Guns.ru Talks
  Авиация
  Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик) ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5 ... 17  18  19  20 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик)
  версия для печати
neil
-- 29-5-2011 22:00        первое сообщение в теме:

Весьма часто этот вопрос возникает.

Пожалуй,имеет смысл для удобства вынести его в отдельную тему.В процессе обсуждения, цифры в стартовом_посте могут корректироваться.

Итак, поехали:

====================================================================

RAF:

quote:
'The Air Ministry was able to compile the following figures up to 31 May 1947:
Killed in action or died while prisoners of war 47,268
Killed in flying or ground accidents 8,195
Killed in ground-battle action 37
Total fatal casualties to aircrew 55,500
Prisoners of war, including many wounded 9,838
Wounded in aircraft which returned from operations 4,200
Wounded in flying or ground accidents in U. K. 4,203
Total wounded, other than prisoners of war 8,403
Total aircrew casualties 73,741'

http://www.rafinfo.org.uk/BCWW2Losses/

, или 44.4% смертность из общего числа экипажей бомберов (55.573 убитых из общего числа в 125.000 человек RAF.)

,т.е.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

ВВС Британии: _15.175 самолётов , ____56.821 убитых (см.пост #90)

===================================================================

ВВС Америки: __41,575 самолётов , _40,061 убитых (см.пост #3)

====================================================================

ВВС СССР :____ 47.844 самолётов , _34.500 убитых (см.пост #66)

====================================================================

ВВС Германии:__85.650 самолётов,___57.137 убитых (см.пост #16)

====================================================================

ВВС Японии: ___49.485 самолётов , __60,750 убитых (см.пост #92)

=====================================================================

Добро пожаловать у кого есть данные по теме. Пора бы составить сравнительную статистику.

edit log


 

 
Maximych
-- 4-6-2011 16:06    

quote:
Originally posted by neil:

Тем не менее Расстренин приводит конечную цифру боевых потерь по самолётам



Нет. Ни дальняя авиация, ни ВВС ВМФ, ни ИА ПВО в ВВС КА не входили. В книге по Ил-2 Растренин приводил боевые потери Ил-2 отдельно по ВВС КА - 10759 и по ВВС ВМФ - 807.

quote:
Originally posted by neil:

Вероятно,поэтому в некторых источниках проскакивает цифра 90 и 100 тыс. самолётов?



88,3 тысяч - это общие безвозвратные потери, включая небоевые и замаскированные под них боевые. Типа "списанных по износу" Ил-2 до середины 1943
neil
-- 4-6-2011 16:16    

Кстати,спасибо за интересный линк. http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html

Вот что интересовало: Кол-во самолётовылетов

===================================================================

Военно-воздушные силы КА

1941: 269 565 или 58,70%

1942: 571 130 или 66,98%

1943: 677 857 или 76,56%

1944: 817 064 или 82,28%

1945: 569 162 или 92,13%

Всего: 2 904 778 или 76,28%
===================================================================

Дальняя авиация

1941: 20 741 4,52%

1942: 39 692 4,65%

1943: 74 956 8,47%

1944: 64 284 6,47%

1945: 20 115 3,26%

Всего: 219 788 5,77%

==============================================================================

Истребительная авиация ПВО Страны


1941: 90 991 ,или 19,81%

1942: 106 417,или 12,48%

1943: 40 604,или 4,59%

1944: 29 715,или 2,99%

1945: 1 733,или 0,28%

Всего: 269 460,или 7,08%

=========================================================================

Авиация военно-морского флота

1941: 75 999 16,55%

1942: 107 339 12,59%

1943: 74 876 8,46%

1944: 69 975 7,05%

1945: 22 571 3,65%

Всего: 350 760 9,21%

=========================================================================


Гражданский воздушный флот

1941: 1 925 0,42%

1942: 28 113 3,30%

1943: 17 123 1,93%

1944: 12 012 1,21%

1945: 4 177 0,68%

Всего: 63 350 1,66%

=========================================================================


Итого:

1941: 459 221

1942: 852 691

1943: 885 416

1944: 993 050

1945: 617 758

ВСЕГО: 3 808 136 вылетов

======================================================================


Кол-во самолётовылетов Люфтваффе над СССР:

