Guns.ru Talks
  Выживание
  Типи, чум и прочие премудрости костра в палатке ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 38 :  1  2  3  4  5  6 ... 35  36  37  38 
  следующая тема | предыдущая тема
Оленина тушеная итальянский настоящий шоколад в плитках по 1 кг и 2,5 кг
Автор Тема:   Типи, чум и прочие премудрости костра в палатке
  версия для печати
Gav
написано 14-10-2008 08:04        первое сообщение в теме:

Загорелся сшить себе типи. выкройки нашёл в нете, пообщался с человеком, который в такой штуке охотился много сезонов...
Но! взялся шить и появились вопросы.
У кого есть опыт общения с подобным сооружением? Хотелось бы обсудить подробнее элементы конструкции и размеры.

первые вопросы: есть ли крепление в верхней части конуса между клапанами? если есть, то как его крепить на высоте?
кто какую печку, очаг или рефлектор для огня использует?


click for enlarge 498 X 329 21,2 Kb picture
click for enlarge 339 X 221 12,1 Kb picture
click for enlarge 400 X 300 62,1 Kb picture

edit log


 

 
brigant
написано 17-11-2008 11:25    

quote:
сравните сами то что получилось самопальным образом и то что должно быть..

Смешно, конечно.... но это не исключает самостоятельного творчества... Верный путь может быть такой - изучение этнографической литературы. Про саамские, мансийские и прочие чумы у нас, слава Богу, написано много. В том числе и автором этих строк . Поверьте на слово, сделать такую постройку не так уж сложно. Есть, конечно, определённые секреты (не такие уж и секретные, кстати), но в целом достаточно просто. Не стоит делать из чума некий сакральный атрибут, как это делают индеанисты....
Константин12
написано 17-11-2008 19:18    

Дурачина я -простофиля!Хотел самостоятельно сделать чум... ой!простите-типи!))Хорошо, индеанисты не услышали.))А участника Gav-к ответу!За не санкционированное изготовление чу...жилища!)))
brigant
написано 17-11-2008 20:27    

quote:
дело не в секретных секретах или сакральности. а в качестве изготовления основанном на опыте, трудозатратах и затратах на материал. почему-то никто не хочет с нуля осваивать математику к примеру, вполне удовлетворяясь уже известными теоремами Пифагора, но вот изготовить тот или иной предмет без наличия опыта считается вполне нормальным

Не нужно так всё усложнять... без опыта и трудозатрат человеческая деятельность вообще невозможна ни в какой области. Что касается конического шалаша - это одно из самых простых жилищ на планете Земля. Для его постройки, конечно, нужно и силы приложить и некий опыт иметь, но по уровню сложности он просто несравним с самой простейшей лесной избушкой, неговоря уже о деревнеской бане.... Пошив покрышки для конического шалаша сложности не представляет - это даже проще, чем сделать самому туристическую палатку... И если у человека руки растут из нормального места, сделать это несложно. Благо, есть подробные описания, схемы, фото и пр.
quote:
Дурачина я -простофиля!Хотел самостоятельно сделать чум... ой!простите-типи!))Хорошо, индеанисты не услышали.))А участника Gav-к ответу!За не санкционированное изготовление чу...жилища!)))

Константин, если бы Вы знали, как Вы близки к истине .... Ничего плохого про индеанистов сказать не могу - в принципе нормальное этнодвижение, но есть у них бзик на сакрализации самых простых, примитивных вещей, которые известны всему свету, но для них - неотъемлимые части святой для них культуры....
Константин12
написано 17-11-2008 21:27    

quote:
но есть у них бзик на сакрализации самых простых, примитивных вещей

*...послушай, Зин-не трогай шурина!Какой ни есть, но он родня!")))Да и пусть себе живут,"индеанят"помаленьку, я ж не проив!Правда, что-то в тайге их ни разу не видел, все чаще избушки, землянки,"бомжевища")))Видимо, мастерская и "знающие люди"далеко-вот и нет их в лесах)) По теме:покрышка будет выглядеть, как веер-диам. 4-5м?С клапанами потом разберусь, главное убедиться на практике ,что дым идет вверх))
brigant
написано 17-11-2008 21:37    

quote:
что-то в тайге их ни разу не видел

Не там ищете
quote:

все чаще избушки, землянки,"бомжевища"

Съездите на Север - увидите чумы, поживёте в них....
quote:
По теме:покрышка будет выглядеть, как веер?

