Глушитель для нарезного оружия -2
|
25-6-2009 01:24
P90
Выглядит сомнительно по той причине что по известным источникам никто из профи такой связкой не пользуются. При таком подходе к измерениям ИМХО лучше ограничиться сравнением размеров, веса, цены, качества изготовления и других потребительских свойств не требующих сложной и спорной измериловки. Хотя перечисленное можно сделать и самому пробежавшись по сайтам изготовителей или магазинам |
|
25-6-2009 03:02
J-Max
Был бы Nicols поближе к Одессе .. . У нас уже от Димы небольшая коллекция, есть три типа рефлексов и одна ася, можно было бы потестировать без проблем.
|
|
25-6-2009 10:26
Nikols
Ув. Дима, жаль, что ты так болезненно реагируешь. Не стоит раздувать из мухи слона, я просто опирался на факт нашей договоренности, вернее договоренности о встрече двух участников форума, которые живут в одном городе т.е. DC и Fregat, это было 6-го. Да я не позвонил тебе с 8 до 9, а позвонил после 10ч и мы не встретились т.к. у тебя были уже другие планы. Так стоит из-за этого ультимативно реагировать. Я думал, что тебе тоже интересно видеть результаты. А насчет цитаты из твоего сообщения - ты не прав! |
|
25-6-2009 10:50
Nikols
Может быть профессионально это громко сказано, но это больше и лучше, чем замеры по типу мелкашка, хлопок пробки из под шампанского и вроде того. Я считаю, что надо сказать спасибо людям которые не просто трещат в форуме, а напрягают мозги и что то делают своими руками. Хочу через форум поблагодарить участника под ником Fregat - он проводил замеры! А насчет делать <своими руками> это видно из писем участников форума, которые измеряют отверстие линейкой - не имея элементарного штангеля при этом жалуются на материальное положение, критикуют и обижаются. И еще раз прошу не обижаться - это мое мнение, а факты все из форума. С уважением ко всем участникам. Результаты не выкладываем т.к. надеемся на замеры на том же оборудовании образцами от DC приглашаю всех участников поучавствовать.... |
|
25-6-2009 11:54
P90
Здорово что вы и другие учасники стараетесь подойти более последовательно чтобы исключить субъективизм. Однако именно с измерениями есть обратная сторона медали. В случае ели они не корректные (что на 99% вероятно при неподходящем оборудовании и проведении испытаний в разное время и в разном месте), то вы многих направите в неверном направлении, так как любой будет в первую очередь смотреть на цифры снижения звука. А когда у вас перед глазами будет цифровой результат на экране компьютера вы волей-неволей будете подгонять свои ощущения под цифры, просто поверте на слово, это так. Но эти нюансы уже никто из читателей учитывать не будет когда вы в табличной форме все представите. |
|
25-6-2009 11:57
DC
Погорячился возможно. У меня сейчас действительно, очень плохо и со временем, и с финансами, так что не до этого совсем. И воспринял это как наезд - вроде я никому ничего не должен.
