Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Глушитель для нарезного оружия -2 ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
DC
28-4-2009 20:13 DC
В продолжение этой темы -
https://forum.guns.ru/forummessage/2/320502.html
Продолжим, если не возражают модераторы ?
Без рекламы и склок, всё лишнее будет безжалостно удаляться
В продолжение темы очень хочется услышать обещанный Р90 отзыв об изделиях Mowado и услышать отзыв от знающих об этом изделии -
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html



edit log

Dr. Watson
28-4-2009 20:22 Dr. Watson
Неплохое изделие, но звенит (резонирует) сам и поэтому требует кожуха (неопрен, коврик для мыши). Ржавеет со свистом, после промывания водой требует сжатого воздуха для сушки, иначе воду насухо удалить невозможно.

Док

Dr. Watson
28-4-2009 20:24 Dr. Watson
Да, ствол перегревает мгновенно, сильно греется сам и в оптике мираж жуткий. В кожухе, понятно, миражит меньше, но греется сам (и ствол) еще пуще. One shot - one cool.

Док

edit log

DC
28-4-2009 20:28 DC
Эх, нет идеального глушителя... Жалко.
А денег сколько там стоит ?
Насчёт промывания не водой, а керосином, например, чтобы не ржавел. СтОит-не стОит ? Или после керосина уж очень сильно коптит и дымит ?
Спасибо.

edit log

Dr. Watson
28-4-2009 20:36 Dr. Watson
Ага, помнится брызнул после промывания ВДшкой. Народ уржался от ТАКОЙ демаскировки позиции.

Кстати о понятиях. Это вполне определенно модератор или супрессор, т.е. предназначен для нормальных сверхзвуковых патронов. В задней полусфере вообще комфорт, по сторонам - щелчок, вполне идентифицируемый как выстрел. По фронту звук не отличается ничем, но весьма затрудняется определения места выстрела на слух.

Касательно применения с дозвуковым б/п - пробовали такой Т8 (но с форкамерой) в 308 сабсоник против обычного - разницы в Дб не выявили, те же 84 (по бытовому прибору, не калиброван, но нужны были сравнительные показания) у дульного среза, да и на субъективный слух разницы нету тоже. Удивились. Развели руками.

Док

edit log

Джиин
28-4-2009 23:32 Джиин
Как не невероятно, но именно этот (в смысле -не именно этот экземпляр) опробовали на тигре.
Ну....что сказать.... в закрытом помещении можно воспринимать выстрел БЕЗ наушников. Хотя и довольно резкий.
В оправдание скажу, что ПБС вроде как рассчитан на х39 патрон.... а тут - 54й.....

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dr. Watson
28-4-2009 23:37 Dr. Watson
quote:
Originally posted by Джиин:

в закрытом помещении можно воспринимать выстрел БЕЗ наушников.


Да, тож подтверждаю - пробовали. Но в задней полусфере.

Док

edit log

P90
29-4-2009 00:39 P90
quote:
Originally posted by DC:

В продолжение темы очень хочется услышать обещанный Р90 отзыв об изделиях Mowado и услышать отзыв от знающих об этом изделии -

А можно я сразу об обоих

Про указанный финский кратко писал в закрытой ветке. Имел дело с аналогичным изделием но в .338 (см. фото с линейкой). С поправкой на калибр впечатления идентичны описанным Джином и Доком. Штатный 338 "опускает" до штатного 223

click for enlarge 800 X 598 63,5 Kb picture

click for enlarge 800 X 598 133,1 Kb picture

В 7.62х39 там стоит наверное около 250 евро.

Вдаваясь в историю он (рефлекс) задумывался как массовая дешевая альтернатива хитро.. деланным внутри системам типа Ase Ultra и Brugger&Thomet. Идея была в том, чтобы имея чуть меньший ресурс, хуже снижение звука, больший габарит (объем) и больше гемора с обслуживанием получить меньшую цену.
Выпускается по договору той же фирмой Ase Ultra, параллельно с ее глушителями.

