Я никогда не занимался альпинизмом, прошу подсказать кто знает.

Прочитал, что в "тревожном рюкзачке" неплохо бы иметь кусок альпинистской веревки, чтобы можно было выбраться из заблокированного помещения и т.п.

Подскажите, какую веревку (канат, трос) надо купить, например, для такой ситуации: Пожар, путь к входной двери отрезан, единственный выход - через балкон (окно).
Высота - не более пятого этажа.
Какая нужна длина.
Какие дополнительные приспособления?
Как правильно спускаться. Хотя бы на этаж ниже.

А может все надо делать совсем иначе?

веревка нужна статика(не тянется) диаметр 11-12мм, росийского пр-ва стоит 20-25р за метр(вторая, страховочная нафиг не нужна, ибо как я понял подрузомевается использование только в экстренном случае)
длина - высота на которой живете + 5-10м
еще нужна беседка, вроде этой - http://bask.ru/catalog/beal/beal_belays/9359

петля закрепить веревку, тоже не помешает, но можно и без нее.

+пара, тройка карабинов с муфтой(!)
+спусковуха с фиксатором вроде этой http://www.vento.ru/shop/goods/5.html
это миниум, для экстренного спуска на землю

и заранее присмотрите место куда будете крепить веревку, можно поставить шлямбур на наружней стене дома, к примеру.

Да чуть не забыл если надо спускать груз, ио здесь все намного гиморней, примерно Так:

это если груз оч, тяжолый (рояль?)

таким же способом и поднимать

Я думаю, ещё перчатки кожанные или рабочие не помешают.

Обвязка
Карабины
Восмёрка
Верёвка

Себе такой набор собрал.

Высота 5-этажной "брежневки" около 18 метров до крыши + припуск на привязную петлю + 1/3 на "пожарную лестницу" - шкентель с мусингами, если надумаете вязать.
poxod.ru

Если от пожара или ещё чего из окна сигать, то скажите мне нафига карабины, восьмерки, обвязка. Их ещё найтти надо будет и прицепить.
Экстренно отродясь дюльфингом спускались, на одной верёвке.
Господа "альпенисты" по моему о горной страховке вообще не слышали ?
А учились спускатся зайдя в магазин после просмотра телевизора из серии "про спецназ" и увидев там разные блестящие штучки крайне необходимые по словам продовца

Спасибо.

Я в сериале видел быструю эвакуацию из квартиры.
Мужичек к батарее привязал альп.веревку, перекинул бухту через балкон. Внизу другой мужичок привязал свободный конец веревки к буксировочному уху автомашины и задом отъехал от дома, веревка натянулась градусов под шестьдесят.

Не помню на чем именно съехал эвакуируемый мужик. На специальной штуке, ремне или кожаной куртке... В конце не очень ловко приземлился, но ничего не поломал.

Это для зрелищности было сделано, или действительно лучше чтобы первый спустившийся закрепил и натянул веревку под углом?

Вообщето не ДЮЛЬФЕНГОМ, а ДЮЛЬФЕРОМ.
А привязать веревку и надеть систему дело 30 секунд. Это если умеешь!!!
А если не умеешь нефига хвататься за веревку.
2Replika
Статическая веревка Российского производства
очень жесткая и для спуска не очень удобна.
Лучше брать импортную веревку статику.
И еще беседку любую.
А для спуска купите лучше ГРИ-ГРИ дорого, но надежно и безопаснее чем восьмерка, особенно если нет практики спусков.
С уважением.

Если камень в мой огород, то где я говорил, что я альпинист? Какой же это тревожный чемодан/рюкзак/укладака если его ещё и искать надо??? Весь смысл задумки, подхватил - побежал.

2Replika

Ага ну вопервых
- батарею они машиной точно должны были оторвать
во вторых
-Если он ехал на ролике то его точно об машину размазало бы.
А если на куртке или на ремне точно бы перетерется.
если на карабине то либо веревка на выдержит либо карабин перетрется от нагрева.
в третьих
- вы представляете что такое 60 градусов???
у эскалатора 33-35 градусов, это для примера.
Нижний конец веревки не то что крепить нельзя, к нему вообще лучше не подходить, ну если только расправить веревку.
С уважением.

Сериал про ментов.
Так какого-то афериста вызволяли, пока милиция в дверь стучалась.
Созвонились, с другой стороны дома подъехал обычный жигуль. Мужичок с балкона (этаж так третий) спустил обычную веревочку, приехавший привязал к ней конец альпинистской веревки.

Первый поднял альп.веревку, привязал к батарее, в это время приехавший привязал веревку к авто, и стал тихонько подавать назад, на газончик. Как только веревка натянулась, притормозил, поставил на ручник.

Веревка натянулась круче, чем на 45 градусов.

Мужичек сверху оперативно спустился. Вот не помню как. В конце вроде как на спину приземлился, значит держался руками и ногами.
Выходит, это чистое кино?
Выходит, в аварийной ситуации не стоит внизу закреплять конец веревки и натягивать ее? Не надо оттягивать веревку в сторону?

Я ужу ведь писал смотри выше.
Конечно кино!

quote:

Originally posted by Replika:
Сериал про ментов.
Так какого-то афериста вызволяли, пока милиция в дверь стучалась.
Созвонились, с другой стороны дома подъехал обычный жигуль. Мужичок с балкона (этаж так третий) спустил обычную веревочку, приехавший привязал к ней конец альпинистской веревки.

Первый поднял альп.веревку, привязал к батарее, в это время приехавший привязал веревку к авто, и стал тихонько подавать назад, на газончик. Как только веревка натянулась, притормозил, поставил на ручник.

Веревка натянулась круче, чем на 45 градусов.

Мужичек сверху оперативно спустился. Вот не помню как. В конце вроде как на спину приземлился, значит держался руками и ногами.
Выходит, это чистое кино?
Выходит, в аварийной ситуации не стоит внизу закреплять конец веревки и натягивать ее? Не надо оттягивать веревку в сторону?

Очень хороший способ свернуть шею

Что то мне кажется, что господа альпинисты малость перебарщивают. Спуститься с 20- метровой высоты, особенно в ситуации когда терять нечего можно и без обвязки и без особых умений - олишь бы веревка и ее крепления выдержали.

Ну НУ

Думаю обошелся бы 10-кой(даже 8-кой),
спустился бы "коромыслом".
Ну и один-два узла для крепежа знать надо конечно.
И еще на нижнем конце желательно узелок " на память" завязать чтоб не проскочить если до земли веревки не хватит.
Лучше конечно где-нибуть заранее "эвакуацию" опробовать.
Вот и ссылку нашел по случаю, речь правдо идет о нагруженной веревке promalp.xmas.ru

Читать интересно, спасибо.
Раз уж тема зародилась, и читать ее будет не один "чайник", давайте писать поподробнее, с картинками.
Пусть будет некий FAQ по теме "Эвакуация, подъем по веревке".

Так спуск или подъем?
Подъем дело хлопотное, метод Джеймс Бонда
когда он на шнурках туфель поднялся не сработает. На вертикали нужны спецсредства:
мин гр.объвязка, зажимы и т.д.

Сначала простая задача - спуск из заблокированного помещения.

Отдельно можно рассказать как подниматься. Например, как выбраться из подвала, провала, оврага, подземного этажа, если других путей нет, лестничные марши обрушены и т.д.

К стати тоже думал о спуске, когда пожар в Москве показывали. Теоретически пожалуй можно спустившись этажами ниже разбив окно попасть в квартиру и т.д.
30-ти м. веревки хватит спуститься с 9-го этажа, но надо быть готовым к тому, что на ~5-ом веревка начнет "амортизировать".

Вот простейший спуск, обычно с этого и начинается изучение горной страховки.
taupin меня кстати правильно поправил
верное название дюльфер, это как то между своих прижилось дюльфинг.

Следующий по сложности метод спуска на карабине, к сожалению картинки у меня не нашлось, для спуска требуется 1 карабин и кусок верёвки около двух метров для вязки беседки.
Кстати чтоб не заморачиватся с приобретением беседок и грудных обвязок, а так же таскания их за собой, для не сложных походов и организации разовых спусков или переправ в первую очередь надо научится вязать беседку и грудную обвязку из основной верёвки или реп-шнура, тогда из всего альп снаряжения нужен будет один карабин на человека, и всё

Простите Но шея и Я...ца могут такого обращения не выдержать.
Уж луьше спусковухи.
Говорю как проффесионал.
Очень богатый опыт спусков, подъемов, Поднятий и спусков пострадавших.

2 taupin
Так приведите пример, КАК надо, пока что я в Ваших сообщениях этого не увидел...

Что именно надо???
А так с удовольствием.

quote:

Originally posted by taupin:
Что именно надо???
А так с удовольствием.

Вот это:

quote:

Originally posted by Replika:
Сначала простая задача - спуск из заблокированного помещения.

Отдельно можно рассказать как подниматься. Например, как выбраться из подвала, провала, оврага, подземного этажа, если других путей нет, лестничные марши обрушены и т.д.

Ну во первых не вкоем случае не привязывать веревку к батарее или к бортику балкона. Если нет возможности поставить в стену ШЛЮМБУРНЫЙ крюк или сделать петлю просверлив стену насквозь, то лучшим вариантом будет обвести веревку вокруг "колонны" Допустим через балкон и окно.
(Если не понятно завтра рисунок выложу)
Далее одеть систему(Можно только Нижнюю) это не сложно пару раз патренироваться надо.
Далее карабином пристегиваете спусковое устройство (Восьмерка, Решетка, Гри Гри, лепесток, A'D и т.д.).
В спусковуху простегивается веревка.
На другом конце веревки (Если веревка НЕ касается земли)завязываете узел ("Труполовка") , а если веревка на земле то не надо.
Нагружаете веревку и вниз.
Все.
А саму технику по интеренету не раскажешь.
Могу показать для Москвичей (Так Как я в москве).
Там обучения на час два.

quote:

Originally posted by taupin:
Простите Но шея и Я...ца могут такого обращения не выдержать.
Уж луьше спусковухи.
Говорю как проффесионал.
Очень богатый опыт спусков, подъемов, Поднятий и спусков пострадавших.

Уважаемый профессионал, яица там не учавствуют, говорю как человек не однократно использовавший этот способ, единственная проблемма это в тонких штанах бывает сильно натирает бедро, но это лечится любым куском материала подложенным между верёвкой и ногой.

Далее, я не спорю сто спусковые устройства и нормальные страховочные системы удобно и вообще не заменимо в альпенизме и спас работах.
Но речь шла об экстренной эвакуации из здания, и для этого случая верёвки за глаза хватит, для обычных, не горных походов за глаза по одному карабину на человека и одной верёвке не группу, и не видел ни одного здравомыслящего туриста таскающего с собой в рюкзаке лишние три кило ремней и железок, которые то ли ещё понадобятся, то ли нет.

2taupin
Спасибо. Можно рисунки (в т.ч. спусковые устройства)?

2 ALL
Господа, будьте добры - ведя полемику, постарайтесь не уязвлять друг друга - отвлекает от темы. С уважением.

Ну про яйца это ты зря.
представь человек только по картинке решит так спустится???
А про туристов это смотря какой маршрут.
Да и туризм бывает ПЕШИЙ и ГОРНЫЙ.
А Ты в Горную 3-ку сходи с одной веревкой и одним карабином. Вот и посмотрим.

quote:

Originally posted by taupin:
Ну про яйца это ты зря.
представь человек только по картинке решит так спустится???
А про туристов это смотря какой маршрут.
Да и туризм бывает ПЕШИЙ и ГОРНЫЙ.
А Ты в Горную 3-ку сходи с одной веревкой и одним карабином. Вот и посмотрим.

Ну если сразу с пятого этажа, да по картинке то...
Надо пару раз попробывать где нить, чтоб понять что и как.

Про туристов не зря, горный туризм это отдельная песня, там нужен опыт более простых походов, присутствие более опытных товарищей, и хотя бы какой то стаж (ну хоть 3-4 часа ) занятий с верёвками и инструктором. И там согласен начиная от 4ки где то спец снаряжение не лишнее, а необходимое для сохранения здоровья.

2ALL

Нарыл таки узел УИАА, только тут он показан для использования в страховке, но принцип верный,

Для спуска за нижнюю часть карабина цепляется беседка (верёвочная или нормальная) а правый конец верёвки, на правом рисунке, направлен вниз, (а не вверх как здесь) и удерживается рукой.

Насколько помню, может и ошибаюсь.
Классификация пеших маршрутов предусматривает: три степени сложности - от I до III, и шесть категорий сложности (к. с.) - от I до VI.
И четвёрка в пешей классификации длжна иметь в своём составе 4 категорийных перевала
1 категории 1б, 1 категории 2а и два категории 2б.

Смотрим 2б..... Ага я попал до 5500 метров. И впрямь альпенизм, старею блин.

Вообще-то вначале потренироваться не мешает. Учитывая, что все так озабочены спасением.

Сам "дюльфер" проблем обычно не представляет - из 10 человек с первого раза без проблем спускаются 8-9. Главное запомнить простое правило: веревку сверху - между ног.
Но:
1. рукавицы практически обязательны при любой работе с веревкой. "Верхонки" стоят копейки, главное что-бы были вовремя в нужном месте. Лучше всего хранить рядом с веревкой.
2. продумать сам выход через перегиб. Если точка крепления веревки заметно выше Вас, то проблем не будет, а вот если на уровне подоконника...

Спуститесь на досуге с подъездного козырька.

Replika: Без книжек не обойдётесь.Лучшее для начала - А.И.Мартынов,
"Промальп",в магазинах есть.

А для экстренной эвакуации,убеждён,гораздо приятнее верёвочная лестница.Практически любой,если он не полный инвалид,в состоянии
довольно шустро и без приключений спуститься по ней,и рюкзачок можно
прихватить.

Кстати,как верёвку,так и лестницу надо уметь привязывать так,чтобы их
можно было сдёрнуть за собой(это либо механические приспособления,либо
узлы "пиратский","ведёрный").

И ещё позвольте соображение.Заниматься подобной подготовкой имеет смысл только в том случае,если всё это(верёвки,узлы,снаряжение,таке-
лажные работы и проч.)привлекает и интересует вас само по себе(в конце
концов,просто как занимательное хобби).Тогда и необходимую информацию
будете впитывать автоматически,умения и навыки придут без натужной
зубрёжки.

quote:

Originally posted by Taaroa:
Вот простейший спуск, обычно с этого и начинается изучение горной страховки.
taupin меня кстати правильно поправил
верное название дюльфер, это как то между своих прижилось дюльфинг.

