Дирк ван Тихелт, дзюдоист из Бельгии, который выиграл третье место в категории до 73 кг на Олимпийских играх в Рио-де-Жанейро, стал очередной жертвой бразильских грабителей.
После своего бронзового успеха на татами, счастливый спортсмен отправился праздновать это событие на пляж Копакабана, где и столкнулся с местными бандитами, передаёт The Straits Times.
По данным издания, которое ссылается на слова самого 32-летнего спортсмена, его несколько раз ударили по лицу, после чего отобрали мобильный телефон. При этом похитить медаль Игр-2016 злоумышленники не смогли.
Между тем, бразильские СМИ утверждают, что спортсмена ограбила и избила девушка по вызову, которую спортсмен заказал, чтобы отпраздновать удачное выступление на Играх. Однако сам Дирк ван Тихелт этот факт всячески отрицает.
Pragmatik: Кстати, вот фотографии. То, о чем я говорил выше про удары с разворота. Одно собственно движение и разные ударные поверхности.
Вам не кажется, что вышеописанные удары это совершенно другое, чем то, о чём сказано в первом сообщении? А сказано: ".... То есть удар по типу "кулаком по столу" - как обычно бьют, когда что-нибудь разозлит... . И как-то подстраивать тактику боя под максимальное применение именно таких ударов, т.е. чтобы была возможность бить сверху. Как вы считаете?"
И получается, что схожее здесь только одно - траектория по дуге, а направление, ударные поверхности, задействованные мышечные группы, тактика совершенно другие.
Удары естественно совершенно разные. Не понимаю почему некоторые товарищи упорно вспоминают про применение другого удара. Как я уже писал удар про который писал автор в первом сообщении это клоунада. Что тут ещё обсуждать. Нет, каждый раз кто-нибудь важно начинает писать что нет это удар супер и опять вспоминают случаи применения совершенно другого удара.
Vit200977: Вам не кажется, что вышеописанные удары это совершенно другое, чем то, о чём сказано в первом сообщении? А сказано: ".... То есть удар по типу "кулаком по столу" - как обычно бьют, когда что-нибудь разозлит... . И как-то подстраивать тактику боя под максимальное применение именно таких ударов, т.е. чтобы была возможность бить сверху. Как вы считаете?"
Так тема развивается. И сам ТС затронул вопрос таких же ударов рука-молот, идущих по горизонтали. Так что, как мне представляется, разговор идёт как раз в продолжении разговора по теме.
Ну а кто хочет бесконечно обсуждать именно удар "рука-молот сверху вниз" - может это продолжать делать. Кто мешает?
Vit200977: И получается, что схожее здесь только одно - траектория по дуге, а направление, ударные поверхности, задействованные мышечные группы, тактика совершенно другие.
А давайте разберёмся.
Как я уже говорил - базовое движение - одно, единое. Т.е., разворот корпуса (или без разворота), движение рукой, использование корпуса и ног, которые вкладываются в удар. Это всё будет одно и то же. Возможно, это то, что Вы назвали "траектория по дуге". Здесь мы с Вами сходимся, так? Далее. Перед нанесением удара мы выбираем ударную поверхность. Это или рука-молот, или костяшки кулака, или ребро ладони. При нанесении ударов рукой-молот или ребром ладони (в т.ч. вместе с предплечьем) задействованные мышцы будут практически идентичны. Разница будет только в положении пальцев - они будут сжаты в кулак (рука-молот) или распрямлены (ребро ладони или производные от этого положения). Т.е., получаем, что как положение корпуса и ног, так и положение руки и задействованные мышцы - всё будет практически идентично. Далее. Если ударная поверхность это костяшки кулака, то в данной ситуации предплечье и кисть просто повёрнуты на 90 градусов относительно варианта рука-молот (ребро ладони). Да, разница в положении руки между этими ударами будет, но небольшая. Гораздо бОльшая разница - в том, что рука-молот позволит бить с бОльшей силой, не боясь травмы (по сравнению с костяшками кулака). Да, положение предплечья будет несколько иным - понятно, что кисть повёрнута на 90 градусов и некоторые группы мышц будут задействованы чуть иначе.