Уже приводил фото обоих систем, которые имеют равный уровень снижения звука но немного разны размер. Тогда это казалось просто ненужной информацией, а теперь я вижу что некоторым нужно принимать решение о покупке

click for enlarge 500 X 375 141,4 Kb picture

Вывод можете сделать сами

Та же идея прослеживается с изделиями кулибиных, они идут по пути рефлекса. НО при этом они не делают испытаний, не дают гарантий и заявляют что по всем ттх равны брендовым системам, а цена упорно стремится к цене "бюджетных" фирменных глушителей. Такие заявления не соответствуют действительности и более детальное рассмотерние продукции еще одного кулибина это полностью подтвердило.

click for enlarge 800 X 600 105,9 Kb picture

Глушитель волею судеб был предоставлен владельцем. Это уже второй его глушитель от мастера, так как первый сразу же вышел из стороя и был заменен на описанный ниже. В начале просто фотографии чтобы оценить общее качество изготовления.

туго закручивался на клей наверное
click for enlarge 800 X 600 164,4 Kb picture

токарная работа на выстоте...
click for enlarge 800 X 600 95,5 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 94,2 Kb picture

резьба тоже ого-го удалась

click for enlarge 800 X 600 95,5 Kb picture

Конструктивно глушитель состоит из трубы в которой ближе к стволу есть большая камера, первая перегородка выполнена в виде конуса (воронки), последующие изготовлены из отрезков труб, вставленых в основную трубу поперек линии канала ствола (см. схему).

click for enlarge 800 X 245 46,9 Kb picture

Материал трубы и трубок предположительно титан (легкий, звонкий и не магнитится), входная и выходная пробки - нержавейка (вроде не ражавеет и магнитится ).
Превая камера прикручена к онсновному корпусу на клею, видимо конусная пергородка подпирает (подпирала как выяснилось ) остальные трубки.

вид на последнюю трубку-пергородку

click for enlarge 800 X 600 84,7 Kb picture

Воизбежание быстрой кончины глушителя во время теста первая (оказавшаяся последней) стрельба велась из оружия калибра 5.45, чтобы хоть как-то снизить шансы контакта пули с перегородками за счет меньшего калибра пули. Однако уже после 10-15 выстрелов в неспешном темпе, в характере звучания появились изменения. При осмотре вяснилось что под давлением перегородки начали складываться. Контакта с пулей не было, так как перегородки ближе к выходу остались целы. Фото сделать очень сложно, но выводы можно сделать по фотографиям на просвет.

было

click for enlarge 800 X 600 65,8 Kb picture

стало

click for enlarge 800 X 790 85,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 706 96,2 Kb picture

Далее сравнительный размер....

click for enlarge 800 X 386 187,8 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 112,6 Kb picture

При этом субъективно самопал проигрывает по сниженю звука (хотя нужно отметить что больший размер самодельного глушителя несколько компенсировался большим диаметром проходной дырки - 9 мм против 7.5 у фина, что однако, не является решающим фактором). Наблюдатели находились в 25метрах от стрелка.

П.С. с учетом материалов изготовления и доли первого глушителя тест проводился со всеми мерами предосторожности в виде защиты рук и глаз.


edit log

DC
29-4-2009 02:06 DC
Спасибо !
Джиин
29-4-2009 09:47 Джиин
Спасибо!
Четко и грамотно.

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Dr. Watson
29-4-2009 11:17 Dr. Watson
quote:
Originally posted by P90:

Выпускается по договору той же фирмой Ase Ultra, параллельно с ее глушителями.


Как раз было непонятно кто производитель этих Т8 и Т4. Маркировок кроме резьбы, калибра и обозначения модели нет. Они финны?

Док

P90
29-4-2009 11:41 P90
quote:
Originally posted by Dr. Watson:

Они финны?

