми прочими известными трагедиями всё так же туманно: 11 сентября, уже упоминал Курск, Беслан - это всё из новейшей истории - и то ни фига населению не ясно. а тут пытаются 50-летнюю маленькую тайну по косвенным уликам разгадать. Несерьезно это.

А вот у меня вопрос, который я уже, вроде озвучивал.
Скажите, бывалые туристы и зимнеходники. Как часто вы снимаете процесс постановки палатки на ночлег?

Originally posted by avtor-1:

Кто бы это мог быть..... .

Как я уже неоднократно упоминал-это были в\служащие СА,или родственных ведомств.

Originally posted by Спортист:

тут пытаются 50-летнюю маленькую тайну по косвенным уликам разгадать. Несерьезно это.

Вы не правы. Это серьезно. Я встречал печатные материалы, где дятловцев называют безответственными дилетантами от туризма, самого Игоря-мелким тираном и авантюристом. В борьбе за лидерство с Золотаревым, погубившим группу чередой ошибок!Вот для этих людей я сообщаю-НЕТ! Группа И.Дятлова погибла не от некомпетентности ее участников и не от коварной природы Урала, группу погубили другие люди! А произошло это от нелепой случайности, или от преступной халатности-это уже детали, которые нам, вероятнее всего, уже не установить.

Originally posted by КамерадеВе:

Как часто вы снимаете процесс постановки палатки на ночлег?

Если Вы о том самом "последнем "снимке-то уже установили, что он был сделан не на склоне и не перед последней ночевкой. (С моей скромной помощью-установили))

Несерьезно - я имел в виду не ситуацию с группой, а попытки в наши дни найти ответ. Насчёт авантюризма - я совершенно искренне считаю некоторой авантюрой любой хотя бы трёхдневный поход без возможности за три-четыре часа выйти к людям. Зимний такой же поход - уже авантюра. Поход типа дятловского - очень большая авантюра - иначе он бы не был высшей степени сложности. Называть дятловцев дилетантами не буду (ибо сам в разы больший дилетант) - но такое развитие событий считаю не совсем уж исключительным - могло быть с любой группой. Идти зимой в горы в курточке из искусственного меха и с байковыми (кажется так?) одеялами - это сильно. Видимо люди раньше были крепче.

КамерадеВе - я совсем не бывалый турист и упаси боже не зимнеходник, но фотки именно палаток (без людей) у меня есть. Почему бы не снять момент установки для отчёта?

Как я уже неоднократно упоминал-это были в\служащие СА,или родственных ведомств.

Предполагаю, что никаких материальных доказательств этому нет...

Originally posted by avtor-1:

никаких материальных доказательств этому нет...

Как говорили в прошлой теме-"Учите мат. часть",всё там есть.)

Originally posted by Спортист:

я совершенно искренне считаю некоторой авантюрой любой хотя бы трёхдневный поход без возможности за три-четыре часа выйти к людям. Зимний такой же поход - уже авантюра. Поход типа дятловского - очень большая авантюра

Что ж-это Ваше мнение, я понимаю-на чем оно основано. Туристы-авантюристы).

О чем здесь никто не упомянул - у найденной в последней четверке трупов Дубининой отсутствовал язык. Упоминается об этом часто, в частности здесь

awesta.sibirjak.ru

Как-то не похоже на природное воздействие, если конечно, соответствует истине.

они были выгнаны и убиты ..... . диверсантами или ....

Натянуто конечно, но что посмотреть там видимо было...
Где-то в середине 70-х пограничный патруль лоб в лоб столкнулся с китайской разведгруппой. В результате скоротечного огневого контакта группа была уничтожена полностью, из наших уцелел один. На захваченных картах маршруты были проложены до Урала.. . Есть все основания полагать, что была она не одна и не первый раз. Так что, кто знает.. .

Originally posted by bbolshoi:

с китайской разведгруппой

То-то я смотрю, манси все какие-то странные))

Все гадаете? Ну ну.. .

Originally posted by avtor-1:

Дайте ссылочку... ,

нету.. ((