Кстати, уговор был о том, что мне позвонят ( Fregat ? ) и договорятся о встрече для замеров. Никто не звонил ни разу. Щас сотру лишнее. |
|
25-6-2009 16:33
Nikols
В этом все и дело, что все измеряют по своей методе - жесткого стандарта измерения наверное и нет, во всяком случае я не встречал. Вот поэтому я и хотел с "одних рук" все промерять, а потом возможно вносить корректировку (допустим; официально заявленных ТТХ производителя -15дб, а у нас другая цифра, путем арифметики все коректируется). Ну согласитесь, что это лучше чем мерять "попугаями". |
|
25-6-2009 16:39
Nikols
Я тебе могу его мобильник сбросить в личку, помоему нет разницы кто первый позвонит, верно? Желательно, чтоб денек был как тогда 6 июня и замеры с того места. МЫ делали замеры при температуре 22-25 ветер 2-3м/с микрофон находился по ветру 8-10м от стрелка видео тоже есть. Удачи! |
|
26-6-2009 00:05
P90
Вы делаете мне больно Стандарт конечно есть (в первую очередь MIL STD 1474 -http://www.silencertests.com/docs/mil-std-1474d.pdf) и большинство мировых производителей следуют ему, плохой он или хороший. В обратном случае как сравнивать результаты между собой? Не следуют ему тоько отдельные отщепенцы на западе которым реально нечего ловить со своей продукцией и нужно нае.. . приукрашивать, и традиционно наши родные производители, которые тупо пишут давление которое с Дб по мировым стандартам не вяжется вообще, и нормальный человек его ни к чему не привяжет - ни к слуху, ни результатам других изготовителей. И что самое неприятное среди этого, что скорелировать математически не получится. Т.е. если по методике получилось 130 Дб а шумомер тети Нюры из СЭС показал 98, то в слудющий раз профессиональный шумомер покажет те же 130 +/- пару Дб а нетя нюра может и 120 и 80 - как карта ляжет. Вишеперчисленное привело к отказу целого ряда производителей от публикации Дб в открытых источниках во избежание глупых спекуляций в рекламных целях. А это такие гранды глушителестроения как Gemtech, AWC, SWR и другие, которым в принципе очень даже есть чем похвастаться. Кроме того (в рамках отговаривания вас от траты времени на измерения и вмесения смуты в умы Таким образо идея хорошая, но ИМХО в таком виде лучше ограничиться сравнением гарантированно "измерибельных" величин, включая "дырку" Если десяток глушителей сравнивать то целый день уйдет, а пиво нельзя будет, чтобы результат не искажать Не в обиду, с замерами звука выходит утопия |
|
26-6-2009 09:36
Nikols
От части ваша правда в том, что с кандачка все не решишь. Ну у кого есть оборудование, метода и все остальное и зачем городить огород если это не массовое производство? А насчет собрать людей для прослушивания тут утопия в квадрате т.к. трое вместе собраться не смогли, хотя переписку вели за 2 недели.... , даже пивка на троих не сообразишь! Что конкретно можете предложить ВЫ? |
|
26-6-2009 12:16
P90
коль скоро Вы самовыдвинулись сделать доброе дело, то в меру свой ИМХИ уже предложил:
|
|
26-6-2009 22:44
Fregat
Здравствуйте Уважаемые.
Да 6 го июня было дело, что я с Nikols отстреляли несколько глушителей . Получили определённые результаты. Использовали для измерений ноут с микрофоном, + прогу для акустического анализа( комплекс калиброваный) . Ни в коем случае не претендую на истину в последней инстанции. Однако если ув. DC сочтёт возможным ( и главное нужным) то я готов встретитья и повторить измерения по имеющимся у него моделям. Главное подобрать удобное для обоих время и место. Например я могу ближайшие две недели встретиться по будням вечером, после 18-00.Или на выходных после 10 июля. Что скажите? С уважением Fregat.
|
|
26-6-2009 23:10
DC
Да я не против. Телефон ваш у меня есть.
Всю следующую неделю я не смогу точно никак. Следующие выходные - может быть. Предупреждаю сразу - в данный момент я голодранец  Денег нет совсем, без машины по жизни. Если будем ехать - с меня два моих глушителя, мой карабин и патроны, и всё. В будние дни совсем никак, только выходные, и желательно суббота, чтобы успел в вс. почистить. А нужно это или нет - мне, собственно, всё равно. Поехать в прошлый раз и сравнить ухами - хотелось, а так - надо - значит поеду.