Что получаем в результате? Получаем - единое ударное движение и целый "куст" ударов, построенных на этом едином движении, за счет разных ударных поверхностей.
Касаемо разного положения корпуса, ног и т.п. Здесь это будет зависеть не столько от выбора ударной поверхности, сколько от положения противника. Вот начали Вы этот удар, да ещё с разворотом. А противник немного сместился (вперёд-назад, вправо-влево). Удар хорош тем, что позволяет неплохо это нивелировать. Скажем, если противник чуть подался вперед - то удар будет, к примеру, не кулаком, а предплечьем. И Вам не надо париться, как оно войдёт в противника. Оно войдёт. Или так, или эдак. Или в противника, или в его защиту. Но сила удара такая, что нередко защита сносится, если удар идёт "с корпусом", "с ногами". И защитная рука противника летит ему же в голову. Вместе с вашим кулаком. Или противник отходит назад. Вы просто "распускаете пальцы" - и противник получает хлесткий удар пальцами, в т.ч., возможно, по глазам. Ощущения крайне пренеприятные. Даже если нет травм, то это, как правило, заставляет человека закрыть глаза. Как говорил наш инструктор - кто не закрывает глаза, тот может остаться без них. Или противник подался навстречу удару. Тогда, конечно, разворот оказывается "недокрученным". Понятно, что положение корпуса, ног, ударной руки будет несколько иным. Но то же самое Вы получите при любом ударе, который хотели нанести в одно место, а противник сместился.
Т.е., в этом - прелесть этого удара - Вы имеете целый "куст" атакующих ударов за счет единого базового движения.
Попробуйте это на мешке. Да, какие-то группы мышц будут подключаться-отключаться в зависимости от выбора ударной поверхности. Но это уже нюансы, которые с наработкой этого движения Вы просто не станете уже замечать.
Вот такие соображения. Попробуйте, очень интересный удар. Неплохо помогает, если проваливаешься или противник заходит за спину.ю Тогда просто делается такая вот "отмашка" с разворотом. По сути - почти не целясь, абы куда, главное - в проекцию противника. И оно работает.
P.S. Другое дело, что если кто-то наблатыкался в названиях ударов, например, в кикбоксе, то им, конечно, это всё будут ну совершенно разные удары. Но стОит поработать с мешком, а потом в спаррингах - сразу приходит понимание, что грань между этими ударами в реальном спарринге стирается. Как и вся остальная техника, в реальном спарринге или бое "чистой" техники и "чистых" ударов почти не увидите. Это будет в той или иной мере обязательно "смазано". Поэтому и разница между ними "смазывается". Скажем, горизонтальный удар рука-молот (или же ребром ладони) можно выполнить с большим количеством вариантов положения плеча и предплечья - как полностью прямыми, так и под разными углами друг к другу (между плечом и предплечьем). Есл иВы практик - для Вас это будет просто разные варианты одного и того же удара. Для остальных - это будут разные удары, даже, возможно, с разными названиями.
Просто некоторые учат названия, а некоторые нарабатывают технику. В этом и разница. Любители названий брызжат слюной и теряют лицо, в бессильной злобе пытающиеся что-то говорить, при этом - не по делу. Любители нарабатывания техники - спокойны и вежливы. Это и раздражает в них некоторых прочих. Что и видно в этой теме с отдельными персонажами. Если что - это я не в Ваш адрес.
Немного оффтоп. Есть у меня старая книга по дзю-до. Там принцип построения техники автор предлагает такой же - единое базовое движение, которое потом завершается разными вариантами. Т.е., начинаете атаку, что-то идёт не так - и первоначальный замысел несколько изменяется. И всё - на едином базовом движении. Т.е., возвращаясь к нашему разговору про разные варианты атаки на едином базовом движении - не надо учить 5 разных ударов. Нарабатывается один - но в 5-ти вариантах исполнения. Правда, чтобы это понимать, надо позаниматься.
Нда.. . Удар не получился, продолжаем движение.. . а ничего, что это будет не первоначальный удар, а совершенно другой, с другими траекториями и другими мышцами? А то получается как в том анекдоте: - а что такое слон? - вот ти ишак видел? - видел - так вот сапсэм нэ пахожий.
