243win vs 6.5x55

Originally posted by Антон С:

решил доп. стволик ОХОТНИЧИЙ к блайзеру взять,
222матчевый есть ,9.3х62 есть,

мне и в наших лесах хорошо.
Вот и подумал, может из этих двух что нибудь заиметь ?
есть мнения?

октогональный ствол в 6.5х55, имхо был бы хорошим дополнением к 9.3х62.

Цель приобритения? Контур? Если охота то 243 а то и вообще 270Win

Цель приобритения? дык ОХОТНИЧИЙ ,тонкий стволик, только вот не допонял цепочки логической "Если охота то 243 а то и вообще 270Win" ?

Originally posted by Антон С:
Цель приобритения? дык ОХОТНИЧИЙ ,тонкий стволик, только вот не допонял цепочки логической "Если охота то 243 а то и вообще 270Win" ?

Как я понял необходимо заполнить среднюю нишу для мелочи и средних животных с возможностью стрельбы на далеко? Вот и предложил 243 и 270 - будет отличный выбор в охотничьем контуре. В матчевом можно подумать и о 6 БР . 6,5-55 - больше экзотика- хотя если есть желание почему бы и нет.

Антон, я за 243-й, как почитаю ветку
Возможности 243 Win на разных охотах

.... так хочется побежать в магазин и купить еще один ствол, полегче, т.к. матчевый есть. Вчера директор одного из магазинов подбивал на Везбери.
Есть одно место в нарезных, но нет покоя из-за этого....

Петрович

В лесу, имхо 6.5х55 предпочтительнее чем 243.

Originally posted by sk:
В лесу, имхо 6.5х55 предпочтительнее чем 243.

Чем же?

Originally posted by Dak:
Антон, я за 243-й, как почитаю ветку
Возможности 243 Win на разных охотах

.... так хочется побежать в магазин и купить еще один ствол, полегче,

Петрович

фишка в том что та ветка ,практически "243 глазами владельца"
а владельцев 6.5х55 что-то нет у нас или молчат ,а баллистика у них примерно одинаковая, они 308 делают по настильности ,а 6.5х55 еще и по точности выигрывает ,хотя конечно эта точность на охоте не реализуется.
скорость у 6.5х55 поменьше метров на 200,дичь поцелее будет.
Вот только в новых правилах он только на косулю, тетерева и глухаря разрешен в наших местах, хотя если иметь на руках справку что у блайзера длинна патронника 51мм..
но 243 кстати тоже 51.9что больше чем 51,так что по закону монопенисуально

Originally posted by серый:
Чем же?

Зарослеустойчивее!
пули от 70 до 155 гран. патрон очень комфортный, гибкий и некапризный, во всех смыслах. доводилось стрелять из блейзер аташ патронами лапуа сценар 123гран и кажется 139гран. только положительные впечатления.
когда нибуть себе объязательно возьму. знакомый стреляет на охотах 10грамовым вулканом, творит чудеса, счастлив до соплей.

Originally posted by Антон С:

фишка в том что та ветка ,практически "243 глазами владельца"
а владельцев 6.5х55 что-то нет у нас или молчат ,а баллистика у них примерно одинаковая, они 308 делают по настильности ,а 6.5х55 еще и по точности выигрывает ,хотя конечно эта точность на охоте не реализуется.
скорость у 6.5х55 поменьше метров на 200,дичь поцелее будет.
Вот только в новых правилах он только на косулю, тетерева и глухаря разрешен в наших местах, хотя если иметь на руках справку что у блайзера длинна патронника 51мм..
но 243 кстати тоже 51.9что больше чем 51,так что по закону монопенисуально

Антон фишка в том что подобную ветку можно подогнать к любому выбраному Вами калибру.