1941: 37 760

1942: 530 082

1943: 471 611

1944: 257 746

1945: 76 753

ВВСЕГО: 1 373 952 вылетов

edit log

neil
-- 4-6-2011 16:18    

quote:
Originally posted by Maximych:

88,3 тысяч - это общие безвозвратные потери, включая небоевые и замаскированные под них боевые. Типа "списанных по износу" Ил-2 до середины 1943


да,я так и понял,потому эту цифру не приводил,ибо и по другим странам она изменится.

quote:
Originally posted by Maximych:

Нет. Ни дальняя авиация, ни ВВС ВМФ, ни ИА ПВО в ВВС КА не входили. В книге по Ил-2 Растренин приводил боевые потери Ил-2 отдельно по ВВС КА - 10759 и по ВВС ВМФ - 807.


А цифры по людским потерям ДА, ВВС ВМФ, ИА ПВО есть?

Maximych
-- 4-6-2011 16:50    

quote:
Originally posted by neil:

да,я так и понял,потому эту цифру не приводил,ибо и по другим странам она изменится.



Разве что по Германии, где в конце войны начали изготавливать отдельные элементы самолётов из дерева, и немного по Англии, где с ноября 1940 Харрикейны делали с деревянными фюзеляжами (до того они были ещё и с деревянным крылом). Ил-2 с деревянными консолями и хвостовой списывался "по износу" раньше (после меньшего боевых повреждений), чем цельнометаллический Ил-2. Отсюда же ожидаемая высокая доля списания "по износу" Яков и ЛаГГов по причине такого вот "износа" - падали скорость, дальность, снижалась общая надёжность. Так что статистика по США вряд ли так же сильно изменится, да и по Англии тоже - англичане всё же массово воевали на американской технике

quote:
Originally posted by neil:

ВСЕГО: 3 808 136 вылетов



Включая и гражданскую авиацию, которая тоже понесла некоторые потери - 474 в боевых вылетах.
Но самое интересное не это. Самое интересное - вкладки с 236 по 240, а особенно - 235 там приведены данные по количеству ночных/дневных вылетов.
Там получается средняя боевая живучесть по боевым потерям в дневных вылетах по наземным целям в 1941 году - 46,5, в 1942 - 56,5, в 1943 - 35,5, в 1944 - 42,3. При подсчёте боевой живучести взяты только потери штурмовиков и бомбардировщиков, явно в 1941 и 1942 к ударам по наземным целям активно привлекались и истребители. Так что в 1943 году при действиях по наземным целям боевая живучесть штурмовиков и бомбардировщиков получается не выше 36 вылетов на боевую потерю.

edit log

Maximych
-- 4-6-2011 16:51    

quote:
Originally posted by neil:

А цифры по людским потерям ДА, ВВС ВМФ, ИА ПВО есть?



Увы...
neil
-- 4-6-2011 17:16    

quote:
Originally posted by Maximych:

Увы...


эхх,придётся дальше искать..

quote:
Originally posted by Maximych:

Там получается средняя боевая живучесть по боевым потерям в дневных вылетах по наземным целям в 1941 году - 46,5, в 1942 - 56,5, в 1943 - 35,5, в 1944 - 42,3. При подсчёте боевой живучести взяты только потери штурмовиков и бомбардировщиков, явно в 1941 и 1942 к ударам по наземным целям активно привлекались и истребители. Так что в 1943 году при действиях по наземным целям боевая живучесть штурмовиков и бомбардировщиков получается не выше 36 вылетов на боевую потерю.


Да, так и понял что Истребители штурмовали наравне (или вместо) со Штурмовиками и Бомберами.

А что потери росли - так у немцев неуклонно повышались и эффективность и

кол-во МЗА

Maximych
-- 4-6-2011 17:18    

quote:
Originally posted by neil:

А что потери росли - так у немцев неуклонно повышались и эффективность и

кол-во МЗА



это живучесть росла. По мере перетекания немецкой истребительной авиации на Запад.
neil
-- 4-6-2011 17:25    

quote:
Originally posted by Maximych:

По мере перетекания немецкой истребительной авиации на Запад.