Следующий по сложности метод спуска на карабине, к сожалению картинки у меня не нашлось, для спуска требуется 1 карабин и кусок верёвки около двух метров для вязки беседки.
Кстати чтоб не заморачиватся с приобретением беседок и грудных обвязок, а так же таскания их за собой, для не сложных походов и организации разовых спусков или переправ в первую очередь надо научится вязать беседку и грудную обвязку из основной верёвки или реп-шнура, тогда из всего альп снаряжения нужен будет один карабин на человека, и всё

это не простейший спуск, это спуск, когда снаряги нет, попробуйте так спустица и поймете - спуск с восьмерой намного быстрей комфортней, безопасней, и не требует опыта, а так как на рисунке без тренировок не получится

Имею 2 разряд по альпинизму, почитал форум и хочу сказать - СЛУШАЙТЕ taupin - ИСТИНУ ГЛАГОЛИТ.

quote:

Originally posted by Kotofeich:
2taupin
Спасибо. Можно рисунки (в т.ч. спусковые устройства)?

2 ALL
Господа, будьте добры - ведя полемику, постарайтесь не уязвлять друг друга - отвлекает от темы. С уважением.

Спусковухи:
гри-гри(если отпустить рычажок, стопорится) http://metodika.sakal.stredozem.cz/stand/gri-grimanual.gif

восьмерка http://www.start1.ru/private/start1/shop_load/209/face.jpg

З.Ы.

Идеальный вариант крепления веревки, это шлямбур(шлюмбур) - можно закрепить пару при помощи подходящего размера дюбелей, вщелкнуть в них карабина и превезать к ним веревку (узел 8 - ка одним концом к примеру)- это наиболее надежный вариант http://x-sport.tomsk.ru/img_catal/358_s.jpg

А что касается класического дюльфера - можно конечно, но в стресовой ситуации, будет очень гиморно

Добавлю еще 5 копеек.

Тоже обращаю внимание, что крепить веревку надо ВЫШЕ точки перегиба, например труба отопления под потолком - легче будет управляться.

Использовать (решил для себя) ВЕРХОНКИ плотные, их проше скинуть заткнуть в складки одежды если возникнет необходимость поработать пальцами.

В качестве "беседки" так же используют пояс "Абалакова", двойной широкий ремень с одной пряжкой.Легко и быстро встегиваться, не запутаешься, легко сделать самому.

Таким образом мой "тревожный рюкзачок":
1.Веревка 8-10-ка 25м
2.Верхонки
3.Репчик 6-ка 10-25 м
4.Пояс "Абалакова"
5.Два карабина
6.Восьмерка(Лепесток)
7.Жумар
8.Нож
Для "экстренного выживания" хватит п.1
И обязательно пара тренировок,
ГРУППОЙ С ВЕРХНЕЙ ИЛИ НИЖНЕЙ СТРАХОВКОЙ !!!
Для тренировки комплет удвоить, и дополнить грудной объвязкой.

По поводу веревочных-тросовых лестниц.
Очень гиморройно, как спускаться так и подниматься.
Еще и технику надо освоить,
если кому интересно:
Руки "за лесницей"(обнять ее) хватом на себя.
Ноги: одной опора на носок вперед, другой опора на пятку "за лестницей"(обнять). И так попеременно вверх или вниз.
Если прижмет к стене геморрой усилиться.
Низ лестницы лучше закрепить(натянуть).

По поводу подъема, из чего-нибудь.
Предлагаю рассмотреть два варианта веревка закреплена наверху и второй вся веревка внизу.
(наверху никого нет)
делим еще:
1.Вертикальный подъем, без опор.
-высокий (более 5 м) отвес, закрепить низ пытаться вязать 'схватывающий узел' из репчиков соорудить систему вроде 'стремян', думаю очень сложно, будет поднятся.
2.Наклонная поверхность (>45градусов), есть опоры.
-Делаем грудную обвязку со схватывающим узлом на страховочном конце. Ползем по стенке 'паучком' , веревку как опору НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ , только как страховку (передвигаем закрепившись узел страховки) . Для передвижения используем не менее 3-х точек опоры, в момент движения ноги и руки по возможности не перекрещиваем, попу не оттопыриваем, за веревку не хватаемся.
3. Наклонная поверхность (<45градусов), есть опоры.
-Веревку используем как основную опору, перебирая ногами идем вверх.
Веревку берем хватом не как за перила в подъезде, а как бы на излом то есть веревка 'уходит' вверх из под мизинца, для верности можно еще как бы охватить веревку и потом 'заломить'.
(иногда на веревке вяжут узелки ---о---о---о---о---, сильно портит и уменьшает функциональность)

Ну и второй.
1. веревка у ног, а вверху только небо (курим бамбук или роем подкоп )
2. есть стена с упорами и напарник.
-организуем нижнею страховку с напарником, карабкаемся в грудной обвязке периодически закрепляем веревку на стене (например петли на выступы или перекинув веревку за выступ в расчете что в случае срыва она не выскочит)
3. есть стена с упорами нет напарника .
- карабкаемся в грудной обвязке, в качестве страховки можно пожалуй использовать часть веревки с петлей или импровизированным закладным элементом (из узлов например).

Что 'ослабит' навеску:
-время
-узлы (не все)
( http://www.avangard.dp.ua/uzel.html )
-место 'перегиба', чем круче и острее.

И вдобавок по нагрузкам на веревку:
Основной характеристикой любой веревки является ее прочность ДИНАМИЧЕСКИМ нагрузкам.
Пример:
Статическая прочность 2000 кг, то есть в спокойном состоянии не порвется.
Динамическая может быть при этом и 300 кг, зависит от эластичности веревки.
Рывок = Высота(м)*Вес(кг)*9,8м/с2- примерно так кажется.
Рывок = 2м*300*9,8=5880(кг)

Соответственно и сам человек пролетев известное расстояние словив глухой рывок может получить травмы ' несовместимые' с жизнью( в плохой системе). Обычно в системе применяют(вяжут) амортизатор.

Ну вроде все, на авторство не претендую.
Можете кидать помидоры.

Привет всем.
Вот это спусковухи.

1. это "Решетка" Неплохое устройство но плющит веревку. Больше подходит к Спелеологии.
2. ГРИ ГРИ очень надежное страховочно-спусковое стройство. Один раз показал и даже ребенок сможет.
3. "Стопер" Неплохое устройство но нужен некоторый навык. Не вкоем случае не брать отечественные "Дисантер" Говно редкосное.

Так как восьмерки уже есть показыват не буду.
Да и простите За качество снимков. Сканер на...ся вот приходится фоткать.

Вот теперь обвязки.

Не надо покупать систему дорогую и импортную если вы не будете постоянно ее пользовать.
На экстринный случай хватит и отечественных.

to Vik54:

пояс Обалакова, это типа страчовочного пояса монтажника? - если так то не советую, можно испытать очень неприятные ощущения.

2 Сергей С
Согласен на все 100%

С поясом согласен.
Но пользовался.
Не совсем как монтажный.
Застегивается на поясе, один ремень оставляем на пояснице, другой спускаем под "сиденье".
Карабин крепим за оба ремня на пупке.
Минус - зажимает колени, долго не повисишь.
Все таки - Абалаков Евгений Михайлович и Абалаков Виталий Михайлович. http://www.stolby.ru/People/Abalakov_EM.asp
Кто придумал пояс не знаю.

Пояс хорош тем,что количество петель и тесемок сведено к минимуму. При панике, например, трудно ошибиться.

а в системе то где можно запутаться???

Где угодно.
Тему то создали для чайников.
Секретарш и менеджеров работающих от второго этажа и выше .

Предлагайте, обсудим, всем будет интересно.

Запутаться в системе невозможно, ибо - одевается как штаны - сунулноги в нижние петли, застегнул систему - и неззапутался!
А вот как сцепить веревочную петлю карабином, чтоб получилась объвязка, многий народ сразу и не докумекает

Думаю так. какие бы средства не использовались все равно быз практики хрен чо получится.
Видел я такие группы на маршруте. Сначало весело, а потом их выводить или не дай бог выносить придется.
Если есть желание прыгать по веревке со второго и выше этажа, то практика обязательна!
ОБСУЖДАТЬ? А чего попусту воздух сотрясать.
Давай те встретимся гденить и каждый попробует то что он хочет.
У меня снаряги много что смогу принесу.

Левый рисунок просто довеском идет, смотреть на правый .
Я не спорю, отличные беседки сам пользовал.

quote:

Originally posted by taupin:
Думаю так. какие бы средства не использовались все равно быз практики хрен чо получится.
Видел я такие группы на маршруте. Сначало весело, а потом их выводить или не дай бог выносить придется.
Если есть желание прыгать по веревке со второго и выше этажа, то практика обязательна!
ОБСУЖДАТЬ? А чего попусту воздух сотрясать.
Давай те встретимся гденить и каждый попробует то что он хочет.
У меня снаряги много что смогу принесу.

Согласен полностью.

Хорошо бы встретиться, но живу далеко.

Просто думаю, если кто нибуть что-нибуть кинет в общую копилку, кто нибуть что-нибуть выудит для себя.
(Я например полный "нуль" в не которых темах форума)

Ну надо всесторонне развиваться.

Читаю я эту тему, читаю, и всё никак не могу догадаться, как же всю жизнь, мужики, прое...авшие ключи, спускались на этаж, а то и два ниже с самой обычной хозяйственной верёвкой, без различных систем обвязок-подвязок и тому подобного, завязав верёвку за балконную раму и при этом ни один не упал?
Неужто на три этажа ниже (при пожаре больше и не надо, лишь бы быстро) я с обычной верёвкой, а тем более репшнуром не спущусь?

quote:

Originally posted by ASv:
Читаю я эту тему, читаю, и всё никак не могу догадаться, как же всю жизнь, мужики, прое...авшие ключи, спускались на этаж, а то и два ниже с самой обычной хозяйственной верёвкой, без различных систем обвязок-подвязок и тому подобного, завязав верёвку за балконную раму и при этом ни один не упал?
Неужто на три этажа ниже (при пожаре больше и не надо, лишь бы быстро) я с обычной верёвкой, а тем более репшнуром не спущусь?

БУГАГА!!! Удачи!

А если серьезно, то у мкня друган спускался по 4мм репу на брелке в виде 8ки (со страховкой) репа хватило на 4м и порвался.

Комуто может и повезет нормально спуститься, но обычно все это заканчивается плачевно.

Обычно всё это заканчивалось благополучно, я сам свидетель, не нужно му-му.

если упрощать то можно и так - выпрыгнуть, а что? многие живыми остаются

для сравнения альп веревка на разрыв 2000-2500кг
бельевая 10мм - таких не видел
бельевая 5-6мм - 30-120кг на разрыв
неужто сложно потратить 1500 -2000р на минимальный комплект?

quote:

Originally posted by ASv:
Обычно всё это заканчивалось благополучно, я сам свидетель, не нужно му-му.

Ну зачто му-му?

Да не в обиду. Я же не советую покупать бельвую верёвку, в любых хоз. магазинах продаются нормальные шнуры, я уже не говорю про спортивные и охотничие. Но вот все остальные сложности, системы всякие, блоки... Чем больше сложностей, тем больше шансов чего-нибудь забыть.
Мне вот понравился рисунок с пропуском шнура под бедро и подмышкой, запомнить нужно.

Я одного такого ловил.
Еле вытащил.
Этот кретин с моего балкона по бельевой к себе хотел влезть.
Мама у меня дома была она и разрешила.
Хорошо я пришел домой.
Я на балкон влител а там мужик на одних руках висит. А второй рядом стоит и блажит что делать!!!
Вот патом попробуй обьясни ментам почему это человек с твоего балкона нае...ся.
а все просто мужик который "Страховал" чуть придержал веревку она и порвалась принагрузке.
Хорошо у второго рекция нормальная.

quote:

Originally posted by ASv:
Да не в обиду. Я же не советую покупать бельвую верёвку, в любых хоз. магазинах продаются нормальные шнуры, я уже не говорю про спортивные и охотничие. Но вот все остальные сложности, системы всякие, блоки... Чем больше сложностей, тем больше шансов чего-нибудь забыть.
Мне вот понравился рисунок с пропуском шнура под бедро и подмышкой, запомнить нужно.

Это самый сложный способ, для того чтобы так спускаться нужны постоянные тренировки, к тому же во время спуска таким способом довольно сложно заблокироваться, чтобы отпустить веревку и не упасть, а с гри=гри к примеру, можно и с обоженными руками спуститься или вобще с одной, а если спускаться как на том рисунке то:

1. Спуск будет медленным.(что не есть гуд если все горит)
2. Невозможно спуститься если ранен.
3. Оч. сложно заблокироваться.
4. Требуется много тренировок.
5. Доволно сложно удержаться, если веревку(и тело ) будет мотать.

З.Ы.
Спуск класическим дюдьфером займет намного больше времени и имеет кучу неудобств по сравнению со спуском в системе с восьмерой.(надеть систему, вщелкнуть веревку в спусковуху, и спуститься с ней - 1 минута(это если этаж эдак4-5 и человек особо не подготовлен)а класическим дюльфером всё затянется минут на *цать.

Убедил. Я фотографии видел в ЖЖ, человек был очевидцем пожара на последнем, 25-ом этаже. Мужик выпрыгнул, трое сгорели. Будь у них хотя бы верёвка и может быть слезли бы на нижний этаж.

при всех минусах класического дюльфера знать как это делается нужно, потому как снаряги может рядом и не быть, когда понадобиться , а еще нужно чтоб таких ситуаций не возникало

У меня есть знакомые так вот они всей семьей(Мама, три дочки, муж) с 12-го этажа и дюльфернули.Во время пожара.
Представьте лица ментов, пожарных и врачей.
А они еще в рюкзаках половину добра вынесли.
правда они все турмногоборьем занимаются.

Хорошая тема, интересная.

Может, не надо ее раньше времени усложнять. Но спрошу, чтобы не забыть.

Как быть, если спуститься надо ребенку школьного возраста, или пожилому человеку - от 40 лет и старше?
Грузному человеку - 100 кг и более?
Человеку с травмой - обжегся, ударился.
Инвалиду - плохо работает нога, рука, голова (что ж психу гореть заживо?).

