7,62х39 и ствол 700мм. Есть ли логика?
|
20-5-2009 23:50
Питер-1
Сегодня очередная охранная контора сдавала зачёты по стрельбе. Всё как обычно - приходят всем колхозом, человек по пятьдесят, а то и более. В ожидании своеё очереди курят, пьют кофе из автомата и конечно же трепятся на всякие темы. Очень много военных и ментов отставных.
Завелись чуть ли не до крику. Один мужик купил себе Вепря в 7,62х39 со стволом 700мм. Пока отстрелять не успел - документы на оформлении, ну уже рисует в своём воображении фантастические результаты стрельбы. Другой кричит, что он зампотех полка пехотного, и повидал до дури всего. Что, мол у РПК в этом калибре, стволы старые были 520 а сейчас 590мм. И что не дураки всё это придумали. А вот нашелся один идиот и нарезал эти самые 700мм. Разделились на два лагеря и стоят на смерть. Вечером порылся в поиске, просто в поисковиках задал разные варианты - всё по нулям, либо что-то около того. Вот спросить хочу. Может действительно есть какой-то смысл в такой длине? Ну увеличится процентов на 15-20 скорость, увеличится мощность. И что с того? Смотрел видео как стволы полоскает в момент выстрела - впечатляет конечно. Так неужели эта длина/сечение рассчитано настолько удачно? Да и картинки видел, когда на базе АК в х39 калибре винтовки снайперские используют. В принципе эрзац получается, но всё-таки. Было бы откровенное дерьмо - не делали бы. |
|
21-5-2009 00:05
STASIL0V
Я думаю патрон этот 7,62х39 даже близко к снайперским не приблизится (хоть знаменитый бенчрестовский 6PPC и родня ему). Так что скорее всего длина ствола не окажется сушественным фактором. И потом нематчевый (тонкий) ствол да на полуавтомате (невывешенный) - там вообше никто не предскажет как он колебаться будет и где там узлы волны окажутся. Короче говоря, полагаю я длинный ствол не лучше а хуже кучность покажет.
|
|
21-5-2009 00:21
Питер-1
Ствол там поболее 19мм будет, но конечно, не вывешеный...
Только что спрашивал одного грамотного стрелка по этому поводу. Ответ такой, что никаких плюсов, кроме как увеличение прицельной линии он не наблюдает. |
|
21-5-2009 01:07
STASIL0V
Про прицельную линию это верно. Проше будет попадать с открытого прицела. Тот кто собирал кучу минуты на 3.. 4 теперь сможет в 2.. 3 уложиться. А с оптикой - таки буду настаивать - кучность на длинном стволе будет хуже
|
|
21-5-2009 01:25
bdk
ИМХО нет!!! 
|
|
21-5-2009 07:22
SVIREPPEY
Судя по моделированию в Квике, при неких одинаковых условиях, получается вот что:
ствол 700мм - начальная скорость 805м/с ствол 600мм - начальная скорость 790м/с ствол 500мм - начальная скорость 763м/с Между 700 и 500 разница получилась 42м/с, что составило прирост скорости 5,5%. Причем если между 500мм и 600мм прирост составил 27м/с, то между 600мм и 700мм прирост получился только 15м/с... То есть последние 10см у такого 70-ти сантиметрового ствола скорее валяют дурака, чем помогают разогнать пульку. Расчет для порошка VV120 и пульки Лапуа 123грана |
|
21-5-2009 09:27
IzhG
700 мм ствол на Вепрях 94 и 95 появился как маркетинговый ход. По просьбам дилеров Молота (у которых все просили стволы подлиннее) был разработан и запущен в производство. Явных преимуществ длинного ствола выявлено по моему не было, но можно уточнить инфу на ветке Молота.
Мне тоже так кажется. Кучность на Молоте больше зависит от того на новых ковочных машинах ствол сделан или на старых |
|
21-5-2009 10:19
vano-sha
700 мм ствол рулит в 308 супере, но блин
такая мандула
|
|
21-5-2009 12:05
Mil Dot
Владею Вепрем 7.62х39 700 мм. Был приобретен для тренеровочной стрельбы и приобретения первичных навыков.. . ну и чиста для знакомых пошмалять. Вот результаты стрельбы моего систера, которая впервый раз видела огнестрельной оружие вообще.. . Стреляла с оптикой и сошек, поскольку дура реально большая... . Шаг сетки 17 мм, .. . выводы делайте сами. |
|
21-5-2009 13:53
Escaper
Непоказательно. Свою мишень повесили бы. |
|
21-5-2009 14:18
Mil Dot
Ну почему же не показательно.. . если человек который стреляет первый раз в жизни и из 20!!! а не из 3 выстрелов способен собрать 4 минуты, то это по крайней мере показывает то, что 4 минуты далеко не предел для человека, который умеет стрелять. Моя висит в профайле, в разделе Вепрь, на 100 метров 5 выстрелов с открытого прицела сразу после магазина.. . 1.1 минуты. Персонально для Вас в следующую поездку на стрельбище отстреляю с оптикой. |
|
21-5-2009 14:47
prockofev
чтото я там 4ре минуты в упор не вижу.. или линейку прикладывайте или формат листа пишите..
|
|
21-5-2009 14:54
Тартарен
Искал 4 минуты.. не нашел. Зато нашел кучу попаданий в листе а4. А для этого таскать такую дуру неразумно. В профайле результат доказательным не вижу. Есть метод Ганзы, отстреляйте по нему, сами поймете что почем.
