Ночной модуль или прицел

Originally posted by DBoronin:
Реально ли купить ЭОП как деталь? В тойже голандии америки и тд и почтой получить? А тут вставить в старый прицел если размеры совпадут?

Реально купить ЭОП российского производства. Из америки если только кто-то из хороших знакомых на себя риск возьмет. Сам имел опыт замены 2+ в Дедале 450 на нашу трешку от Катода. ЭОП стоил 57-58 тысяч. Замену делали в самом Дедале, кажется около 10 тыясяч.
Сомневаюсь, что в 180-й можно поставить ЭОПы 2 или 3 поколения.

Сейчас, когда смотрел второй прицел, думал не взять ли СОТовскую насадку. У нее три минуса - маленький выходной зрачок (как они сами сказали при использовании с прицелом с линзой 40-50 мм что-то срезается) но готовится модификация с большим зрачком; не всегда встает на уже поставленный прицел из-зи низкого крепежа или шины на загоннике; в пределах полминуты СТП уходит. В итоге взял пока сырой (только делать начали) катодовский прицел с кратностью 2,7 и объективом 50 на 2+, цена прельстила - 59 тысяч всего. Будем пробовать.

Originally posted by zemba:

В итоге взял пока сырой (только делать начали) катодовский прицел с кратностью 2,7 и объективом 50 на 2+, цена прельстила - 59 тысяч всего. Будем пробовать.

Это арбалет чтоль? Раскажите потом что как..

Originally posted by zemba:

в пределах полминуты СТП уходит.

Это что ещё за счастье??? Нафига оно надо тогда

Originally posted by DBoronin:

Это что ещё за счастье??? Нафига оно надо тогда

Это скорее всего несоответствие фокусов - увеличение насадки отлично от 1Х

выдержка из отчета по опытной эксплуатации ночной насадки Дедал-580:

"При наблюдении в лунную ночь (луна в фазе ½ ) дальность наблюдения с возможностью идентификации цели типа ростовая фигура составила около 700 метров. При этом качество изображения выше, чем у поступающих на сегодняшний день в подразделение ночных прицелов... . Эргономические характеристики винтовки, такие как удобство управления и произведения операций по заряжанию, прицеливанию и перезаряжанию винтовки, не изменились. Смещение СТП при использовании насадки отсутствует. Кучность стрельбы при использовании насадки на 200 и 300 метров не изменилась. Установка насадки на бой винтовки не повлияла. Комплекс <прицел - ночная насадка> считаем удачным решением."

Originally posted by DBoronin:
Это что ещё за счастье??? Нафига оно надо тогда

совершенно не надо

Originally posted by zemba:

Сам имел опыт замены 2+ в Дедале 450 на нашу трешку от Катода.

Если есть такая возможность - напишите пожалуйста марку ЭОПа третьего поколения, который Вам поставили.

Originally posted by Mikel:

совершенно не надо

Надо.. на прокат.. на одну ночь.. на одно упражнение.. в середине декабря в ближайшем подмосковье

Originally posted by Mikel:

выдержка из отчета по опытной эксплуатации ночной насадки Дедал-580:

реклама и ничего более.. . притом написано языком.. . какбудто это охотник болтает.. . а не человек из "подразделения".. хотя "подразделения" разные бывают.. в иных и прямь ничего слаще моркови не ели

