Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Про влияние завала винтовки на стрельбу (rifle cant errors) с подробностями
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Про влияние завала винтовки на стрельбу (rifle cant errors) с подробностями    (просмотров: 1288)
 версия для печати
john
posted 30-1-2011 07:06    
перемещено в Высокоточная Стрельба


Навеяно темами
http://forum.guns.ru/forummessage/91/745821.html
http://forum.guns.ru/forummessage/2/740764.html

Итак, влияние завала винтовки на стрельбу.

Рассмотрим такой случай (рисунки А и В):

- винтовка с идеально установленным прицелом, пристреляна над дистанцию L:
угол между осью прицела и стволом, elevation, θ

- введена поправка на ветер windage, φ

при малых значениях, изменения θ и φ совпадают с поправками в прицеле.


Координатные оси направлены, как указано: Х-нправление стрельбы/оптическая ось прицела, Z - вертикаль, Y- горизонталь.

берем и заваливаем винтовку на угол ω (рисунок С).
Это есть поворот вокруг оси Х на этот самый угол ω.

При этом происходят две вещи:

- меняется ориентация ствола в пространстве
- дульный срез перемeщается на небольшую величину в плоскости ZY, (рисунок С)

Все это довольно легко обсчитывавтся (рисунки D-E), в результате получаем следующее (E4)

click for enlarge 686 X 995 116,9 Kb picture

Если выразить угол завала ω в процентах уклона (как на дорогах), то получаем при малых углах завала (до 10 градусов) и на дистанциях >300м:

завал на Х% даёт в

горизонтальный угловой увод в Х% от угла между опт.осью прицела и стволом
вертикальный угловой увод в Х% от абсолютной горизонтальной поправки

смещение конца ствола вносит смещение траектории на несколько миллиметров (6 градусов завала при высоте прицела 5см даёт около 5мм смещения по горизонту), что можно учитывать на коротких дистанциях если нужна точность около 0.2МОА на 100м 0.06МОА на 300м и.т.д)

Ясное дело, то изменени хвата и влияния отдачи при разных углах завала тут не учитывается.


несколько характерных величин и примеров:

3 градуса дают завал порядка 5%, 6 градусов - около 10% завала, что уже нормально видно невооруженным взглядом.

мелкан пристреляный на 100ярдов - угол наклона прицела около 20МОА
допустим, ввели поправку на ветер 2МОА.

Завалили винтовку на 6 градусов (10%) - получим 20*0.1=2MOA горизонтального увода и 2*0.1=0.2МОА вертикального увода


223рем 69СMK, 3000fps, 300yds zero: угол прицел/ствол около 7.5МОА, соответсвтвенно при завале на 6 градусов будем иметь около 0.75МОА бокового увода

308вин, 150SMK, 3000 fps, 600yds zero: угол прицел/ствол около 17МОА, завал на 6 градусов = боковой увод в 1.7МОА


пеоверил пару траекторий на JBM калькуляторе http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmtraj-5.1.cgi , все совпадает с точностью порядка 0.1МОА (порядка погрешности округления), т.е. в своих выкладках я не должен сильно ошибаться.
Если кто заметит какие неточности/очепятки - комментируйте.
Kонструктивная критика тоже приветствуется.

Если кому интересно, могу выложить, что получается при неидеальной установке прицела (завал/несоосность)

PS, oops, вывесил в "Нарезном", а хотел в "высокоточке". Просьба модератору - если не трудно, можно тему в "высокоточку" двинуть?

edit log


 

 
valeryyyyy
posted 30-1-2011 09:19    
quote:
Если кому интересно, могу выложить, что получается при неидеальной установке прицела (завал/несоосность

интересно
С ув.
Dominius
posted 30-1-2011 11:38    
quote:
интересно

Поддержу. Выкладывайте!

Alexey KR
posted 30-1-2011 16:13    
john, попробуйте нажать ссылку arhive/move под окном быстрого ответа.
aw308
posted 30-1-2011 17:58    
quote:
при малых значениях, изменения θ и φ совпадают с поправками в прицеле.

Не могу понять этого предложения. Обьясните пожалуйста
quote:
Все это довольно легко обсчитывавтся

quote:
Ясное дело, то изменени хвата и влияния отдачи при разных углах завала тут не учитывается.

Хм.
Простой вопрос: Какое изменение произойдет на "ближнем ноле" при завале винтовки (к примеру на угол в 90 градусов)?
john
posted 30-1-2011 21:38    
quote:
Не могу понять этого предложения. Обьясните пожалуйста

углы θ и φ - описывают ориентацию ствола в полярной системе координат (рисунок D). Вывод (Е1) справедлив для произвольных углов
θ и φ, ω

Поскольку мы имеем дело с очень малыми углами (величина в радианах <<1.0, т.е. меньше 6-10 градусов), то с с большой точностью эти углы совпадают с углами поправок в прицеле.
Т.е
φ - это введенная поравка на ветер,

θ - это угол наклона базы плюс введённая вертикальная поправка (угол между осью ствола и оптической осью прицела при нулевой горизонтальной поправке).

