Как работает 308Win по мелкой дичи

Ппатрон с начальной скоростью не более 750м\с или с расстояия где скорость падает до указанной и можнострелять куропаток и зайчиков, ближе тоже можно, но результат как правило-гидроудар с вытикающими последствиями. Но в любом случае, последнее время на охоте, только полуоболочка, оболочка не эфективна если не заденет кость. У меня в прошлом году после оболочки две лисы ушли и понорились почти за километр, хотя крови было море и ноги судя по следам целы, а полуоболочка их вырубает, похож за счет тупого носика, хотя импорт рулит, он раскрыватся не успевает или раскрывается несильно, а вот полуоболочкой барнаулом в этом году лису аж пополам разорвало, но и расстояние было почти в упор.

А скорость 750 м/с чем обусловлена ???
Это опытным путем выведено или существует
какая-то теория на этот счет ???

ты вообще такое понятие как баллистика о чем нибудь говорит или только идея про луч смерти вроде бы не дурак, может витаминов зимой не хватает ?

витаминов действительно нехватает особливо после месячной ком-ки
на северный урал п. Приобье.

А про баллисику знаю по сути только что она существует
А про связь ее с гидроударом да и о существовании пресловутого гироудара
начинаю только догадываться.
Разговоры-то читал, но научного подтверждения никто не дал,
а сам егоне нашел.

Если бы вы кинуль в меня какой-нибудь ссылочкой, где можно было бы
повысить уровень знаний баллистики, был бы вам очень благодарен.

Недавно скачал мануал по снайпингу и Гарольда Вогна (не читал пока), но
вряд ли там про гидроудар чтой-то есть.

Originally posted by Burunduk25:
Просьба высказаться тех, кто стрелял по мелкой дичи
(от рябчика до волка) с данного калибра.

У меня Вепрь-308-Супер.
Рябка новосибирской оболочкой раз снял почти нетронутым. Пуля только чиркнула по шее и он свалился.
Белку в буквальном смысле разорвало на две части
Лису вчера с 30 метров тоже новосибирской оболочкой. На входе небольшая дырочка, на выходе вырвало кусок грудины, дыра диаметром 10 см - во всю лису.
С косулей на 100 метров новосибирской полуоболочкой та же ситуация. Выходная дыра не менее 10 см.

По дичи работает не патрон а пуля. Т.е., от того какая у пули скорость и какая конструкция этой пули, так она и работает. Если пуля, допустим, .30 калибра встретится с "зайсам" на скорости 450-500 - большенство "экспансивных" его прошьют, Встретится на скорости 900, то даже монолитный "Солидс" вашего зайса парвет в дребезги и папалам. МИХО.
Вот для начала тут читайте. "От сих, до сих"(с)
http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm

ЗЫ. Тоже мне гиблое место нашли - п Приобье.. ИМХО, климат почти "большая земля",

Стукнул сидячую утку из Сайги (был грех) с открытого, метров 40. Барнаульская оболочка 9,4г. Тушку прошило по диагонали: входное в шею, выходное в бедре. Плечевые кости в муку, выходное размером с рубль. Мясо не испорчено. Внутренние органы практически не повреждены.

В этом сезоне взял, из 308-го около десятка зайцев и лису. Патрон - Вольф Коппер Джэкет, FMJ. Дистанции - от 100, до 200 метров (в предчувствии тапков, по автомобильному одометру, и "на глазок";-) Во всех - маленькая, аккуратненькая дырочка, без грандиозных внутренних повреждений, все было пригодно в пищу, и употреблено с огромным удовольствием!;-) Кроме лисы, конечно.
Раз, только, был казус, когда заяц был на лежке, пуля ударила под него, и на рикошете вынесла ему все внутренности и часть позвоночника.
И, один раз пришлось добирать косого, из гладкоствола, мой грех, подранка сделал. В остальном - ложились, на месте.
Да, винт - Рем 700.

Originally posted by Kонстантин:
По дичи работает не патрон а пуля. Т.е., от того какая у пули скорость и какая конструкция этой пули, так она и работает. Если пуля, допустим, .30 калибра встретится с "зайсам" на скорости 450-500 - большенство "экспансивных" его прошьют, Встретится на скорости 900, то даже монолитный "Солидс" вашего зайса парвет в дребезги и папалам. МИХО.
Вот для начала тут читайте. "От сих, до сих"(с)
http://ada.ru/Guns/ballistic/index.htm

ЗЫ. Тоже мне гиблое место нашли - п Приобье.. ИМХО, климат почти "большая земля",

Ну не так чтобы уж и гиблое (поезда все же туда ходют)
Но руки в солярке на ветру в -40 искупать пришлось и не один раз.
С учетом 12 часового рабочего дня на протяжении 20 дней
авитаминоз проклюнулся.
Сбросил 5 кг.