Они фины
Тот что на моем фото маркирован - AU T8m
AU думаю ясно как расшифровывается

Dr. Watson
29-4-2009 11:47 Dr. Watson
Да, теперь ясно, спасибо. Как-то разговор наладился конструктивнее, чем в прошлой ветке.

Док

Джиин
29-4-2009 12:44 Джиин
На фото, где два рядом стоят, светлый-это чей? Такой же крутил в руках, никакой маркировки воообще не было. Никакой.Вообще.

----------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-

Rosta
29-4-2009 17:31 Rosta
quote:
Originally posted by P90:

Они фины
Тот что на моем фото маркирован - AU T8m
AU думаю ясно как расшифровывается


мне не ясно, можно расшифровать?
DC
29-4-2009 18:04 DC
Чуть выше есть.
>Выпускается по договору той же фирмой Ase Ultra, параллельно с ее глушителями.
P90
29-4-2009 18:38 P90
quote:
Originally posted by Джиин:

На фото, где два рядом стоят, светлый-это чей? Такой же крутил в руках, никакой маркировки воообще не было. Никакой. Вообще.

Такой (тот что светлый)?

click for enlarge 1920 X 1237 642,7 Kb picture

Это уже брюгер-томет ротакс
А снимке где большой и малленткий Ase Ultra.

Финн 16 см а швейцарец 12...


edit log

Rosta
29-4-2009 19:12 Rosta
quote:
Originally posted by DC:

Чуть выше есть.
>Выпускается по договору той же фирмой Ase Ultra, параллельно с ее глушителями.

если имеется ввиду Ase Utra (а не Ultra), то там нет серии T8m. Может речь идет о чем-то другом, уточните пожалуйста.

P90
29-4-2009 19:51 P90
quote:
Originally posted by Rosta:

если имеется ввиду Ase Utra (а не Ultra), то там нет серии T8m. Может речь идет о чем-то другом, уточните пожалуйста.

Имеются ввиду две финские фирмы Ase Ultra (http://aseutra.fi/ ) и BR-Tuote (http://guns.connect.fi/rs/index.html ).

Производство у них одно на двоих.

У BR-Tuote есть серия Т8 (http://guns.connect.fi/rs/mounting.html )

В серии Т8 есть модификация Т8м

click for enlarge 870 X 492 78,9 Kb picture

На рисунке где большой и маленький, изображены глушители производства обоих перечисленных фирм. Уровень снижения звука они дают одинаковый - 26 Дб.

Вопросы? Пожелания ?

edit log

DBoronin
29-4-2009 20:13 DBoronin
quote:
Originally posted by P90:

Такой (тот что светлый)?
Это уже брюгер-томет ротакс
А снимке где большой и малленткий Ase Ultra.

Финн 16 см а швейцарец 12...

о почем швецарские стоят не вкурсе... как звучит Брюгер-толмет я слышал... впечатлило....сравнивать с штатным финским для 338 можно но фин заметно хуже.
а вот какое ихнее ценовое соотношение..

P90
29-4-2009 20:49 P90
quote:
Originally posted by DBoronin:

о почем швецарские стоят не вкурсе... как звучит Брюгер-толмет я слышал... впечатлило.... сравнивать с штатным финским для 338 можно но фин заметно хуже.
а вот какое ихнее ценовое соотношение..


С каким финским сравнивали - тем что попроще (BR-Tuote) или Ase? Или может сако ТРГшным? Он тоже не шибко навороченный и берет объемом

Думаю сравнивали с "простыми", так как Ase-ы тоже очень хороши и в 223, и в 300. Они примерно равны с Brugger&Thomet.

А вот Рефлекс (BR-Tuote) наверное мог показаться хуже, но он настолькоже и дешевле

По ценам особо не подскажу, в европе "сложные" стартуют примерно от 350 евро и финишируют под 800. Простые раза в полтора дешевле.