Может, оставим эти вопросы на потом.

лет с 14 до 60 сам спустится.
выше написано сколько держит веревка так что и с весом 120кг спустится нормально.

Что касается спуска постродавших с тежолыми травмами, то лучше раскажет taupin, как я понял он учавствовал в спас работах, я это отрабатовал только на тренировках(тьфу три раза)

вот один из вариантов спуска постродавшего

Спасибо за доверие!!!
Если не знать Техники спуска пострадавшего, Лучше даже и НЕ ПРОБОВАТЬ.Убьете 99%.
Этот навык отрабатывается не одним десяток трениревок, Да и после в реалии (Тьфу три раза) всеравно "косяки" вылезают.
Этому специально обучают.
Если для многих сложно одеть систему то о какой транспартировке или спуске пострадавшего идет речь.
Если человек один в квартире и он легко пострадавший то надо иметь все таки систему и ГРИ ГРИ. Тогда это реально, Ну или любую спусковуху. ИМХО
Вот такой небольшой подъем пострадавшего. Высона 89м.

quote:

Originally posted by taupin:
Спасибо за доверие!!!
Если не знать Техники спуска пострадавшего, Лучше даже и НЕ ПРОБОВАТЬ.Убьете 99%.
Этот навык отрабатывается не одним десяток трениревок, Да и после в реалии (Тьфу три раза) всеравно "косяки" вылезают.
Этому специально обучают.
Если для многих сложно одеть систему то о какой транспартировке или спуске пострадавшего идет речь.
Если человек один в квартире и он легко пострадавший то надо иметь все таки систему и ГРИ ГРИ. Тогда это реально, Ну или любую спусковуху. ИМХО

Полностью сагласен.

quote:

Originally posted by Сергей С:
при всех минусах класического дюльфера знать как это делается нужно, потому как снаряги может рядом и не быть, когда понадобиться , а еще нужно чтоб таких ситуаций не возникало

Две страницы за день написали, и наконец то вернулись к тому с чего начали, поздравляю.
Тема вот про это и была, как в случае пожара или ещё чего ни будь по быстрому из окна слинять по возможности минимальным комплектом это сделать надо.
А здесь давай почитай полный альп-комплект предлагать, только крючья с аммортизатором забыли.
Если бы топик был про то какое снаряжение бывает и как им пользоваться, тогда другое дело.

Эх маленькая фотка. Там перед поездом между столбами светлое пятно. ТАК вот это человек с пострадом.

quote:

Originally posted by Taaroa:

Две страницы за день написали, и наконец то вернулись к тому с чего начали, поздравляю.
Тема вот про это и была, как в случае пожара или ещё чего ни будь по быстрому из окна слинять по возможности минимальным комплектом это сделать надо.
А здесь давай почитай полный альп-комплект предлагать, только крючья с аммортизатором забыли.
Если бы топик был про то какое снаряжение бывает и как им пользоваться, тогда другое дело.

2 варианта:

1. У вас дома хранится веревка, система, карабин, спусковуха - одел и поехал.
2. У вас дома хранится веревка - класический дюльфер.

вариант 1 - дороже на300 -400р - намного удобней, быстрей безопасней.

вариант 2 - на 500грам легче, места занимает столькоже

Я выбираю вариант 1 - а вы?

З.Ы.
Полный альп комплект это -
Набор френд, гекс, закладок, крючьев вертикалок, горизонталок, швелеров, коробов, ледобуров, на разный снег - разные, альп.боты - 2 пары на разные сезоны, кошки две пары, веревки динамика и статика, разной степени убитости, - кол - во не поддается щету , объвязка верхния и нижняя, ледоруб, ледовый инструмент, 2 жумара, восьмера и еще куча всего - из этого в горы беру лишь маленькую часть, в завичимости от того куда иду, в каком составе, какой сезон и т.д.

Так что ПОЛНЫЙ альп. комплект снаряги еще никому не советывал

Читал, читал ... не хотел влазить - тут довольно много специалистов и правильные вёщи излагают.

Три предмета, как минимум - верёвка, "система", шайба ( восьмёрка, краб, спускавуха и т. д ).
Лучше иметь системы по количеству членов семьи.
Ах да - перчатки забыл, брезентовые.

А если отвлечься от веревок.
Когда то давно, смотрел соревнования пожарников так они там для подъма с этажа на этаж с наружи здания использовали лестницы с крюками. Цепляли за оконный проем верхнего этажа.
В принципе наверное можно (может уже есть),
использовать жесткую лестницу подобной конструкции для спуска на 1-2 этажа вниз.
Предусмотреть на ней защитную "стенку", пусть будет раздвижная.

Не большая темка по спас-средствам. http://www.logrusnpp.ru/products/spusk/
К стати затронута тема соблазна спастись по веревке жертв с разных этажей.

Лестницу в квартире где хранить ?! :-)

В чулане

Тоже неплохо.

Это "Штурмовая" лестница. ТОлько для подъема.
Страховки на ней ни какой.
Силто моральных хватит с 12-го на 11-й этаж по ней спустица.
Лучше тогда сразу вдоль всего дома с верхнего до первого этажа пустить пожарную лестницу (Если таковой нет).
Скока еще раз писать что НЕЛЬЗЯ !
СПУСКАТЬСЯ ЕСЛИ НЕТ ДОСТАТОЧНОЙ ПРАКТИКИ!!!
НЕ ОДНИМ ИЗ ПРЕВЕДЕННЫХ СПОСОБОМ!!!!
Представьте что кто то из детей прочитает этот форум????

Не знал про такую штуку:
"Самоспасатель 'Шанс' разработанный руководителем НТЦ 'Бета' Омского аэрокосмического объединения 'Полет' Вячеславом Котельниковым - компактное, весом всего с полкилограмма, устройство. Внешне изделие напоминает оснащенный системой торможения цилиндр с пропитанным кремне-органическими соединениями тонким и прочным шнуром. При пожаре на нижних этажах почти обреченные на гибель в обычных условиях люди с верхних этажей здания могут закрепить один конец устройства за трубу или батарею внутри помещения и быстро спуститься вниз по его внешней стороне."
Вопросы к правительству
1.Почему нет в продаже ?
2.Как пользоваться( как крепиться к человеку)?

quote:

Originally posted by ASv:
Читаю я эту тему, читаю, и всё никак не могу догадаться, как же всю жизнь, мужики, прое...авшие ключи, спускались на этаж, а то и два ниже с самой обычной хозяйственной верёвкой, без различных систем обвязок-подвязок и тому подобного, завязав верёвку за балконную раму и при этом ни один не упал?

ага - "ни один"... такие мужики регулярно доставляются в отделения травматологии и нейрохирургии. а наиболее невезучие - пополняют своими изображениями атласы судебной медицины в разделах "Падение с высоты". когда-то я любил показывать эти фотки свим товарищам по парашютному клубу .
в среде спасателей и врачей СМП эта категория в силу своей типичности имеет и названия - "альпинисты" и "парашютисты".

альпинистская снаряга непомерно дорогая в силу свойств, совершенно для эвакуации ненужных. "дубовая" парашютная подвеска в разорившихся клубах и в воинских частях приобретается за жбан водки. при этом она несравненно надежнее и комфортнее большинства альпинистских вариантов. она в несколько раз тяжелее и занимает больше места - но это в данном случае не важно. кстати, в ней можно спускаться хоть без сознания, переломанным и т.п. и легко спускать даже сильно травмированных (кроме травм позвоночника или ребер).

устанавливать на веревке спусковые устройства - всегда непросто для чайника, потому это нужно сделать заранее и хранить всю эту требуху готовой к применению.

лично я имел практику только с устройством СУР, которое, по словам всяких продвинутых альпинистов, есть полное гумно, не заслуживающее внимания. потому, опять же, оно недорогое (хотя восьмерка тоже ничего не стоит). в любом случае - самый дорогой элемент - веревка.

quote:

Originally posted by Vik54:
Не знал про такую штуку:
"Самоспасатель 'Шанс' разработанный руководителем НТЦ 'Бета' Омского аэрокосмического объединения 'Полет' Вячеславом Котельниковым - компактное, весом всего с полкилограмма, устройство. Внешне изделие напоминает оснащенный системой торможения цилиндр с пропитанным кремне-органическими соединениями тонким и прочным шнуром. При пожаре на нижних этажах почти обреченные на гибель в обычных условиях люди с верхних этажей здания могут закрепить один конец устройства за трубу или батарею внутри помещения и быстро спуститься вниз по его внешней стороне."
Вопросы к правительству
1.Почему нет в продаже ?
2.Как пользоваться( как крепиться к человеку)?

продается в Мск. тц екстрим на 3 этаже в венто(но имхо я лучше по старинке )

мужики!
Я что то не понимаю!!! Это что тема САМОУБИЙЦ?
Или УБИЙЦ?????????
Я понимаю ваше стремление поиграть в "КОМАНДОС".
Но блин вы ведь умные все люди.
почемуто ни кто из вас не пытается снимать горячую сковороду с огня, не ходит голым по 40-му морозу, И не кто (Я надеюсь ) не имеет проститутку без презерватива. Так почему вы ищите себе способ (Верный) свернуть себе шею.?????
Я на своем горбу таких и живых и мертвых много потаскал и на всякое посмотрел.
мужики мож чо не так говорю?
Может что не очень монятно?

это, типа, к чему? и откуда столько эмоций у профессионала? всем почти всё разъяснили, и пусть каждый катится в ад своей дорогой.

встречный вопрос: Где эмоции увидел???
Просто у меня много приятелей есть которые вот таких "Самоспасателей" из "дерьма" достают. А иногда и в морги отвозят.

да лучше, ИМХО, иметь этот дурацкий самоспасатель, чем ничего. в РЕАЛЬНОЙ критической ситуации.
а вот идеи потренироваться в самоспасении, поразвлечься или использовать для плановых спусков вские там прожектерские изобретения - неизбежно у кого-то да возникнут. будут люди кататься на этих самоспасателях - из окна да прямиком к скелетному вытяжению или аппарату Илизарова .

Знаете, что-то мне подсказывает, что если действительно приспичит, то при наличии соответствующей веревки вполне можно спуститься. Ну к примеру жену привязать, да спустить вниз, обернув несколько раз веревку вокруг трубы отопления для "тормоза". А потом уж сам как-нибудь... Хотя согласен, сложно мне самому спуститься будет, но, надеюсь, возможно.
Кстати, вопрос к профессионалам. До чтения этого топика был уверен, что с четвертого-пятого этажа можно спуститься что называется по веревке на руках (как в кино). Но сейчас понял что это очень сложно, и надо быть достаточно сильным человеком. Правильно-ли я понял?

Да верно поняли.
Если не дай бог вы решите на руках спускаться по перевке; будет примерно следующее:
Обожьжете руки (Причем можно до костей)От боли инстенктивно разожмете руки и привет...
Если не разжали точхватились сильнее, сожгли руки еще сильнее и все равно разжали. ИМХО.

quote:

Originally posted by irvin:
Знаете, что-то мне подсказывает, что если действительно приспичит, то при наличии соответствующей веревки вполне можно спуститься. Ну к примеру жену привязать, да спустить вниз, обернув несколько раз веревку вокруг трубы отопления для "тормоза". А потом уж сам как-нибудь... Хотя согласен, сложно мне самому спуститься будет, но, надеюсь, возможно.
Кстати, вопрос к профессионалам. До чтения этого топика был уверен, что с четвертого-пятого этажа можно спуститься что называется по веревке на руках (как в кино). Но сейчас понял что это очень сложно, и надо быть достаточно сильным человеком. Правильно-ли я понял?

в школе по канату лазили? А там он толстый, а веревка она диаметром 10-12мм - по ней как в фильмах просто не реально, Taupin уже написал что будет

Спасибо за в общем-то полезный топик и профессиональные разьяснения. Действитьно, я на полном серьезе думал, что спущусь по веревке 10 мм как Бонд, Джеймс Бонд. Но ничего, главное - вовремя понять. Еще раз спасибо, может и правда Вы потенциально кому-то жизнь спасли...

quote:

Originally posted by taupin:
мужики!
Я что то не понимаю!!! Это что тема САМОУБИЙЦ?
Или УБИЙЦ?????????
Я понимаю ваше стремление поиграть в "КОМАНДОС".
Но блин вы ведь умные все люди.
почемуто ни кто из вас не пытается снимать горячую сковороду с огня, не ходит голым по 40-му морозу, И не кто (Я надеюсь ) не имеет проститутку без презерватива. Так почему вы ищите себе способ (Верный) свернуть себе шею.?????
Я на своем горбу таких и живых и мертвых много потаскал и на всякое посмотрел.
мужики мож чо не так говорю?
Может что не очень монятно?

Не совсем согласен.
Как говорится " предупрежден, уже вооружен".
А как быть в ситуациях когда "портки" уже думятся, на кого надеяться?
Ведь факты известны когда при пожаре люди просто от отчаяния выбрасывались(выпрыгивали) из окон высоток.
А так "перетерли" темку, предупредили, разъяснили.
Каждый сделает свои выводы.

ИМХО-все ж таки коромыслом( не дюльфером) в верхонках, с карниза на карниз спуститься можно
дом - он ведь с окнами
НО- если уже делал это...

Даже ничего говорить не буду...

в дырки приходилось сползать
чем по лестнице ползти вниз-3-5 метров-съехать- ничего не сдираешь
я к тому- веревку найти легче, чем все прочее
если припекло
а так конечно- хорошо бы ето все в запасе держать...

что, на коромысле сделать 4 шага с подоконника до подоконника нельзя ?
у нас в общаге так спелеологи развлекались- с 3 этажа вниз...
но там прыгали, с торможением у земли...

кстати- картинку с веревкой коромыслом- вешали?
я что-то не увидел..
фотку старую поискать можно...
ну и в добавление- под куртку побольше- чтоб спину и руку не пожечь
штора всегда найдется или скатерть...

я железок половину новых не знаю, но с веревкой приходилось иметь дело
жена хаживала тоже- в офисе на 3 этаже держит веревку- лет 5 так и лежит
здание нехорошо спланировано, явно лестницы задымит, если что..

quote:

Originally posted by slava_zz:

в дырки приходилось сползать

у нас в общаге так спелеологи развлекались- с 3 этажа вниз...
но там прыгали, с торможением у земли...

Я вообщем тоже "коромысло" упомянул из "спелео" опыта, там дюльфер как то не прижился.

