Sabatti Rover 870 vs CZ-550

Сегодня звонил товарищ из Москвы.Разговаривали про лаек.Случайно разговор зашел про 223к.Дошли (случайно) до CZ . Его друг купил 527/223к .После пачки Барнаула сломался выбрасыватель(Кончик) ,Отнес в магазин заменили быстро.Просили не удивляться это часто случается после Барнаула.Советовали перейти на импорт.

После пачки Барнаула сломался выбрасыватель(Кончик)[/QUOTE]

это Очень странно. пока не будет фотки, лично я не поверю. Как правило в таких случаях экстрактор скользит через проточку гильзы, а гильза сама остается в патроннике. У меня было именно так.

Просили не удивляться это часто случается после Барнаула.

у обычного толкателя вообще мог сломатся экстрактор.[QUOTE]

Originally posted by sv-2:
Сегодня звонил товарищ из Москвы.Разговаривали про лаек.Случайно разговор зашел про 223к.Дошли (случайно) до CZ . Его друг купил 527/223к .После пачки Барнаула сломался выбрасыватель(Кончик) ,Отнес в магазин заменили быстро.Просили не удивляться это часто случается после Барнаула.Советовали перейти на импорт.

Просто барнаулом не стрелял, а Кентавра чиза съела уже 10 пачек (200 патронов). Не одним не подавилась. Гильза тоже стальная. Выбрасыватель каленый, надфилем берется плохо. Он может отломиться, только если перекален, но про такое на Чизе не слышал. Фото в студию. А вообще напрашивается вопрос:"Зачем покупать Чизу, и стрелять барнаулом?" Настроеная чиза стреляет 0.5 МОА даже кентавром. У просто барнаула разлет 3 МОА. Логика где?
Я даже на пристрелку возьму барнаул, если пристреливается сайга. Для вепря от клиента уже буду требовать хотя бы кентавр. Патрон должен соответствовать возможностям оружия.
P.s. А вы попробуйте из Ровера барнаулов пострелять. Вообще биметалом обычно стреляют из хромированных стволов. И биметал штампуют только наши и чехи. Чиза к нему еще снисходительно относится. А Вы постреляйте с Ровера биметалом. Вот и посмотрим какой у него ресурс?

А Вы постреляйте с Ровера. Вот и посмотрим какой у него ресурс?

Нет, я не рискую. Я с CZ-527,только кентавром. А с Ровера ,30-06 какой смысл палить Барнаулом? (50 выстрелов в год)! В войну поиграть у меня есть 39й и пара цинков.

youtube.com
Вот до чего можно довеси Ровер

Originally posted by sv-2:

Нет, я не рискую. Я с CZ-527,только кентавром. А с Ровера ,30-06 какой смысл палить Барнаулом? (50 выстрелов в год)! В войну поиграть у меня есть 39й и пара цинков.

youtube.com
Вот до чего можно довеси Ровер

15 минут качал, чтобы посмотреть. Потом достал свой CZ-527 и повторил ничего не доводя
Где фантастика то?
P.S. Если Вы сомневаетесь, я могу это снять на фотоаппарат как видео. Правда залить смогу только в понедельник. У меня дома нет нормального интернета, а через телефон нерва не хватит
Еще добавлю, что винтарь вспотевший с мороза -23, т.к. часа 2 назад вернулся с засидки. В рожке Кентавр. Если в рожке не 5 патронов, а хотябы 4, то у меня таким образом (не прикасаясь к ручке затвора) зазряжается весь рожок!

Если речь о движении затвора по инерции - то мне лично непонятно, чего там доводить. У моего ровера изначально так же (с одним патроном в магазине, как на сьемке). С двумя чуть посильнее надо поддать - но тоже работает.

Originally posted by VladiT:
Если речь о движении затвора по инерции - то мне лично непонятно, чего там доводить. У моего ровера изначально так же (с одним патроном в магазине, как на сьемке).

А с 4-мя как у моей чизы?

Некоторые жалуются ,что на Ровере подклинивает затвор и пролетает мимо патрона.

Originally posted by FVN:

А с 4-мя как у моей чизы?