DBoronin
29-4-2009 21:13 DBoronin
quote:
Originally posted by P90:

Или может сако ТРГшным?


ну конешно с ним.. объем у него конечно по сравнению с БиТ впечатляет.

Значит Ase на Ваш вкус сравнимы по качеству с БиТ? Мне БиТ ещё понравился тем что он накручивается на ДТК... есть в это удобство. А с финами надо сначала снять ДТК, а потом вкрутить ТПГ.. а потом абратно.. напрягает это.
Такаяже схема ДТК+ТПГ есть и у AI? но вот их живьем я не слышал.

Кстати а американцев кто нибудь слышал.. американских вариантов много в том числе очень интересных и дорогих.

P90
29-4-2009 22:09 P90
quote:
Originally posted by DBoronin:

Значит Ase на Ваш вкус сравнимы по качеству с БиТ? Мне БиТ ещё понравился тем что он накручивается на ДТК... есть в это удобство. А с финами надо сначала снять ДТК, а потом вкрутить ТПГ.. а потом абратно.. напрягает это.
Такаяже схема ДТК+ТПГ есть и у AI? но вот их живьем я не слышал.

Дык я только по косвенным догадаться могу что Вы по AWшку говорите
Если про нее то таки да, Ася вроде есть только на ствол. Хотя невижу препятствий сделать и на ДТК (я просто не встречал - но че стоит направление резьбы поменять?).

АI штатно комплектуется как раз БиТ (см. мое фото на последней странице в закрытой ветке со специальной моделью БиТ ГРС Акюраси).

quote:
Originally posted by DBoronin:

Кстати а американцев кто нибудь слышал.. американских вариантов много в том числе очень интересных и дорогих.

Слышали многие , но глушители там как ни странно продукт так сказать строгой отчетности (федеральная лицензия требуется). Более того практически не экспортируем (грубо говоря только военным в рамках НАТО).
При этом европейские АСя и БиТ там присутствуют по лицензии в лице фирм с другими названиями.

quote:
Originally posted by DBoronin:

ну конешно с ним.. объем у него конечно по сравнению с БиТ впечатляет.

Я убежден что все кто есть на цивилизованном рынке держат свою нишу благодаря отдельным отличным от конкурентов свойствам. За счет демпинговой цены и агрессивного маркетинга долго никто не проработал, уж очень рынок специфический и ответственный.
Другими словами раз он (Саковский глушак) продаетя - значит кому-то нужен.

DBoronin
29-4-2009 22:31 DBoronin
quote:
Originally posted by P90:

Хотя невижу препятствий сделать и на ДТК (я просто не встречал - но че стоит направление резьбы поменять?)


да в том то и дело что нет, в БиТ на родной винтовке роль первой перегородки выполняет ДТК.. и первая камера получается надевается на ДТК.. с резиночкой .
quote:
Originally posted by P90:

Слышали многие , но глушители там как ни странно продукт так сказать строгой отчетности (федеральная лицензия требуется). Более того практически не экспортируем (грубо говоря только военным в рамках НАТО).


о как, тоесть привезти сюда санфайр будет дорого... печально, он и так стоит там как хорошоя винтовка.
quote:
Originally posted by P90:

Другими словами раз он (Саковский глушак) продаетя - значит кому-то нужен.


думаю сака и тика просто вполне довольны ценой за которою они продают свои тактикал комплексы... и нежелают поднимать на них цену за счет смены линейки ТПГ.
quote:
Originally posted by P90:

АI штатно комплектуется как раз БиТ


аааааа тото я смотрю както ДТК очень похожи у AI на БиТшнй "намушник+ДТК".

а кстати, реально купить БиТ ТПГ отдельно от винтовки? а то на том который я видел номер был... типа строго к той винтовке. и строго подогнан к ДТК.

