Несколько дней назад пытались обокрасть нашу квартиру.
Замок вскрыть не смогли. Только все раскурочили. Замок, косяк, и дверь очень хорошие.
У соседей тоже пытались взломать. У них дверь и замок попроще, но когда ломали, саму дверь перекосили и она встала намертво в косяке. Видимо это соседскую квартиру и спасло.
Полицейские сказали что в районе на днях 11 квартир вскрыли. На майские народ уезжает, так вот воры активизируются.
Причем у нас в районе ломали только квартиры с дверями в предбаннике/подъезде. (Знаете как бывает, дверь на две квартиры на лестничной клетке.)
Версия у полиции такая: сначала быстро ломали замок на "предбанной" двери, потом заходили туда, закрывали эту дверь и уже не торопясь ломали двери в сами квартиры не боясь что соседи напротив спалят.
Это из тех уродов что ходят по подъездам, звонят в звонки и если кто отзовется то гонят какую-нить пургу про "купите что-то" или "продайте что-то" или "а Вася тут живет." А если никто не отвечает, то, ну в общем понятно.
Ну вот это предыстория. А т.к. раздел про самооборону, то я вот о чем.
У нас с женой совершенно свободный жизненный график. На работу не ходим. Дни недели не чтим совершенно. Время суток тоже. Иногда спим днем а на дачу ездим в 3 часа ночи. Иногда наоборот. Иногда просто неделями вообще ничего не делаем. (Бизнес так построен, что совсем нет привязки к общественному устрою.)
Это я к тому что мы вполне могли бы вернуться домой в самый разгар дня в любой праздник. Для нас нет разницы между буднями и выходными.
Вот теперь представляю ситуацию.
Мы возвращаемся с дачи в самый разгар праздничного отпуска. Днем, когда народ весь в отъезде.
У меня с собой Гроза 041 в кобуре; патрона в патроннике нет, в магазине 10 штук акбс'ов. Кобура под курткой или рубашкой.
И Бекас (или Фабарм, когда как) в чехле. Патроны не в магазине а в отдельном патронташе.
Плюс еще на мне висит три сумки с пожитками и еще две сумки в руках. (Ну с дачи же едем.)
Вот так с женой мы заходим в лифт. Едем на свой этаж. Двери открываются. А дальше что?
Либо у них там кто-то на стреме прямо у лифта стоит. Либо они в предбаннике уже готовые ждут -- ведь они то понимают что лифт на этот этаж подъехал. Т.е. элемент сюрприза на их стороне.
Что-ж, мля, делать то?
Как не прикидываю, все варианты заканчиваются для нас плачевно.
В общем слава Богу что нам в тот день не пришло в голову домой приехать. А ведь и погода была плохая. Домой не потащились только из-за лени.
Поставить входную дверь в парадную около квартир (с соседями тоже договориться) (общую на 2-3 квартиры) на самодельную систему охраны (1 геркон на дверь, один-два объемника в предбанник), вывод сигнала по телефонной линии (это важно - т.к. GSM-канал можно легко заглушить), а также (дозвон до мобильника своего/жены) и доп.канал по GSM с такой же функцией отправки сообщений и дозвона. Использовать бесконтактный считыватель для снятия/поставки с охраны. В целях конспирации - делать его скрытым (в каком-либо предмете - например, в звонке дверном). Постановка - автоматическая через 30-50 сек, чтобы не забывали ставить, когда заходят/уходят. Можно сделать автоснятие при открытии внутренних дверей квартир на 2-3 минуты, и потом автопостановку (когда человек вышел из парадной и ушел). Ну и на вход - проще ситуация. БОЛИД делает неплохие приборы (УС-01, если не ошибаюсь). Ну а извещатели, что объемные, что магнитоконтактные - выбор и так велик. Для пущих переживаний, можно поставить отчет в виде СМС о каждом действии (снятие-постановка). Тогда будем знать сколько раз выходят и куда соседи в какое время - тоже информация (может и ненужная). Для совсем параноиков - вести с соседями журнал входа-выхода. Если радует другой вариант - можно поставить некие самодельные антивандальные коробки с сиренами (чтобы нельзя было сразу провода перерезать или ударить и сломать) повыше у потолка на этаже и в парадной, которые бы срабатывали при нарушении охранных зон, чтобы спугнуть воров.