я-то как раз с ними немного провел
грязно, вонько
но технике успели научить
а жена - аж в Снежную , в том году,(78?) когда ее сильно двинули

да в общем можно все сводить в один текст
{...жестоко (свирепо ) отмодерировано Котофеичем... а поговорить? )
и картинку- фотку человека в правильно позе на коромысле
повторюсь
ИМХО- человек, коромыслу наученный заранее- спустится по дому с окна до окна
без подготовки- уйдет вбок, маятник,развернет на спину, удар головой, руки разжались, без страховки.. и !!!
на тренировках пару раз было- человек прошел пару раз, впадает в кайф, быстрее, ошибка, маятник, удар, повис на страховке...

научить- хватит пары часов и пары повторений потом
в том числе- и оценивать силы и жесткость самого метода
раз пожег запястья- про верхонки не забудешь..

quote:

Originally posted by slava_zz:
да в общем можно все сводить в один текст
{...жестоко отмодерировано Котофеичем...}
и картинку- фотку человека в правильно позе на коромысле
повторю
ИМХО- человек, коромыслу наученный заранее- спустится по дому с окна до окна
без подготовки- развернет на спину, маятник, удар головой, руки разжались, без страховки.. и !!!
научить- хватит пары часов и пары повторений потом

Вот имено что заранее обученный и должный опыт имеющий, а в варинте спуска из здания в экстренном случае(и возможно с легкими травмами) нужна максимальная безопасность и минимальные времязатраты на подготовку, обучение и сам спуск, а тут оптимальный вариант-
см. выше посты taupin'a и мои.

Я вот прикинул, получается что для достаточно безопасного спуска с, ну скажем, пятого этажа мне будут необходимы:
1. Веревка, предназначенная именно для этих целей.
2. Беседка.
3. Надежный карабин.
И тогда можно будет спуститься как на этом рисунке (выше уже был вывешен, повторяюсь):

Поэтому прошу ответить уважаемых профессионалов:
1. Какая нужна веревка , чтобы эта система работала (толщина)?
2. Мой вес - 70 кг. При таком весе система будет работать?
3. Или проще/безопаснее купить тормоз?

Сергею
вопрос стоял как ?
можно ли с веревкой, этаж не выше 5...
если человек покупает веревку, то есть настроен серьезно- ну научится простейшему
дальше- сколько угодно железки, подвески...

а ошибиться при креплении веревки...
-да узел в горячах неправильно завяжет
это ведь тоже надо делать на автомате...

при пристегивании системы- да запросто...
"И прошелестел он пятками в небо"

все равно некое обучение надо пройти

quote:

Originally posted by irvin:
Я вот прикинул, получается что для достаточно безопасного спуска с, ну скажем, пятого этажа мне будут необходимы:
1. Веревка, предназначенная именно для этих целей.
2. Беседка.
3. Надежный карабин.
И тогда можно будет спуститься как на этом рисунке (выше уже был вывешен, повторяюсь):

Поэтому прошу ответить уважаемых профессионалов:
1. Какая нужна веревка , чтобы эта система работала (толщина)?
2. Мой вес - 70 кг. При таком весе система будет работать?
3. Или проще/безопаснее купить тормоз?

Раз сказади "А" добавьте "Б" - спусковое устройство,
безопаснее будет.

Веревка 10-12 мм.

Без тренировки не получиться, "ухнете".
Надо прочувствовать как все это зажимает, трет и жжет .

у гого в Москве будет желание попробовать что такое спуск можно поговорить
если по датам сойдемся научу.
тока ехать надо или в Падольск или в Палушкино. Там скалки есть на них сподручнее учится.

а в реальном действии кто-нибудь самоспасатель это видел?
ну -груз там кинуть на нем
может, действительно проще
там наверное и обвязка есть?

я поначалу не понял, подумал про другую систему, типа колготки, такая труба из синтетики, в ней чел сваливает вниз

quote:

Originally posted by slava_zz:
а в реальном действии кто-нибудь самоспасатель это видел?
ну -груз там кинуть на нем
может, действительно проще
там наверное и обвязка есть?

я поначалу не понял, подумал про другую систему, типа колготки, такая труба из синтетики, в ней чел сваливает вниз

принцип работы - веревка пропускается через ролики, и поэтому тормозит, спуск будет быстрым и пятки отбить можно спокойно ни системы ни карабина вкомплекте нет, придется закупать отдельно
вот оно http://www.vento.ru/shop/goods/770.html - мура на мой взгляд

ошибся - карабины в комплекте есть из минусов то что это надо крепить непосредственно на наружней стене дома, а это муторней чем веревку привезать и цена и вес и это реально на 1 раз, если устраивать регулярные покатушки то механизм долго не проживет ИМХО.

quote:

Originally posted by slava_zz:
Сергею
вопрос стоял как ?
можно ли с веревкой, этаж не выше 5...
если человек покупает веревку, то есть настроен серьезно- ну научится простейшему
дальше- сколько угодно железки, подвески...

а ошибиться при креплении веревки...
-да узел в горячах неправильно завяжет
это ведь тоже надо делать на автомате...

при пристегивании системы- да запросто...
"И прошелестел он пятками в небо"

все равно некое обучение надо пройти

научиться простейшему - это дюльфер с 8 -кой или др. спусковухой, он и БЕЗОПАСНЕЕ И БЫСТРЕЙ, а то что предлагаете вы знать и уметь делать надо, НО НЕНУЖНО.

по спасателю-
понятно, что одноразовое
спасательное же...
а как же авторы представляли себе гражданина?
ведь половина веревку на поясе завяжет и пойдет вниз головой...

надо, НО НЕНУЖНО.

я исходил из того, что веревку- ну проще найти
на постоянном месте,в офисе в кабинете можно все оборудовать
а если застало где?

кстати, пож шланг брезентовый- сколько на разрыв?

Я вот принципиально не покупаю наше "железо".
Ну не умеют наши нормальные "железяки" делать ИМХО

quote:

Originally posted by taupin:
Я вот принципиально не покупаю наше "железо".
Ну не умеют наши нормальные "железяки" делать ИМХО

Были неплохие тетановые ледобуры(по отзывам, сам непользовал.) а щас юзаю новые дюралевые карабины ринг(груша) - вполне неплохи(лучше манараги точно ) и старые вцспс(так вроде) - оч. приятны

Это не говорит о том что общая масса "железа" нормально сделана. Да есть исключения. Согласен.

вся остальная железяка эт BD и petzl

во во
ну еще Конг

чуть не забыл фанатею от CASSIN, ток чото его не всречал в магазах

модератор!
они опять ругаются...

Я летом(по рабице ) лазил с инструментом от CASSIN, с котороым Кривой в первый раз в ЧМ участвовал - понравилось, еще хочу, а где взять не знаю.

quote:

Originally posted by slava_zz:

модератор!
они опять ругаются...

мы ни ругаемся, а ябидничать не хорошо - пришол в нашу песочницу учи слова

так кто знает- сколько пож щланг на разрыв?

quote:

Originally posted by slava_zz:
так кто знает- сколько пож щланг на разрыв?

пологаю вес нескольких взрослых выдержит, а толку то с него?

а вместо веревки...коромыслом..
хоть на этаж ниже
в гостиницах и офисах полно этих шлангов в нишах
"жить захочешь- не так раскорячишься"

или во все высотки ходить с рюкзаком снаряги?
в этом видимо и есть разница наших подходов?

quote:

Originally posted by slava_zz:
а вместо веревки...коромыслом..
хоть на этаж ниже
в гостиницах и офисах полно этих шлангов в нишах
"жить захочешь- не так раскорячишься"

или во все высотки ходить с рюкзаком снаряги?
в этом видимо и есть разница наших подходов?

Тема изначального поста - что иметь дома для спуска при пожаре(к примеру) - в высотки с рюкзаком не походишь, эт точно, про спуск при помощи пожарного рукова ничего не скажу не пробовал/не знаю.

Ребята! Как то отошли от темы на каой-то флудофлейм Тема же интересная! Я вот, например, в субботу опять пойду в магазин "Ветикаль", посмотрю, так сказать, потрогаю...
ЗЫ. Да ва что, в топике каждые пять минут кто-то что-то стирает! Ну нехорошо это.

quote:

Originally posted by irvin:
Ребята! Как то отошли от темы на каой-то флудофлейм Тема же интересная! Я вот, например, в субботу опять пойду в магазин "Ветикаль", посмотрю, так сказать, потрогаю...

если будете выбирать карабины то только не берите Манарага и Иремель - могут в руках полететь.

Согласен с предыдущим оратором

Думаю многие на этом форуме читали такие книжки как:
Начальная подготовка альпиниста ч1 и ч2. Промышленный альпинизм.

Книжки эти архи полезны, но если вы не думаете заниматься с тренером, то все что из них можно получить лишь теория, которая не сможет перейти в практику - ибо самостоятельное изучение тех базы альпинизма КРАЙНЕ ОПАСНО.

Для общего развития:

Веревки бывают динамика(д) и статика(с), д расчитана на рывок - она растягивается при нагрузке, используетса для нижней страховки ,в основном. Статика не тянется используетса на пирилах, дюльфере, при верхней страховке, допустимо использовать одинарную веревку при ее диаметре не менее 8мм.(но лучше 10-12мм)

фирмы производители веревок.
Калининград
Коломна
Lanex
Boreal
и еще куча других производителей.

узлы полезные:

восьмерка
грейпваин
австрийский проводник
стремечко
(фоток узлов нет, искать лень - если у кого есть киньте пожалуйста )

Для подъема по веревке используютса:
жюмар(+жюмар или гри-гри или кроль)
зажим (+тоже что и выше)
кроль (+жюмар)
гри-гри (+жюмар)
+СТРЕМЯ

как именно использовать эту снарягу не пишу - тут и по картинкам не поймеш, надо учиться вживую.

по жюмарам - их делает куча народу но нормальных только 2 - petzl и kong - у petzl ручка удобней, у kong - светит в темноте

карабины. Бывают стальные и дюралевые. С муфтой и без нее.Есть карабины самоблокирующиеся.
Карабины Иремель и Манарага -НЕ БРАТЬ!!!

перечитал начало
в вопросе было: тревожный рюкзачок, балкон- окно
слово "дом" впервые появилось в обсуждении фильма

так что- если известно место, которое надо оборудовать для эвакуации- там конечно оборудовать по полной
если нет- никто снарягу не припасет, а веревку- шланг найти- шанс есть

учиться надо в обих случаях
само по себе снаряжение не поможет и даже спровоцирует...

Вот оказывается как народ развлекается: http://tau.ur.ru/dulfer.asp

Таким образом имеем два типа "Дюльфера".
1.Только веревка и "тело" - "жесть" для настоящих "перцев".
2.Веревка+беседка+спусковое устройство - комфортный спуск при должном умении.

Верёвка и тело больше всего интересуют. Покажите картинку, как обвязываться.

Эта тема, стр.2 рис.Б

Спуск "коромыслом" - или спортивный спуск.
Примерно так, " в нашем случае" хват делается на одной веревке,
веревку "охватываем" руками еще одним оборотом для увеличения трения.

Применяется по наклонной поверхности, как экстрим на вертикали.
Держаться лицом к поверхности, контролировать ногами.

Ёлы-палы, да я уже говорил об ней, разговаривают-разговаривают об этом дюльфере и не поймёшь об чём...

Под бедро изнутри - через шею - в подмышку, вот формула.

И скатывай потом в Рулончик

Я лучше по верёвочке спущусь.

Даааа, как все непросто. Придется наверно где-нибудь на даче попробовать на березе Даже интересно, как это спускаться на тормозе.
Интересно, а вот я наверно смогу спутсть вниз человека (70 кг) обернув веревку раза три вокруг трубы отопления (2/3 дюйма) под окном (это вроде тормоза)? Ну при условии конечно, что все это прочно.

quote:

Originally posted by irvin:
Даааа, как все непросто. Придется наверно где-нибудь на даче попробовать на березе Даже интересно, как это спускаться на тормозе.
Интересно, а вот я наверно смогу спутсть вниз человека (70 кг) обернув веревку раза три вокруг трубы отопления (2/3 дюйма) под окном (это вроде тормоза)? Ну при условии конечно, что все это прочно.

Будет очень тяжело, т.к. трение низкое и не каких острых перегибов у веревки. если очень нужно, то можно использовать специальный карабиный узел - где то здесь был.

quote:

Originally posted by irvin:

Интересно, а вот я наверно смогу спутсть вниз человека (70 кг) обернув веревку раза три вокруг трубы отопления (2/3 дюйма) под окном (это вроде тормоза)? Ну при условии конечно, что все это прочно.

Это не так делается. Плюс к этому, трубы и батареи сейчас не те, что раньше. Пластик да люминь....

Итак:
0. Одеваете РУКАВИЦЫ.
1. Садитесь на пол, лицом к улице, ногами упираетесь в стену.
2. Веревку вокруг пояса. Принимаете положение, чтобы нагруженный конец был примерно перпендикулярен туловищу.
3. Впереди себя зажимаете оба конца (нагруженный и свободный) в кулаке. Подстраховывайте второй рукой. Начинаете выдавать веревку, регулируя сжатие кулака, чтобы концы терлись друг о друга (они навстречу движутся). Не удивляйтесь, усилие будет намного меньше, чем вы ожидаете.
3а. Если есть спусковое уст-во (восьмерка, лепесток и т.д. и беседка), то вместо рук нужно использовать его.

Таким образом барышня в 50 кг играючи спускает тушку в 70-80 кг. Хотя вначале не верят, что удержат. Но потренироваться надо.

PS: Вообще-то, всему этому новичков учат в альплагере за 1-2 дня. Не больше.

что-то рисунок коромысла не такой, как мне кажется - видно плохо
снимка нету у меня- старые проверил
попробую словами
иду правым боком вперед-вниз
веревка сверху идет в кисть сжатой левой, делает оборот вокруг левой,
идет по спине
оборот вокруг правой,
через кисть
торможение- сгибанием правой руки к телу

то есть при спуске по свободной ты можешь остановиться в висении
ненадолго только..