Вот поэтому и хотелось бы полемики

недавно в высокоточке вспоминали про 260рем
швед хотя и сделан больше века назад, но до сих пор востребован.
отличия у амерского 260 по сравнению со шведом есть по длине до ската (на 2.5мм), по общей длине, по углу ската (на 5 градусов)
но в остальном они близки
при этом швед при той же пуле обладает одинаковой с амером скоростью, но меньшем на 15% давлении
то есть, ствол живучее
если уж очень припрет, то развернешь шведа в импрув

Сережа.
ты прикалываешся ?
Ничто мне никуда не припрет, мне нужно выбрать из двух калибров ,а они в принципе очень похожи.
посмотри табличку ,какие твисты у них в блайзере?
Пожалуйста.

Антон для охоты на что?

Originally posted by серый:
Антон для охоты на что?

для ходовой охоты в течении охотничьего сезона, объекты разнообразные от 5кг до 200кг, дистанции от 30м до 300м

Originally posted by Антон С:

для ходовой охоты в течении охотничьего сезона, объекты разнообразные от 5кг до 200кг, дистанции от 30м до 300м

243 однозначно. Только мысли о 200 кг оставить для девятки.

Originally posted by серый:
Только мысли о 200 кг оставить для девятки.

а это уже как получится

Originally posted by Антон С:

фишка в том что та ветка ,практически "243 глазами владельца"
а владельцев 6.5х55

Попробую в кратце за базар ответить. 6.5х55 прекрасный патрон, но его прелести на охте могут и не проявится. Писал уже про то, что те, кто в спорте с 6.5х55 кубки берут на охоте как правило стреляют не этим калибром. До 200м он часто проигрывает 308, так как больший вес и диаметр при схожей скорости прошает и те ошибки при которых от 6.5х55 еще бегают. То-же и с 243 который за счет скорости валит капитально. То есть с 6.5х55 есть немало специфических моментов, которые надо знать. 10.1г пуля политкоректного так сказать веса (в Скандинавии минимум 10г на лося) в этом калибре очень специфическое решение. Если условия как в Шведции то да, на лесных полянах 70-90м и все ок, но далее тролейбусная баллистика и пешеходная скорость свое сделает. Не наступайте на чужие грабли. Прекрасный калибр себя проявит если заряжать что то типа Хорнади ССТ в бк 0.5 и 140гр разгонять не мение 810. Про те моменты, когда с помошю спортивных гвоздей с бк 0.6 (и лучще), надо чего то достать на 600м и далее речь видать не идет? По совокупности проблем и прелестей 243 немного предпочтителнее. Про пример, когда мы с колегой поочередно стреляли (он из 6.5х55) что бы закрыть горячие лицензии, писать не хочется. Все равно отнесут к буржуазной пропоганде Хотя мой товарищ стрелок отличный но и ему полтора сезона понадобилось что бы в специфику вехать. Ничего не отпустил, хотя по кустам полазил нормально. Но не отпустил имхо только из за техники стрельбы. Так, что реальная практика стрельбы на охоте из 6.5х55 отличается от скандинавского пиара этому калибру. Вполне тому, что пишет sk про счастье своего товарища, но когда речь про Вулкан 10.1г (бк0.354, 780м\с и всего 700м\с на 100м), то тема (без имхо)только лесная. Тем более, что 6.5х55 не так болезненно как 243 реагирует на случайные ветки, что в лесной охоте большой плюс. В других условиях уже будут определенные ограничения или же непонятки. Последний четко задокументированный случай с именно такой пулей, Вулканом (2009-01-21) это кабанчик около 55кг получивший в бок под углом 45градусов. Как шел со стадом так и ушел. После выстрела никакой реакции и человек даже подумал что мазанул. Нашли пройдя по следам стада примерно 70м.Попадание по охотничим стандартам неплохое печенка, легкие... . Так, что еще одного человека отучу верить буржуазной пропоганде . После такого попадания из моего Мясокомбината максимум 15м с явными признаками усталости от жизни.
Имхо 243 и 6.5х55 сравнивать было бы корректно с оглядкой хотя бы на условия применения а то очень много вариантов и условностей.

Originally posted by серый:
243 однозначно. Только мысли о 200 кг оставить для девятки.

