Веревки, канаты для спуска людей, груза.*

Я никогда не занимался альпинизмом, прошу подсказать кто знает.

Прочитал, что в "тревожном рюкзачке" неплохо бы иметь кусок альпинистской веревки, чтобы можно было выбраться из заблокированного помещения и т.п.

Подскажите, какую веревку (канат, трос) надо купить, например, для такой ситуации: Пожар, путь к входной двери отрезан, единственный выход - через балкон (окно).
Высота - не более пятого этажа.
Какая нужна длина.
Какие дополнительные приспособления?
Как правильно спускаться. Хотя бы на этаж ниже.

А может все надо делать совсем иначе?

веревка нужна статика(не тянется) диаметр 11-12мм, росийского пр-ва стоит 20-25р за метр(вторая, страховочная нафиг не нужна, ибо как я понял подрузомевается использование только в экстренном случае)
длина - высота на которой живете + 5-10м
еще нужна беседка, вроде этой - bask.ru

петля закрепить веревку, тоже не помешает, но можно и без нее.

+пара, тройка карабинов с муфтой(!)
+спусковуха с фиксатором вроде этой http://www.vento.ru/shop/goods/5.html
это миниум, для экстренного спуска на землю

и заранее присмотрите место куда будете крепить веревку, можно поставить шлямбур на наружней стене дома, к примеру.

Да чуть не забыл если надо спускать груз, ио здесь все намного гиморней, примерно Так:

это если груз оч, тяжолый (рояль?)

таким же способом и поднимать

Я думаю, ещё перчатки кожанные или рабочие не помешают.

Обвязка
Карабины
Восмёрка
Верёвка

Себе такой набор собрал.

Высота 5-этажной "брежневки" около 18 метров до крыши + припуск на привязную петлю + 1/3 на "пожарную лестницу" - шкентель с мусингами, если надумаете вязать.
poxod.ru

Если от пожара или ещё чего из окна сигать, то скажите мне нафига карабины, восьмерки, обвязка. Их ещё найтти надо будет и прицепить.
Экстренно отродясь дюльфингом спускались, на одной верёвке.
Господа "альпенисты" по моему о горной страховке вообще не слышали ?
А учились спускатся зайдя в магазин после просмотра телевизора из серии "про спецназ" и увидев там разные блестящие штучки крайне необходимые по словам продовца

Спасибо.

Я в сериале видел быструю эвакуацию из квартиры.
Мужичек к батарее привязал альп.веревку, перекинул бухту через балкон. Внизу другой мужичок привязал свободный конец веревки к буксировочному уху автомашины и задом отъехал от дома, веревка натянулась градусов под шестьдесят.

Не помню на чем именно съехал эвакуируемый мужик. На специальной штуке, ремне или кожаной куртке.. . В конце не очень ловко приземлился, но ничего не поломал.

Это для зрелищности было сделано, или действительно лучше чтобы первый спустившийся закрепил и натянул веревку под углом?

Вообщето не ДЮЛЬФЕНГОМ, а ДЮЛЬФЕРОМ.
А привязать веревку и надеть систему дело 30 секунд. Это если умеешь!!!
А если не умеешь нефига хвататься за веревку.
2Replika
Статическая веревка Российского производства
очень жесткая и для спуска не очень удобна.
Лучше брать импортную веревку статику.
И еще беседку любую.
А для спуска купите лучше ГРИ-ГРИ дорого, но надежно и безопаснее чем восьмерка, особенно если нет практики спусков.
С уважением.

Если камень в мой огород, то где я говорил, что я альпинист? Какой же это тревожный чемодан/рюкзак/укладака если его ещё и искать надо??? Весь смысл задумки, подхватил - побежал.

2Replika

Ага ну вопервых
- батарею они машиной точно должны были оторвать
во вторых
-Если он ехал на ролике то его точно об машину размазало бы.
А если на куртке или на ремне точно бы перетерется.
если на карабине то либо веревка на выдержит либо карабин перетрется от нагрева.
в третьих
- вы представляете что такое 60 градусов???
у эскалатора 33-35 градусов, это для примера.
Нижний конец веревки не то что крепить нельзя, к нему вообще лучше не подходить, ну если только расправить веревку.
С уважением.

Сериал про ментов.
Так какого-то афериста вызволяли, пока милиция в дверь стучалась.
Созвонились, с другой стороны дома подъехал обычный жигуль. Мужичок с балкона (этаж так третий) спустил обычную веревочку, приехавший привязал к ней конец альпинистской веревки.