идешь приставными шагами вправо вниз
строго по вертикали
главная опасность- уйти с нее, особенно вперед
тогда завалит на спину и стукнет головой

спуск сверху так же делали, лучше дозируешь нагрузку, чем при пропускании вокруг поясницы

quote:

Originally posted by slava_zz:
что-то рисунок коромысла не такой, как мне кажется - видно плохо
снимка нету у меня- старые проверил
попробую словами
иду правым боком вперед-вниз
веревка сверху идет в кисть сжатой левой, делает оборот вокруг левой,
идет по спине
оборот вокруг правой,
через кисть
торможение- сгибанием правой руки к телу

Правильно описали.
Просто лучшее фото в инете найти не получилось.
Показал как тенденцию, что за спину и под мышки.

Кстати "идти" не у всех может получиться т.к. тело будет вертикально,
(имхо) хотя бы носками ног (коленями) удерживать положение лицом к стене.

Еще немного в копилку "мирового" опыта.

При использовании Лепестка-Восьмерки-БСУ-Решетки следить что бы части ОДЕЖДЫ не "закусило" в спусковуху,
затягивает на раз, ОСТАНОВИТЕСЬ и вытащить будет практически невозможно.
Не обходимо РАЗГРУЗИТЬ спусковыху, любым способом.
Подтянуться взявшись выше по основной веревке ( у кого сил хватит),
подтянуть вверх страховкой (если есть), короче лучше не попадать.

По современным СУ не знаю.

Пошли в ход альпиниские навороты...
Да ненужно это всё - НУЖНО ПРОСТО ЗНАТЬ КАК ПРИ НАЛИЧИИ ВЕРЁВКИ И ПОЯСА можно в аварийном случае спуститься из окна.
Пара - тройка тренировок дают положительный результат :-)

Ключевое слово "тренировок", так что самый простой способ - прийти на ближайший скалодром и всё узнать из первых рук.
А вообще 3-4 этаж - это просто пожарный шланг, при условии что спускаемое тело может подтянуться к примеру раз 10 (тут то все охренеть какие спортсмены ). Это просто классика альпЕнистских походов туда-обратно на плятки в женские общаги.

не мужики почитайте первый топик.
Спуск нужен для детей и женщин.
А они вез снаряги, в 99%-ах не смогут спустится.
А ребенка 6-ти лет сам учил и очень успешно.
Так что без снаряги не обайтись.

Вчера опять пожар в высотке
Не надо что то делать.

Пожалуй стоит присмотреться к "Шансу" - "Барсу" (?), судя по описанию и фоткам это все таки разные устройства.

Опять же гореть могут и нижние этажи, и тогда простая веревка вообще отпадает.

Вот по Шансу прояснилось : http://www.newsru.com/russia/17sep2002/chance.html http://www.rol.ru/news/misc/news/02/09/11_055.htm

А довеском еще Феникс : http://www.apcm.ru/press5.htm

нет, я ребенка оставлю, а сам свалю...
была бы веревка...
спустил как груз вниз,если некому отвязать- отрежет
потом сам
опять же
в квартире- никто не мешает иметь полный набор
но всяко он должен внизу отстегнуться суметь...

прочитал еще раз и понял, что невнятно
добавляю-поясняю:
идешь приставными шагами вправо вниз
строго по вертикали
правым плечом вперед,боком, по линии висящей веревки
сам при этом перпендикулярно стене
(самое трудное и есть- поначалу привыкнуть, что ноги уходят вверх, а ты должен не дать им сорваться, а тело опускать вниз)

в общем- на скальник, к тренеру !
сперва по наклонной,потом покруче и тд
самому учиться- убьешься
на доме- как раз переход с подоконника на стенку
то есть изменение положения тела с вертикального на практически горизонтальное
какие тут шпильки- юбки...галоши!
связать руки и спускать, как мешок!

спуск сверху так же делали, лучше дозируешь нагрузку, чем при пропускании вокруг поясницы[/QUOTE]

груз спускать, стаховать сверху так надежнее, веревку хорошо чувствуешь

проще раз показать, пишешь-пишешь, и все неясно

к тренеру, нафиг!
"Из-за неправильно завязанных узлов людей погибло больше, чем в морских сражениях"

Ну вот, наши разговоры и обсуждение не прошли просто так: сегодня в магазине 'Вертикаль' (неплохой, кстати, магазинчик в Омске) купил 30 метров статического шнура диаметром 10 мм производство Коломна. Еще взял беседку Венто и один карабин с муфтой фирмы 'Salewa', дюраль, надеюсь прочная (там такая важная аннотация на нескольких языках). Кстати предлагали именно Манарагу и Иремель, но тоном знающего человека я пояснил, дескать "качество не моей мануфактуры" На все потрачено около 1300 руб. Всем спасибо за дельные советы!
Еще я там смотрел спусковухи и тормоз, но они или дорогие (Петцл 2600) или как мне показалось не надежные (в виде металлического круга с дополнительными отверстиями). Но мне больше всего понравилась такая штука (не знаю как правильно назвать): металлическая коробочка продолговатой формы с такими роликами внутри. Веревка внутри по ним загибается и тормозит. По количеству задействованных роликов, обернутых веревкой можно регулировать скорость спуска (но конечно заранее, т.е. до спуска). Эта штука очень прочно сделана, нашего производства. Правда собственно тормоза на ней нет, но он и не нужен. Например можно выставить нагрузку побольше, зависнуть и потом продергивать веревку руками, спускаясь вниз. Точно не 'ухнешь'. Стоит эта приблуда 860 руб. Завтра наверно поеду брать и ее. Большая просьба к нашим уважаемым профессионалам: подскажите, что вы об этом устройстве думаете (именно для спуска-эвакуации и все). Уж очень она мне понравилась.
С уважением, Ирвин.

если вы имеете в виду это
forum.guns.ru

то это вещь приятнейшая, берите, с ней и грузы спускать не проблема, но с обычной восьмеркой или щайбой обращаться проше и стоит дешевле

Нет, Сергей, не эта. Правда такая тоже была, стоит около 280 руб. А та, про которую я говорю именно в виде металлической продолговатой коробки. Сдвигаешь с нее "кожух" а там на металлической пластине такие ролики, но они неподвижны. Вокруг них пропускаешь веревку, по ним она скользит (в зависимости от груза задействуешь нужное их количество) и "кожух закрываешь". Все. Можно спускаться. А сбоку над роликами написано, сколько их для какой нагрузки задействовать. Ну там 100 кг, 70 кг, 30 кг ...
А такой крюк, про который Вы говорите, тоже был, но я не понял как им пользоваться, а спрашивать уже не хотелось, и так долго их "пытал".

Значит вы либо про гри-гри, либо про стоп-десантер - они оба изображены на стр 3(спасибо taupin), если не они, то и не знаю про что вы

Нет, на фото их нет. Жалко, не разжился еще цифровиком. Вот для таких ситуаций удобнейшая вещь. Наверняка знаете, просто как дилетант не могу обьяснить. Но она предназнаяается именно для спуска, как десантер. Только надежнее, веревка никуда не выскочит.
Сейчас попробую поискать по интернету.

НАШЕЛ!!!
'СУ-Р' - Спусковое устройство 'Венто'

Взято вот от сюда: http://www.vento.ru/shop/goods/256.html

Использование беспарашютного десантирования позволяет доставлять людей и грузы на необорудованные площадки.

Спусковое устройство 'СУ-Р' представляет собой набор роликов, неподвижно закрепленных на металлической плате. На устройстве промаркированы различные варианты заправки веревки в зависимости от массы спускаемого человека или груза.

Технические характеристики:

высота спуска - не более 45м
рабочая температура - -20С ... +50С
скорость ветра - не более 15м/с
масса десантника - не более 120кг
скорость спуска - не более 3м/с

Прикольно, я такой и не видел.
Только два момента:
высота спуска - не более 45м - а почему?
масса десантника - не более 120кг - тогда какой в ней смысл, тут и восьмера справится.

Нет, ну для профи это может и игрушка. Но мне что понравилось: безопасность. Веревка ниоткуда уже не выскочит. А "восьмерка" может и проще, но как мне показалось там можно "упустить" веревку, в общем нужен серьезный навык. А тут правильно заправил (потренируюсь) и поехал

quote:

Originally posted by irvin:
Нет, ну для профи это может и игрушка. Но мне что понравилось: безопасность. Веревка ниоткуда уже не выскочит. А "восьмерка" может и проще, но как мне показалось там можно "упустить" веревку, в общем нужен серьезный навык. А тут правильно заправил (потренируюсь) и поехал

тоже верно

Спускаешься на инваре и делов то. Вот в выходные резвились с 7го этажа http://www.project-omega.narod.ru/prom.htm

Из опыта советских "альпенистов", как некто писал ранее.
Чем проще девайс, тем лучше. Восьмерка вполне катит. А на этом многороликовом девайсе что будешь делать, если один ролик заклинит? А если больше?
Восьмерка оптимальна. Можно выточить за час своими руками.
К хайкерам новой формации. "Альпенисты" гор и отвесов наелись по самое нехочу, в ответ теоретикам новой волны. Раньше, промеж прочим, тебя в горы без подготовки не пускали, посему знаем не в теории, а на своей дырявой шкуре.
Привет теоретикам.

quote:

Originally posted by saabhigh:
Из опыта советских "альпенистов", как некто писал ранее.
Чем проще девайс, тем лучше. Восьмерка вполне катит. А на этом многороликовом девайсе что будешь делать, если один ролик заклинит? А если больше?
Восьмерка оптимальна. Можно выточить за час своими руками.
К хайкерам новой формации. "Альпенисты" гор и отвесов наелись по самое нехочу, в ответ теоретикам новой волны. Раньше, промеж прочим, тебя в горы без подготовки не пускали, посему знаем не в теории, а на своей дырявой шкуре.
Привет теоретикам.

Как их там заклинет, если они закреплены неподвижно?
З.Ы.
Здесь не только теоретики, а если собрались 8ку самопальную делать - флаг вам в руки

проще пластины Штихта http://climbingguidebg.com/cdb/rockwallclimb/p27-2.jpg
нет,да и самому ее выпилить из дюраля можно

Это шайба Штихта( хотя хз, мож. особенности перевода) - отличная штука, легкая, надежная, спуск на ней легче чем на 8ке и веревку не крутит.

Восьмерка тормозит лучше шайбы Штихта, хотя, конечно, веревку крутит.
А на самопальной ходил лет 7 и ничего. Я скорее себе доверюсь, чем неизвестному дяде, который делает и ПРОДАЕТ снаряжение, внешне похожее на настоящее (пусть даже очень похожее). Приходилось видеть, как это дело ломается при рывках и люди "уходят". Помогала только страховка. Свой парашют каждый должен укладывать сам.

Незнаю, заклинит, нет, но этот роликовый тормоз уже лежит у меня дома. Прост, как кирпич. Там вообще нет НИ ОДНОЙ подвижной детали. Просто веревка перегибается через неподвижно закрепленные ролики. Сколько роликов задействуешь - на такой груз и рссчитывать. На фото отлично видно. В общем удобно. Скоро попробую где-нибудь
Еще интересный момент, взятый из моей наискромнейшей практики. Нацепил на жену беседку. А вот снять ее самостоятельно она смогла только через минут 10! Представляете что будет в момент стресса. И останусь я наверху без беседки. Так что я купил вторую, чтобы нацепить сразу обоим, а потом по очереди прицепляться и спускаться.
Все, теперь можете говорить что я параноик

quote:

Originally posted by irvin:
Незнаю, заклинит, нет, но этот роликовый тормоз уже лежит у меня дома. Прост, как кирпич. Там вообще нет НИ ОДНОЙ подвижной детали. Просто веревка перегибается через неподвижно закрепленные ролики. Сколько роликов задействуешь - на такой груз и рссчитывать. На фото отлично видно. В общем удобно. Скоро попробую где-нибудь
Еще интересный момент, взятый из моей наискромнейшей практики. Нацепил на жену беседку. А вот снять ее самостоятельно она смогла только через минут 10! Представляете что будет в момент стресса. И останусь я наверху без беседки. Так что я купил вторую, чтобы нацепить сразу обоим, а потом по очереди прицепляться и спускаться.
Все, теперь можете говорить что я параноик

Тут уже писалось(вроде уважаемый VLAD.NZ) что лучше на каждого члена семьи свой комплект (беседка, спусковуха, карабин) - а если всего один комплект снаряги, то поднимать ее - время тратить и зацепится может.

думаю что опасно это -каждому комплект
так как чуть что,жена или ктото другой без хороших навыков спуска на рапеле усугубит
ситуацию-переход через козырек или балкон
и тд. обычно приводят к выпусканию устройства
ихватанию за сам козырек или др. доп. страховка-самозатягивающийся узел или др.сжимаются судорожно в кулаке и не работают
или чел повисает только на нем и образует доп
проблем
поетому,второй человек висит у тебя за спиной
как спасаемый, и только ты управляеш спуском.
меня спасали,не раз ,но никогда не давали
8ку или др. в руки-только за спиной у спасателя.
Когда я работал горноспасателем,мы пользовали
спец косынку с кольцами по краям -два края вокруг пуза а третий между ногами ,все кольца на 1 карабин и на твою систему обвязки.
косынка одевается за 3 секунды,выпасть из нее
оч трудно,но давит на яйца

quote:

Originally posted by Сергей С:

Тут уже писалось(вроде уважаемый VLAD.NZ) что лучше на каждого члена семьи свой комплект (беседка, спусковуха, карабин) - а если всего один комплект снаряги, то поднимать ее - время тратить и зацепится может.

На мой взгляд, истинная правда. Поэтому я взял вторую беседку, они по 280 р., но зато нет обозначенных проблем. А вот спусковуха - одна. Дороговата уж очень. Кстати больше и не нужно. Жену, например, можно и самому спустить (тут способы предлагались), а потом следом на спусковухе. Теперь остается сделать более удобное крепление для веревки из металлического уголка...

Значит две системы по 280 р.Это нормально.
А две восьмерки по 120-150 дорого???

Да не в дороговизне дело. Просто посмострел я их, и показалось мне что упущу я там веревку по-глупому. Не хотелось бы шмякнуться. А там вроде надежнее.

quote:

Originally posted by irvin:
Эта штука очень прочно сделана, нашего производства. Правда собственно тормоза на ней нет, но он и не нужен. Например можно выставить нагрузку побольше, зависнуть и потом продергивать веревку руками, спускаясь вниз. Точно не 'ухнешь'. Стоит эта приблуда 860 руб. Завтра наверно поеду брать и ее. Большая просьба к нашим уважаемым профессионалам: подскажите, что вы об этом устройстве думаете (именно для спуска-эвакуации и все). Уж очень она мне понравилась.
С уважением, Ирвин.