Считаю наращивание длины ствола акмоидов совершенно дурным мероприятием. Точности такая конструкция не добавляет, следовательно и скорость поднимать незачем. АКМоиды стреляют на сто метров в а4 руками слабо обученного человека. Это с оптикой, без нее тоже самое но в грудную мишень. Из неустойчивых положений хороший стрелок сделает те же результаты, из устойчивых зарядит десять выстрелов в 10 см. И не надо желать большего, время только терять. Есть Тигра с ее надежными 5-6 см, есть импорт. |
|
21-5-2009 15:07
Андрей К
"Оптимал" для 308-го - 550мм, "Максимум" - 600мм Всё что больше - маркетинг! P.S. |
|
21-5-2009 15:13
IzhG
Знаю, но маркетинг есть маркетинг. Сначала 700 мм стволы появились в 308 калибре, а потом уже в 7,62х39. Сначала их хватали как горячие пирожки, а потом ажиотаж спал все таки вес больше |
|
22-5-2009 07:01
Vova_ex
Для 7.62Х39 оптимально 415мм. Всё что больше 500мм в этом калибре- бессмысленно.
С уважением Владимир. |
|
22-5-2009 13:06
Abu George
У ИЖ-18МН ВО ВСЕХ калибрах длина ствола 600 мм. Из этого девайса умудрился собрать несколько групп по три выстрела (переломка же, не болт)со средней кучностью чуть поболе 1МОА (на 100 м). Ессно с упора. Считаю, что в таком оружии, подобная длина ствола оправдана. В п/а - не знаю.
|
|
22-5-2009 14:04
mixmix
В х39 если сам снаряжаешь. А так чем длиннее ствол, тем лучше разгоняет тяжелую пулю, на медленном порошке.
|
|
22-5-2009 14:10
Abu George
Ну я стрелял климовским FMJ. Ничё так, мне понравилось. Субъективно - комфортнее, чем из МН-ки под 308Вин пулями грамм по 9. И кучки сопоставимые. Хотя из своей 308-й МН-ки я такие только лапуём 8-граммовым собираю (пуля, кстати, та же что и в лапуевском 7,62х39). А Новосибом 308-м с пулями 10 г пока ни разу меньше 1,5МОА на 100м не получалось собрать.
|
|
22-5-2009 23:02
БИДЖО
Так, для сведения. В.И. Шумихин с Молота для Супера хвалит именно 550 мм ствол по точности. А этому Человеку можно доверять на все сто! |
|
22-5-2009 23:55
Питер-1
Всё верно, но он хвалит 550мм для 308. А эти 700 мм для х39 маркетинговый ход по просьбе потребителя? Да что-то меня сомнения терзают. Кто-то из практической стрельбы, из Питерских, хотел договориться с Молотом об изготовлении Вепря 223 со стволом 420мм - так там ни в какую. Питерский кричит, что, мол, вы же на экспорт это гоните, ну так дайте и нам несколько.. . Короче, как об стену горох. А тут кто-то попросил ствол подлиннее - делают без проблем. И даже сертифицировали эту модель. Странно однако. Помните, сколько народу полегло, что бы Сайгу 308 со стволом 415мм начали изготавливать? Один Михмих чего стоил. Тем не менее что-то сдвинулось через Легион. А тут я что-то не припомню, что бы кто хлестался за 700 миллиметровый ствол для 7,62х39. За это время перелопатил кучу документов/картинок и пр. Стволы идут: 415 / 420 / 520 /550 / 555 / 565 / 595 и 600. Это то что нарыл из того что выпускалось ранее и выпускается сейчас в Мире. Конечно это не всё, но 700 милиметров не встречал нигде.
Ни в коем случае не претендую на позицию эксперта, но с этим мнением, пожалуй, соглашусь на все 100. |
|
23-5-2009 01:37
Crew
Вы про это? впо-125
|
|
23-5-2009 09:38
Питер-1
|
|
23-5-2009 13:38
Abu George
Короткий Вепрь? Интересная альтернатива короткой Сайге. Не знал про них. Уже задумался.. .
|
|
23-5-2009 16:20
zajac34
Тяжелы оне, как грехи наши
. Сайга и та перетяжелена по .223-му калибру. А Хрюндель, так просто слов нет. Хотя, для "практиков" -самое то.
|
|
25-5-2009 15:52
IzhG
Полтора года назад завод Молот работал уже через эксклюзивного дилера фирму ДерябинЪ и соответственно заводчан было уже параллельно. А 700-е стволы начались когда Молот со всеми напрямую работал. Там и оперативность была и к пожеланиям всегда прислушивались. |
|
26-5-2009 11:48
Abu George
Мдя.. . Как всегда: думали как лучше, а получилось.. . (см. начало фразы).
|