да?


quote:

Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers

June ___1940 0%
June ___1941 7%
June ___1942 17%
June ___1943 21%
June ___1944 29%
January __1945 50%


http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

edit log

Maximych
-- 4-6-2011 17:42    

quote:
Originally posted by neil:

Luftwaffe Aircraft Used Only Against Allied Bombers



Мне ещё раз привести цитату из советского 12-томника про 70% немецких истребителей в ПВО Германии и Италии к весне 1943 года?

Или, возможно, ты согласен с данными таблички WWII Death Count Per Country:
откуда следует, что соотношение военных потерь Германии на всех фронтах и СССР было 3.25 million немцев, ну хрен с ними, с союзниками 4 млн, против 12 million СССР?

neil
-- 5-6-2011 23:05    

quote:
Originally posted by Maximych:

Или, возможно, ты согласен с данными таблички WWII Death Count Per Country:откуда следует, что соотношение военных потерь Германии на всех фронтах и СССР было 3.25 million немцев, ну хрен с ними, с союзниками 4 млн, против 12 million СССР?


да,а что там не так?

Maximych
-- 6-6-2011 06:23    

quote:
Originally posted by neil:

да,а что там не так?



ВО-1х, по Кривошееву, СССР потерял убитыми, умершими в плену и в госпиталях от ран 8,7 млн военнослужащих. Не то, чтобы я особо Кривошееву доверял - есть факты, доказывающие, что советские потери он безбожно занизил - но 12 млн это не 8,7 млн. Не исключено, что 12 млн убитых военнослужащих СССР - цифра завышенная, хотя и не намного, не с 8,7, а с 10-10,5 млн.

ВО-2х, указанное соотношение потерь в личном составе - 3 к 1 в пользу противника - не может служить доказательством того, что советская авиация действительно эффективно поддерживала советские сухопутные войска.

В-3х, общая цифра жертв СССР - 29 млн - не лезет ни в какие ворота. Напомню, что цифра 26,6 получена не напрямую, а весьма и весьма гипотетически, исходя из результатов переписей 1939 и 1959 года. Учитывая судьбу переписи 1937 года, можно обоснованно предположить, что численность населения СССР в результатах переписи 1939 г была на пару-другую миллионов завышена. Итого достаточно обоснованной версией общих демографических потерь СССР можно считать цифру не более 25 млн.
Это к вопросу о качестве информации в источнике, на который ты даёшь ссылку.

neil
-- 6-6-2011 19:17    

quote:
Originally posted by Maximych:

ВО-1х, по Кривошееву, СССР потерял убитыми, умершими в плену и в госпиталях от ран 8,7 млн военнослужащих. Не то, чтобы я особо Кривошееву доверял - есть факты, доказывающие, что советские потери он безбожно занизил - но 12 млн это не 8,7 млн. Не исключено, что 12 млн убитых военнослужащих СССР - цифра завышенная, хотя и не намного, не с 8,7, а с 10-10,5 млн.


1.По Эрлихману боевые потери = 8 млн. солдат и партизан.

2млн.600тыс. погибло в концлагерях. Итого 10млн.600тыс.

http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=137957

=============================================================================

2. Соотношение меньше получается,и обьясняется как эффективностью Вермахта,так и фактом нападения\бездарности командовани и т.д.,это комплексная причина,
и прицепить её к эффективности авиации = уж извини,за уши притянуто.

==============================================================================

3. По вышеуказанному источнику = 26млн.500тыс. ,из которых 15млн.900тыс. мирных.

За такую цифру всю Германию надо было раскатывать под бетон, отгеноцидить на

корню нацию,способную на такое кол-во убийств мирного населения. Пожалели в 1945.

Maximych
-- 7-6-2011 04:59    

quote:
Originally posted by neil:

Соотношение меньше получается,и обьясняется как эффективностью Вермахта,так и фактом нападения\бездарности командовани и т.д.,это комплексная причина,
и прицепить её к эффективности авиации = уж извини,за уши притянуто.



бездоказательно. У советской авиации что, не такое командование было, как у пехоты?

quote:
Originally posted by neil:

3. По вышеуказанному источнику = 26млн.500тыс. ,из которых 15млн.900тыс. мирных.