это "спусковое устройство роликовое" - СУР, о котором я писал выше. не являясь ни на грош профессионалом, я все же о нем кое-что знаю, потому как несколько спускался на нем с вертолетов.
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не следует наматывать на бОльшую нагрузку, чем реально пойдет спускаться! эта штука очень легко останавливается, после чего спускающийся весело прыгает на неё, как пуговка на ниточке, пытаясь (тщетно) дергать за верхний конец и начать двигаться снова.
в практике - вес всегда выставляется меньше на 10 кг, чем положено штатно. сам я намоток не помню - нам всегда веревку мотал выпускающий. подходишь к двери, показываешь свой снаряженный вес на пальцах (в десятках кг), он тебе наматывает на 10 меньше.
скорость, конечно, не та, что написана в характеристиках - никакими 3 м\с даже не пахнет. на первом же своем спуске я надел какую-то отстойную перчатку, обжег себе руку, которой надо тормозить, и уронил веревку. специально на такой случай внизу стояли два джентльмена, чтобы страховать нас - чайников, натягивать веревку, если её уронят. но в те дни шел чемпионат по футболу, они были заняты оживленной дискуссией, вверх не смотрели и ничего не натянули. скорость своего врезания в бетонные плиты аэродрома я бы оценил этак метров в семь. чуть пожестче, чем на парашюте Т-4.

quote:

Originally posted by headhunter:

...скорость своего врезания в бетонные плиты аэродрома я бы оценил этак метров в семь. чуть пожестче, чем на парашюте Т-4.

Я конечно чайник, но может это из-за того, что "на 10 кг меньше"?
Сам я скоро попробую. Вот закреплю прочное крепление над окном, и попробую (нет, ну в квартире сначала, под потолком ). Потом обязательно напишу.
Спасибо за отзывы и замечания именно по СУ-Р. Тоже очень бы хотел попробовать "в живую", но не имею я отношение в вооруженным силам... Хотя, летом можно на даче попробовать, с какого-нибудь дерева.

да, именно из-за этого. просто если выставить как положено (тем более на бОльший вес) - застрянешь. а это опаснее, чем спуск со скоростью 7 м\с.

Тоже верно, особенно если учесть, что я собственно и взял все это именно для экстренной эвакуации.
Рад, что по крайней мере у Вас не осталось плохих впечатлений о СУРе. А остальное - тренировка. Я человек сосбенный (много вы еще знаете таких, кто прочитав топик, совершил шопинг в альпинистском магазине почти на 3000 р. ), так что обязательно потренируюсь на дереве.

quote:

Originally posted by irvin:

Рад, что по крайней мере у Вас не осталось плохих впечатлений о СУРе.

я человек малоопытный. но устройство массовое, отработанное, используется спасателями Департамента воздушного транспорта, авиалесоохраной для десантирования на пожары, всякими "гоблинами" из спецназов (хотя некоторые подразделения пользуют "восьмерку"). опытные альпинисты и горноспасатели мне объясняли, почему СУР - голимый отстой, но я не запомнил, почему. видимо, причины отстойности значимы только для них. например, он явно больше и тяжелее других.

Коллеги - на этом не ЭКОНОМЯТ.
В случае чего - это спасёт жизнь вам и вашим близким.
Это однозначно !
Особенно тем - кто живёт на верхних этажах.

Это я к тому - что со второго - третьего можно и по верёвке с узлами спуститься.

А еще были такой сур - барабан в нутри которог на катушке свернута широкая см 12-15 лента.
Свободный конец пристегивался карабином или завязывался, сам барабан пристегивался к нижней обвязке при этом находился на уровне груди.
Регулироака спуска происходила с помощью вентильного крана(1:1 рамашка) откручивая котоый увеличиваеш скорость экстримальная штука доложу я вам но для спуска из дома или верталета пойдет .
на складах армейских должны валятса еще.

а еще очень интересуют система по подъему в верх кто опытен поделитесь плиз, очень надо.

а еще очень интересуют система по подъему в верх кто опытен поделитесь плиз, очень надо. [/B][/QUOTE]
touryour.ru
Первый вариант, наверно, самый простой. На обвязке - спусковуха со стопором (гри-гри), а выше - жумар с петлей для ноги.

Без железа можно на двух схватывающих узлах поднятся. Принцип тотже - один прусик к обвязке, второй - длинной петлей на ногу (или на обе).
ЗЫ Я чайник, но эти два варианта пробовал, когда с друзьями-промальпами чуть-чуть подрабатывал.

С пруссиками тяжеловато будет.

quote:

Originally posted by VLAD.NZ:
С пруссиками тяжеловато будет.

Тогда уж лучше карабин с тиблоком если вес и занимаемое место критичны.

Титановые жумары рулят.

quote:

Originally posted by VLAD.NZ:
С пруссиками тяжеловато будет.

Ну да. Это уж когда под рукой ничего не оказалось, а надо.

Скорее всего "Схват" затянется и его фиг развяжешь причем в висе.
А вообще система+кроль+жумар+две петли.
И вперед тоесть наверх.
Вообще то мне непонятно...
шел человек шел тут его стукнуло и он решил залесть наверх??...
1. С чего вдруг так неожиданно?
2. Как закреппит веревку?
3. если закрепил зачем лезть наверх когда можно спустится .
Если подъем запланирован, то можно и снарягу притащить.

quote:

Originally posted by taupin:
Скорее всего "Схват" затянется и его фиг развяжешь причем в висе.
А вообще система+кроль+жумар+две петли.
И вперед тоесть наверх.
Вообще то мне непонятно...
шел человек шел тут его стукнуло и он решил залесть наверх??...
1. С чего вдруг так неожиданно?
2. Как закреппит веревку?
3. если закрепил зачем лезть наверх когда можно спустится .
Если подъем запланирован, то можно и снарягу притащить.

Не затянется.
Для непонятливых рассказываю:
долбишь ты, к примеру, сосульки на объекте, где все воронки доступны с крыши, т.е. никуда лазить не предполагается. И в какой-то момент роняешь, ну бывает на этой .удацкой работе, веревку на балкон 2мя этажами ниже. Веревка то ещё одна была, а железа за ненадобностью не было. Пришлось на схватах и вниз и вверх. Не слишком удобно, но вполне возможно.

Все мы всё правильно говорим и... упрощаем.
А вот НЕ НАДО ! Надо пользоваться тем , что положено ИМЕННО для этого.
Подумаешь - лишнее кило веса в юрзаке !
Вниз - значит система, карабины и шайба ( краб, лепесток...).
Вверх - значит жумары, стремена...

НЕ НАДО упрощать - это не в туалет сходить ( всё равно чем под....ся - газетой или салфеточкой), от этого жизнь зависит.
ПРИЧЁМ ВАША жизнь - прошу заметить ;-) !

Конечно согласен. Я ведь не агитирую против железа. Но к сожалению застелить все соломой удается не всегда, поэтому знать как обойтись в некоторых случаях без специальной снаряги бывает полезно. Кстати, на страничке, ссылку на кот. я выше давал, самый нижний способ подъема - на 3х пруссиках.

Может я пропустил: в этой теме обсуждались узлы, которые можно развязать дистанционно?

То есть: вы спустились с некоторой высоты по веревке. Какие есть способы крепления веревки, при которых, спустившись, ее можно забрать с собой целиком?

Да закольцевать просто и спускаться по двум веревкам. Во многие восьмерки две веревки влезают.
Узел нужен надежный например "Восьмерка".
можно и подругому, но для этого нужна еще одна веревка (диаметром 3-4 мм).
Узел так не обьяснишь, показывать надо.

люди. тема набрала уже 11 страниц, это реально много, информации море. она многим нужна. Может быть кто то систематизирует в сжатом виде?

И лично мой вопрос к специалистам - нужна веревка держащая вес 150 кг ( я+ то что на мне) но желательно минимального диаметра. поскольку нужно ее не много (метров 10-150)то можно заплатить за нее дороже. что брать и где? марка, диаметр и т.д. характеристики?

to Zig
Как вариант кевларовая веревка, но я лично с ними не работал, так что не знаю, как она себя ведет в разных условиях http://www.vento.ru/shop/goods/301.html

З.Ы.
Если вы по подробней опишете для чего нужна верва, то было бы удобней что-то советовать.

Сергей спасибо. я как чуствовал что ты первый ответишь.
Я в этом деле полный чайник поэтому наверно и вопрос то сформулировать не смог.
значит зачем?
По большому счету на всякий случай. в аварийный набор положить.
А более-менее реальное применение - страховка для спуска/подьема по крутому склону. спасение из горящего здания не планируется, 21 этаж все таки, проще застрелиться.
А кевларчик да, не знаю как веревка. Я с бронежилетами дело имел, правда в основном наши, там ТСВМ, такой дешевый отечественный аналог кевлара. Действительно прочная вещь.

тут сложно подвести итог тк есть множество ситуаций которые не были поставлены в начале темы, вот и пошло. что по сабжу:

quote:

Подскажите, какую веревку (канат, трос) надо купить, например, для такой ситуации: Пожар, путь к входной двери отрезан, единственный выход - через балкон (окно).
Высота - не более пятого этажа.
Какая нужна длина.
Какие дополнительные приспособления?
Как правильно спускаться. Хотя бы на этаж ниже.

Тут все очень просто. не надо ничего мудрить с 2-мя веревками, кролями, схватывающими узлами и пр. Веревка потолще - скажем 11мм, обычная коломенская. ну для особо параноиков - Lanex, хотя я бы такую хранил в сейфе чтоб не пылилась Беседка скалолазная, с быстрофиксирующимися пряжками (затягиваются если потянуть за свободный конец ленты), спусковуха типа десантер, т.е. с рычагом для безопасности. ну и пара карабинов. лучше с винтами - надежнее, тк были случаи что поворотные муфты открывались от трения веревки по ним при спуске.

далее берем все это барахло + распечатку с любого сайта по теме и идем на ближайщую заброшенную стройку. Как вариант - ближайший овраг, более безопасно но потом надо все же в реальные условия... все, дня тренировок будет достаточно чтобы все остальные вопросы отпали.

вот ответ по теме. что касается пассивного спуска других людей, тем более пострадавших, то как совершенно верно говорили товарищи спасатели - совсем другая тема и совсем не для новичков...

quote:

Originally posted by Zig:
Сергей спасибо. я как чуствовал что ты первый ответишь.
Я в этом деле полный чайник поэтому наверно и вопрос то сформулировать не смог.
значит зачем?
По большому счету на всякий случай. в аварийный набор положить.
А более-менее реальное применение - страховка для спуска/подьема по крутому склону. спасение из горящего здания не планируется, 21 этаж все таки, проще застрелиться.
А кевларчик да, не знаю как веревка. Я с бронежилетами дело имел, правда в основном наши, там ТСВМ, такой дешевый отечественный аналог кевлара. Действительно прочная вещь.

Если страховка на подъеме то нужна веревка динамика(расстягивается) диаметр 10-12мм(а лучше 2 половинки(эт я эстетствую ), и нужно знать как организоввовать станцию, контрольные точки и т.д. - здесь полюбому нужен инструктор.

кевлар при намокании и после теряет свои свойства - если не защищен влагоизоляцией.
(знать знаю но вопросом не владею)

Нет кевлар не теряет ни каких свойств при намокании это говарю как человек который юзал такую веревку на ПСРах.
2Zig
для подстраховки тебе хватит обычного шнура 6 мм диаметр.
Ты ведь не собираешся на нем висеть.
Да даже если и повиснешь он 200 кг запросто выдержит. Только вот в руках его сложно держать при спуске.

большой минус кевлара - неустойчивость к динамическим нагрузкам. поэтому восьмерка из кевлара которая может выдержать тонны две, может порватся если ты на ней начнешь раскачиваться ((
Zig, ты как обычно в своем стиле )) надо сначала ситуацию объяснить, тогда и станет ясно что брать..

Мы кевларовой 6-кой переправу тянули через Мзымту(73м) так вот прусик даже не прикипел и потом служил мне еще 3 года.

ну дык правильно, он для этого и нужен. продаются даже цельноплетеные петли для этих целей. а для спуска скажем использовать - сомнительное занятие.. хотя сечас появились комбинированные шнуры (кевлар и полиамид) но об их свойствах мне ничего не известно.

вот сильная штука: http://www.vento.ru/shop/goods/310.html
сильная тем что устойчивая ко всяким мех. повреждениям. в качестве оплетки кевлар самое то...

Всем доброго дня/ночи!

Неделю назад в нашем городе произощел пожар на 8 этаже. Так сложилось, что спасатели не успели помочь. Поэтому серьезно задумался о средствах самоспасения. Много чего передумал и вот к чему пришел: куплю веревку нужной длины - благо 5 этаж (10 - 12 мм, статика); восьмерка, карабины, обвязка есть - подберу что-нить, дюльфером спускался.
Проблема возникает в выборе места закрепления верёвки. Должно быть быстро, надежно и удобно.
За батарею просто - НО:
1. - быстро не переберёшся через подоконник - или зажмет о подоконник/стену - будешь долго выпутываться; или стукнет так, что вниз улетишь (с восьмеркой по крайне мере).
2. - при открытом окне вы даете доступ кислорода к пожару - отчего он разгорается еще сильнее. А если окно до этого было закрыто - то и взрыв может произойти!
3. - допустим окно открыто - сзади горит - вы в окно. А веревка к батарее привязана. Далеко сумеете спустится - пока веревка не перегорит? Ведь материал - синтетика.

Поэтому, опять же ж на мой згляд, крепить надо уже за окном и обязательно выше точки перегиба - вщелкнулся, нагрузил и поехал.

Интересны Ваши соображения по этому поводу. Спасибо

В самом начале темы про это писалось - шлямбура с наружней сторооны дома(как пример на уровне глаз справа или слева от балкона/окна - это самый надежный и удобный способ, но подходит только как "стационар", а так - к батарее(но не факт что батарея не полетит вам вслед ) или просто к перилам балкона (но не факт что выдержат )

Гдето в начале темы есть информация про то что вы спрашиваете.
100% это шлямбурный крюк!
С наруже у каждого окна. Правда только вопрос про Кирпичные здания.