Да. К нему нужно пришить "уши" для дымового клапана.
quote:
С клапанами потом разберусь, главное убедиться на практике ,что дым идет вверх))

Сделайте так, как это есть в традиционной культуре. Для начала можете соорудить модель конического шалаша высотой где-то в метр.... На него можно пустить любую ненужную тряпку.... Поставьте его на ближайшем пустыре, внутри разведите костерок с дымом - поймёте как всё работает.

edit log

Константин12
написано 17-11-2008 22:05    

quote:
Originally posted by brigant:

Для начала можете соорудить модель конического шалаша высотой где-то в метр



А если модель будет высотой 3м?И плавно перейдет из модели в "жилище"?Просто сначала сделать треногу, покрышку пристегнуть, вход и защиту от ветра по низу. Потом,убедившись, что там кроме дыма есть кислород)))-можно уже обустраиваться, вешать полог, утеплять покрышку и пр.Учитывая, что жить собираюсь в дремучей чаще, где ветра нет-с клапанами можно не спешить?И главное-чтобы не нашли "индеанисты"!))
brigant
написано 17-11-2008 22:27    

quote:
А если модель будет высотой 3м?И плавно перейдет из модели в "жилище"?

Это небольшой риск.... лучше, конечно поучиться на модели. Но решать вам.
quote:
Просто сначала сделать треногу, покрышку пристегнуть, вход и защиту от ветра по низу.

Кроме треноги нужно - обязательно! - ещё десятка два-три дополнительных шестов. Поймите, это же шалаш.... чем больше их будет, тем удобнее будет натягивать покрышку, тем прочнее будет вся постройка.
quote:
можно уже обустраиваться, вешать полог

А зачем Вам полог при -15?
quote:
утеплять покрышку и пр.

Ну вот опять да за рыбу деньги.... Снег вряд ли вам удасться укрепить на конической постройке - это же не иглу... а лапник - не утеплитель.
quote:
Учитывая, что жить собираюсь в дремучей чаще, где ветра нет-с клапанами можно не спешить?

А как собираетесь осуществлять дымоудаленние? Есть или нет ветра - дым нужно выводить наверх.
quote:
И главное-чтобы не нашли "индеанисты"!))

Ну почему же если все сделаете правильно, то у Вас постройка будет круче, чем у них.... расскажите им, что Вам явился дух Тачунко Витко и научил

edit log

14771
написано 17-11-2008 22:56    

Константин, я не очень понял, зачем спрашивать, если ответы все равно не слышите и к тому же все заранее знаете.......
brigant - несмотря на ваши уверения в теме по вашей ссылке, все же найду смелость поправить вас. ни у апачей, ни у навахо типи отродясь небыло. вернее были только у немецко-фашистских индейцев бригады Гойко Митича. апачи использовали что то вроде шалашей, а навахо - хоганы.
а климат на Великих равнинах, такой что хрониками зафиксированно много случаев гибели не только отдельных людей, но и целых караванов при снежных бурях. и тем. -30 зимой вовсе не редкость.
Lat.(izvinite) strelok
написано 17-11-2008 23:01    

quote:
Originally posted by brigant:

А зачем Вам полог при -15?



quote:
Originally posted by brigant:

А как собираетесь осуществлять дымоудаленние?



насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
...есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани... то есть пара- тройка килограмм.... не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
... ну, это все теории...
С ув.
Константин12
написано 17-11-2008 23:38    

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу



Опс... попробую обязателно, с трубами у нас проблем нет))
quote:
клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.

Так и не понял-принцип действия клапанов?А если их не будет?Просто круглое отверстие вверху, когда уходишь-закрываешь его колпаком?Нет?
quote:
не лучше ль печку- экономку вместо него взять?

Э,нет!Печурка у меня в избушке, а тут намечается особый вид деятельности, хозяйство совсем иное))
quote:
Originally posted by 14771:

зачем спрашивать, если ответы все равно не слышите



"Настоящему индейцу завсегда везде ништяк..." и он не обидчив))
14771
написано 18-11-2008 09:58    

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
...есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани... то есть пара- тройка килограмм.... не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
... ну, это все теории...
С ув.