А саму квартиру на охрану уже в ОВО. Ключи от квартиры тоже сдать в ОВО. Только другие. Если что - замок поменяли только вчера, забыли новые ключи сдать. Это вариант для параноиков (в хорошем смысле, без подкола).
А что боязнь встретить их прямо на месте преступления... Домушники скорее бросятся в рассыпную с молчаливого согласия, чем нападут на хозяев по приезду. Их основная задача - не "спалиться" и украсть. Если палятся - бегут сломя голову. Но это все как повезет. Я встречал случаи в жизни, когда (!!!) вскрывали квартиру со спящим хозяином, которого прозевали пасти на выход из дома и сталкивались с ним уже внутри (варианта было два - через окно (с этажа на балкон квартиры - есть такие серии новостроек) и грамотно открытая хорошая металлическая дверь отмычкой). В обоих случаях, успевали убежать сломя голову от хозяина, пока тот отдыхал/спал и не мог понять кто это тут и что делает. Все же домушники - они не грабители. Они - воры. Если бы орудовали у Вас в краях с целью разбоя - дверки не вскрывали бы. Дело случая и везения. Да и не знаю где происходят события, как там криминогенная обстановка.
Вариант совсем безопасный для себя и жены тоже есть. Приезжаете. Паркуете машину в другом дворе/недалеко от дома, но чтобы двор Вами просматривался. Идете пешком с нетипичного подхода к дому (проще = не как обычно). Патрон в патроннике, оружие с предохранителя снято. Если есть лифт - значит едете на 2-3 этажа выше и затем спускаетесь по лестнице (тихо, кеды - тихая обувь, не туфли). Проводите разведку боем. Встретили кого - значит так. Нет - значит все хорошо. Затем сворачиваетесь и идете обратно за женой, вещами. Иные варианты среагировать и ответить, когда в руках сумки и рядом жена - сводятся на нет.
Originally posted by bcc1357: У нас с женой совершенно свободный жизненный график. На работу не ходим. Дни недели не чтим совершенно.
Так так.. . 11 квартир в районе у вас обнесли говорите?
Originally posted by bcc1357: Что-ж, мля, делать то?
Да ничё. Охранку поставить. Можно и на предбанник. Подъезд каждый раз по возвращении домой штурмовать
Originally posted by Pavel_P: Это вариант для параноиков (в хорошем смысле, без подкола)
Действительно - заходишь домой а том автоматчики из департамента охраны по шкафам роются.. . И как с такой фигнёй боротсА ? А департамент разве не несёт мат. ответственность если не смогли среагировать?
ЗЫ Камеру неплохо бы установить. Где именно хз - можно в глазок встроить можно на площадке ок. лифта.
Камера - хорошо, но как дополнение к охране, а не основная часть охранного комплекса. Встроить есть варианты - имитация пожарных дымовых извещателей тех же. Только мониторить надо будет постоянно, видеорегистратор ставить. Даже, если включить запись по детектору движения - все равно переодически просматривать. Результат - получим некую картинку с +- приметами (если не дураки - то все будут в кепках или шапках), по которой даже потом опознание не проведешь, если вдруг, когда-то поймают.
Originally posted by Pavel_P: А саму квартиру на охрану уже в ОВО.
А вообще ВО нормально работают? На совесть? Сейчас этот вариант прорабатываем. С сигналкой на дверь предбанника. И саму дверь поменяем на решетку. Чтобы за ней спрятаться было невозможно.
Originally posted by Pavel_P: Ключи от квартиры тоже сдать в ОВО. Только другие. Если что - замок поменяли только вчера, забыли новые ключи сдать. Это вариант для параноиков (в хорошем смысле, без подкола).