1. Не Арбалет, тот уж совсем бесполезная игрушка и его не выпускают. Как московские катодовцы говорят, это то, что до серии не дошло, когда они на МЭЛЗе работали, а тот валиться стал. Опять же по их словам какие-то испытания образцов МЭЛЗом проводились. Небольшой размер и вес, фокусировка вращением объектива. Из очевидных недостатков - малая кратность и большой (3 см на 100 м) шаг выверки. Шаг обещают в течение месяца уменьшить. Сделан вроде аккуратно. Крепеж МАКовский для Дедала подходит, ну или стандартная дедаловская призма, только они под винты М5 вместо М6 планку сделали, обещали исправить. ЭОПы такие же, как на Дедал поставляют. Но это первый или второй экземпляр, так что потом выплывет не знаю. Пока только поставил, не отстреливал. Сидят они на Матросской тишине, на той же сокольнической площадке, где Дедал и СОТ. Там и собирают.
2. Про полминуты - это из характеристик с сайта СОТ. Но если действительно полминуты, то для охоты считаю это не существенно. Все равно реальная дистанция стрельбы небольшая. Про Дедал слышал всего один отзыв пользователя, который заключался в следующем - надо устанавливать насадку однообразно, запомнить насколько отклоняется СТП и при стрельбе вносить поправки.
3. В 450-м ЭОП заменили на ЭПМ 102Г-05-22А. При этом по их совету и объектив заменил на другой, рассчитанной для работы с трешкой. Сказали, что можно и старый оставить, но с новым еще лучше будет. Качество изображения при переходе на 3-е поколение изменилось очень сильно.

Originally posted by DBoronin:

Надо.. на прокат.. на одну ночь..

звоните

Originally posted by DBoronin:

реклама и ничего более...

нет, это не реклама, а выдержка из отчета
а вот реклама

Ну а сами то как оцениваете эту DS-11, я мягко говоря не спец по ночникам но както уж больно ТАПОРНО!!! Понятно что до уровня Ветроникса, и Хенсольда Дедалу далековато.. . но это.. . неужтотак сложно сделать вещ.. темболее за те деньги что просите

Дима, дай ссылку на ВЕТРОНИКС. Не могу найти.
У ХЕНСОЛДА и ОмниТеч насадки зеркальные.

vectronix.ch

Вот здесь vectronix.ru

Тоже зеркалка.

Originally posted by DBoronin:
Ну а сами то как оцениваете эту DS-11

очень хорошая, качественная вещь. на уровне перечисленных вами образцов

Originally posted by Mikel:

на уровне перечисленных вами образцов

Сравнивать можно с этой, т.к. тоже линзовая.

Originally posted by yevogre:
Сравнивать можно с этой, т.к. тоже линзовая.

да, а по вашему мнению насколько зеркально линзовый объектив в насадке актуальней обычного линзового?

Originally posted by Mikel:

насколько зеркально линзовый объектив в насадке актуальней обычного линзового?

Намного. И не только в насадке.
Обратите внимание (особенно для ближних объектов), что при включении подсветки
линзовую систему приходится слегонца подстраивать. Т.е. если настроили на
объект, рассматриваете и понадобилось включить подсветку, то произойдёт расфокусировка.
Небольшая, но факт. Да и разрешение катадиоптров (зеркальников) выше и по всему полю.
Ну, конечно, если по уму сделан.
И ещё. Обратите внимание на светосилу по ссылке (там и другие изделия есть).
У линзовика близко к 1.5, у зеркалок 1.2
У ВЕТРОНИКСа вааще 1.17 (приведёная, с учётом 40мм центрального экранирования).

Originally posted by yevogre:

У линзовика близко к 1.5, у зеркалок 1.2
У ВЕТРОНИКСа вааще 1.17 (приведёная, с учётом 40мм центрального экранирования).

Вы приводите геометрическую светосилу, без учета потерь в зеркалах, которые будут имхо не менее 20 %.
а какое фокусное расстояние у Лейки и Вектроникса?

Originally posted by Mikel:

Вы приводите геометрическую светосилу, без учета потерь в зеркалах, которые будут имхо не менее 20 %.

Откуда у вас такие данные?
Они (предполагаю) из букварей середины прошлого века. При современном уровне
технологий вакуумных покрытий эти потери составляют доли процента, как и на просветлении.
Фокус ВЕТРОНИКСа 75.2, диаметр входной линзы 75мм, центральное экранирование
(вторичка) около 40мм. Схема - модифицированй Кассегрен (ближе к МАКу), разрешение
очень высокое (я подозреваю, что патент швейцарский на эту тему изучал ).