мои обе бабки, поди, тоже вошли в эти цифры. Вот только померли они обе в 1951 году - от радостей освобождения от оккупации, вероятно.
neil
-- 7-6-2011 18:27    

quote:
Originally posted by Maximych:

У советской авиации что, не такое командование было, как у пехоты?


ну по твоей логике, командование советских ВВС было наиболее способным из всех

стран-участников,ибо обеспечило минимальные потери по сравнению с

американцами..бритами..немцами..японцами..

quote:
Originally posted by Maximych:

мои обе бабки, поди, тоже вошли в эти цифры. Вот только померли они обе в 1951 году - от радостей освобождения от оккупации, вероятно.


почему бабки вошли в это число?

Maximych
-- 8-6-2011 04:49    

quote:
Originally posted by neil:

ну по твоей логике, командование советских ВВС было наиболее способным из всех стран-участников



ты опять ударился в фантазии. Я же писал, и приводил данные из правоверных советских источников, что союзники имели дело с 70 и более процентами немецкой истребительной авиации. А немецких зениток калибра 105 и 128 мм до входа в Германию советская авиация даже и не нюхала, в сравнении с союзниками

quote:
Originally posted by neil:
почему бабки вошли в это число?


А ты почитай у Кривошеева по методике подсчёта и конкретные цифры по потерям мирного населения под оккупацией. Может, озарение снизойдёт

edit log

neil
-- 8-6-2011 18:49    

quote:
Originally posted by Maximych:

А немецких зениток калибра 105 и 128 мм до входа в Германию советская авиация даже и не нюхала, в сравнении с союзниками


ну вот, а те что нюхали этих,в свою очередь не нюхали МЗА )

Так что это не довод.

quote:
Originally posted by Maximych:

что союзники имели дело с 70 и более процентами немецкой истребительной авиации.


...да чего уж там мелочится,ты так тужишся перетащить всё на Запад,что

давай уж все 99% туда переведём!

А у Бездарных_иванов оставим 1% истребителей Люфтваффе )


Твои цифры в отрыве от кол-ва союзнической авиации НИЧЕГО не значат.

Сколько истребителей Люфтваффе против скольки Союзников = знаем?

Иначе у тебя пустопорожний лепет получается.

70% против чего? Сферического коня в вакууме?

kotowsk
-- 8-6-2011 22:47    

кстати, довольно таки большое количество 88 стояло на танках и сау, да и просто в качестве зенитных орудий на восточном фронте. а про 70 процентов "не на восточном фронте" мне понравилось. кстати туда же входят и учебные части и части находящиеся на переформировании, и резервные части. в общем - слив.
neil
-- 8-6-2011 22:52    

quote:
Originally posted by kotowsk:

кстати, довольно таки большое количество 88 стояло на танках и сау, да и просто в качестве зенитных орудий на восточном фронте. а про 70 процентов "не на восточном фронте" мне понравилось. кстати туда же входят и учебные части и части находящиеся на переформировании, и резервные части. в общем - слив.


конечно, 88 на Восточном_Фронте было море.

В теме Ил-2 даже фотки давал,разгромленная Штурмовиками зенитка 88мм.

А про 70% = это голая цифра в отрыве от кол-ва союзнической авиации...


neil
-- 8-6-2011 23:56    

Вот она,дорога на Бобруйск,и разный металлолом (в том числе и 88мм),после атаки Ил-2 :

Cамоходка въехала на мост в момент атаки Илов.


Maximych
-- 9-6-2011 04:03    

quote:
Originally posted by neil:

ну вот, а те что нюхали этих,в свою очередь не нюхали МЗА



доказывай - со ссылками и цитатами. Ты не в детском саду, "Мамой клянусь" не проканает

quote:
Originally posted by neil:

70% против чего? Сферического коня в вакууме?



в ПВО Германии и Италии. Прочем чего ПВО существует забыл?
  всего страниц: 20 :  1  2  3  4  5 ... 17  18  19  20 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пехотное оружие Второй мировой войны. Пистолеты. История оружия
 Лучший пистолет Второй мировой войны по Вашему мнению. История оружия
 Великая Отечественная или Восточный фронт Второй мировой войны? Для свободного общения

  Guns.ru Talks
  Авиация
  Потери ВВС разных стран во Второй Мировой Войне (Черновик) ( 2 )
guns.ru home