Первый поднял альп.веревку, привязал к батарее, в это время приехавший привязал веревку к авто, и стал тихонько подавать назад, на газончик. Как только веревка натянулась, притормозил, поставил на ручник.

Веревка натянулась круче, чем на 45 градусов.

Мужичек сверху оперативно спустился. Вот не помню как. В конце вроде как на спину приземлился, значит держался руками и ногами.
Выходит, это чистое кино?
Выходит, в аварийной ситуации не стоит внизу закреплять конец веревки и натягивать ее? Не надо оттягивать веревку в сторону?

Я ужу ведь писал смотри выше.
Конечно кино!

Originally posted by Replika:
Сериал про ментов.
Так какого-то афериста вызволяли, пока милиция в дверь стучалась.
Созвонились, с другой стороны дома подъехал обычный жигуль. Мужичок с балкона (этаж так третий) спустил обычную веревочку, приехавший привязал к ней конец альпинистской веревки.

Первый поднял альп.веревку, привязал к батарее, в это время приехавший привязал веревку к авто, и стал тихонько подавать назад, на газончик. Как только веревка натянулась, притормозил, поставил на ручник.

Веревка натянулась круче, чем на 45 градусов.

Мужичек сверху оперативно спустился. Вот не помню как. В конце вроде как на спину приземлился, значит держался руками и ногами.
Выходит, это чистое кино?
Выходит, в аварийной ситуации не стоит внизу закреплять конец веревки и натягивать ее? Не надо оттягивать веревку в сторону?

Очень хороший способ свернуть шею

Что то мне кажется, что господа альпинисты малость перебарщивают. Спуститься с 20- метровой высоты, особенно в ситуации когда терять нечего можно и без обвязки и без особых умений - олишь бы веревка и ее крепления выдержали.

Ну НУ

Думаю обошелся бы 10-кой(даже 8-кой),
спустился бы "коромыслом".
Ну и один-два узла для крепежа знать надо конечно.
И еще на нижнем конце желательно узелок " на память" завязать чтоб не проскочить если до земли веревки не хватит.
Лучше конечно где-нибуть заранее "эвакуацию" опробовать.
Вот и ссылку нашел по случаю, речь правдо идет о нагруженной веревке promalp.xmas.ru

Читать интересно, спасибо.
Раз уж тема зародилась, и читать ее будет не один "чайник", давайте писать поподробнее, с картинками.
Пусть будет некий FAQ по теме "Эвакуация, подъем по веревке".

Так спуск или подъем?
Подъем дело хлопотное, метод Джеймс Бонда
когда он на шнурках туфель поднялся не сработает. На вертикали нужны спецсредства:
мин гр.объвязка, зажимы и т.д.

Сначала простая задача - спуск из заблокированного помещения.

Отдельно можно рассказать как подниматься. Например, как выбраться из подвала, провала, оврага, подземного этажа, если других путей нет, лестничные марши обрушены и т.д.

К стати тоже думал о спуске, когда пожар в Москве показывали. Теоретически пожалуй можно спустившись этажами ниже разбив окно попасть в квартиру и т.д.
30-ти м. веревки хватит спуститься с 9-го этажа, но надо быть готовым к тому, что на ~5-ом веревка начнет "амортизировать".

Вот простейший спуск, обычно с этого и начинается изучение горной страховки.
taupin меня кстати правильно поправил
верное название дюльфер, это как то между своих прижилось дюльфинг.

Следующий по сложности метод спуска на карабине, к сожалению картинки у меня не нашлось, для спуска требуется 1 карабин и кусок верёвки около двух метров для вязки беседки.
Кстати чтоб не заморачиватся с приобретением беседок и грудных обвязок, а так же таскания их за собой, для не сложных походов и организации разовых спусков или переправ в первую очередь надо научится вязать беседку и грудную обвязку из основной верёвки или реп-шнура, тогда из всего альп снаряжения нужен будет один карабин на человека, и всё

Простите Но шея и Я... ца могут такого обращения не выдержать.
Уж луьше спусковухи.
Говорю как проффесионал.
Очень богатый опыт спусков, подъемов, Поднятий и спусков пострадавших.

2 taupin
Так приведите пример, КАК надо, пока что я в Ваших сообщениях этого не увидел.. .

Что именно надо???
А так с удовольствием.

Originally posted by taupin:
Что именно надо???
А так с удовольствием.

Вот это:

Originally posted by Replika:
Сначала простая задача - спуск из заблокированного помещения.

Отдельно можно рассказать как подниматься. Например, как выбраться из подвала, провала, оврага, подземного этажа, если других путей нет, лестничные марши обрушены и т.д.