И если бы я не представлял разницу между нанесением ударов сверху вниз (очень сильных) и ударов в других проекциях, то я бы просто читал, но поскольку работал это всё и на лапах, и груше, и в спарринге, то позволяю себе немного бухтеть. Но ладно, проехали.. .
Vit200977: Нда.. . Удар не получился, продолжаем движение.. .
Именно так. Если Вы бьёте мощно, "с корпусом", "с ногами", да ещё и "с проносом" (этот термин понятен?), то вот так сразу взять и остановить удар крайне сложно. Недаром те же боксёры ныряют под удар, который пролетает над их головой. И остановить его, этот пролетающий над головой удар, а тем более изменить движение как-то не получается у тех, кто бьёт.
Поэтому логично, раз уж такая ситуация, пробовать что-то сделать, если, скажем, противник отклонился и первоначальное движение не получается, а рука уже атакует.
Vit200977: а ничего, что это будет не первоначальный удар, а совершенно другой, с другими траекториями и другими мышцами?
Извините - Вы на ринге победы получаете по перечню использованных названий ударов - или по очкам/победам и т.п.? Выше я уже сказал - да, что-то в ударе изменится. И что? Вы начали бить горизонтальный рука-молот, но потом разжали кулак и ударили ребром руки. Много тут чего изменилось в ударе? Только ударная поверхность. И всё.
Если у Вас идёт мощный удар, да ещё с проносом - Вы просто не сможете много изменить. Не будет ни времени, ни возможность. Вы можете изменить ударную поверхность, вы можете несколько изменить угол удара или угол между предплечьем и плечом (если цель отошла назад или приблизилась). Да, это будет некоторое изменение в ударе. И что? Уже говорил - в реальном спарринге техника, как правило, "чистой" не бывает. Она "грязная", даже у хорошо подготовленных бойцов. И здесь отклонения от "эталонного удара" будут куда больше. И ничего, люди работают.
Vit200977: И если бы я не представлял разницу между нанесением ударов сверху вниз (очень сильных) и ударов в других проекциях, то я бы просто читал, но поскольку работал это всё и на лапах, и груше, и в спарринге,
Так в этой теме люди практически сразу отписались - использование удара рука-молот сверху вниз - вещь необычайно непрактичная, применяется в достаточно ограниченных случаях. Именно поэтому этот вариант и не обсуждается уже. Даже сам ТС сказал про горизонтальный удар гораздо раньше, чем я написал в теме свой первый пост. Так что, обсуждение идёт, в т.ч., по линии, заданной ТС-ом. ТС не возражает. Модераторы тоже. Кому интересно - обсуждают. Некоторые вон гадят. Остальные просто прошли мимо этой темы. Всё как всегда.
Vit200977: то позволяю себе немного бухтеть. Но ладно, проехали...
Почему? По-моему - нормально общаемся с Вами. В очень позитивном ключе.
Автор понял, что упорол херню и на ходу переобулся.
А то, что удары с "дуговой траекторией" очень мощные и очень часто используются ни для кого секретом не является, и что-то особо обсуждать здесь видится чем-то вроде представления в стиле Капитана Очевидность.
Эммм, никогда не лез в темы по ударам руками и тп , но прочитал первый пост и чета навеяло- я как то несколько лет назад отличился, ударив таким макаром кулаком сверху по голове тельца когда мы немного разошлись c ним во взглядах на мировую культуру - по итогу у него было легкое сотрясение, а у меня трещина в мизинце и вероятно в кисти, теперь болит в херовую погоду.. . Так что вы лучше определитесь куда бить для начала сверху кулаком ибо мест не особо много в стоящем напротив оппоненте чтобы вертикально сверху епнуть по нему .
White_hunter: Мощней удары предплечьем и локтем,но их редко хорошо тренируют и используют.