P90
29-4-2009 23:01 P90
quote:
Originally posted by DBoronin:

да в том то и дело что нет, в БиТ на родной винтовке роль первой перегородки выполняет ДТК.. и первая камера получается надевается на ДТК.. с резиночкой .

ну первая камера это громко сказано, больше увеличение веса ради удобства и уменьшения смещения стп
на фото видно что глушак "облегает" дтк так, что в работе только мизерная камера самого дтк.
Если большую часть времени планируется стрелять с глушителем (есть наверное и такие люди ) я бы взял с креплением прямо на ствол.

click for enlarge 800 X 810 140,0 Kb picture

quote:
Originally posted by DBoronin:

то на том который я видел номер был... типа строго к той винтовке. и строго подогнан к ДТК.

Номера совпадают с винтовкой если идут в комплекте.
Та же тема с БиТовской винтовкой АПР - глушители с тем же номером что и ружжо.
К оружию глуштели в крупных конторах не подгоняются, они и так заведомо стабильны . Подгонка больше по части некрупных контор.

click for enlarge 800 X 600 98,7 Kb picture

edit log

DBoronin
29-4-2009 23:13 DBoronin
quote:
Originally posted by P90:

Если большую часть времени планируется стрелять с глушителем (есть наверное и такие люди ) я бы взял с креплением прямо на ствол.


Ну таких поискать надо... всёже какраз быстрый монтаж-демонтаж это актуально для большенства... и если такие решения существуют то наверно стоит за ними гонятся... я так бы взял за вменяемые деньги
quote:
Originally posted by P90:

Та же тема с БиТовской винтовкой АПР - глушители с тем же номером что и ружжо.


так я про неё и толкую в 308 и в 338.
P90
29-4-2009 23:50 P90
quote:
Originally posted by DBoronin:

Ну таких поискать надо... всёже какраз быстрый монтаж-демонтаж это актуально для большенства...

Может тема больше для раздела высокоточной стрельбы. Понянтно что глушитель вносит свои немалые корективы в кучу и стп, невсегда позитивные

Однако если люди мирятся с постоянным присутствием ДТК (боссов всяких и т.п.) то и с постоянным применением глушителей смирятся . На автоматах уже к тому идет.

Просто раньше "выносливые" и стабильные по характеристикам глушители не были так массово доступны. Теперь они все более и более применимы.


quote:
Originally posted by DBoronin:

так я про неё и толкую в 308 и в 338.

раз пошла такая пьянка нашелся и ГРС АПР , он тоже с резиночкой и тоже на ДТК
click for enlarge 1920 X 788 254,8 Kb picture

DBoronin
30-4-2009 00:08 DBoronin
я вполне знаю тех людей которым вполне нормально носить ТПГ на постоянке... но их на порядки меньше тех для кого ТПГ это побаловатся... тип меня

Так всётаки я смотрю у Вас богатый опыт прослушивания тпг? какой на Ваш вкус самый тихий, маленьки, удобный.... и скока он стоит

Я так понимаю из лидеров по общему качеству звучания Вам БиТ тоже приглянулся или фины тоже конкурентоспособны....

quote:
Originally posted by P90:

Может тема больше для раздела высокоточной стрельбы. Понянтно что глушитель вносит свои немалые корективы в кучу и стп, невсегда позитивные


прально поняли... меня интересуют только те изделия которые хорошим винтовкам кучно стрелть не мешают... те что для полувтоматов меня нечень трогают за живое.

edit log

Full time
30-4-2009 00:09 Full time
quote:
АI штатно комплектуется как раз БиТ

Я думал, что АВешки комплектуются глушителями собственной разработки. На тех, что я видел стоит АВешное клеймо. Получается, что они ставят своё клеймо на БиТ продукцию?
DBoronin
30-4-2009 00:24 DBoronin
quote:
Originally posted by Full time:

Получается, что они ставят своё клеймо на БиТ продукцию?