смотри раз - кого стреляешь ?

иногда проще армейским патроном чтобы прошило, непопортив тушку

отсюда калибры 7.62х39 или 7.62х54

разнообразие у вас патрон в 308 есть ? думаю нет - барнаул или барнаул

для точной стрельбы нужен болт х39 их мало, барс, застава

в 308 болтов много, но по мелочи не стоит

это как вам столько зайцев с нарезо удалось однако?

То: Тропик
Да, так, как-то... ;-) Бинокль + хорошая погода. Хотя, бывало, шалили, искателем насвечивали;-) Но в, темноте - не очень. Всеж оптика - не ночник, чуть у светящего рука дрогнула - и потеряли.. . Да, и, битого иногда искать по пол-часа приходилось.
ИМХО, как вариант - пара, 308 + 223. Оба патрона точные, признанные, винтов под них - немереное количество, на любой вкус и бюджет. Сам сейчас, все чаще, задумываюсь о 223-ем. Хотя, в принципе, 308-й перекрывает весь диапазон наших краев (от зайчика, до кабанчика, при правильной пуле). Но, как в одном, так и во втором случае, все актуальнее становиться самокрут. Потому как, Вольф - это, конечно, бюджетно, но, далеко не идеально...

Originally posted by kostya_jeep:

Сам сейчас, все чаще, задумываюсь о 223-ем

Так 223 сильнее рвет!

нормально работает. если попадет в кость может разворотить немного тушку.

взял глухаря метров со 120,без последствий, маленькое входное и выходное отверстие, стрелял с реминг-ого патрона, пуля экспансивная, не успела раскрыться

до этого стрелял, оболочкой 7,62*39 там вооще проблем нет, и рябчик, и заяц не сильно страдают!

ИМХО надо отделять мех от котлет. то есть накоротке- порвет, подальше- нормально. грань бы более четко определить наверное если о мясе-шкуре думать, так перед выстрелом надо не подходить к дичи, а отходить от нее.
или что-то с патроном мудрить, хоть порох отсыпать.
кстати и по крупной дичи примерно аналогично. Гринер в свое время советовал морским зверобоям из .303 порох отсыпать чтоб пуля накоротке на шкуре не раскрывалась. начали отсыпать- и пробиваемость улучшилась, живить перестало.

совсем недавно за день добыл двух гусей и петуха фазана .
308 хоть и есть ,но на тот момент не было у меня fmg пульки. стрелять зверовой экспансивкой ессесвенно не стал и пришлось "по старинке " из тигра снайперским .
в принципе 7,62*54 почти то же ,что и 7,62*51 посему можно сопоставлять ...
гуси :
дальность не менее 400м ,одного пробило "вдоль" ,другого "по диагонали" .
оба целые ,практически без потерь хотя в обоих случаях пуля проходила через грудину . у того, которого она из грудины вышла, выходное было как 5р монета .
фазан:
дальность 100-130м ,входное прямо у шеи выходное в 1см от задней дырки . размеры входного и выходного одинаковы .пуля разбила кишки и печенку . сердце и пупок остались нетронуты как и сама тушка .

..... вобчем кака пулька ,така и "дырка"

.. да ! тут где то huntsv фото размещал воробья убитого из 30-06 fmg ,дык целенький хоть чичас в суп ......

То: Биджо,
223-й сильнее 308-го рвет за счет более высокой скорости? Даже FMJ?

223-й сильнее 308-го рвет за счет более высокой скорости? Даже FMJ?

.... ну "за всю одессу " не скажу ,но хорошо помню кабанчика кг 30-40 с попавшей в заднюю ляжку 233 пулькой . гематома была как футбольный мяч .

Хотелось бы услышать - увидеть здесь подтверждение
теории гидроудара на скоростях выше 750 м/с.
Очень хочется этот вопрос отработать по полной.
Сам начинаю приходит к выводу, что калибр 7,62 или 223 значения
не имеет для разрыва дичи. Разница только в том, что болший калибр
имеет вбольшую остановочную силу. С учетом того, что даже
с него (7,62) птица перед смертью бывает летит до 500 метров при сквозном
ранении по центру тушки, можно сделать вывод, что с 223
такие предсмертные полеты будут гораздо дольше.
Вывод - по птице однозначно 7,62.
вопрос остается - как изучить теорию гидроудара ???
И соответственно поиграться со скоростями.
Или остановится на своем 7,62х39 и простится с мечтой о сверхдальних
выстрелах (да не особо они и нужны).