И этому есть объяснения. Предплечье надо набивать. При неудачном ударе предплечье можно и повредить. Вероятность - гораздо более высокая, нежели травма кулака при ударе рука-молот. Локти - это шикарно. Но есть минус. Дистанция работы локтями - это уже ближний бой. Далеко не всем подходит. Выгоднее нарабатывать среднюю и дальнюю дистанции. У нас в зале был парень, за 2 метра, длиннющие руки. Достать до него почти нереально было. Ему били в перчатки, как в лапу. Ближе он просто не подпускал. Зачем ему локти? Он на дистанции в метр с лишним кого хочешь доставал, а подойти к нему было просто нереально.
Пробовали. Не получалось у нас. Мы с ним были "одногодки", т.е., пришли в зал вместе. Уровень, поэтому, был примерно одинаков. Но за счет длины его рук превосходство было за ним капитальное. Кстати, попытки поднырнуть под его руки заканчивались интересно. Он накрывал сверху вниз лапой тигра. Это примерно то, с чего началась эта тема, но удар был не рукой-молотом, а лапой тигра. Получить сверху по башке пяткой ладони было болезненно.
sas7777: Так что вы лучше определитесь куда бить для начала сверху кулаком ибо мест не особо много в стоящем напротив оппоненте чтобы вертикально сверху епнуть по нему .
На ум приходит только ключица. Моему другу так сломали.
Originally posted by sas7777: Так что вы лучше определитесь куда бить для начала сверху кулаком ибо мест не особо много в стоящем напротив оппоненте чтобы вертикально сверху епнуть по нему
Применить "удар-молот" в стойке вообще мало возможностей, он годится именно для добивания лежащего в партере. Но зато в стойке с дальней дистанции сверху неплохо прилетает в голову оверхэнд, он позволяет даже попасть в лицо поверх блока. Оверхэнд активно использовался Чаком Лидделом, хотя тот и исполнял его в крайне размашистой, как говорится, "колхозной" манере, но чётко попадал.
Вот здесь Лиддел на 2.25 втащил оверхэндом Алистару Овериму, тот "поплыл" сразу же
Также оверхэнд часто использовал вот этот прикольный мужик
Для уличного конфликта удар хорош, применять удобно с дальней дистанции, главное в лоб не попасть, а то кисть травмируется. Но оверхэнд - это уже оффтоп
Brandmeister: Господа рукопашники, что думаете насчет эффективности т.н. "молоткового удара"? То есть удар по типу "кулаком по столу" - как обычно бьют, когда что-нибудь разозлит. С точки зрения анатомии, такое движение руки - самое быстрое. Соответственно, удар по типу "кулаком об стол" теоретически, самый сильный удар. Может есть смысл нарабатывать именно такой удар? И как-то подстраивать тактику боя под максимальное применение именно таких ударов, т.е. чтобы была возможность бить сверху. Как вы считаете?
В боях по муай-тай, в ММА - вы часто видели применение таких ударов? Вот вам и ответ на ваш вопрос. Я прекрасно понимаю, откуда происходит желание найти/изобрести вундерваффе: заниматься - тяжело. И больно. "А вот как бы придумать что-то, чтобы не заниматься, или заниматься по-минимуму, но применять что-то такое очень-очень эффективное?!" Ответ: никак! Чудес не бывает. "Труд - всему голова. Без труда - не выловить и рыбку из пруда". Только постоянные регулярные тренировки, в течение многих лет, дают эффект. Из техники - классика, прежде всего. Экзотика - допустима, но в качестве техники второстепенной или третьестепенной важности. Хотите оспорить - пожалуйста: идите заниматься, и попробуйте поприменять озвученный вами удар в спарингах (когда вас к ним допустят). Ответ будет для вас очевиден (в отличие от написанных кем-то мнений).