Не знал что им надо ключи отдавать. Это обязательно? (Спасибо за совет про другие ключи. Сам бы не подумал.)
По решетке - хороший вариант. Если так озадачились - подумайте еще про электронные замки с открыванием от брелока (есть и такое уже в серийном исполнении - хотя все же *диковинка*). Допустим, сделать решетку (приличную, за основу может взять требования по оборудованию решетками/металл дверями КХО? Не помню, кажется там приличные требования были). И поставить замок, открывающийся с брелока.
Я боюсь за кого-либо (что-либо) ручаться, но нареканий не слышал. Возможно, зависит от региона (может, где-то бардак). В Москве - хорошо и оперативно. Надо обязательно сдавать дубликат ключей, чтобы они могли попасть в помещение, если сработала сигнализация, проверить не ложная ли сработка. Точно условия эти прописаны в заключаемом договоре.
Нельзя. По условиям договора требуют сдачу. Нет. Приедут - не смогут попасть, а сигнализация не ставится или не работает - будут ждать хозяев/вызванивать - сторожить квартиру.
К сожалению, не могу сейчас посмотреть другие ресурсы - на днях скину приказ, надо поискать.
bcc1357 "А вообще ВО нормально работают? На совесть?" - вохра единственные, кто нормально работает: дежурный экипаж всю смену курсирует по отведенному им району (благодаря чему время подскока 2-3 минуты), прибыв на вызов и не попав в квартиру будут стоять и ждать у дверей хозяев (недавно при ложном срабатывании у соседей из за глюка в электросети машина у подъезда и мент у двери проторчали почти сутки). Единственные недостатки: 1. дороговизна оборудования+постоянные попытки всучить еще пару/тройку дополнительных датчиков, 2. довольно частые (раз в 2-3 недели) "ошибки" на линии, приходится звонить и просить устранить глюки (начинает мигать пищать пульт, поставить на охрану, пока не снята ошибка, невозможно, хотя при включенной сигнализации ошибок, как правило, не бывает), причина возникновения подобных ошибок, по словам вохры - неизбежные глюки слаботочных (телефонных) сетей.
Originally posted by potatowarrior: довольно частые (раз в 2-3 недели) "ошибки" на линии
Линия плохая, это уже к телефонной сети вопросы. Нежелательно с охранкой что-либо вешать (asdl, iptv и тд). Идеально если для охраны есть отдельная линия в хорошем состоянии.
То что они в случае чего быстро среагируют я понял.
А такой вопрос. Не получится что они сами как наводчики сработают?
Ключи есть. Предлог побывать в квартире всегда есть. Законное право тоже вроде как есть. Ведь всегда могут сказать что датчик сработал или еще что-то подозрительным показалось, вот и решили зайти в квартиру и посмотреть что к чему.
Понимаю что звучит цинично, но какие то мысли нехорошие в голову приходят.
Все читаю о том как все везде не эффективно, как все прогнило, и как все плохо. Неужели эта конкретная служба реально работает так как и должна? И без криминальных связей и наклонностей?
TIR "Линия плохая, это уже к телефонной сети вопросы. Нежелательно с охранкой что-либо вешать (асдл, иптв и тд). Идеально если для охраны есть отдельная линия в хорошем состоянии." - линия отдельная, только редкоиспользуемый городской телефон, ну а состояние уж какое есть, без вариантов.
bcc1357 "А такой вопрос. Не получится что они сами как наводчики сработают?" - менты отвечают за сохранность имущества материально, в случае, если кража произошла при включенной сигнализации. Поговаривают, бывали случаи, когда вохра побухивала в охраняемых квартирах при долгих отлучках хозяев, но это единичные происшествия, да и ЧОПы вряд ли чище на руку.