Это естественно, бо сам затвор у вас тяжелее и инерция там больше.

Это естественно, бо сам затвор у вас тяжелее и инерция там больше.

Выходит я зря все шлифовал

Originally posted by VladiT:

Это естественно, бо сам затвор у вас тяжелее и инерция там больше.

У меня 527-я в .223Rem Dзатвора= 14.95мм.

Originally posted by sv-2:
Некоторые жалуются ,что на Ровере подклинивает затвор и пролетает мимо патрона.

При пустом магазине действительно можно исхитрицца и найти положение, в котором подклинивает в крайнем заднем положении. Но когда затвор толкает патрон - такое положение найти не удается, т.к. сопротивление патрона всегда выравнивает ход.

При этом соглашусь что ход затвора в Чезетке приятнее. У Сабатти ход сугубо прагматичный, "без магии". Чисто болт, он и есть болт. У Ремингтона даже приятнее. А наилучший ход в рем-типе затвора - у ХОВы. Кою Хову и всем советую просто хотя-бы попробовать. Всякий кто попробует - рано или поздно ее купит, зуб даю

Чтобы пролетало мимо патрона - представить могу, но только если патроны небрежно уложены и перекошен подаватель. Но это надо сильно постарацца.. .

Originally posted by FVN:

У меня 527-я в .223Rem Dзатвора= 14.95мм.

Важно не диаметр, а вес затвора и тип патрона. Естественно, трение 223 патрончиков друг о друга и о магазин меньше, чем патронов 308 скажем (суммарная площадь касания зависит и от диаметра и главным образом от длины гильз). Затвор маузер-типа тяжелее как минимум на вес массивного выбрасывателя, и там еще набегает. Само по себе это ни хорошо ни плохо, вопрос вкуса. Но при инерционном досылании естественно, помогает.

т.к. часа 2 назад вернулся с засидки. В рожке Кентавр

Лучше расскажите на кого сидели?с каким прицелом? Какой мороз?

У меня сложилось впечатление,что некоторые производители(недобро совестные) спекулируют Маузерским затвором.Указывают его в изделии и считают,что можно и Орех с долины гниловатый поставить и ствол сделать не из сильно легированной стали ,и качеством сборки не заморачиваться.Мол все равно проглотят!

Originally posted by VladiT:

Важно не диаметр, а вес затвора и тип патрона. Естественно, трение 223 патрончиков друг о друга и о магазин меньше, чем патронов 308 скажем (суммарная площадь касания зависит и от диаметра и главным образом от длины гильз).

Лишь напомню, что из школьного курса физики известно: сила трения не зависит от площади соприкосновения трущихся поверхностей, а зависит только от вида этих поверхностей (к-та трения)и величины силы их прижимающей.

[QUOTE]Originally posted by sv-2:
У меня сложилось впечатление,что некоторые производители(недобро совестные) спекулируют Маузерским затвором.Указывают его в изделии и считают,что можно и Орех с долины гниловатый поставить и ствол сделать не из сильно легированной стали ,и качеством сборки не заморачиваться.Мол все равно проглотят![/Q
Не встречал чтобы кто-то из производителей в своих спецификациях указывал тип затвора "Маузер" (на сайте, в каталогах или паспортах на оружие)наличие его давно не считается чем-то выдающимся, а вот насчет некачественной древесины - такая проблема действительно есть, советую почитать ветку по итальянским гладкостволам.

сила трения не зависит от площади соприкосновения трущихся поверхностей

Ага. То-то даже дети, скользя с горы садяцца на попу. И помогает затормозить-то, а физики не ведают, бедолаги.

У меня Сабатти в 308 и Хова в 223. У последней патроны втрое легче выщелкиваются вперед, просто даже без затвора, почему?

Не встречал чтобы кто-то из производителей в своих спецификациях указывал тип затвора "Маузер" (на сайте, в каталогах или паспортах на оружие)наличие его давно не считается чем-то выдающимся,

если винтовка маузероид то указывается так-controlled round feed (контролируемая подача)
не выдающейся, но важный параметр.