Полностью с Вами согласен. За исключением небольшой мелочи. ММА, всё же - это не Истина в последней инстанции. Любая полноценная школа боя имеет свои наработки и "коронки", которых в ММА не встретишь. Нашел вот в сети картинку, поясняющую мои слова про круговой сверху вниз. Бьется как рукой-молот, так и лапой тигра. Лапой тигра, пожалуй, даже чаще. При использовании лапой тигра бьется куда угодно (куда попадёт) - голова, или же вскользь по лицу, или по рукам (для снесения защиты или если противник успевает отшатнуться назад). Как можно видеть - техника очень отличается от бокса-кикбокса и аналогов в боксе-кикбоксе, вроде бы, не имеет. Для китайских же школ - это самое обычное дело, вполне естественное движение. Используется в спаррингах постоянно (кого этому научили). Против тех же боксеров работает прекрасно - они такой удар просто не знают. Проверяли во время приходов к нам гостей-боксеров. Удар не такой быстрый, довольно размашистый, за счет этого очень мощный, с корпусом, с приседом. С виду - похож на такой "дворовый" удар. Но это с непривычки. Для "китайцев" это самая обычная техника. Удар идёт из-за спины и нередко его начало просто не видно сопернику. С виду можно подумать, что это "балет". Многие так и думают и даже говорят. Пока не встают в спарринг. Тогда мнение, почему-то, меняется. Боксёры поначалу с непривычки просто не знают, что с таким ударом делать, как его брать. Если закрываются перчатками - то удар приходит в перчатку и через них уходит в голову.
Рисунок квёленький, сорри, но другого не нашел, а искать видео по ютубам неохота.
Как можно видеть - техника очень отличается от бокса-кикбокса и аналогов в боксе-кикбоксе, вроде бы, не имеет. Для китайских же школ - это самое обычное дело, вполне естественное движение. Используется в спаррингах постоянно (кого этому научили). Против тех же боксеров работает прекрасно - они такой удар просто не знают.
Ого, йуризд-то опять сладкого хлебушка объелся а в жизни почему-то всё не так, как в манямирке йуризда.
В тех стилях ушу, где есть контактные спарринги (саньда, собственно, которым я занимался в клубе Урало-Сибирской федерации ушу), ударная техника рук преподается именно как в боксе, без хаммер-панчей и всяких там китайских аналогов хаммер-панча. Потому что западный подход рационален, в отличие от восточных заморочек, и как только начинается бой, все китайские показушные красивости моментально перестают работать, зато простая и жесткая боксерская техника работает на отличненько. Использовать в спарринге хаммер-панч, при котором бьющий наполовину открывается, может только новичок, клинический дебил или совсем утративший чувство реальности боец. Достаточно посмотреть с дюжину реальных боев какого-нибудь чемпионата России по саньда, чтобы убедиться, что профи высокого уровня такой удар вообще не используют (равно как и прочую китайскую показушную х-ню). Им с их базой ударной техники, близкой к боксу, даже и не надо защищаться от такого тупого и бессмысленного удара - они умеют бить на опережение и пасут любую открывшуюся точку тела противника. Боец, кому хватит тупости начать замахиваться для проведения хаммер панча, может получить в торец еще до того, как его удар пройдет половину траектории.
А на рисунке у йуризда, которому брехать не стыдно и стыдно не брехать, судя по всему, вообще элемент из гимнастической показухи ушу-таолу, называется луньбэй/луньби - круговой мах прямой рукой. Это даже не аналог хаммер-панча, и тем более не боевой удар, выполняется он обычно не кулаком, а ладошкой по воздуху Ну да ладно, мало ли сколько раз йуризд врал на ганзе и соврёт еще, горбатого всё равно только могила исправит.
Да. Только на видео удар показывается без корпуса, без ног, чистое движение рукой. Только движение руки - это будет достаточно слабенький удар. Хотя, если неожиданно придёт в лицо, да ещё пяткой ладони - оппоненту может стать крайне неприятно.
А теперь сделайте то же самое, но с мощной закруткой корпуса, с приседом во время нанесения удара и с бОльшей амплитудой (то, что дяденька делает, повернувшись боком к камере) - но сделать всё это ещё мощнее, с ещё бОльшим вложением корпуса в удар и приседом на ногах. Получаете мощнейшую атаку. Даже если противник отшатывается назад, удар приходит в руки противника и сносит их, как правило. Т.е., одна рука в таком ударе порой сносит две руки противника. Ибо у противника руки держатся "на мышцах", а атакующая рука идёт с корпусом и массой тела.