У меня стоит сигналка уже пять лет.поставил после того,как хату обнесли,сам виноват,не жил в ней,а бытовая техника была.За всё время срабатывала раз пять,наряд приезжает быстро, с пульта звонял,говорят,что сработка и просят приехать.За ложное срабатывание положен штраф -это если поставил на сигналку,потом пришёл и забыл снять или дверь на балкон не закрыл,а она от порывов ветра хлопнула и сигналка сработала,ну или дети пришли домой и не сняли).У меня так было пару раз,но наряды нормальные приезжали,всегда расходились мирно.Было раз,что счётчик замкнул электрический,а в БИРПе аккумы часа на два стоят и сгорел предохранитель,сигналка сработала,не смогли дозвониться,приехали,открыли хату,осмотрели,поставили проволочку вместо предохранителя,составили акт осмотра,копию мне оставили и всё.Ещё участковому,как скажешь,что хата на пульте ОВО,сразу все вопросы снимаются при написании рапорта в ЛРО и при периодических проверках,а их немало было за те 15 лет,что имеется разрешение на оружие.
Хорошая тема получилась. Четко и по делу, без флейма. Всегда бы так. Думаю, автор темы получил максимально исчерпывающие ответы на свои вопросы. Осталось лишь выбрать вариант, платить деньги и воплощать все в жизнь.
Originally posted by Pavel_P: А что боязнь встретить их прямо на месте преступления... Домушники скорее бросятся в рассыпную с молчаливого согласия, чем нападут на хозяев по приезду. Их основная задача - не "спалиться" и украсть.
Был я на судебном процессе. наркоманы, 3 парня и девка, полезли в квартиру. а там ребенок 11-летний, он на звонок в дверь не ответил. Лица их увидел. Они, чтобы свидетеля не оставлять, убили его. обнесли квартиру и ушли не торопясь. да, не проф.домушники, просто отморозки. но кому легче?
З.Ы. альтернативой сигналке может быть собака, типа бульмастифа.
В данном случае, есть некая вводна, что работает группа, которая уже много квартир на районе обнесла. Поэтому, на домушниках и остановился. А вообще, конечно, как повезет. Или не повезет. Всякое бывает. Печально.
Originally posted by Pavel_P: Вариант совсем безопасный для себя и жены тоже есть. Приезжаете. Паркуете машину в другом дворе/недалеко от дома, но чтобы двор Вами просматривался. Идете пешком с нетипичного подхода к дому (проще = не как обычно). Патрон в патроннике, оружие с предохранителя снято. Если есть лифт - значит едете на 2-3 этажа выше и затем спускаетесь по лестнице (тихо, кеды - тихая обувь, не туфли). Проводите разведку боем. Встретили кого - значит так. Нет - значит все хорошо. Затем сворачиваетесь и идете обратно за женой, вещами.
И воры приходят именно в тот промежуток, что между уходом за женой и возвращением с нею. Параноить, так на все сто.
ЗЫ: Неправильный номер у этого раздела. Должно быть не "20", а "6".. .
Дело было в феврале 2002 году, драматиче-газавого оружия нет, баллончика нет, про самооборону слышал что сидят за ее превышение, есть доктор мартинс на ногах. Вернулся домой, поднялся на этаж, зашел в подъездный коридор, стоит тип и увлеченно отжимает деревянную дверь фомкой. На вопрос какого х.. тут делает, сказал -а ты тут живешь, надо поговорить и всунул фомку в правый рукав. Поговорили, у меня осталась его большая сумка и фомка, тип не стал вызывать лифт,свалил по лестнице. Потери- разбитое стекло у щита энергоучета в коридоре подъезда, дверь деревянно- фанерная, после его манипуляций пришлось пришлось докурочивать с матами его же фомкой чтоб войти. Потм соседи вышли, говорят мы слышимым там кто то шкребется, а посмотреть не можем, глазок замазан мелом. Подумал, они что вообще не знают куда лезут? Дома диван года так 70-го, старый корейский неподъемный телек, сломанный магнитофон маяк, холодильник старше дивана и настольная пластиковая лампа. Больше не было ничего, я только недавно переехал, мож за лампой? В общем попал на новую дверь. Многим позже установили с соседями мет. большую дверь в "предбаннике" Больше опыта общения с домушниками не было, да и не хотелось бы.