Ну во первых не вкоем случае не привязывать веревку к батарее или к бортику балкона. Если нет возможности поставить в стену ШЛЮМБУРНЫЙ крюк или сделать петлю просверлив стену насквозь, то лучшим вариантом будет обвести веревку вокруг "колонны" Допустим через балкон и окно.
(Если не понятно завтра рисунок выложу)
Далее одеть систему(Можно только Нижнюю) это не сложно пару раз патренироваться надо.
Далее карабином пристегиваете спусковое устройство (Восьмерка, Решетка, Гри Гри, лепесток, A'D и т.д.).
В спусковуху простегивается веревка.
На другом конце веревки (Если веревка НЕ касается земли)завязываете узел ("Труполовка") , а если веревка на земле то не надо.
Нагружаете веревку и вниз.
Все.
А саму технику по интеренету не раскажешь.
Могу показать для Москвичей (Так Как я в москве).
Там обучения на час два.

Originally posted by taupin:
Простите Но шея и Я... ца могут такого обращения не выдержать.
Уж луьше спусковухи.
Говорю как проффесионал.
Очень богатый опыт спусков, подъемов, Поднятий и спусков пострадавших.

Уважаемый профессионал, яица там не учавствуют, говорю как человек не однократно использовавший этот способ, единственная проблемма это в тонких штанах бывает сильно натирает бедро, но это лечится любым куском материала подложенным между верёвкой и ногой.

Далее, я не спорю сто спусковые устройства и нормальные страховочные системы удобно и вообще не заменимо в альпенизме и спас работах.
Но речь шла об экстренной эвакуации из здания, и для этого случая верёвки за глаза хватит, для обычных, не горных походов за глаза по одному карабину на человека и одной верёвке не группу, и не видел ни одного здравомыслящего туриста таскающего с собой в рюкзаке лишние три кило ремней и железок, которые то ли ещё понадобятся, то ли нет.

2taupin
Спасибо. Можно рисунки (в т.ч. спусковые устройства)?

2 ALL
Господа, будьте добры - ведя полемику, постарайтесь не уязвлять друг друга - отвлекает от темы. С уважением.

Ну про яйца это ты зря.
представь человек только по картинке решит так спустится???
А про туристов это смотря какой маршрут.
Да и туризм бывает ПЕШИЙ и ГОРНЫЙ.
А Ты в Горную 3-ку сходи с одной веревкой и одним карабином. Вот и посмотрим.

Originally posted by taupin:
Ну про яйца это ты зря.
представь человек только по картинке решит так спустится???
А про туристов это смотря какой маршрут.
Да и туризм бывает ПЕШИЙ и ГОРНЫЙ.
А Ты в Горную 3-ку сходи с одной веревкой и одним карабином. Вот и посмотрим.

Ну если сразу с пятого этажа, да по картинке то.. .
Надо пару раз попробывать где нить, чтоб понять что и как.

Про туристов не зря, горный туризм это отдельная песня, там нужен опыт более простых походов, присутствие более опытных товарищей, и хотя бы какой то стаж (ну хоть 3-4 часа ) занятий с верёвками и инструктором. И там согласен начиная от 4ки где то спец снаряжение не лишнее, а необходимое для сохранения здоровья.

2ALL

Нарыл таки узел УИАА, только тут он показан для использования в страховке, но принцип верный,

Для спуска за нижнюю часть карабина цепляется беседка (верёвочная или нормальная) а правый конец верёвки, на правом рисунке, направлен вниз, (а не вверх как здесь) и удерживается рукой.

Насколько помню, может и ошибаюсь.
Классификация пеших маршрутов предусматривает: три степени сложности - от I до III, и шесть категорий сложности (к. с.) - от I до VI.
И четвёрка в пешей классификации длжна иметь в своём составе 4 категорийных перевала
1 категории 1б, 1 категории 2а и два категории 2б.

Смотрим 2б.... . Ага я попал до 5500 метров. И впрямь альпенизм, старею блин.

Вообще-то вначале потренироваться не мешает. Учитывая, что все так озабочены спасением.

Сам "дюльфер" проблем обычно не представляет - из 10 человек с первого раза без проблем спускаются 8-9. Главное запомнить простое правило: веревку сверху - между ног.
Но:
1. рукавицы практически обязательны при любой работе с веревкой. "Верхонки" стоят копейки, главное что-бы были вовремя в нужном месте. Лучше всего хранить рядом с веревкой.
2. продумать сам выход через перегиб. Если точка крепления веревки заметно выше Вас, то проблем не будет, а вот если на уровне подоконника.. .

