Типи, чум и прочие премудрости костра в палатке

рубероид-шкура не важная-постоянно тёк по швам-гудрон в холодной воде трескался. ну-вычерпывал воду с мокрой задницей и плавал.

вот ещё видел несколько раз приспособу-составная труба метра 4-5, алюминиевая, последнее колено из тонкой стали. диаметр см 8. ниже палатки -костёр. труба одним концом в костре, причём обрез трубы-полметра за костром. второй конец-в палатке. сам не пользовал. кто знает-отчитайтесь об эффективности

[QUOTE]Originally posted by brigant:
[B]

Это всё равно клапан, просто другой тип - "центральный клапан". На Великих Равнинах Северной Америки распространён "боковой клапан" - вырез на скате конуса. В канадской тайге, Сибири и Северной Европе преобладает как раз "центральный клапан", хотя и боковой отмечен.

Здравствуйте - всем. А как он устроен, этот "центральный клапан"?
На Великих Равнинах, где преобладают западные ветра и типи ставят
всегда входом на восток, боковой клапан работает нормально. В наших - же краях, мне кажется, центральный клапан будет предпочтительнее,
ведь, как я понимаю, его можно отрегулировать под любое направление ветра. И вообще мне интересно, как устроен летний чум (конусный шалаш) у северных народов. Покрышка (если она тканевая) - цельная, как у типи, или из нескольких частей? Как и чем крепится, и к чему? Как устроен вход (двери)? Как устроен очаг и тот - же клапан? Есть ли внутри полог, как у типи? Очень было бы хорошо, если б еще и с иллюстрациями (хотя бы просто наброски от руки).

А как он устроен, этот "центральный клапан"?

Два треугольных куска ткани - "уши", пришитые к покрышке так, чтобы в собранном виде они находились в верхней части чума.

На Великих Равнинах, где преобладают западные ветра и типи ставят всегда входом на восток, боковой клапан работает нормально

Вообще ветер имеет обыкновение меняться в зависимости от смены времён года - это сезонное явление.

В наших - же краях, мне кажется, центральный клапан будет предпочтительнее,
ведь, как я понимаю, его можно отрегулировать под любое направление ветра

Точно.

И вообще мне интересно, как устроен летний чум (конусный шалаш) у северных народов. Покрышка (если она тканевая) - цельная, как у типи, или из нескольких частей?

Поверьте, на эту темы можно смело писать книгу - столько разнообразной информации. Покрышки бывают разные - как правило цельные (из одного куска ткани), но у саамов зимние конические шалаши имели покрышки, сшитые из нескольких кусков. Это объясняется, вероятно тем, что покрышку делали из сукна, материала достаточно дорогого и не продававшегося большими кусками.

Как и чем крепится, и к чему?

По разному. Иногда вообще ничем не крепится - просто оборачивается вокруг конуса жердей, плотно затягивается и внизу прижимается камнями. Часто покрышку привязывают к шестам верёвочками, которые крепятся к нижнему краю покрышки. Есть и другие варианты.

Как устроен вход (двери)?

Тоже масса вариаций. Есть овальные отверстия, есть прямоугольные, есть просто свободно болтающийся край покрышки - видимо, наиболее архаичный тип.

Есть ли внутри полог, как у типи?

Как правило, есть.

Очень было бы хорошо, если б еще и с иллюстрациями (хотя бы просто наброски от руки).

Попробую найти чего-нибудь. Честно - сейчас масса работы, конец года...

Originally posted by krysoboj:
вот ещё видел несколько раз приспособу-составная труба метра 4-5, алюминиевая, последнее колено из тонкой стали. диаметр см 8. ниже палатки -костёр. труба одним концом в костре, причём обрез трубы-полметра за костром. второй конец-в палатке. сам не пользовал. кто знает-отчитайтесь об эффективности

Принцип действиия - понятен, а вот эффективность.. . Тоже хотелось бы узнать.

Ещё две фотки саамских построек.

Фотографии из альбома про шведский этнографический музей Скансен.
На первой - зимний саамский конический шалаш.
На второй изображён интерьер, но похоже не конического шалаша, а пирамидального (кувакса).

Так,"покрышка"готова, осмотрена,уложена в рюкзак. Точится топор для вырубки шестов и ищется место для установки.

Ну, дык, в добрый путь! Новый Год - самое время для новоселья

Не успею, да и планов "громадье"-думаю, после Рождества только, но спасибо за пожелания!Всех участников-с Новым Годом!))Новых дорог, новых идей!

Спасибо! И Вас также - с Новым Годом. Желаю успешной установки чума и хорошего новоселья!