Originally posted by bcc1357: Мы возвращаемся с дачи в самый разгар праздничного отпуска. Днем, когда народ весь в отъезде.
У меня с собой Гроза 041 в кобуре; патрона в патроннике нет, в магазине 10 штук акбс'ов. Кобура под курткой или рубашкой.
И Бекас (или Фабарм, когда как) в чехле. Патроны не в магазине а в отдельном патронташе.
Зачем носить оружие, если Вы им воспользоваться не сможете? Если боитесь наткнуться на преступников при возвращении, то хотя бы обеспечьте возможность оперативного извлечения "девайса".
Извините, но, ИМХО, выше написанные советы - в подавляющем своём большинстве паранойя. Я бы даже сказал - параноидальная паранойя. )) Зачем на общей двери в предбанник - сигнализация? Как вы собираетесь дисциплинировать соседей в её использовании? Особенно - если одна или две соседские квартиры - сдаются, либо к хозяевам приезжают родственники, имеющие свой комплект ключей? Про журнал входа-выхода я уж вообще молчу. ))) Даже я счёл бы подобное предложение, сделанное мне - признаком паранойи и вызвал бы предложившему "скорую", не говоря уже о среднестатистическом гражданине, не особо заботящемся ни о своей безопасности, ни о какой-то особой безопасности своего жилья. Знаю кучу людей, у которых в "предбанниках" стоят деревянные двери со стеклом, иногда даже не закрывающиеся на замок! А также - имеющих деревянную входную дверь (в квартиру). У подавляющего большинства - двери в квартиру всё-же металлические, но дешёвые, из тонкого металла, с несерьёзными броненакладками (или вообще без них), с дешевыми личинками и замками. И как вы с такими будете кооперироваться? Сигнализация на входную дверь в квартиру - можно ставить, можно и не ставить. Но желательно поставить хорошую дверь с хорошими личинками (уровня "4" или "5" баллов - из "5"), хорошими замками и броненакладками. Такая дверь недёшево стоит, но безопасность не бывает дешёвой. (Если брать по ценам, существующим в г.Москва в настоящее время, то это - под 100 тыс.р. и выше). Если одна из стен, с которой соприкасается входная дверь, была гипсовой - крайне желательно заменить на стальную (из 1-2 стальных листов; чем толще, тем лучше - на усмотрение и финансовое состояние хозяина). Такую стену уже никто не сможет разбить, например, кувалдой - в случае, если никого из соседей не будет дома или все они состоят из полных пофигистов. Фиксировать всё происходящее внутри "предбанника" и снаружи - нужно не с помощью журнала, а с помощью камеры. Заодно она заменит и глазок - который является уязвимым местом в двери. Решетку в качестве входной двери в предбанник я бы ставить не стал: если личинка/замок вскрыт - то, в зависимости от метода взлома, вы это либо сразу увидите по сломанной личинке либо высверленных отверстиях в ней, либо, если она вскрывалась отмычкой - то, скорее всего, она уже будет сломана и домушники не смогут закрыть её изнутри "вертушком". В любом случае, вероятность столкнуться с домушников при открытии двери в предбанник - 0,0000001 %. На стрёме они никого внутри двери в предбанник оставлять не будут - потому что, если кто-то из соседей есть дома, но просто не хотел подходить к двери при звонке в неё - он может в этом случае увидеть в глазок стоящего в предбаннике незнакомого человека и вызвать полицию. При этом если вы поставите решетку - то будете видны всем, находящимся за ней, когда выходите из квартиры. Что не всегда желательно.
Originally posted by Vlad V: Зачем носить оружие, если Вы им воспользоваться не сможете? Если боитесь наткнуться на преступников при возвращении, то хотя бы обеспечьте возможность оперативного извлечения "девайса".