Да, и касаемо покрытий. Алюминирование сейчас применяют только для пудрениц пожалуй.
Серебрение гораздо эффективнее, а про спецпокрытия (что-то аналогичное фозокоррекции в биноклях)
вааще не говорим - там прОцент наамного выше.

Originally posted by Mikel:

очень хорошая, качественная вещь. на уровне перечисленных вами образцов

я конечно хорошо отношусь к дедалу.. но это перебор.. . вы позвольте поинтересоватся в руках вектроникс держали чтоб таг отзыватся

Originally posted by DBoronin:

я конечно хорошо отношусь к дедалу.. но это перебор.. . вы позвольте поинтересоватся в руках вектроникс держали чтоб таг отзыватся

не держал. но разве я плохо о вектрониксе отзывался? или просто ПОСМЕЛ СРАВНИТЬ? а у вас возможность сравнить была?
у меня есть только расчеты дальности действия насадок (в том числе и вектроникса). так вот, по рассчетам там конечно есть разница, но она не критична

Originally posted by Mikel:

у меня есть только расчеты дальности действия насадок

ПоделИтесь, если не секрет.
И вопрос именно в рассчёте, или о5 тривиальное сравнение класса "вижу - не вижу"?

Originally posted by yevogre:
ПоделИтесь, если не секрет.
И вопрос именно в рассчёте, или о5 тривиальное сравнение класса "вижу - не вижу"?

там рассчеты. но выложить могу только графики

Originally posted by Mikel:

а у вас возможность сравнить была?

Пока нет.. только на память с 580 насадкой. Кстати неплохобы узнять эта DS-10 корпусом напоминает (судя по картинке) прицел типа 470 без барабанов поправок.. так? кто чей потомок 540 -> 580 -> ds-10 или наоборот?

Originally posted by Mikel:

там рассчеты. но выложить могу только графики

Было-бы интересно глянуть......
Тем более, что открытие спецтемы, чувствуется, назревает.
Просто собираю информацию по разрешению для обнаружение-классифиуация-распознавание-идентификация.
Споров по РС и чувствительности море, а источник на русском пока (у меня) один - книжица Якушенкова.

Д-540 это вещь в себе но если брать корпус, то она больше походит на развитие Д-160 с объективом 64 мм.
Д-580 - корпус от Д-480 с новыми объективом и окуляром

Во избежание дальнейших споров картинку удаляю. Будем руководствоваться прямым сравнением.

Originally posted by Mikel:

ну вот и графики.

Не надо, не старайтесь. Этот график чисто субъективный, никакими рассчётами (реальными,
подкреплёными теорией) он не оцифрован.
Только то, что зеркалка с XR5 при достаточной освещённости видит хуже 3-го
поколения с линзовиком, всю теорию просто перечёркивает.
Это из цикла "вижу - не вижу". Таким же образом РС линзовиков догоняли до 800 линий.

Originally posted by Mikel:

Хм ну вот и графики. сейчас вывешу один, по насадкам, потом по прицелам

А кто ответит за эти графики? Кто и на каком основании их рисовал. Может начнем предметно спорить.. ставлю например 1кило. евро что Вектроникс лучше чем любая существующая Дедал насадка. Предлагаю реальный тест в одинаковых условиях. Так как Вектроникс не мой.. . вопрос пока гипотетический.. . но тот человек тоже азартный и думаю согласится предоствить модуль на денек.

Originally posted by yevogre:

Только то, что зеркалка с XR5 при достаточной освещённости видит хуже 3-го
поколения с линзовиком, всю теорию просто перечёркивает.
Это из цикла "вижу - не вижу". Таким же образом РС линзовиков догоняли до 800 линий.

речь идет о том, что при одинаковых ЭОП вектроникс будет иметь некоторое преимущество при низкой освещенности, что и показано на графике. в условиях более высокой ночной освещенности некоторое преимущество будет иметь дедал, так как фокус объектива 580 насадки в 1.5 раза больше.

Originally posted by yevogre:
Не надо, не старайтесь.

