Защита от медведя.

Вот против такого мишки ПМУРС и нужен ))))

Вот к такому приглядываюсь. Кто чего про него сказать может
ordvor.com

А что такое ПМУРС? Ракета какая то?

Ну есть ПТУРС (противо танковый управляемый ракетный снаряд). А это противоМедвежий )))) . А что - с лазерной подсветкой цели электронику смастерить вполне способен выпускник физического вуза. А ракета дротик с разрывным зарядом. Вешаешь на пояс по две направляющих на каждый бок (на широкий ремень). Систему подсветки, контроля захвата и пуска к ружу крепишь (чтобы не переключать внимание на разные устройства) и ведешь огонь всеми средствами ) Блин, был бы спонсор я бы такого наворотил ) - терминатор обосрался бы, а не только медведь.
Если серьезно -отговорили Вы меня от ручной перезарядки помпы, теперь ищу сверхнадежный полуавтомат, который позволяет быстро ликвидировать клины (а вернее и не клинит вовсе у него тоже поршневая перезарядка но много надежнее сайги и патроподатчик специально адаптирован под охотничьи патроны). Как я слышал этим отличался Винчестер, но он вроде закрылся как я слышал. Но судя по наличию моделей его скорей всего не закрыли а перепродали бизнес. Вот выше выложил модель для критики на которую я пока запал.

И что делать если такого встретишь

Хорошо, что такие - редкость !!! Наш бурый (Камчатский) и Гризли - ближайшие родственники.. . Но гризли более агрессивен - это факт !
700кг и более, не встречал, врать не буду... , а более 500, до 600 - бывали. Но слава Богу не часто. Хорошо - когда компания хорошо знакомых и проверенных охотников - знают, куда и чем бить.. . по разу бахнешь... , и удача с нами .

С уважением !!!

Воот
media.winchesterguns.com
Между прочем он не просто так стрелял а сбил 12 тарелок при этом. Он хоть и чемпион, но дымка от пороха не помешала. А про двухстволки я все больше убеждаюсь по приведенным примерам, что народа при этом не менее двух человек. У одного двухстволка у другого и уверенности больше соответственно (и медведь бежит на одного подставляя другому бока а не плечевой костяк и череп): "Каждый по разу бабахнет и готово". Явное не корректное сравнение ситуаций, когда один и никто не прикроет в случае промаха - уж извините

Originally posted by Drg:

А про двухстволки я все больше убеждаюсь по приведенным примерам, что народа при этом не менее двух человек. У одного двухстволка у другого и уверенности больше соответственно (и медведь бежит на одного подставляя другому бока а не плечевой костяк и череп): "Каждый по разу бабахнет и готово". Явное не корректное сравнение ситуаций, когда один и никто не прикроет в случае промаха - уж извините

мне тоже так кажется. поэтому с п/а как-то больше уверенности. это как если предложить солдату на выбор винтовку с ручным перезаряжанием или автомат.

: "Каждый по разу бабахнет и готово". Явное не корректное сравнение ситуаций, когда один и никто не прикроет в случае промаха - уж извините

Это не сравнение ситуаций... , к слову пришлось, один из эпизодов охоты на мишака.. . Ну не нравятся Вам двустволки.... , да ради всего святого, ходите с чем угодно.. . - хоть с пушкой автоматической...
А, Вы, все пытаетесь за слово зацепить...
Поближе к осени, приезжайте к нам, дадим Вам арсенал(разный) в руки, в лес к речке .... . и там, сами проверите и испытаете - что лучше...
Не переживайте, чтоб Вас мишак не помял - рядом будем... , уложим(мишака), если что...
Адреналина Вам... . - неисчерпаемо ...
С уважением !!!

"Каждый по разу бабахнет и готово". Явное не корректное сравнение ситуаций, когда один и никто не прикроет в случае промаха - уж извините

Наоборот-двустволка-это оружие одиночного охотника-которому два верных выстрела надо иметь.