Просто хотел братить внимание, что за батарею очень даже не безопасно. Любое крепление внутри квартиры перегорит. А если не горит (то и не перегорит)- то зачем тогда в окно?

quote:

Originally posted by sane:
Просто хотел братить внимание, что за батарею очень даже не безопасно. Любое крепление внутри квартиры перегорит. А если не горит (то и не перегорит)- то зачем тогда в окно?

На самом деле спуститься с пятого этажа дюльфером много времени не надо - веревка и оплавиться не успеет, а если горит так что ЖОПА, то и до окна не дойдешь, ибо труп обугленый

Наконец то прикупил себе веревочку, точнее шнур. 5 мм, на разрыв 320 кг. 10 метров. Мне хватит. Из окна спускаться не собираюсь, так просто для всяких надобностей.В качестве прочной веревки. Единственное не совсем понял что там за материал.

quote:

Originally posted by Zig:
Единственное не совсем понял что там за материал.

Наверно кевлар и капрон какой нить.

1 человек - быстро
несколько - уже могут возникнуть проблемы
проблема...

Интересно, я только что закончил ваять крепление из металлического уголка 45. На двух болтах к стене и дырка просверлена для карабина. Все. А крепить буду внутри квартиры, сразу над окном. Снаружи не смогу, уже прикинул. В конце концов из огнетушителей отброшу пламя (не зря же я их покупал ), и в окно... Голивуд, блин.

А чем вас классический вариант веревочной лестницы не устраивает, как на кораблях (перекладины из дерева, делают зазор для боковых веревок, за которые можно держаться руками и ставить ногу). Длина - чтобы достать до нижнего балкона / окна.

Плюс - хоть советы и толковые дают, тренироваться надо, но женщин этому не заставишь. В лучшем случае, дадут себе показать, как это делается, а потом с улыбками смоются дальше болтать.
Плюс - не закручивает так, как на веревке.

Плюс - на крайняк можно эвакуировать кого-то, кто висит на спине (я дога своего заворачивал в простыню и на спину).

Минус - больше места занимает.
Минус - надо самому сделать.
Минус - сомнения окружающих в психическом здоровье.

quote:

Originally posted by pasha333:
...В лучшем случае, дадут себе показать, как это делается, а потом с улыбками смоются дальше болтать...
...Минус - сомнения окружающих в психическом здоровье.

Вот, совершенно согласен. Особенно последний пункт меня беспокоил когда я жене беседку, веревку и карабины показывал...

quote:

Originally posted by sane:
1 человек - быстро
несколько - уже могут возникнуть проблемы
проблема...

спуск с 9 этажа занимает не более 15 секунд, это если совсем не торопится никуда, а при пожаре я думаю расслаблятся никто не захочет )) так что проблем нет.. ну если только общежитие у тебя там )) можно вдоль балкона несколько креплений прибить на расстоянии...

Как не смешно звучит но спуск дюльфером, даже с восьмерой, проще чем спуск по веревочной лестнице, тем более для женщины или если одна рука обгарела.

А где можно почитать про характеристики разных веревок шнуров?
Типа ликбеза для чайника (меня то есть)

О снаряги в т.ч. о вервах http://www.vento.ru/articles/14.html
Страховка в горах http://www.vento.ru/articles/3.html

Устройство канатно-спусковое автоматическое 'Барс' (здесь обсуждалось) http://www.vento.ru/news/181.html

Куча интересных статей обо всем что связано с альпинизмом и скалолазанием http://baurock.ru/index3.htm

И все что может пригодиться http://mountain.ru/useful/

ИМХО
спуск по лестнице, не натянутой снизу, очень тяжел без привычки
без сраховки просто опасен

Сергей, еще раз спасибо.
Буду читать. Зацепило что то меня все это.
Хотя к сожалению боюсь высоты. Совершенно иррационально, но боюсь.

Ребят, я, конечно, не скалолаз. И с веревками не так уж часто имел дело, просто спуститься откуда-то или поднять/ спустить груз. Поэтому прошу ногами не бить, т.к. хотел бы просто показать проблему с точки зрения <<нормального человека>>.

Дело в том, что в данном случае речь идет не об очередной вавочке нашего коллеги, который нашел новый вид хобби, а о подготовке к вероятному случаю экстренной эвакуации. Т.е., если возникнет потребность в этом способе это будет

1. когда-нибудь, т.е., может, и не случится, или через три года, т.е., для большинства людей (и все х женщин) - практичеки никогда.
2. неожиданно
3. скоротечность развития событий
4. реальная опасность для жизни/ здоровью/ красоты
5. абсолютная непривычность ситуации, т.е. требуется выполненоие те х действий, которые в нормальной жизни не выполняются (по веревке обычно никто не лазит)

Поэтому, в иделе, требуются все эти ваши восьмерки / 69ки и т.п. извращения. И регулярная тренировка. И своевременный уход за снарягой/ замена и проч. Повтрюсь в идеале.

На самом деле - ну, см. выше. Максимум одна тренировка, да и то - как развлечение.

Поэтому следовало бы использовать навыки, приобретенные в прошедшем. Один из таких навыков - умение пользоваться лестницой.

Статистически доказанно, что предложение пойти вечером покушать чаще ведет к сексу, чем просто предложение заняться сексом. Т.е. прагматика превыше идеалов теории.

Прошу иметь в виду, что я не доказываю с пеной у рта достоинства чего-то, а просто размышляю вслух. Болезнь такая.

Размышление это гут, но попробуйте лесницу и сур и вы все сами поймете, если лень а знать хочетса спросите у тех кто пробовал и постарайтесь им поверить на слово.
лесница самый легкий способ покалечится как минимум а время спуска может занять до 1 часа у женщины с 7 этажа - сам видел.
А по поводу страха так это дело нешуточное надо сразу пытатся пересилить себя.
У нас в РСН был боец в порядке все у него получалось а на суре спусится нет и все тут, пытались его на высоте в 2м спустить, чтоб он понял, что просто и безопасно и несмогли, держится руками за край и не отпускает.
И паники у него небыло не истерики спокойно так говорит - немогу.
Другой раз силой пристегнули к суру и с крыши 5 этажного дома сбросили (по анологии как плавать учат) так он 3 метра что проскользил на руках на верх залез и в край крыши вцепился - чуть вытянули его больше не пытались "помочь" так он и по веревочной лестнице спустится не мог.

to pasha333
Повторюсь еще раз:
Освоение веревочной лестници сложнее и опасней (намного опасней) дюльфера. T_RB по этому поводу уже написал.

to T_RB
мы народ учили: сначала просто их привязывали к веревке и сами спускали, поначалу висят, но руки то устают

to Zig
Незачто. Если савсем зацепит, то милости прошу www.climb.ru
Инструкторы Герус Ден и Пивняк Наталья
Старший тренер Скрипко В.В.
Хожу под их коммандованием - не нарадуюсь, плюс Ден ведет постоянные тренировки (как по скалолазанию, так и по альпинизму (работа с веревкой и т.д.)

quote:

Originally posted by pasha333:
.... абсолютная непривычность ситуации, т.е. требуется выполненоие те х действий, которые в нормальной жизни не выполняются (по веревке обычно никто не лазит)...
....И регулярная тренировка. И своевременный уход за снарягой/ замена и проч....

нет. это как на велосипеде - раз попробовал и на всю жизнь )) как я уже говорил, день тренировок и все. сам проходил этот этап "с нуля", и втянул многих.. единственное что опасно - паника, тк если чел цепляется за веревку выше спусковухи, что встречается довольно часто у новичков, помочь ему будет проблематично. это лечится тренировками на боязнь высоты, проще говоря надо дать человеку почувствовать обстановку, так сказать почву под ногами... преодолеть общий стереотип "не смотреть вниз".

насчет замены снаряги.. хм. не знаю как насчет веревок, по разным данным срок хранения 2-3года, но у меня они никогда не проживали так долго - изнашивались раньше. в худшем случае - из-за старения уменьшится прочность, но нато существует запас по диаметру. могу сказать за остальную снарягу - беседка "норд-венто" живет уже лет 8. карабины и пр. железо - так вобще вечные при таком использовании..

Итак, джентельмены, испытал сегодня мою спусковуху "СУ-Р". Действительно скорость спуска довольно большая, поэтому я установил нагрузку на максимум (использовал все обороты веревки, т.е. - на 100 кг). Только тогда все стало ОК!
headhunter - как ты и писал, я сначала ставил меньшую нагрузку, но тогда получался уж очень быстрый спуск (сам я 70 кг). Да, и такого чтоб спусковуха остановилась и ни туды и ни сюды - не было. Поэтому и выставил макс. нагрузку.
В общем штука мне понравилась. Но удобнее цеплять ее не сразу через карабин к беседке, а немного повыше, на сантиметров 30 (я использовал обычную веревку 30 см длины с двумя петлями на концах). Так удобнее контролировать веревку.
В общем рекомендую.
ЗЫ. Установил кронштейн над окном.
ЗЫЫ. Сегодня буду учить жену...

Оригиналлы постед бы Т_РБ:
Размышление это гут, но попробуйте лесницу и сур и вы все сами поймете, если лень а знать хочетса спросите у тех кто пробовал и постарайтесь им поверить на слово.лесница самый легкий способ покалечится как минимум а время спуска может занять до 1 часа у женщины с 7 этажа - сам видел.
<...>
------
Все, ребята, молчу. Но, блин, я с детства противный, поэтому все ж закончу мыслю:

1. Я не имел в виду спуск на лестнице до земли. А всего личь на один этаж ниже - до следующего балкона или окна.
2. Лестница не просто веревочная, а тяжелая, из широких прямоугольного сечения брусьев. Со страховкой, конечно - сверху или сбоку карабином. И, наверное, еще лучше складную дюралевую лестницу - вообще крутить не будет.

У меня, ребята, просто психология в этом вопросе другая - я вырос на 13м этаже, лазил к соседям в квартиры (по их просьбе, или их соседей, залитых снизу) через балкон привязанный только под мышки простой веревочной петлей. И зимой, и летом. Поэтому при пожаре я бы думал не как на землю спуститься, а перебраться на другой этаж или в сторону.
НА ЭТОМ СВОИ ДИЛЕТАНТСКИЕ РАЗМЫШЛЕНИЯ ЗАКАНЧИВАЮ. Спасибо за вежливость.

[QUOTE]Originally posted by irvin:
[B]Итак, джентельмены, испытал сегодня мою спусковуху "СУ-Р". Действительно скорость спуска довольно большая, поэтому я установил нагрузку на максимум (использовал все обороты веревки, т.е. - на 100 кг). Только тогда все стало ОК!

Вообще то для СУР использут специальную веревку плетеную по всему объему, а она более жесткая, поэтому и ставят на 10кг меньше. Ее можно эксплуатировать на несколько порядков больше чем альпинистские веревки....
Кстати скорость спуска на этом устройстве можно регулировать и с земли натяжением веревки, именно так контролируют скорость спуска грузов...
Эти устройства сертифицированы авиацией для десантирования... По крайней мере при потере сознания тело всетаки достигнет земли.

quote:

Originally posted by HANG:
[QUOTE]
Вообще то для СУР использут специальную веревку плетеную по всему объему, а она более жесткая, поэтому и ставят на 10кг меньше. Ее можно эксплуатировать на несколько порядков больше чем альпинистские веревки....

Но, надеюсь, с моей альпийской веревкой 12 мм тоже пойдет?
У меня ведь получилось, ну и пусть на 100 кг.

В общем конечно.... Тем более что такая веревка нужна для однократного применения... Лучше чтобы не пригодилась...

Даже сделав дома приспособления для экстренной эвакуации никто из нас не застрахован оказаться в ситуации, когда это необходимо, на работе, в гостях, в офисе.... С собой бухту троса носить не будешь. Остается надеяться на профессионализм, отвагу, хорошую экипировку пожарных и спасателей и УДАЧУ....

а это мысль )) создание носимого комплекта я имею ввиду... вон после 11 сентября у пендосов прямо повальное увлечение держать под столами на работе парашюты ))

quote:

Originally posted by handmade:
а это мысль )) создание носимого комплекта я имею ввиду... вон после 11 сентября у пендосов прямо повальное увлечение держать под столами на работе парашюты ))

Не, парашют - это самоубийство (бейс без подготовки = труп )
А вот 7мм кевлар стропа длиной пять - восемь метров и беседка (есть такие что весят 200г и помещаются в карман джинс) + карабин и шанс спуститься на 1 - 2 этажа, что может спасти жизнь.

Я все думаю тестя на это подвигнуть. Люди живут в высотном доме на 21 этаже и дом одноподьездный. Лестница перекрыта дверями, да и от лифта к квартире тоже железная дверь, причем с электронным замком. Они там .бнулись на своей безопасности, весь дом боится что их обворуют. собрались новые русские одни.
А то что фактически при пожаре это ловушка с одним выходом к которому ринутся полторы тысячи охреневших от страха людей никто не думает.
Непонятно как этот дом вообще в проекте согласовали.
хотя как раз понятно. $$$
И вот давно у меня были мысли про спусковую систему.
А тут и тема эта вовремя подоспела.
Другое дело что тесть мой не поймет этого.

quote:

Originally posted by HANG:

...
Остается надеяться на профессионализм, отвагу, хорошую экипировку пожарных и спасателей и УДАЧУ....

Наглядный пример этого пожар во Владивостоке. Нет, ну что ни говорите, обычная верёвка без обвеса там помогла бы, разбились ведь не только слабые девчонки, но и мужики там были.

Оригиналлы постед бы АСв:
Наглядный пример этого пожар во Владивостоке. Нет, ну что ни говорите, обычная верёвка без обвеса там помогла бы, разбились ведь не только слабые девчонки, но и мужики там были.
------
Да хить коротенькая веревка, лучше с узлами - и то помогла бы. Перелезть этажем ниже, просто обвязаться, помочь кому-то...

Блин, девченки ведь, в основном, погибли.

quote:

Originally posted by Сергей С:

Не, парашют - это самоубийство (бейс без подготовки = труп )
А вот 7мм кевлар стропа длиной пять - восемь метров и беседка (есть такие что весят 200г и помещаются в карман джинс) + карабин и шанс спуститься на 1 - 2 этажа, что может спасти жизнь.

Только надо учитывать что для кевлара придется подбирать или изготавливать спусковые устройства... т/к диаметр и трение здесь другие... можно конечно обойтись одним карабином. Но вопрос еще и в следующем... А если в подобной ситуации с вами окажется
ребенок или кто-то из близких? Все равно, наличие вышеуказаннных приспособлений не панацея...