не буду

Originally posted by yevogre:
Этот график чисто субъективный, никакими рассчётами (реальными,
подкреплёными теорией) он не оцифрован.

то есть вы утверждаете, что я взял и в пайнте каком-нибудь этот график от балды нарисовал? смешно

Originally posted by DBoronin:
А кто ответит за эти графики?

никто. вы можете верить этой информации, а можете нет. это ваше право

Originally posted by DBoronin:
Может начнем предметно спорить.. ставлю например 1кило. евро что Вектроникс лучше чем любая существующая Дедал насадка.

спор конечно интересный, однако бессмысленный.
по каким критериям лучшесть мерить будете?

Originally posted by DBoronin:
Предлагаю реальный тест в одинаковых условиях.

ага, в декабре на "выстреле" можно будет сравнить, если обстоятельства позволят

Originally posted by Mikel:

в декабре на "выстреле" можно будет сравнить

А это точно врядли.. на "выстреле" на скока я вкурсе ничего небудет.. в декабре намечается другая тусовка на противоположной от "выстрела" стороне МО

Originally posted by Mikel:

то есть вы утверждаете, что я взял и в пайнте каком-нибудь этот график от балды нарисовал?

Ну, может быть, не вы....
Но это близко к истине.

Originally posted by Mikel:
при одинаковых ЭОП вектроникс будет иметь некоторое преимущество при низкой освещенности

Видите-ли, чувствительность XR5 по максимуму 900, у Gen III по минимуму 1500.
Так что про сравнивание в условиях НИЗКОЙ освещённости не будем.
А вот по поводу достаточной (правая часть графика) - это действительно смешно.
Вы или тот, кто этот график рисовал, что-либо про MTF ЭОПов слышали?
И XR5 с Gen III по этому параметру сравнивали?
Ведь речь идёт про дальность РАСПОЗНОВАНИЯ и там включается разрешение и ЭОПа, и оптики.
А эти параметры в обоих случаях у ВЕТРОНИКСа выше и намного.

Originally posted by DBoronin:

А это точно врядли.. на "выстреле" на скока я вкурсе ничего небудет.. в декабре намечается другая тусовка на противоположной от "выстрела" стороне МО

в общем то я не совсем в курсе последних изменений. значит, попробуем сравнить на противоположной от выстрела стороне

Originally posted by yevogre:
Видите-ли, чувствительность XR5 по максимуму 900, у Gen III по минимуму 1500.
Так что про сравнивание в условиях НИЗКОЙ освещённости не будем.

там сравниваются именно ХР5, трешка на графике имеет больше референтное значение, имхо

Originally posted by yevogre:
Ведь речь идёт про дальность РАСПОЗНОВАНИЯ и там включается разрешение и ЭОПа, и оптики.
А эти параметры в обоих случаях у ВЕТРОНИКСа выше и намного.

ну положим ЭОП одинаковые там стоят, ХР5 он и в африке ХР5.
разрешение объектива вектроникса выше, я не спорю. однако перечитайте, что я написал про фокус объектива. он отличается в полтора раза. вы думаете, это не повлияет на "Ведь речь идёт про дальность РАСПОЗНОВАНИЯ"?

Originally posted by Mikel:

однако перечитайте, что я написал про фокус объектива. он отличается в полтора раза.

Не надо оперировать несравнимым. Речь идёт о насадке с увеличением 1Х.
Эти фокусы могут иметь значение только при выборе занасадочного прицела.
При фокусе 110мм увеличение может быть слегонца поболе, чем при 75мм.
Разрешение системы складывется из разрешения оптики (зеркалка) и разрешения
ЭОП (У трёшки при достаточном освещении оно несколько хужее).
Вот я и вопрошаю: с какого перепугу при достаточном освещении (правая часть)
у трёшки дальность РАСПОЗНАВАНИЯ выше?????
И не надобно приводить всё к пределу разрешения ЭОПа. У линзового объектива
предел разрешения ниже ЭОПовского, так что геометрия простая (с фокусами и дистанциями)
просто не катит.