А вот случаи промаха-не надо допускать-стрелять надо уметь-тренироваться.
А как -же еще???
Вы думаете-что П\А -у которого выстрелов больше-чем у двустволке-спасут человека-который стрелять не умеет???
Тем более по медведю-по которому при бешеных скоростях сближения-еще и упреждение надо дать правильное??И быстро сориентироваться -куда конкретно стрелять-в зависимоти от того-как на вас медведь налетает.

П.С:Хотя впрочем-если охотников два и более-то тоже двустволки предпочтительнее.

Ну естественно это выбор каждого и никого я не переубеждаю - я лишь против некорректных аргументов. Если нравиться двухстволка так я не кого и не пытаюсь отговорить, особенно кто уже уверен по опыту в своих навыках завалить с двух выстрелов. Стрелять конечно надо учиться. Но не бывает двух крайностей: стреляет как охотник профи или вообще не умеет стрелять. А тем более здесь обсуждается оружие для обороны а не для профи охотника. То есть человека, который в принципе в армии из калаша пулял и в тир ходил, да ружье свое для порядка патронах на 50 в тире пристрелял (только чтобы почувствать отдачу, баланс, получил примерные наметки об упреждении). Вот для него дополнительные выстрелы важны (особенно когда медведь еще в раздумьях и есть шанс его пугнуть, а не нарываться на стремительную атаку). Из дальней дистанции такой и упреждение не так возьмет и не так метко стрельнет, но чего-нибудь повредит медведю и сделает менее прытким. По мере приближения уже не нужно будет и большое упреждение и высокая меткость и он будет уже более эффективно попадать. А с двухстволкой у него будут просто касательные ранения, так как начнет палить с дистанции с которой из-за неопытности не сможет толком попасть (причем он еще из-за неопытности и не знает какакая правильная максимальная дистанция вообще и для него в частности) и пи.. ц. Конечно, можно потом на могиле написать: Он не тренировался. А вероятность для такого человека получить осечку будет меньше чем завалить с двух выстрелов. А модель ружья я как раз и привожу, которая осечку ликвидирует простым передергиванием затвора (и с осечкой им пользуешся на один плохой патрон как помпой, а клинов из-за правильного затвора у ней практически не бывает, и без чистки и обслуживания она грантировано 200-300 выстрелов дает). И приведите мне пожалуйста процент поражения медведей от 300 кг не более чем двумя выстрелами.
Так что по поводу вышеприведенных моделей Вичестера скажут.

Стрелять конечно надо учиться. Но не бывает двух крайностей: стреляет как охотник профи или вообще не умеет стрелять.

Такие крайности как раз часто встречаются на охоте- как пример: рядом на номерах стоящие два охотника, один из которых за свою жизнь сделал сто выстрелов с спокойной обстановке -при сдаче экзаменов на оружие, и пяток-по стоячему зверю еще потом, и рядом стоящий охотник-который в свое время тысячами в день пулял -на всех видах стендовых дисциплин, наствел зверя у которого огромный, и медведей в том числе видеть в паре метров от себя бывало ......
Вот и сравнивайте таких.

А с двухстволкой у него будут просто касательные ранения, так как начнет палить с дистанции с которой из-за неопытности не сможет толком попасть (причем он еще из-за неопытности и не знает какакая правильная максимальная дистанция вообще и для него в частности) и пи.. ц. Конечно, можно потом на могиле написать: Он не тренировался. А вероятность для такого человека получить осечку будет меньше чем завалить с двух выстрелов

Наоборот-с двустволкой человек понимает-что два выстрела у него-и не будет пулять просто в ту сторону-что-бы Мишу испугать сначала ,а потом бахнуть просто так-вторым-в ту сторону-неприцельно, а третьим-с несерьезно большой дистанции, а четвертый как раз и перекосит патрон... . вот тода и пипец этому охотничку .....
И выстрелов много имел в запасе-изначально, и толку от них никакого.

Тема топика не охота профи охотником, а самозащита человеком сдавшем экзамен на оружие. А чисто технически. Когда качество ружья дает вероятность клина (с учетом что один в стволе и певый выстрел всегда есть, да и клин у него часто ликвидируеся быстро оттяжкой затвора) сопоставимую с простым несрабатыванием капсуля, то разницы большой с двухстволкой принципиально по веротностям сбоя не видно. А без реальной процентовки добычи медведей от 300 кг не более чем двумя выстрелами это все чисто умозрительные беседы.