Дяденька на видео интересный с виду, но сказал правильные вещи касаемо этого удара. Он, такой удар, часто в спарринге действительно не виден. Тем более, что при его начале плечо ударной руки немного уходит назад. А потом удар неожиданно вылетает откуда-то из-за спины и сверху противника. Боксеры, поначалу, вообще теряются с непривычки. Тем более - удар открытой ладонью. Бьётся мощно - лапой тигра. Но можно повернуть кисть и под рука-молот, и под ребро ладони. Как угодно, по ситуации. Но движение идёт одно, единое.
Человек на видео упомянул про пощёчину. Очень верно сказано! Удар коварный. С виду - простая пощёчина. На деле - идёт мощнейший удар пяткой ладони, оно же можно и лапой тигра (не вдаваясь в подробности разницы между ними). И вот именно что прилетает пофиг куда. Куда попадёт. Попало сверху по голове - сильнейший удар. Или даже вскользь по лицу - тоже больно и сотрясение головы. Или по рукам - на снос защиты (не важно - сбоку ли, сверху, по диагонали). Т.е., бьёшь и можно не думать, куда придет. Куда-нибудь, но придёт.
Так что, дяденька выглядит эффектно и даже, может, смешно, но касаемо именно этого удара говорит очень правильные вещи. Ну а кроме этого эпизода я пока это видео не смотрел, сорри. Попозже надо глянуть.
Спасибо уважаемым модераторам за наведение порядка в теме. Правда, персонаж всё равно не унимается. Но это уже увы. Ему деваться некуда. Посты его модераторы потёрли, порядок навели. А ему обидно.
Ещё раз спасибо модераторам за оперативное вмешательство и наведение порядка.
Pragmatik: И этому есть объяснения. Предплечье надо набивать. При неудачном ударе предплечье можно и повредить. Вероятность - гораздо более высокая, нежели травма кулака при ударе рука-молот. Локти - это шикарно. Но есть минус. Дистанция работы локтями - это уже ближний бой. Далеко не всем подходит. Выгоднее нарабатывать среднюю и дальнюю дистанции. У нас в зале был парень, за 2 метра, длиннющие руки. Достать до него почти нереально было. Ему били в перчатки, как в лапу. Ближе он просто не подпускал. Зачем ему локти? Он на дистанции в метр с лишним кого хочешь доставал, а подойти к нему было просто нереально.
Реально подойти.Локтями и по рукам можно работать.И не только локтями.Был и у меня соперник длиннорукий,которыми он меня бодро начал колотить.Но руки были быстро отбиты. И это при том,что по суставам было бить нельзя.Предплечье не надо набивать.Его надо накатывать деревянной палкой.Те кто набивали,закончили болячками.
Со мной занимался боксом парень -196 см роста. При моих 187, я чувствовал себя Тайсоном, спаррингующим с Льюисом По совету тренера, я старался больше работать по корпусу . В целом проблем с ним не было, а больше всего неудобств доставляли невысокие быстрые боксеры.
Какие-то странные боксеры. Те, которых я знал, свалили бы оппонента либо боковым, пока он оттягивает руку назад до жопы, либо прямым после уклона, пока он эту руку тащит назад. У них реакция на опущенную руку противника на уровне безусловного рефлекса.
Originally posted by M.N.V: Какие-то странные боксеры. Те, которых я знал, свалили бы оппонента либо боковым, пока он оттягивает руку назад до жопы, либо прямым после уклона, пока он эту руку тащит назад. У них реакция на опущенную руку противника на уровне безусловного рефлекса.
Вот именно. Прагматик попросту врёт, как всегда. Даже боксера-юниора со стажем в пол-года занятий таким бестолковым ударом не достать.
Hrafn: Это тренер по боксу высшей категории,МС по боксу СССР.Истинный любер,из первых.На канале несколько выпусков с ним.Очень интересный человек.
Да я подспудно догадывался, что он дяденька не совсем простой. Я просто постарался предвосхитить тех, кто стал бы говорить: "мол, дескать, какой-то непонятный дядя в трениках, советы дает на подземной парковке, а не какой-нибудь страшшшный боец ММА на ринге показывает".
.
И это при том,что по суставам было бить нельзя.Предплечье не надо набивать.Его надо накатывать деревянной палкой.Те кто набивали,закончили болячками.