|
|
27-6-2009 01:58
P90
Большая просьба, дайте более развернуто х-ки комплекса, и как он калиброван. |
|
27-6-2009 11:15
Nikols
[QUOTE][B]Большая просьба, дайте более развернуто х-ки комплекса, и как он калиброван. Может быть проверим теорию предложенную вами, насчет собрать 5чел? Вот уже двое начали договариваться о встрече, подключайтесь и вы - будет уже трое. Уже коллективное мероприяти... Удачи. |
|
27-6-2009 11:58
Fregat
to DC
отлично, тогда с меня транспорт, место для стрельбы и измерения, патронов тоже захвачу. По дате встречи предлагаю 11 июля 2009 ( суббота). К сожалению , на следующих выходных буду в командировке. Детали согласуем по телефону . С уважением Fregat |
|
28-6-2009 10:22
БоБоБо
Если соберётесь померять глушаки, то рекомендую найти (купить) мало-мальски приличный шумомер, хотя бы "Center 325" или лучше 322, который можно присоединить к ноутбуку - у них имеется режим импульсного измерения максимальных значений с удержанием, ветровые фильтры. Измерения нужно проводить на расстоянии 1 м перпендикулярно срезу глушителя с левой стороны . Измерения щелчка сверхзвуковой пули нужно проводить на расстоянии 40 м на расстоянии 1 м от траектории пули, также в режиме запоминания максимального значения в импульсном режиме. За некий стандарт можно взять щелчёк "Жевела" из стартового пистолета - удобно сравнивать с другими шумомерами.
Если городить что-то из подручных материалов, то проще попить пива и пострелять по банкам - чтоб время не было потеряно зря. |
|
28-6-2009 23:18
Nikols
Пусть прокоментирует данный вопрос Fregat он спец в этом. У него прога на ноутбуке показывает всю частотную гамму и её мощность, возможно микрофончик студийный вместо обычного не помешалбы, но мы не оперу будем слушать и если нотка сфальшивит то не беда" |
|
29-6-2009 15:38
Fregat
Здесь и коментировать особо не чего. Если бы был в наличии приличный акустический измеритель ( например вот это http://www.algoritm.ru/catalog/4/ , пользовался таким раньше) то не городили бы ничего другого, отстреляли бы всё замеряли и вопрос закрыли.
Но как говорится "за неимением ЛУЧШЕГО, имеют БЛИЖНЕГО " поэтому буду пользоваться тем что есть. Прога SpectraLab лежит здесь letitbit.net . После установки на комп и калибровки, даёт довольно неплохие результаты.
|
|
30-6-2009 01:57
Palitch
Да,практично. |
|
30-6-2009 09:07
БоБоБо
SVAN-ы стоят столько, что дешевле застрелиться. Поэтому и предлагается относительную калибровку чего-угодно сделать по "Жевелу".
|
|
6-7-2009 15:24
vandr
По-английски все-таки лучше, а то френч в школе учил.. . забыл совсем... |
|
7-7-2009 14:09
DC
В этой теме без коммерции. Общайтесь в личке, пожалуйста. Буду тереть лишнее.
|
|
7-7-2009 23:28
Fregat
С французкого сайта. Не правда ли оригинально?
  
|
|
8-7-2009 00:07
DC
Не совсем
Напомнило это - 
|
|
8-7-2009 01:15
Fregat
Цистерну железнодорожную, что-ли нацепили ?
|
|
8-7-2009 01:18
DC
Её, её, родимую
Тока с яйцами
|
|
8-7-2009 12:15
vandr
Яйца, вид сбоку:
 
|
|
8-7-2009 12:26
vandr
А если уже о коробчатых, то лучше (по крайней мере, эстетичнее и легче) вот такой:
 
|
|
8-7-2009 12:45
vandr
А всего больше мне нравится вот этот:
 Парень просто генератор идей! |
|
8-7-2009 19:57
Nikols
Вариант очень удобный т.к. продолжает геометрию пистолета. Единственное "НО" так это повторяемость данного изделия. Это точное литье и отсюда все вытекаюшие тех. последствия. |
|
9-7-2009 00:07
vandr
Думаю, что и фрезерование не исключено, если не рассматривать поставку крупных партий (вагонная поставка) .