Тема топика не охота профи охотником, а самозащита человеком сдавшем экзамен на оружие. А чисто технически. Когда качество ружья дает вероятность клина (с учетом что один в стволе и певый выстрел всегда есть, да и клин у него часто ликвидируеся быстро оттяжкой затвора) сопоставимую с простым несрабатыванием капсуля, то разницы большой с двухстволкой принципиально по веротностям сбоя не видно

Ой,ей,не видно... . разницы... вы сказанули!!!
В двустволке два патрона в стволах-первым стреляете-осечка, допустим,ну у вас еще второй выстрел в стволе втором есть.

А что у вас есть-если у вас первый осечка на П\А,помпе, автомате???Когда вы уток стреляете-то вы сообразить успеете-что это осечка, и даже передернуть на новый патрон успеете, а если что-ну непальнете по этим уткам, потом прилетят другие. Но это-что касается уток.
С медведями-все подругому.

Я все никак объяснить не могу-что нападение медведя-это кроме скорости, еще и неожиданность полная для топикстартера-допустим. А когда неожиданность, вместе с испугом в один момент имеют место быть-то все сложные конструкции при этом-забывает человек-как передергивать надо.
Даже от неожиданности с предохранителя снять забывают. Вот в этом в основном, проблема.

Тем более неопытному охотнику для самозащиты нужна конструкция простейшая. Двустволка охотничья. При первых признаках появления медведя такой охотник должен снять оружие с предохранителя, и быть готовым к выстрелу. Точнее-к двум прицельным выстрелам-по ясно видимиой цели.

добычи медведей от 300 кг не более чем двумя выстрелами это все чисто умозрительные беседы.

Такие Миши не часто встречаются в лесах.
А уж если встретятся-то двустволка охотничья-даст шанс выйти охотнику живым и невредимым из этого противостояния. Второй вариант при такой встрече я бы я предпочел карабин-болт-кал. 308 win.

П.С:Но первым-именно двустволку охотничью.

ВОИСТИНУ не убиваемая тема !!!

С уважением !!!

Успехов !!!

А как ИЖ-18 на мишку? Пойдёт?

ВОИСТИНУ не убиваемая тема

Э,нет, одна из многих-неубббббббббббббббббббббиваемых...... . ).

что у вас есть-если у вас первый осечка на П\А,помпе, автомате

На помпе есть простой приём. Заранее тянете цевьё на себя. Затвор не откроеться, ибо стоит блокировка. Которая снимаеться после удара курка. Таким образом перезаряд на помпе пойдет по любому.

от неожиданности с предохранителя снять забывают. Вот в этом в основном, проблема.

А повертите в руках. Предохранитель гораздо медленнее помпы. И опаснее.

------
Lupus lupo homo est

А повертите в руках. Предохранитель гораздо медленнее помпы

А чего его вертеть-то-пальчиком сдвинул, и все. И стреляй. Полсекундное дело, однако...

Ну к примеру, на всех практически помпах снять с предохранителя медленнее чем перезарядить.

------
Lupus lupo homo est

Я говорю про предохранитель на охотничьих двустволках. Который пальчиком сдвинул, и стреляй.

Моя устала от мишек. Может просто кто-нибудь сказать как эти модели Винчестера по сравнению с другими полуавтоматами (по опыту, видел ли кто, расказывали) без мишек пожалуйста. Возможно я ожибаюсь выбирая полуавтомат, ну чтож одним довольным медведем будет больше.

Моя устала от мишек. Может просто кто-нибудь сказать как эти модели Винчестера по сравнению с другими полуавтоматами (по опыту, видел ли кто, расказывали) без мишек пожалуйста.

Так это-же много где описано.. . Почитайте.А тут тема про мишек.