Не встречал чтобы кто-то из производителей в своих спецификациях указывал тип затвора "Маузер" (на сайте, в каталогах или паспортах на оружие)наличие его давно не считается чем-то выдающимся,

если винтовка маузероид то указывается так-controlled round feed (контролируемая подача)
не выдающейся, но важный параметр.

Она "контролед" тока для правого патрона в шахматном магазине. Левый - "неконтолед", када попадет, када нет.

Она "контролед" тока для правого патрона в шахматном магазине. Левый - "неконтолед", када попадет, када нет

ошибаетесь, причем сильно. Еще как (левый)заходит под зуб экстрактор.

Ну, вам виднее, я их не так много пробовал. Считаю фичу с контролируемой подачей никак не вредной, но и не особо нужной. Мне больше нравится что выбрасыватель гармонично прикрывает паз коробки для правого упора болта. В рем-схеме он пугающе открыт и в принципе, может забиться чем-то в особо экстремальных условиях.

[QUOTE]Originally posted by VladiT:
[B]
Ага. То-то даже дети, скользя с горы садяцца на попу. И помогает затормозить-то, а физики не ведают, бедолаги.

Смею вас заверить, что это именно так, при неизменной силе реакции опоры (зависит от веса ребенка) трение будет зависить только от типа поверхностей трения - подошва ботинка, попа, картонка и т.д. Но детям все таки лучше не убегать с уроков физики на горки, интересня наука, в повседневной жизни сильно помогает.

По вопросу ТС. Если Вам нужен именно 308 калибр, то, думаю, что при прочих равных условиях преимущества будут у винтовки с более короткой ствольной коробкой, изначально разработанной под гильзу 308 патрона. У CZ коробка длинная, рассчитанная на гильзу патрона 30-06 и даже 300 ВМ. С подаччей более коротких патронов бывают проблемы.

Originally posted by brigant:
По вопросу ТС. Если Вам нужен именно 308 калибр, то, думаю, что при прочих равных условиях преимущества будут у винтовки с более короткой ствольной коробкой, изначально разработанной под гильзу 308 патрона. У CZ коробка длинная, рассчитанная на гильзу патрона 30-06 и даже 300 ВМ. С подаччей более коротких патронов бывают проблемы.

Вы считаете, что у одной и той же модели винтовки, при разных калибрах (например .223 и .300WM) одинакова длинна ствольной коробки?

Вы считаете, что у одной и той же модели винтовки, при разных калибрах (например .223 и .300WM) одинакова длинна ствольной коробки?

Это Вы о чём ? Я по-моему нигде ничего подобного не говорил

У Сабатти в 308 такая же коробка, как и в 30-06, т.е. long action. Просто в магазине спереди имеется вкладыш, ограничивающий патроны. Ход затвора у Сабатти в 308 точно такой же как в 30-06, т.е. длинный.

Как я понимаю, такая же ситуация с большинством винтовок - разделение идет на две большие группы - лонг экшн и шорт экшн.

Кстати имейте в виду что ХОВА тут интересное исключение. У нее 308 калибр считается еще шорт-экшн и идет на короткой коробке и магазине, что на мой взгляд хорошо.

Originally posted by brigant:

Это Вы о чём ? Я по-моему нигде ничего подобного не говорил

У CZ коробка длинная, рассчитанная на гильзу патрона 30-06 и даже 300 ВМ. С подаччей более коротких патронов бывают проблемы.

Я вот об этом .

Я вот об этом

И что в этом крамольного ?

Originally posted by VladiT:

У Сабатти в 308 такая же коробка, как и в 30-06, т.е. long action. Просто в магазине спереди имеется вкладыш, ограничивающий патроны. Ход затвора у Сабатти в 308 точно такой же как в 30-06, т.е. длинный.

Я об этом догадывался, но я же не советовал брать Сабатти! Просто привел пример CZ, котоым владею.

Но мысль свою повторю ещё раз - если нужен именно 308 патрон, то лучше искать винтовку с короткой СК изначально созданной под него. Если рассматривается вариант 30-06, то лично я бы снова выбрал CZ

Originally posted by brigant:
У CZ коробка длинная, рассчитанная на гильзу патрона 30-06 и даже 300 ВМ. С подаччей более коротких патронов бывают проблемы.