При завале винтовки на малый угол ближний ноль будет себя вести по формуле (Е4), по полному варианту (левая часть)

90 градусов - это совсем не малый угол, в общем случае "ближний ноль" будет находиться в стволе винтовки: "высота прицела над стволом" будет равна нулю (muzzle, x=0, y~=d, z~=0 на рисунке С).

Correction:

Был неправ, если строго, то: при завале винтовки на 90 градусов "ближний ноль" перестанет существовать.

edit log

aw308
posted 30-1-2011 22:04    
quote:
90 градусов - это совсем не малый угол, в общем случае "ближний ноль" будет находиться в стволе винтовки

Считаю что "ближний ноль" это точка пересечения линии прицеливания и траектории (описывающую плавно изогнутую кривую), по прохождении которой траектория поднимается над линией прицеливания, и они сходятся на дальнем ноле т.е. дистанции пристрелки. Что не так? Так как ближний ноль может находится в стволе?
aw308
posted 30-1-2011 22:33    
Вы наверное не понимаете о чем я.
Повторюсь:
quote:
"ближний ноль" это точка пересечения линии прицеливания и траектории (описывающую плавно изогнутую кривую), по прохождении которой траектория поднимается над линией прицеливания, и они сходятся на дальнем ноле т.е. дистанции пристрелки.

Вопрос: Как ближний ноль, точка пересечения линии прицеливания и траектории, может быть в стволе?
KRSK
posted 30-1-2011 22:35    
quote:
Originally posted by aw308:
Что не так? Так как ближний ноль может находится в стволе?

1.Ветра нет и поправок на ветер не вводили. При повороте на 90 градусов у пули будет только абсолютное снижение и она не поднимется выше линии прицеливания. После вылета из ствола, пуля будет только снижаться.

2.Ветер слева и поправка на ветер отклонила ствол влево.
-При повороте на 90 градусов вправо, пуля поднимется выше линии прицеливания с учетом предыдущей поправки на ветер.
-При повороте на 90 градусов влево, пуля уйдет ниже линии прицеливания с углом предыдущей поправки на ветер.

С ув.

edit log

john
posted 30-1-2011 22:41    
quote:
Вопрос: Как ближний ноль, точка пересечения линии прицеливания и траектории, может быть в стволе?



если совсем уж строго говрить, то при завале на 90 градусов "ближнего ноля не будет" вообще - линия прицеливания может пересекаться cс траекторией только в одной точке. Т. е. "в стволе" я это не совсем правильно выразился (утро воскресенья).
Сейчас поправлю пост.

edit log

aw308
posted 30-1-2011 22:51    
quote:
"ближнего ноля не будет"

ВОТ ОНО!!! Наконец то
aw308
posted 30-1-2011 22:53    
Если чесно то я уже взялся за рисование. Но вижу уже не надо

edit log

aw308
posted 30-1-2011 23:13    
quote:
1.Ветра нет и поправок на ветер не вводили. При повороте на 90 градусов у пули будет только абсолютное снижение и она не поднимется выше линии прицеливания. После вылета из ствола, пуля будет только снижаться.

2.Ветер слева и поправка на ветер отклонила ствол влево.
-При повороте на 90 градусов вправо, пуля поднимется выше линии прицеливания с учетом предыдущей поправки на ветер.
-При повороте на 90 градусов влево, пуля уйдет ниже линии прицеливания с углом предыдущей поправки на ветер.



Все верно. Полностью согласен

------------------
С уважением, Ярослав.

KRSK
posted 30-1-2011 23:29    
Кстати, чтобы попасть из винтовки, наклоненной на 90 градусов, необходимо:
1. Ввести вертикальную поправку, равную углу между осью канала ствола и осью оптики на дистанции стрельбы. Если стрельба в ветер, то добавить/отнять поправку на ветер кликами или выносом.
2. Компенсировать абсолютное снижение барабанчиком боковых поправок.

С ув.

aw308
posted 30-1-2011 23:40    
quote:
Ввести вертикальную поправку

барабаном горизонтальных поправок
KRSK, не сбивай с толку и без того не окрепшие умы
Тема явно для высокоточки. Перенести бы

------------------
С уважением, Ярослав.

john
posted 30-1-2011 23:53    
quote:
Кстати, чтобы попасть из винтовки, наклоненной на 90 градусов, необходимо:


а также внести поправку по горизонту на высоту прицела над стволом и отнять эту же поправку от вертикали (введённой барабаном горизонтальных поправок .



перемещено в Высокоточная Стрельба

новая тема следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Нарезное оружие
  Про влияние завала винтовки на стрельбу (rifle cant errors) с подробностями
guns.ru home