П.С: А про автоматы, П/А,помпы скажу одной фразой:
" Для городского жителя-выезжающего нечасто на охоту на непыльные, негрязные,с комфортом охоты-недалеко куда нибудь от города-да неплохо.
Но для того-кто отгуляв пару суток по лесам, пару раз за это время с головой в грязи искупавшись, или снегу, или песке.... . и оружие туда, соответственно,окунув..... . И встретившись на третьи сутки нос к носу-в лесу с медведем, и захочет с помощью того самого оружия от него реально оборониться.... . Скажу-что очень вряд-ли получится у него это сделать.

А с двустволкой-шо поваляй ее в грязи, шо нет-все одно-стрельнет. А в привязке к теме медведя, нападающего на вас-еще и жизнь вам спасет.".

П.С:Если не убедил-тода звиняйте. Но на медведя бесполезные железки-не носите. Тока надежные до одурения носите. И название им как классу:"ДВУСТВОЛКИ ОХОТНИЧЬИ"./JMHO/

Что касаемо медведей, не попадались так в лоб-лоб. (И это хорошо) Но и в грязи и в воде мой 81 иж бывал. И после этого исправно работал. Конечно двустволка надежнее, ибо там два самостоятельных механизма. Но вот выстрела будет строго два. Что смущает сильно.

------
Lupus lupo homo est

Видимо хоть какой то компромис у нас будет на четырехстволке ))) Ну для уменьшения веса хоть и подороже стволы сделать из титанового сплава. А ограниченность двумя выстрелами действительно напрягает меня сильно, ну ничего с собой сделать не могу. После попадания ружья в грязь и почистить можно. Винчестер от других еще отличается отсутствием мелких ненадежных деталей, а сделан под экстремальные условия по военным стандартам. Это еще одна из причин почему именно Винчестер. А как оно в природе бывает я догадываюсь - хоть и в Питере живу, а вырос в деревне и в лесу с дошкольного возраста практически все лето каждый год. В принципе по лесу можно судить в какой степени готовности надо держать ружье. Когда чувствуешь, что дистанцию приведения в готовность не контролируешь можно и наизготовку идти.

Originally posted by LAVER:

А с двустволкой-шо поваляй ее в грязи, шо нет-все одно-стрельнет. А в привязке к теме медведя, нападающего на вас-еще и жизнь вам спасет.".

Для простого туриста или сельчанина или любителя тайги, в которой бурых супермедведей гризли нет, т.е. в Сибири подошёл бы и такой предмет самообороны:
youtube.com
Титановую пластину 4 мм и кевлар бронежилета пробивает и летит дальше в "тело", отдача судя по ролику приемлемая, что важно-оружие не охотничье, а именно самооборонного ближнего боя, темп стрельбы нормальный. А уж окунулся в грязь с оружием, зная о возможной опасности, изволь его сразу почистить. От хорошей грязи и гладкоствол порвать может.

Originally posted by Дог:

Но и в грязи и в воде мой 81 иж бывал. И после этого исправно работал.

Однажды в армии после четырёхчасового строевого занятия "перебежки, переползания, ведение боя" не уложился в норматив неполной разборки АКМ (7,62)-снег набился под крышку затвора и стал куском льда, до момента разборки автомат заряжался и стрелял (ствол оружия от снега и прочих неприятностей обычно бережёшь).
Но пока законодателям в России до жизни неизбранных граждан дела нет, видимо придётся ходить по лесу с левой двустволкой, за которую в любом случае только административка (зачем тогда нужны все лицензии, соблюдение условий хранения, пошлины и прочие излишества государственной машины принуждения), а если что, как уже рекомендовано в этой теме выше, - "оружие нашёл в лесу-несу сдавать", что многие и практикуют.

Для простого туриста или сельчанина или любителя тайги, в которой бурых супермедведей гризли нет, т.е. в Сибири подошёл бы и такой предмет самообороны:

Вы все смысл сказанного уже многократно, и проверенного большим количеством вариантов реального применения двустволки охотничьей понять не можете.

Таких-же точно диаметром отверстий в Мише из патрона 12 кал. можно сделать сразу 9-ть отверстий. И со второго выстрела-еще 9-ть.Итого 18-ть.Заметьте-более результативных по останавливающему эффекту выстрелов. Потому-как свинцовая картечь, деформируясь, например-отдает намного больше энергии при попадании в тушу-чем даже более энергичная (в смысле энергии в пересчете на один снаряд)пуля из КС.