Наверно это касается тех которые по схеме ДТК+ПБС
P90
30-4-2009 00:29 P90
quote:
Originally posted by DBoronin:

ак всётаки я смотрю у Вас богатый опыт прослушивания тпг? какой на Ваш вкус самый тихий, маленьки, удобный.... и скока он стоит

Я так понимаю из лидеров по общему качеству звучания Вам БиТ тоже приглянулся или фины тоже конкурентоспособны....

Ну мои ухи не показатель
Реально на ваш вопрос в двух словах ответить сложно. Из форума понял что вы спортсмен , но явно глушитель вам не для рекордов нужен?

Тогда нужно от конкретной задачи/круга задач отталкиваться. Другими словами расставить приоритеты в характеристиках, коих немеряно - от цены, размеров и веса до того как интенсивно и каким патроном (дозвук/сверхзвук) вы планируете стрелять.

quote:
Originally posted by DBoronin:

прально поняли... меня интересуют только те изделия которые хорошим винтовкам кучно стрелть не мешают... те что для полувтоматов меня нечень трогают за живое.

Дык нормальные и не мешают, люди заслуживающие доверия грят даже наоборот.
Меняют так сказать картину восприятия Ну и по сравнению с голым ломом еще одну незвестную как ни крути вводят. И тут главное чтоб эта неизвестная, зависящая от стабильности самого глушителя и его крепления была минимальной и предсказуемой.


quote:
Originally posted by Full time:

Я думал, что АВешки комплектуются глушителями собственной разработки. На тех, что я видел стоит АВешное клеймо. Получается, что они ставят своё клеймо на БиТ продукцию?

Врать не буду, в европе видел только БТишные. В шатах - местные. Однако это ровным счетом ничего не означает. Даже ФН своими глушителями когда-то баловалась.

edit log

Full time
30-4-2009 00:59 Full time
quote:
или фины тоже конкурентоспособны....

Очень даже конкурентноспособны. У них два явных преимущества, первое - гуманная цена (220-250 евро), второе - минимальное удлинение ствола, всего 10 см для модели Т-8. При том, что на кучность негативного влияния практически не оказывают, а в некоторых случаях даже улучшают.
Nikols
30-4-2009 10:55 Nikols
quote:
Я думал, что АВешки

речь идет о спортивной винтовке АВ 7,62х54 ?
DBoronin
30-4-2009 15:39 DBoronin
quote:
Originally posted by Nikols:

речь идет о спортивной винтовке АВ 7,62х54 ?


конечноже НЕТ.
Death7
1-5-2009 21:48 Death7
DC
5-5-2009 20:20 DC
А кто в курсе - от самого производителя есть ли какие-то рекомендации по уходу и обслуживанию этого изделия ( из первого поста ) ?
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html
Русурс какой-то самим производителем заявлен ?
Если его вообще не обслуживать - не мыть, не продувать, пущай себе зарастает копотью, лишнее всё равно выдует ?
DC
5-5-2009 20:23 DC
Ага, по ссылке сам же и уткнулся в это -
>Maintenance: KRS is practically maintenance-free. Normal fouling , due to powder and primer residue, has no effect and they are easy to remove by shaking the suppressor vertically, rear end downwards. After shooting it is advisable to remove the suppressor to avoid the condensation of corrosive powder gases, allowing them to evaporate. In very corrosive conditions, a thin layer of high-temperature resistant grease (lithium , copper or graphite) can be applied on the thread before fastening again to avoid need of excessive power in assembly or disassembly. Apply regular gun oil for storage inside and outside the suppressor.
DC
5-5-2009 21:59 DC
Разница -
click for enlarge 1920 X 2560 448,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 724,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 745,2 Kb picture

Джиин
5-5-2009 22:17 Джиин
а по звуку?

----------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"

DC
5-5-2009 22:29 DC
Только сегодня посылку получил. Стрелять и сравнивать на праздники собираюсь.

Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Глушитель для нарезного оружия -2 ( 1 )