С Новым Годом!
из чего делали шкуру?
есть ли у вас нег? как думаете ставить- прямо на снег? как решать потом проблему с его подтаиванием?

Всех с наступившим! Шкура из ткани "оксфорд".Снег есть, проблем с установкой нет-чистить место, снаружи подсыпать снегом по периметру, как рыбаки свои палатки на льду подсыпают и живут там неделями. Только у них палатки-зонтики и примус, а тут каркас и костер. Остальное снаряжение-аналогично. Цели,вот, отличаются... и сильно))

Всем привет !
Читал-читал ваш форум , понял , что типи - это реальная задумка , но я все-таки хотел узнать о костре в палатке , т.е. , насколько это реально , практично , и что для этого надо ? Сразу оговорюсь , что палатка высотой 1,5м , тамбур , в котором предполагаю разводить костер 1,6мХ2,4м . Назначение огня - обогрев в холодные периоды в т.ч. зимой, приготовление пищи . Очень жду вашего ответа , а то ДР прошел и все вот думаю насчет палатки купить-не купить , деньги на дело пойдут , нет ?!
С уважением xKRONIDUSx .

Originally posted by xKRONIDUSx:

Назначение огня - обогрев в холодные периоды

палатка высотой 1,5м ,

Купите примус, или газ. горелку и не мучайтесь. А с костром в такой палаточке не надо и пытаться.

костёр в тамбур не годится по многим причинам-палатки как правило-легкогорючая синтетика-в лучшем случае будет как решето от искр, высота недостаточна-неправильная тяга-дым останется в палатке. представь, что костёр в тамбуре самопроизвольно стал несколько большего размера, чем ты предполагал-придётся выпрыгивать из палатки как цирковой тигр через горящий обруч. если непременно хочется костёр-рекомендую жаровню с углями-дрова перегорают в угли в отдалении, а угли с жаром заносятся в тамбур. так грелись японцы зимой в своих бумажных домиках-но не выросли-холодно и от дыма сощурились.

Костёр из дров в палатке высотой в 1,6 м идея не лучшая.
Сам грелся в "зиме" без дна с костром из шишек, но тогда остро стоит вопрос отвода дыма.
В палатку - сухое горючее (жёг в столовой ложке, ненадолго засыпал, опять жёг, но переночевать можно) или разнообразные примуса, но при примусе тоже важна вентиляция и пожарная безопасность.

Вопросы ПРАКТИКАМ, в смысле людям, реально пользовавшихся сооружением, близким к типи.
Задумал шить конструкцию побольше, остановился на 4-5 метровом радиусе. Взял всю добытую литературу, раскроил и склеял макет из бумаги, но остались вопросы.
Уважаемые, если не сложно, расскажите пожалуйста, сколько человек практически может нормально ночевать в типи диаметром 4,5 метра с пологом и без?
В литературе нашёл ссылку на раскрой дымового (парные верхние) клапана не тропецией, а треугольником. Такая форма клапана имеет очевидные плюсы в установке, но аборигены остановились на тропеции. Кто-нибудь реально видел или использовал типи с треугольным клапаном? Какова его эффективность в лесных условиях (при слабом ветре)?

Уважаемые, если не сложно, расскажите пожалуйста, сколько человек практически может нормально ночевать в типи диаметром 4,5 метра с пологом и без?

Мы как-то в шестером (включая хозяев чума) ночевали и место ещё оставалось.. . Тут ведь важен не только диаметр. Если дело присходит в зимнее время, важно лечь повыше - на гамак, на обычную металлическую кровать. Так что главное, чтобы их хватило

В литературе нашёл ссылку на раскрой дымового (парные верхние) клапана не тропецией, а треугольником.

Это вы о центральном клапане?

Такая форма клапана имеет очевидные плюсы в установке, но аборигены остановились на тропеции.

В Северной Америке - да.. . На просторах же нашей великой Родины центральный клапан распространён очень широко. Лично мне он нравится больше.

Кто-нибудь реально видел или использовал типи с треугольным клапаном? Какова его эффективность в лесных условиях (при слабом ветре)?

Само собой. Эффективность дымоудаления через него вполне приличная, получше чем у бокового клапана, но есть один минус - поскольку он расположен по центру шалаша, а диаметр отверстия значительный, то через него внутрь постройки попадают осадки. В чуме под дождём сидеть не уютно.. .

В литературе нашёл ссылку на раскрой дымового (парные верхние) клапана не тропецией, а треугольником.

Это вы о центральном клапане?

Что такое "центральный клапан"? я о нём читал, но не понял конструкции.