на кевларе (если речь идет о шнуре 5-6мм) вобще нельзя спускатся. Уж лучше стропа капроновая, например как тут: storrick.cnchost.com

А почему нельзя?

quote:

Originally posted by HANG:

Только надо учитывать что для кевлара придется подбирать или изготавливать спусковые устройства... т/к диаметр и трение здесь другие... можно конечно обойтись одним карабином. Но вопрос еще и в следующем... А если в подобной ситуации с вами окажется
ребенок или кто-то из близких? Все равно, наличие вышеуказаннных приспособлений не панацея...

Был вопрос что с собой носить в кармане в гостях/на работе - дал ответ, а панацеи от всех болезней нет и не будет.

to Zig
Почему спускаться на кевларе нельзя? - не знаю(по мне так можно)

Серег я пробовал на 6-ке кевларовой спускаться, так от нечего делать.
Мля скользит как зараза ! Чуть не ё... ся.

quote:

Originally posted by taupin:
Серег я пробовал на 6-ке кевларовой спускаться, так от нечего делать.
Мля скользит как зараза ! Чуть не ё... ся.

А может это от того что 6ка? Ктому же если ее через восьмеру с рогами и перегнуть похлеще, то и трения побольше.
Хотя на 10ке не кевларовой оно того... удобней

Да я просто в Подольске от нечего делать пробовал на РАЗНЫХ 6-ках спускаться. Так вот обычная лучше держит.
Я через рога и перекидовал!!! Я же не совсем идиот.
А 10-ки кевларовой не видел никогда даже не слышал.

quote:

Originally posted by taupin:
Да я просто в Подольске от нечего делать пробовал на РАЗНЫХ 6-ках спускаться. Так вот обычная лучше держит.
Я через рога и перекидовал!!! Я же не совсем идиот.
А 10-ки кевларовой не видел никогда даже не слышал.

Гдето была сттатейка про чудо веревку (если вспомню где видел статью, ссылку обязательно выложу) с оплеткой капрон и кевларом внутри - там было написано что она до 200кг работает как статика а если нагрузка больше то кевлар рвется и вуаля! - у вас рабочая динамика (всмысле ее потом можно использовать как обычную динамику, причем не раз )интересно они сами пробовали такое?

Народ, Коллеги !

Знающий и опытный человек спустится на чём угодно. Главное - не запаниковать.

И ребёнка спустит - посадив его на спину, связав руки, закинув их ( руки ) себе на шею и пристраховав по поясу любой подходящей шмоткой ( куртка с длинными рукавами, связанные полотенца, простыня ...)

Если выхода нет - то это хоть что то , и если вопрос жизни или смерти, то ПРОБОВАТЬ стоит. Это однозначно и вряд ли кто будет спорить.

На кевларе можно спускаться если выбора нет.

Истину Глаголишь!
Подпишусь под каждым словом!

есть вариант спасения людей http://www.bars.vento.ru/

...В 2005 году произошло 185 165 пожаров, погибло 13 603 человек...
Больше всего пожаров зарегистрировано в жилом секторе!
(72,1% от общего числа по данным МЧС России)

В том-то и дело, что подготовленный человек. Но ведь эту подготовку еще и осознанно делать надо, да и просто жизненные навыки за один семинар не вючишь.

Вот пожар во Владике - я просмотрел большинство материалов на сайте - так вот, сколько погибло внутри - неизвестно, вернее, не говориться, минимум один, по версии очевидцев - больше. Из тэ, кто сорвался - а по словам очевидцев, около 20 человек с двух сторон здания, выжило якобы около половины, так вот разбившиеся - почти только девченки. Один парень, который спереди с девченкой в окно вылазил, видимо, хотел ее спасти, а потом поздно уже было и окно неподходящее выбрал. Он, по словам очев., сначала держал девченку за руки, а она пыталас ногами разбить окно нижнего этажа. Не получилось, они полезли наружу и сорвались.

Так вот, погибшие сорвавшиеся - почти только девченки. Почему? С одной стороны, отдел кредитный, и большинство их там было. Но - с верхнего этажа народ спасся, из этого этажа народ тоже успел вскочить. По одной версии девченки, узнав о пожаре, стали одеваться, краситься, и т.д., т.к. якобы уже не первый пожар в этом здании. По второй - либо их заставили, либо они сами - начали сохранять данные на корпоративном сервере, складывать документацию, и т.д., по третьей - они вообще не слыхали, что пожар начался, пока не начали гореть двери снаружи.

Т.е. - первое - скорость эвакуации. На что я пбратил внимание - из спасшихся - люди либо без верхней одежды, либо с одолженной, были и с чужим пальто на голое тело - т.е. пробирался через огонь, одежда тлела, и он ее сбросил. Те, кто сорвался спереди здания - были одеты в свою верхнюю одежду - есть там кадры вначале, когда девченки все стоят полностью одетые у окна, а потом постепенно снимают куртки и бросают их вниз. Особенно убило отношение сорвавшейся девченки, которая с парнем была - видно было, как, когда она вылазила в окно, сначала высунулась рука с сумочкой, потом она. потом она ее все-таки выбросила.

То есть, к чему я - судя по всему, девченки одевались перед эвакуацией, как минимум. По слухам, теряли время и на другие вещи. Открыли окна, чтобы звать на помощь - создали доп. тягу. Не сумели сориентироваться и уйти в помещение, куда огонь дойдет позже. Не сумели выбрать окно, где можно хоть куда-то выбраться, а потом уже поздно было.

Короче, сначала несерьезное восприятие опасности, потом полная надежда на внешнюю помощь, а не подготовка к самоспасению. Вот те ошибки, противодействовать которым надо учить женщин. И я заставил посмотреть новости мою жену, чтоб хоть немного поняла, что это бывает сервезно.

Да... А девченки все-таки молодцы были. Держались до конца. Земля пухом.

И все-таки - необязательно, по-моему, думать только о полном спуске - можно и на этаж ниже или в сторону. Или просто привязаться, пока пожарные не снимут.

Паника - СТРАШНАЯ весчь ! Она мозги напрочь выключает из работы.

И вообще - лучше жить и работать на 1 или 2 -м этажах.

Земля пухом всем погибшим ...

quote:

Originally posted by Zig:
А почему нельзя?

Неустойчивость к динамическим нагрузкам, т.е. рывкам. Из-за чего придется повышать диаметр, а тут уже все преимущества кевлара теряются.. Наверно еще как-то его можно для этой цели использовать в девайсах типа "БАРС" , где трос выдается плавно с бобины..

Ессно в экстренном случае можно и на бельевой веревке спустится, но зачем лишний риск? Тем более целенаправленно ударятся в этот кевлар...

quote:

Originally posted by handmade:

Неустойчивость к динамическим нагрузкам, т.е. рывкам. Из-за чего придется повышать диаметр, а тут уже все преимущества кевлара теряются.. Наверно еще как-то его можно для этой цели использовать в девайсах типа "БАРС" , где трос выдается плавно с бобины..

Это как надо спускаться, чтобы динамические нагрузки шибко большими были, что верва не выдержит?

Хз, сам не пробовал но читал про это, тк тоже интересовался кевларом поначалу, как он появился. Даже если допустить что при обычном спуске это маловероятно, повторюсь, нах лишний раз рисковать?

quote:

Originally posted by handmade:
Хз, сам не пробовал но читал про это, тк тоже интересовался кевларом поначалу, как он появился. Даже если допустить что при обычном спуске это маловероятно, повторюсь, нах лишний раз рисковать?

Чтоб была динамическая нагрузка - нужен рывок.
Если к веревке 6ка кевлар привезать груз 100кг(условно) и сбросить с высоты 10м то динамическая нагрузка будет такой, что веревка порвется, если веревка не кевлар, то все равно порвется. Спукаются люди на статике (ибо удобней, ибо не тянется) нижнюю страхоку осуществляют при помощи динамики (потому как при срыве человека происходит рывок, а веревка "тянется" и амортизирует его), а спускаться на динамике не удобно.

Что то много понаписано - запутаться можно.
Пложу сущности: forummessage/21/115

Разумно Коллега.

Слушайте, замечательная тема, но после пожара во Владивостоке жена вспомнила её место работы - 9-й этаж в десятиэтажке вертикалке, два грузовых лифта, которые сразу же остановят и одна аварийная лестница. Жена с улыбкой сказала, что сгорят все сразу же. Но с улыбкой потому что, надеется на аварийную лестницу. А я неё спрашиваю: "А если на два этажа ниже загорится?" И тут ей стало очень грустно - никаких альп. средств у них не предусмотрено в помине, а уж тем более обучения работы с ними. И как тогда этим девчонкам быть? Вариант только один - спасаться по задымлённой лестнице через огонь.

Повторяюсь
Возможно в дыму сгодиться это http://www.apcm.ru/press5.htm

У нас не продаётся. Да и вкупе дожна быть метода, план действий при экстренных ситуациях, какой у нас на каждой точке висит.

Был случай - ушла бабушка в магазин, внучка спала, бабушка забыла выключить плиту, когда мы с приятелем это увидели, уже валил дым. Приятельтоже альпинист и коллега по оперативному отряду, у него квартира рядом, естессно снаряжение присутствует.
У бабушки четвёртый этаж. Обмотавшись мокрой футболкой я быстро завесился с крыши и через открытую дверь балкона попал в квартиру. Пока в полнейшем дыму искал ребёнка, потом искал в незнакомой квартире входные двери... наглотался так, что чуть не умер - ТАК хреново, как было потом никогда не было. Еле откачался. Все живы.
Так что в дыму никакие "подручные" средства не годятся. Немного спасает мокрая маска на морде лица :-)

как вариант
http://www.bars.vento.ru/

Cамоспасатель 'БАРС' - устройство предназначено для экстренной эвакуации людей из зданий и других высотных сооружений в аварийной ситуации.
Для его использования не требуется обучение и специальные навыки.
Оно не требует какой-либо регулировки - вне зависимости от веса человека.
Самоспасатель 'БАРС' поддерживает постоянную скорость спуска.
Вовремя спуска первого человека, с земли поднимается вторая спасательная косынка для спуска следущего. Так методом "качелей" спасается вся Ваша семья или все сотрудники Вашего офиса.

[darwin. Напоминание - несогласованная реклама на форуме запрещена. У Вас всего два сообщения с момента регистрации, оба про "Барс", и оба в этом топике. Котофеич. ]

quote:

Originally posted by sane:

3. - допустим окно открыто - сзади горит - вы в окно. А веревка к батарее привязана. Далеко сумеете спустится - пока веревка не перегорит? Ведь материал - синтетика.

Поэтому, опять же ж на мой згляд, крепить надо уже за окном и обязательно выше точки перегиба - вщелкнулся, нагрузил и поехал.

Я сейчас глупость скажу, но вдруг подумалось почему-то: а что если держать, например, цепь нужной длины? Какая-нибудь помощнее уж точно не сгорит, не порвётся, не растянется... Можно будет обмотать на руку и аккуратно спускаться, можно крючок предусмотреть цепляться им за звенья. Скажем, стационарно оборудовать в помещении это дело если.
Или в этом варианте есть какие-то подводные камни, из-за коих подобный вариант даже не рассматривается?
С уважением, Никита.

ВЕС цепи !!

quote:

Originally posted by VLAD.NZ:
ВЕС цепи !!

Ну так и чего вес? Намотана она на катушку какую-нибудь недалеко от окна - и нормально, хлеба непросит. Случись что - спустить вниз, висит цепь. Подумаешь. Я имею ввиду гипотетический вариант стационарного спускалова, а не мобильно-верёвочного.

Тогда уж пассивную лебедку с тросом. Цепь - это уж слишком... фантазийно.

Да про цепь это я так уж. В порядке бреда :-)

А я уж было испугался

:-)

http://www.logrusnpp.ru/products/spusk/ кто что думает об этом?

обычный десантер с блокировкой веревки, на вид нормальмно, но сам не пробовал

А мне идея цепи понравилась! Ведь снаружи не очень удобно присверливаться - а тут её надо только в интерьер вписать. Около 0.5-1.0 метра. Подобрать размер звена, чтоб карабин можно было вщелкнуть и дальше по плану.

Приветсувую всех, разрешите выскажусь, как чайник в данном вопросе...
У меня тоже возникала мысль про цепь, только не до земли а ровно настолько, чтоб вывести на метр из огня - дальше веревка + спусковое.
Крепить за батарею большим карабином. Согласен, что точка крепления не самая удобная, возникает перегиб через подоконник (балкон),но если потренироваться на малых высотах, то сойдет. Правда, почитав топик, все-же склоняюсь к анкерному болту за окном.
Слышал, что существуют негорючие веревки - это правда? Кто-нибудь их видел, если да , то можно ссылку? Ведь возможна ситуация, когда веревка пойдет через пламя, вырывающеееся из окна, или где-то внутри здания, где рядом открытый огонь, или соприкоснется с раскаленной поверхностью и т.д. 8-10 мм капрона под нагрузкой прегорят очень быстро.
Вторая проблема, ИМХО, это соседи, у которых НЕТ веревок и они ВСЕ хотят воспользоваться вашей. Правда, прочитав выше про разжатие рук при ожоге, думается, что большинство из них долго на этой веревке не задержатся, но с другой стороны тоже ведь люди
Хорошая крепкая цепь до земли + толстые рукавицы - думается конструкция имеет право на существование, естественно, как стационар.
Может есть какие-то специальные спусковые приспособления расчитанные на спуск по цепи?
Спасибо.

Крепкая цепь до земли+рукавицы= смерть (слишком большая физуха нужна, дюльфер быстрее/проще/безопасней/не требует большого количества тренировок/да и где цепь хранить? )
Про негорючие веревки не слышал, но это и не нужно - спутитесь вы всяко раньше, чем веревка начнет плавиться.

quote:

Originally posted by darwin:
http://www.bars.vento.ru/

Cамоспасатель 'БАРС' - устройство предназначено для экстренной эвакуации людей из зданий и других высотных сооружений в аварийной ситуации.

Что-то проигнорировали это устройство.
Не поленился, позвонил туда, узнать - сколько стоит?

Сказали, что базовый комплект стоит 9800 руб.
Трос стальной, кажется по 52 руб. за метр (девочка очень быстро говорила).
Отдельно - установка крюка. Это еще 50 - 150 долларов (в зависимости от дома).

дорогая игрушка...

Вот БАРС протестили оказывается:
http://www.vento.ru/news/235.html