неверно.
1. "шкура" не касается земли что бы не гнить. это прежде всего.
3. клапана не создают разрежение при ветерке. Они защищают от ветра, иначе дым может задувать обратно во внутрь. А может и не задувать.... но в любом случае это защина от ветра. А еще и от дождя, как собственно и полог.

brigant
написано 18-11-2008 17:21    

quote:
brigant - несмотря на ваши уверения в теме по вашей ссылке, все же найду смелость поправить вас. ни у апачей, ни у навахо типи отродясь небыло. вернее были только у немецко-фашистских индейцев бригады Гойко Митича. апачи использовали что то вроде шалашей, а навахо - хоганы

"Типи" не было, тут вы правы, я просто использовал этот термин как наиболее распространённый и вообще общеизвестный для обозначения конического шалаша, которые у них были. И Гойко Митич тут не причём. У хикарилла и кайова-апачей были нормальные конические шалаши. Навахо тоже их использовали во время перекочёвок как сезонное жилище (также использовали и шалаши-викупы). Вообще эта постройка известна почти что ВСЕМ народам. Русские не исключение, ещё в 1830-е гг конические шалаши фиксировались не где-нибудь, а в окрестностях Петербурга....
"Типи", насколько я знаю, это просто "жилище" на одном из индейских языков. Для построек типа конического шалаша в индейских языках известны другие слова. В этом плане использовать термин "типи" для обозначения любой постройки вне традиционного распространения этого термина - такой же бред, как и использование слова "чум" для обозначения конических шалашей хантов, манси, саамов.... Тем не менее, к сожалению, это устоявшаяся практика, которой приходится придерживаться. Всё же интернет-форум - это не научная статья. Специалистом по индейской культуре я, впрочем, никогда себя не называл, поэтому спасибо за уточнение.
quote:
а климат на Великих равнинах, такой что хрониками зафиксированно много случаев гибели не только отдельных людей, но и целых караванов при снежных бурях. и тем. -30 зимой вовсе не редкость

Хроники фиксировали много чего, например в зимнюю кампанию 1814 г. на территории Франции замёрзло много русских солдат... - такое тоже было. Объективную оценку климата дают не хроники (вещь субъективная, согласитесь). Посмотрите географические атласы конца 19 века, например: Adress allgemeiner Handatlass. Berlin, 1899. Также посмотрите классические работы Реклю о Сев. Америке. При изучении этих источников Вы увидите, что в Сочи, например, намного холоднее, чем на севере Великих Равнин. Именно поэтому летние типы конических шалашей в принципе имеют применение зимой на территории, где средняя температура января выше 0 (я очень упрощаю, разумеется). Кратковременные заморозки при наличии в такой постройке открытого огня перенести можно. Севернее этой изотермы начинают появляться, а ещё севернее и преобладать зимние варианты конического шалаша, хотя и летние постройки, разумеется сохраняются как сезонное жилище.

С уважением.

edit log

brigant
написано 18-11-2008 22:38    

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

насколько я понял из "типостроения", то необходимо 2..не, три вещи-
1. шкура снизу приподнята, чтобы под нее засасывало свежий воздух.
2.полог, который ограждает ваше "я" от подсасываемого воздуха, направляя его кверху вашей головы
3. клапана, которые создают разрешение при ветерке и способствуют вентиляции.
...есть мысль, что вместо полога можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.
а еще есть мысль что круговой полог - это 10-15 квадратных метров ткани... то есть пара- тройка килограмм.... не лучше ль печку- экономку вместо него взять?
... ну, это все теории...
С ув.

В принципе 14771 уже частично Вам ответил, могу лишь добавить.
1. Покрышка не касается земли только у летних построек и только в тёплое время года. Зимой, да и вообще в холодное время, "шкура" не просто касается грунта, а лежит на нём, иначе приток холодного воздуха внутрь шалаша будет такой, что мама не горюй...
2. Полог нужен не для этого, но без него можно легко обойтись.
3. Собственно клапан - это система дымоудаления, без которой невозможна ни одна отапливаемая постройка в приниципе. Её назначение - выводить дым и ограничивать поступление холодного воздуха внутрь жилища. Для этого после топки клапан закрывают. Две половинки клапана, если научиться ими управлять, позволяют обеспечить наилучшую тягу при различных климатических условиях (температура, ветер и пр.).