я говорю о том, что выделил на рисунке красным овалом.

Всё понятно, это у вас боковой клапан.. . Про центральный поробую завтра на работе достать какую-нибудь схему, чтобы было понятно.

В принципе, думаю, что такая форма клапана не даст каких-то принципиальных отличий перед прочими типами бокового клапана. Формы "ушей" - это уже, так сказать, "архитектурные излишества", связанные с этническими традициями и художественными предпочтениями.

думаю, что такая форма клапана не даст каких-то принципиальных отличий перед прочими типами бокового клапана

Так же думаю, причём треугольный клапан пришёл мне в голову независимо от литературы. Когда склеял макет - стал разбирать элементы по выкройкам и первое, что пришло в голову, это то что форма "клапанов-ушей " странная, но в разных племенах похожая. Треугольник намного проще и рациональнее в пошиве. Значит есть неочевидная тонкость. Может при разной силе ветра по разному клапана работают.. .

стал разбирать элементы по выкройкам и первое, что пришло в голову, это то что форма "клапанов-ушей " странная, но в разных племенах похожая

Это очевидно - все основные технические решения сходны у разных народов, расположенных в одной климатической зоне. Различия - на уровне орнаментики и мелких деталей.

Треугольник намного проще и рациональнее в пошиве.

Думаю, что так оно и есть.

Originally posted by Gav:
[B]
Треугольник намного проще и рациональнее в пошиве. Значит есть неочевидная тонкость. B]

особенно отчетливо это понимаешь во время дождя... )

особенно отчетливо это понимаешь во время дождя... )

Что делать.. . всякое техническое решение имеет и свои плюсы и свои минусы.

Вот, отрыл тут схемку покрышки с центральным клапаном.. . она, конечно убога, как и вся книга, откуда я её выудил, однако пока ничего другого не нашёл. Как найду, так сразу...

Схемка под номером 1.. . на прочее лучше не смотреть

Интересный рисунок.
Значит можно треугольник... .

отрыл тут схемку покрышки с центральным клапаном.. .

всё таки центральный клапан это совсем другое.
Центральный клапан не используется в конусообразных жилищах. Он используется в жилищах куполообразных, с костром. Он представляет собой прямоугольный кусок ткани, который натягивается на рамку из прутьев, а его (клапана) углы прикрепляются к четырём шестам. И такой импровизированной "крышечкой", прикрывают верхнее дымовое отверстие. При помощи шестов можно регулировать угол , и наклон клапана, для регулировки его по ветру. Жаль нет схемы под рукой.

И такой импровизированной "крышечкой", прикрывают верхнее дымовое отверстие. При помощи шестов можно регулировать угол , и наклон клапана, для регулировки его по ветру. Жаль нет схемы под рукой.

Мне из литературы тоже почему то казалось, что это 3-4 угольный кусок ткани, крепящийся над покрышкой на жердях.
но вот то, что его тоже можно наклонять относительно ветра - очень интересно и важно.

Если устроит сканированный "рисунок" от руки - могу выложить

вполне устроит, какая разница как рисовать

всё таки центральный клапан это совсем другое.
Центральный клапан не используется в конусообразных жилищах. Он используется в жилищах куполообразных, с костром

"Центральный клапан" - это термин, который обозначает приспособление для дымоудаления, расположенное над центром постройки. Он может присутствовать и в конических и в полусферических (куполообразных) и пирамидальных постройках. Имеется много вариаций, связанных с климатическими, этническими и стадиальными различиями.

Он представляет собой прямоугольный кусок ткани, который натягивается на рамку из прутьев, а его (клапана) углы прикрепляются к четырём шестам. И такой импровизированной "крышечкой", прикрывают верхнее дымовое отверстие. При помощи шестов можно регулировать угол , и наклон клапана, для регулировки его по ветру.

Да, есть и такие формы. И они, разумеется, тоже позволяют регулировать дымоудаление. Собственно именно способность регулировать выход дыма в зависимости от климатических условий и их изменения и есть важнейшее свойство дымового клапана.

думается над центральным клапаном нужно сделать конический зонтик-кроме защиты от дождя-это будет эжектор-наверное видели стальных дымовых трубах-при ветре он создаёт дополнительную тягу

Originally posted by Gav:

кто какую печку, очаг или рефлектор для огня использует?

Печка-"Солярогаз",работает на керосине. Копоти и угара нет. На ночь-1л.Рефлектор-"Ковея",спать только с открытой "форточкой"))Большой баллон ок.20часов горения.

Вот нарыл немного фоток с наших велопоходов и сплавов ... . где засветилась типи
Это самая лёгкая наша типи....