"Вывод - по птице однозначно 7,62."
------
Ну и ипрально! Так их!, хотя думаю, что всеж таки с 9,3 еще надежней будет
На счет, свердальней - берите 300вм, егошная пуля тоже 7,62

берите 300вм, егошная пуля тоже 7,62

Будет разрыв, на молекулы

Originally posted by bdk:

Будет разрыв, на молекулы

Шутку понял, смешно.

Не понимаю - к чему ирония
Вопрос предметный.
По всем показателям и статистике
7,62 лучше по мелочи чем 223
по крайней мере пока.
А если так, то лучше уж иметь
один ствол 308Win/
Его уж точно хватит и на мелочь и на крупного.
Просто с патронами придется поиграться-повыбирать.

Хотелось бы еще статистики.

Будет разрыв, на молекулы

Да ладно вам преувеличивать.

Не понимаю - к чему ирония
Вопрос предметный.
По всем показателям и статистике
7,62 лучше по мелочи чем 223
по крайней мере пока.
А если так, то лучше уж иметь
один ствол 308Win/
Его уж точно хватит и на мелочь и на крупного.
Просто с патронами придется поиграться-повыбирать.

piterhunt.ru

Originally posted by Burunduk25:
С учетом того, что даже
с него (7,62) птица перед смертью бывает летит до 500 метров при сквозном
ранении по центру тушки, можно сделать вывод, что с 223
такие предсмертные полеты будут гораздо дольше.
Вывод - по птице однозначно 7,62.
).

после 223 птица летать не может однозначно куда с такими дырами летать

куда с такими дырами летать

Ешшо повезло, что куропатка не взорвалась. Ну ,почти не взорвалась.

С учетом того, что даже
с него (7,62) птица перед смертью бывает летит до 500 метров при сквозном
ранении по центру тушки

Пошутили ,да?
Конешна у вас есть пара случаев на этот счет?

можно сделать вывод, что с 223
такие предсмертные полеты будут гораздо дольше.

Неа.
Совершить полет ,некоторые крупные виды пернатых могут только после нудачного поадания пули от патрона кольцевого воспламенения.
Со всего остального ничего никуда не летает при любом попадании,за исключением попадания в хвост и лапу.

Будет разрыв, на молекулы

Идем с приятелем по тропинке. Я прозевал, а он только рукой успел показать - с моей стороны по левой руке, метров 12, снимается рябчик и пытается смыться. Вскидываю комбинаху (Тайга 12х76/308вин), короткая поводка и выстрел. Чувствую по звуку - что-то не то (первый сезон с Тайгой охотился) - выстрел щелчком. В воздухе висят три перышка, рябчик бьется на земле. При осмотре - тушка целая, кишка - наружу. 308вин Селье-Белло 11,7г полуоболочка. Начальная скорость - вряд ли более 800м\с...
Спуски перепутал.

Александр(Бурундук25), однозначной статистики собрать не получится, если не считать статистикой отдельные факты и мнения. Согласитесь, если бы все было однозначно, то и небыло бы постоянных споров на тему "рвет/нервет/какой патрон больше рыет"? По своему опыту могу сказать, что от 223 всетаки тоже улетают. В основном когда пуля ложится по брюшку. но летят прямолинейно или свечкой вверх, затем падают отвесно. Во всех случаях это смертельные ранения. Найти мертвого подстрелыша удаётся практически всегда. Случаи когда рвет: Во первых, это дистанция менее ~120м (для пули с начальной скоростью ~900м/с) рвет когда пуля проходит со стороны спины, задет позвоночник, выносит грудину. Когда проходит по плечевому поясу и задеты крупные кости. Чуть под углом с боку по позвоночнику - тушка вскрывается со спины, грудка целая. Ну прочине проекции когда пуля сначала встречает кость, а за тем выносит расположенные далее мягкие тканий. ИМХО, самый удачный выстрел, когда пуля проходит вчуть ниже(~1см) позвоночника в средней части тушки. Это если в профиль сидит. Но всетаки, ИМХО, главным фактором остается скорость встречи пули с тушкой. 223 гарантированно не рвет тушку при любых попаданиях на дистанциях далее 180м. Вобщем, подбираете снаряжение патрона под Ваши дистанции, выбираете убойное месть в зависимости от проекции тушки и птичья проблема будет решена в любом разумном калибре

Originally posted by Egor Irkutsk:

Неа.
Совершить полет ,некоторые крупные виды пернатых могут только после нудачного поадания пули от патрона кольцевого воспламенения.
Со всего остального [b]ничего никуда не летает при любом попадании,за исключением попадания в хвост и лапу.