Впрочем, всё это теории....

главное в типи - вот это:

click for enlarge 383 X 292 86,7 Kb picture

edit log

Константин12
написано 19-11-2008 21:48    

Так, кто в курсе:ткань тарпаулинг, типа клеенки. Из нее еще делают низ у многих палаток. Годится она на пошив типи?Вообще-она поддается кройке и сшиванию?Или-рвется?Кто пробовал?
quote:
Originally posted by brigant:

главное в типи - вот это:



Этого добра в ближайшем кабаке завались, еще и в чуме терпеть?Спасибо-не надо.))
Gav
написано 20-11-2008 14:48    

quote:
а можно использовать трубу которая как поддувало идет снаружи типухи по земле и к костру... в этом случае покрыщку можно прижать к земле... но это- мысль не подтвержденная.

проверено. труба работает. Мы сначала подставили под шкуру трубу из бересты диаметром сантиметров 10-15. потом просто ставили на ребро два колотых полена, так чтобы между ними рука проходила наружу. Остальную шкуру прижимали. У меня оттяжки пришиты на 10 сантиметров выше края шкуры, так что юбка прилегает к земле. НО!! поддув нужен обязательно, иначе огонь не будет гореть, и дым не будет выходить вверх.
у меня строение на 3 метра РАДИУСОМ. 2 человека со шматьём и собака- легко входят. Можно спать втроём. 3 метра - ИМХО минимально достаточно. лучше чуть больше, например 3,5.

Константин12
написано 20-11-2008 15:46    

Заказал шить уже.))Диаметр будет 4,или 4.5м.На одного))Про трубу -это полезно, спасибо, есть, над чем подумать. А вкопать ее,чтобы вся покрышка была прижата, а труба (желоб)была на уровне земли?----Ну,вот, уже и салдинские "индеанят" и тагильские))Растут ряды кондовых уральских индейцев))

edit log

Gav
написано 20-11-2008 17:06    

quote:
ряды кондовых уральских индейцев))

Пора бы уж и о саммите подумать
С испытаниями в заснеженных таёжных просторах

Кстати, моя конструкция весит 2,5 кг.
Если интересно выложу подробнее фотки и размеры печки

edit log

Константин12
написано 20-11-2008 18:12    

quote:
Originally posted by Gav:

Если интересно выложу подробнее фотки и размеры печки



Интересно абсолютно всё))
brigant
написано 21-11-2008 20:36    

quote:
Originally posted by Константин12:
Диаметр будет 4,или 4.5м.На одного))

Сугубо ИМХО - на одного многовато. Зимой устанете топить/дрова заготавливать.... 3 м - оптимально.
Константин12
написано 21-11-2008 21:17    

quote:
Originally posted by brigant:

3 м - оптимально.



Представляем диаметр 3м: метр в центре занимает кострище, по 1м с каждой стороны костра остается. Или лежать вплотную к огню, или вплотную к стене типи. Зачем?Спешить некуда, лес у нас густой ,сушняка вдоволь. При диаметре 4-4.5м останется место и для лежанки и для полога и для гостей и для вещей(в том числе-для запаса дров на ночь).

  всего страниц: 38 :  1  2  3  4  5  6 ... 35  36  37  38 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Армейская плащ-палатка 
 Палатка для одиночек или ультралёгкие палатки 
 Изготовление типи на заказ купля-продажа. Санкт-Петербург
 Гамак-палатка 
 Типи или Мобиба? 
 Палатка с комфортом избушки. Реально ? купля-продажа - экипировка, амуниция, одежда
 Заранее прошу прощения за боян! Но... Не нашел! Палатка под печку. 
 Не ржать. Костры и заповедники. 
 о правильной ночевке у костра 
 Палатка с комфортом избушки. Реально ? Обмундирование, экипировка, амуниция

  Guns.ru Talks
  Выживание
  Типи, чум и прочие премудрости костра в палатке ( 3 )
guns.ru home