А уж о пуле-то тяжелой охотничьей 12 кал, и говорить нечего-останавливающий эффект огромный, и разрушения катастрофические она наносит тому телу-в которое попадает.
И даже если после попадания такой пулей медедь способен еще двигаться, и наносить увечия, или смертельные удары человеку, то говорить о применении КС для того-же-несерьезно.
По крайней мере в сравнении с пулей 12 кал-точно несерьезно.

Но пока законодателям в России до жизни неизбранных граждан дела нет, видимо придётся ходить по лесу с левой двустволкой, за которую в любом случае только административка (зачем тогда нужны все лицензии, соблюдение условий хранения, пошлины и прочие излишества государственной машины принуждения), а если что, как уже рекомендовано в этой теме выше, - "оружие нашёл в лесу-несу сдавать", что многие и практикуют

Официально такое никогда не разрешат.

Пользуйтесь для самозащиты-потом в суде, если надо-доказывайте-что были у вас обстоятельства от вас не зависящие-по которым вы оказались в лесу с оружием. Это лучше-чем вас Миша съест.

Кстати-это правда-что медведь чаще всего не нападает на человека в лесу, вторгшегося на территорию медведя. Он чаще просто уходит потихому-так-что вы его и не услышите, или не увидите.....
Часто по ошибке людей, неправильно ведущих себя в лесу- нападает на них(иногда ему кажется-что его преследуют, иногда ему кажется-что кто-то заявляет о своем соперничестве с ним, иногда кажется-что добычу припрятанную и добытую им самим-кто-то хочет похитить, и он ее ревносто отбивает(охраняет),иногда-напримет в варианте -приведенном мною чуть ранее-с дичью путает.....

Но бывают и случаи, когда медведь целенаправленно нападает, выслеживая,и охотя нежелательного гостя в своих пенатах.

потом в суде, если надо-доказывайте-что были у вас обстоятельства от вас не зависящие-по которым вы оказались в лесу с оружием. Это лучше-чем вас Миша съест.

А возможность быть сьеденным - не прокатывает? За обстоятельство?

------
Lupus lupo homo est

А возможность быть сьеденным - не прокатывает? За обстоятельство?

Нет, как отмазка для суда-по поводу нахождения в лесу с незаконным оружием-не прокатит однозначно. Наоборот-такая отмазка будет расценена судом не в вашу пользу-а как то-что вы умышленно ружье ссобой в лес незаконно взяли, и что это сами-же и подтверждаете.

Значит суд - нафиг. Тем более, ружье незаконное, тайга большой.. .

------
Lupus lupo homo est

Значит суд - нафиг. Тем более, ружье незаконное, тайга большой.. .

Вот я и говорю-что оно не ваше.
И вы говорите так-же.
Тем более в суде. (Не как руководство к действию-для того-что-бы судей обмануть, или ввести в заблуждение, а как честный, и правильный вариант разумного объяснения спасения своей жизни в опасных для вас обстоятельствах, которые нельзя преодолеть каким-либо другим образом или способом в данной ситуации).