[/B]

Случай неоднократны, когда после попадания пули 7,62х39
по центру тушки
гусь летел метров 150 по направлению к стрелку и падал
почти у ног метртвый естественно.
Глухар летел метров 200 по дороге, после чего повернул
на прилегающую дорогу под углом 90 градусов
и был найден там черес 100 м.
Могу еще понаписать.
НО это для неверующих.

Конечно в случае взрыва уже никто никуда не идет ни летит.

Но в случае, когда пулька делает просто отверстие
(такое и с 223 бывает) птица движется видимо на надреналине
пока не потеряет критический лимит крови, после чего
организм уже просто отказывается работать и птичка падает замертво.
Я это так понимаю.

Originally posted by Burunduk25:

С учетом того, что дажес него (7,62) птица перед смертью бывает летит до 500 метров при сквозном

Но не 500м же

Originally posted by BattleDeer:

Но не 500м же

Прошу прощения.
Не замерял в точности.
Написал с запасом ибо про глухаря пишу со слов отца.
Там расстояния может и больше были.
Поэтому и написал - до 500 м, а не свыше 500 м

Случай неоднократны, когда после попадания пули 7,62х39

ну не сравнивайте 308 (и выше) С *39м , разница в энергии там существенная ....
и еще вопрос , Вы какой пулькой стреляли ? оболочкой ? тогда ничего удивительного что питички летают - просто так попала ....

главное тип пули и ее скорость . ради интереса дайте п/о *39ой по вороне метров на 100 и посмотрите чего произойдет и какие будут брызги .

.. что же касаемо "чем лучше 39ой или 223" то по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению лучше 39 и именно из за скорости и меньшей энергетики.
попадет 223 (даже оболочка) на 100-200м в больмень крепкую кость разруха будет гораздо больше чем от 39й оболочки ..... а вот попадать в цель какой лучше и легче надо смотреть самому . 223 более настильна но и более "ветренна" ...

Originally posted by горец:

ну не сравнивайте 308 (и выше) С *39м , разница в энергии там существенная ....
и еще вопрос , Вы какой пулькой стреляли ? оболочкой ? тогда ничего удивительного что питички летают - просто так попала ....

главное тип пули и ее скорость . ради интереса дайте п/о *39ой по вороне метров на 100 и посмотрите чего произойдет и какие будут брызги .

Стрелял рябчиков и куропатк с 10 метров оболочкой.
Никаких брызг ни разу не видел

.. что же касаемо "чем лучше 39ой или 223" то по моему СУБЪЕКТИВНОМУ мнению лучше 39 и именно из за скорости и меньшей энергетики.
попадет 223 (даже оболочка) на 100-200м в больмень крепкую кость разруха будет гораздо больше чем от 39й оболочки ..... а вот попадать в цель какой лучше и легче надо смотреть самому . 223 более настильна но и более "ветренна" ...

До сих пор в неопределенности.
223, 7,62х39 или 308Win
Такой вот странный выбор.
Но пожалуй если выяснится, что 308Win по мелочи
будет нормальным даже с учетом перезарядки,
то скорее всего выбор падет на него ибо с ним
охота на крупняк выигрывает очень сильно у предыдущих.
При равенстве с предыдущими по мелочи, приемущество 308Win
будет очевидным.

главное тип пули и ее скорость . ради интереса дайте п/о *39ой по вороне метров на 100 и посмотрите чего произойдет и какие будут брызги .

Пардон не так понял.
Стрелял экспансивкой (для эксперимента).
Тогда оболочки не смогли достать в первый сезон
после покупки карабина 1995 г.
Тогда даже с такими патронами были траблы.

Рябца эксансивка рвала так, что граната в подушке - ерунда.

Шутку понял, смешно.

Это хорошо!для себя я решил давно, рябчика и другую птицу, я буду бить дробью из гладкого(а,нарезное... . ? зачем?)

Originally posted by Burunduk25:

До сих пор в неопределенности.
223, 7,62х39 или 308Win
Такой вот странный выбор.
Но пожалуй если выяснится, что 308Win по мелочи
будет нормальным даже с учетом перезарядки,
то скорее всего выбор падет на него ибо с ним
охота на крупняк выигрывает очень сильно у предыдущих.
При равенстве с предыдущими по мелочи, приемущество 308Win
будет очевидным.

Релоуд решит проблему, но этим нужно целенаправленно заниматься, как здесь например:
Возможности 308 на разных охотах

вот что с рябчиком получается после попадания 7,62*39 п\о

Originally posted by мамлюк:
вот что с рябчиком получается после попадания 7,62*39 п\о

думаю для п/о это очень хорошо