|
|
13-7-2009 09:00
Nikols
Спабо DC и Fregatu за информацию, думаю, что Fregat сделает табличку для удобства. Надо в таюлице добавить размеры и желательно вес этих глушителей. Дима передай данные (наружный диамет и длина, если есть возмоджность взвесить, то и вес) этих двух глушителей Андрею.
|
|
13-7-2009 12:39
Sentosa
Ребята, принимайте в свою компанию. Тема для меня очень интересная, форум читаю уже больше года, а вот зарегестрироваться решил только сейчас. Есть свои мысли и разработки в этом направлении, видео с испытаний выложу на этой неделе. Так же готов поучаствовать в измерениях и тестах. Готов предоставить необходимый транспорт для хорошей компании ))
|
|
13-7-2009 13:01
DC
Вес и размеры указаны производителем.
http://guns.connect.fi/rs/krsgraaf.html ПСУЗВ 50 http://silencer.com.ua/308.html Таблицу Андрей сделал, правда без весов и размеров, я таблицы выкладывать не умею
|
|
13-7-2009 13:24
Nikols
Очень интересно, выкладывай идеи и разработки, можно пока без видео. Всё интересно! |
|
13-7-2009 14:03
Fregat
вечером сделаю таблицу.
|
|
13-7-2009 14:31
БоБоБо
Как и предполагалось, глас вопиющего не был услышан. При испытаниях нужно соблюдать некоторые условия, чтобы результаты можно было мало- мальски сравнить. Для начала надо было провести калибровку шумомера (компьютера) стартовым пистолетом по "Жевелу" на расстоянии 1 м, чтобы потом ориентироваться, какие "децибелы" у Вас меряет шумомер. Жевело - оно и в Африке - Жевело, и становится понятным откуда берутся цифры в 160 дБ, при которых уши должны оторваться и упасть на пол. И желательно поподробнее о других параметрах испытаний, ну и видео бы со звуком.
|
|
13-7-2009 23:26
Fregat
выкладываю обесчаные результаты обмеров различных глушителей.
измерения проводились с помощью, поверенного и сертифицированного шумомера " METREL MI6301EU " ( меряет усреднённые, максимальные минимальные ,пиковыеи и импульсные значения)дублировались компъютерной программой SpectraLab.разница в измерениях пикового значения получилась около 1-го Дб  Выражаю огромную благодарность участникам Nikols и DC за предоставленные ими для эксперимента модели глушителей Модели представленные Nikols(ом) в таблице обозначены как "большой", "средний" и "дюралевый разборной" - все они самодельные, но хочется отметить высокое качество изготовления. DC, любезно предоставил для эксперимента ПСУЗВ и финский KRS. Ну и среди всего этого разнообразия ,скромно затесалась самодельная конструкция, находящаяся у меня в пользовании. В общем о результатах судите сами. приведу ещё одну таблицу, для того, чтобы легко можно было бы перевести дБ в РАЗЫ и понять "сходу " во сколько раз один звук тише или громче другого Для примера, пружинная пневматика ИЖ-38 выдаёт 101дБ на метре |
|
13-7-2009 23:55
Fregat
to_БоБоБо
цитата __________ Жевело - оно и в Африке - Жевело, и становится понятным откуда берутся цифры в 160 дБ, при которых уши должны оторваться и упасть на пол. И желательно поподробнее о других параметрах испытаний, ну и видео бы со звуком. __________ Жевело- это очень хорошо, НО стартового пистолета в наличии нет. А теперь самое интересное. Жевело можно нагреть зажигалкой ,оно выстрелит-будет одна громкость. Можно зарядить в "сигнал охотника"- будет другая громкость. А можно выстрелить из гладкого ружья одним жевелом, я думаю Вы согласитесь - будет третья громкость. Именно для этого, в качестве привязки я использовал пружинную винтовку ИЖ-38(тировая переломка). с дистанции один метр сбоку от ствола. Вот она то звучит одинаково "под всеми широтами" и на "всех мерридианах" примерно 101-102 Дб
|
|
|