Все ждал, кто первый не удержится после длительного молчания. Оказывается критики неуббббиваемости темы ) Насчет пистоля тоже лень было отвечать, но раз уж начали обсуждать добавлю и свою ложку дегтя от физика. На поражение медведя тратиться энергия. Соответственно к большему поражению приводит большая энергия и мощность передачи ее в тело. Если в пуле для этого пистоля нет разрывного заряда, то энергия этой пули не более стечкина явно: то есть порядка 450 Дж. Будь эта пуля хоть суппер пробивная, а потом супперраспадающаяся, но закон сохранения энергии никто не отменял. Калаш имеет энергию пули порядка 1000 Дж. Но он или пробъет насквозь и не передаст всю энергию на разрушение мягких тканей, либо на длинной дистанции затормозиться (соотвественно меньше мощность) и повредит только в районе пулевого канала. А такая дырка для медведя .. . В практике очень много случаев, когда солдаты на посту высаживали в медведя весь рожок, а потом медведя находили на остатках этого солдата. Да мишка помирал, но так как пуля его не сразу убивала, он из солдата месиво успевал делать. Пуля же от ружья имеет энергию порядка 2000 Дж и большой диаметр. Из-за большого диаметра время торможения мало и соотвественно большая мощность идет на разрушающую шокирующую имульсную волну (разрушет нервы и сосуды по большому объему, блокирует импульсы управления мышцами болевым шоком). Большая энергия же приводит и к большому разрушению тканей непосредственно осколками пули; и каждый осколок пули привращается в пулю со смещенным центорм тяжести разрывая все на своем пути (и куда правозащитники смотрят). Для этого и пули делают увиличивающие свой диаметр при попадании даже для нарезного, если речь об охоте на медведя идет. Так что при встрече с медведем с таким пистолем, последнюю пулю лучше для себя оставить, чтобы не мучиться.
Насчет найденного в лесу ружья. Ну кто живет в непосредственной близости от леса может и прокатит. А вот что будет объяснять человек застуканный при проверке на железнодорожном вокзале или при выезде из города при проверке машины насчет левого ружья. И наоборот если Вы свое ружье будете выдавать за найденное, а прокурор на суде выдаст выписку из базы с зарегистрированным на вас этим ружом с таким же номером ???

Так что при встрече с медведем с таким пистолем, последнюю пулю лучше для себя оставить, чтобы не мучиться.

Почему последнюю???

Скорее всего третью-после двух первый-выпущенных неприцельно....
Почему неприцельно?Да потому-что скорости у медведя приближающегося такие-что выцелить его, да еще и дать упреждение правильное-вряд-ли получится....

С ружьем-же легче-с ним целиться не надо. Охотничья двустволка сконструирована таким способом-что имея определенную тренированность в плане стрельбы навскидку-проблема выцеливания-практически отпадает-так как двустволка сразу ложится в плечо правильно, привычно, так-что можно сразу производить прицельный выстрел.

П.С:А почему два первых всего ,перед последним-третьим?
Да потому-что больше все равно не успеете....

Да реклама двухстволки видна аж невооруженным глазом )))) Только как показывает ролик по П/А Винчестер - народ может делать из него 12 Прицельных выстрелов с упреждением менее чем за 1.5 секунды (хоть тарелки и кучно бросались, но впечатляет ) 12 калибром. Так позволяет делать специальный смягчитель отдачи и хорошая динамическая балансировка. А если уж двухстволку, то опять же не нашу. Мне знакомый рассказывал, как у нашей двухстволки боек разрушился из-за плохой стали (просто тупо каленая, а вязкости никакой). А если вспомнить о грязи, то после купания в болоте например, стволы чистить по любому нужно, а залипнуть может или затормозить боек (чтобы не ударить достаточно резко по капсулю) из-за грази и механизм двухстволки. Так что не все здесь однозначно, и ружье любое надо чистить, особенно после вываливания в грязи.

А если уж двухстволку, то опять же не нашу. Мне знакомый рассказывал, как у нашей двухстволки боек разрушился из-за плохой стали (просто тупо каленая, а вязкости никакой). А если вспомнить о грязи, то после купания в болоте например, стволы чистить по любому нужно, а залипнуть может или затормозить боек (чтобы не ударить достаточно резко по капсулю) из-за грази и механизм двухстволки.

А вот разницы в наших, и ненаших-особой нету. Я это подчеривал специально уже ранее.... . Важна проверенная охотничья двустволка-б/у двустволка, из которой уже ранее много стреляли, и дефекты которой уже устранены. Плюс патроны-самокрученные.

А если вспоминать о грязи, снеге,песке-то двустволка в таких условиях-намного надежнее всех остальных конструкций-однозначно.

П.С:Не на правах рекламы двустволки, а как просто пользователь-в свое время понявший многие выдающиеся качества во многих равнозначных условиях(в т.ч. неблагоприятных) двустволки охотничьей-перед какой-либо другой конструкцией.... . именно для таких вариантов-в частности.