Спуститесь на досуге с подъездного козырька.

Replika: Без книжек не обойдётесь.Лучшее для начала - А.И.Мартынов,
"Промальп",в магазинах есть.

А для экстренной эвакуации,убеждён,гораздо приятнее верёвочная лестница.Практически любой,если он не полный инвалид,в состоянии
довольно шустро и без приключений спуститься по ней,и рюкзачок можно
прихватить.

Кстати,как верёвку,так и лестницу надо уметь привязывать так,чтобы их
можно было сдёрнуть за собой(это либо механические приспособления,либо
узлы "пиратский","ведёрный").

И ещё позвольте соображение.Заниматься подобной подготовкой имеет смысл только в том случае,если всё это(верёвки,узлы,снаряжение,таке-
лажные работы и проч.)привлекает и интересует вас само по себе(в конце
концов,просто как занимательное хобби).Тогда и необходимую информацию
будете впитывать автоматически,умения и навыки придут без натужной
зубрёжки.

Originally posted by Taaroa:
Вот простейший спуск, обычно с этого и начинается изучение горной страховки.
taupin меня кстати правильно поправил
верное название дюльфер, это как то между своих прижилось дюльфинг.

Следующий по сложности метод спуска на карабине, к сожалению картинки у меня не нашлось, для спуска требуется 1 карабин и кусок верёвки около двух метров для вязки беседки.
Кстати чтоб не заморачиватся с приобретением беседок и грудных обвязок, а так же таскания их за собой, для не сложных походов и организации разовых спусков или переправ в первую очередь надо научится вязать беседку и грудную обвязку из основной верёвки или реп-шнура, тогда из всего альп снаряжения нужен будет один карабин на человека, и всё

это не простейший спуск, это спуск, когда снаряги нет, попробуйте так спустица и поймете - спуск с восьмерой намного быстрей комфортней, безопасней, и не требует опыта, а так как на рисунке без тренировок не получится

Имею 2 разряд по альпинизму, почитал форум и хочу сказать - СЛУШАЙТЕ taupin - ИСТИНУ ГЛАГОЛИТ.

Originally posted by Kotofeich:
2taupin
Спасибо. Можно рисунки (в т.ч. спусковые устройства)?

2 ALL
Господа, будьте добры - ведя полемику, постарайтесь не уязвлять друг друга - отвлекает от темы. С уважением.

Спусковухи:
гри-гри(если отпустить рычажок, стопорится) metodika.sakal.stredozem.cz

восьмерка start1.ru

З.Ы.

Идеальный вариант крепления веревки, это шлямбур(шлюмбур) - можно закрепить пару при помощи подходящего размера дюбелей, вщелкнуть в них карабина и превезать к ним веревку (узел 8 - ка одним концом к примеру)- это наиболее надежный вариант x-sport.tomsk.ru

А что касается класического дюльфера - можно конечно, но в стресовой ситуации, будет очень гиморно

Добавлю еще 5 копеек.

Тоже обращаю внимание, что крепить веревку надо ВЫШЕ точки перегиба, например труба отопления под потолком - легче будет управляться.

Использовать (решил для себя) ВЕРХОНКИ плотные, их проше скинуть заткнуть в складки одежды если возникнет необходимость поработать пальцами.

В качестве "беседки" так же используют пояс "Абалакова", двойной широкий ремень с одной пряжкой.Легко и быстро встегиваться, не запутаешься, легко сделать самому.

Таким образом мой "тревожный рюкзачок":
1.Веревка 8-10-ка 25м
2.Верхонки
3.Репчик 6-ка 10-25 м
4.Пояс "Абалакова"
5.Два карабина
6.Восьмерка(Лепесток)
7.Жумар
8.Нож
Для "экстренного выживания" хватит п.1
И обязательно пара тренировок,
ГРУППОЙ С ВЕРХНЕЙ ИЛИ НИЖНЕЙ СТРАХОВКОЙ !!!
Для тренировки комплет удвоить, и дополнить грудной объвязкой.

По поводу веревочных-тросовых лестниц.
Очень гиморройно, как спускаться так и подниматься.
Еще и технику надо освоить,
если кому интересно:
Руки "за лесницей"(обнять ее) хватом на себя.
Ноги: одной опора на носок вперед, другой опора на пятку "за лестницей"(обнять). И так попеременно вверх или вниз.
Если прижмет к стене геморрой усилиться.
Низ лестницы лучше закрепить(натянуть).