Где-то видел, как из газ.баллона ШОК делают защиту от грабителей. Состоит из мини-дрели и самого баллона. Суть в том, что если открыть дверь, не отключив защиту, замыкается цепь и дрель просверливает дно баллончика. Тут уж не до грабежа становится, да и весь подъезд почувствует неладное.
Сигнализацию поставить и забыть.Я после двух попыток кражи в 2005-2006г. поставил и не беспокоюсь.Время приезда группы у нас в районе в Москве 2-5 минут.Обычно,если балкон забыл закрыть или снять вовремя,за пару минут приезжают и звонят сразу.Ложный вызов 50 рублей всего.
Нельзя все ценности дома держать. p/s Против лома нет приёма и болгарки в придачу, =) а полиция едет у нас по району до дома около 30 минут лично засекал на полицию надеется не всегда приходится.
ТС, подключайтесь ак пультовой охране. Можно сделать так, чтобы постановки/снятия/тревоги дублировались на ваш телефон. Ключи им можно сдать и неродные. Но я бы оставил настоящие дубликаты родственникам или надёжным соседям, которых внёс бы в список доверенных лиц (наряд может войти в квартиру только в присутствии понятых, которыми будут являться ваши доверенные лица). Также тревожная кнопка в виде радиобрелка, висящего на связке с ключами.
У меня есть идея, не раз уже обдумывал. Ситуация: поднимаетесь вы домой и видите на лестничной площадке 2 подозрительных типов, копошащихся у двери. И вот тут такой вариант - мигом бежать вниз, к подъездной двери. Если они вас не увидели (тихо поднимались), то так-же тихо вернуться на 1-й этаж. Выходим из подъезда, запираем подъездную дверь (лучше подпереть) и спокойно вызываем милицию или кричим соседям. Грабители даже если и попадут к вам в квартиру, то в любом случае из подъезда не выйдут. Им останется только или ломиться через запертую подъездную дверь (в которой вы предусмотрительно могли оставить ключ снаружи) или карабкаться по балконам на уровне 3-9 этажа. Мы-же спокойно курим и ждём наряд.
То-же самое, если вы с супругой - она быстро спускатеся первой, вы прикрываете отход. Вышли вместе, заблокировали подъездную дверь.
Originally posted by grisha vin: Прзвон квартиры перед вскрытием...
Не самая умная у них тактика - некоторые (я, например), к двери не подходят, если заранее по мобильнику созвона с приходящими в гости не было.
По теме: подходите к квартире, видите, что дверь взламывают - заливаете из ГБ с ходу, потом разберётесь, что к чему. Баллон, наверное, лучше струйник, а то себя тоже накроете. Если дверь вскрыта уже, замираете и ждёте. Заливаете на выходе. Если с женой идёте - то же самое, но её отправляете вверх/вниз по лестнице - чтобы вызывала СП. (ИМХО)
С установленной охранкой, железной дверью (любой) и наклейкой на ней "Охраняется полицией", ваша квартира потеряет интерес для домушника. Хорошо, если будет две входных двери. Датчик открытия на внешней. Тогда, при её открытии, начнётся задержка на вход, а доступ в квартиру будет закрыт второй. Тревожная кнопка обязательна, т.к. по сработке сигнализации приедут быстрее, чем по звонку в дежурную часть. Ну и действий минимум: вышел из лифта, увидел взломщиков, сделал вид, что ошибся этажом, нажал, ушёл встречать группу задержания.
Как я понял из видео, то воры скрылись, прорвавшись наружу. Как вариант нужно подпереть дверь. Можно ногой. Один человек может удержать натиск до 3-х человек с другой стороны. Так что вижу вариант: позвать 1-2-х соседей. Подпираем дверь и звоним в полицию. При попытке вырваться, заливать в щель из ГБ. Я себе между дверей поставил автономную GSM-сигнализацию. При вскрытии первой она сработает, так что проникновение точно не останется незамеченным. Правда было пару срабатываний ложных, непонятных. Но зато так спокойнее.