Еще раз вопрос: у CZ с "длинной" коробкой расчитанной на гильзу патрона 300 WM, будет точно такая же длинна коробки при более коротком патроне( .308), и вследствии этого могут быть проблемы с подачей? я правильно понимаю?

Еще раз вопрос:

Ответ: Два карабина почти одинаковых по потребительским качествам.НО! Один сделан чуть качественнее ,чуть дешевле,в руках держать чуть приятнее,крепление оптики стандартное,вес чуть меньше ,чуть получше антикоррозийное покрытие металла.(Имеется в виду Ровер) А так в принципе все одинаково

Originally posted by sv-2:

Ответ: Два карабина почти одинаковых по потребительским качествам.НО! Один сделан чуть качественнее ,чуть дешевле,в руках держать чуть приятнее,крепление оптики стандартное,вес чуть меньше ,чуть получше антикоррозийное покрытие металла.(Имеется в виду Ровер) А так в принципе все одинаково

Не будем лукавить, цена давно уже одинакова на базовую модель(CZ Varmint в 1.5 раза дешевле Sabatti Coustum).
Зыбыли добавить: один чуть надежнее, требует гораздо меньших доработок (судя по вашим постам в другой ветке, что вам пришлось проделать с Ровером), крепление оптики на одном абсолютно надежно, к продукции одного из вендоров (Sabatti) много притензий к качеству применяемых материалов (в гладкостволе).
Ну а в целом, мереться различными частями тела можно бесконечно, линейка у всех своя. Ну а фото косяков CZ мы от вас так и не дождались , и я думаю что не дождемся.

Originally posted by sv-2:

Ответ: Два карабина почти одинаковых по потребительским качествам.НО! Один сделан чуть качественнее ,чуть дешевле,в руках держать чуть приятнее,крепление оптики стандартное,вес чуть меньше ,чуть получше антикоррозийное покрытие металла.(Имеется в виду Ровер) А так в принципе все одинаково

я бы также написал. Чиза чуть точнее, чуть надежнее, требует чуть меньше доработок (из ваших же постов), в некоторых исполнениях легче ровера. Про покрытие даже не знаю что сказать, т.к. Ржавчины на чизе пока не видел.

Да вот совсем забыл! Если Руки растут из правильного места то можно брать любой.Если нет то лучше брать Ровер,там можно ни чего не делать! Ствол вывешен ,ресивер квадратный(бединг не нужен) по лапой отдачи стоит мощный на гель,спуск регулировки не требует(сухой, короткий,мягкий) Стреляет меньше минуты из коробки. После охоты не требует немедленной чистки(сталь,легированная,)дождя не боится.

Еще раз вопрос: у CZ с "длинной" коробкой расчитанной на гильзу патрона 300 WM, будет точно такая же длинна коробки при более коротком патроне( .308), и вследствии этого могут быть проблемы с подачей? я правильно понимаю?

Правильно.

Originally posted by sv-2:
Да вот совсем забыл! Если Руки растут из правильного места то можно брать любой.Если нет то лучше брать Ровер,там можно ни чего не делать!

"Не делать" там можно следующее:

"острый угол на ресивере(в который утыкаются полуоболочка) при входе в патронник ,я сразу же надфилем сгладил и отшлифовал.
Сейчас без проблем"
"На предохранитель поставил более мощьную пружину.Сейчас снимается с большим усилием,самопроизвольно,ни когда!"
"Вот там где блестит был острый угол.Его надфилем ,со стороны магазина обработать,затем шкуркой отшлифовать и химией заворонить.
Я удалял(соскребал) металл, маленьким резцом от токарного ст."
"Базы под оптику на эпоксидку с наждачной пылью поставил.Без клея по горизонтали 5-7см плавало"
"Обрезал ровно 20мм." -речь о боевой пружине.

Originally posted by brigant:

Правильно.

Осмелюсь поинтересоваться, откуда информация о проблемах с подачей "коротких" патронов?

Осмелюсь поинтересоваться, откуда информация о проблемах с подачей "коротких" патронов?

Слышал и не раз.