200кг на 200м из 243 очень решаемая если не лень иногда по бумаге пострелять В этом сезоне (пока) 3 шт более 200кг и все на месте
Антон, если тема про доп ствол для Бласера в 243 берите не охотничий профиль хотя и тот работает на все деньги. Мачевый тоже не обязательно ибо на ходовых уже лишний вес. Полумачевый (семивейт) уже опробованная штутка и в плане тактики на ходовых, особенно после того как дистанцию сократили до разумной а отдышатся некогда и больший вес оружия начинает в плюс работать.

Originally posted by Remus:

Имхо 243 и 6.5х55 сравнивать было бы корректно с оглядкой хотя бы на условия применения а то очень много вариантов и условностей.

В том то и дело ,что конкретики нет, есть два калибра в магазине, есть одна бумажка на руках, есть очень общие условия, а задачи будут решаться по мере их поступления.

Originally posted by Антон С:

В том то и дело ,что конкретики нет, есть два калибра в магазине, есть одна бумажка на руках, есть очень общие условия, а задачи будут решаться по мере их поступления.

В таких условиях с оглядкой на уже имеющиеся арсенал - 243

а при каких условиях 6.5 переиграет 243?

На ходовых охотах со стрельбой на адекватную но все же заренее неизвестную дистанцию, в условиях ограниченного времени, у 243 будет большое преимущество. Дале как и писал корректно будет идти от ситуации к калибру. Иначе получается слишком много условностей и философствования

Originally posted by Антон С:
Джентльмены, такой темы еще не было, а мне зачесалось.
хочу лицензию заканчивающуюся отоварить
и решил доп. стволик ОХОТНИЧИЙ к блайзеру взять,
222матчевый есть ,9.3х62 есть, 300 .. нет и наверное не нужен, мне и в наших лесах хорошо.
Вот и подумал, может из этих двух что нибудь заиметь ?
есть мнения?

Пока не начали 308 впаривать, порекомендую Шведа для охотничьих целей по средней дичи по следующим причинам:
- останавливающее действие пули прямо пропорционально диаметру пули;
- стандартный твист 8 дюймов позволяет применять длинные пули, что повышает ветро-ветко устойчивость;
- ресурс ствола шведа в разы более 243;
- высокая скорость 243, относительно веткоустойчивости, не есть хорошо;
- а насчет того что Швед пока экзотика, Дак 243 эдак лет пять тому назад тоже экзотикой был, а рулили 7.62х39, да 7.62х53.
С уважением Александр.

Все же, по первому посту повторюсь, если охота в лесу, да еще лес захламленный, в дополнение к 9.3х62, имхо предпочтительнее 6.5х55. если открытая местность, может и 243(обсуждаемо). хотя, Римас прав, все зависит от конкретики.

norma.cc

http://www.lapua.com/index.php?id=905

http://www.lapua.com/index.php?id=880

norma.cc

http://www.lapua.com/index.php?id=881

Originally posted by Антон С:
Джентльмены, такой темы еще не было, а мне зачесалось.
хочу лицензию заканчивающуюся отоварить
и решил доп. стволик ОХОТНИЧИЙ к блайзеру взять,
222матчевый есть ,9.3х62 есть, 300 .. нет и наверное не нужен, мне и в наших лесах хорошо.
Вот и подумал, может из этих двух что нибудь заиметь ?
есть мнения?

Я за 6.5х55. А если еще и релодить будете, то счастию не будет предела.
У меня был ствол в .243. Продал и купил два ствола в 6.5х55. И доволен. Но я патроны сам собираю, поэтому мой 6.5 перекрывает с лихвой все возможности .243 и .308 калибров (тоже избавился и слава богу).

Одно время очень хотел купить Ругер N1 в 243-м калибре, в исполнении фуллсток, но их сняли с производства, так и не нашли во всей Америке Взял в 270-м, о чём ни разу не пожалел. Но поиск приключений не прекращается. Снова был выбор между 243 и 6,5х55. Выбрал 6,5х55, главным образом из-за большего веса пуль и хвалебных од в литературе, в отличие от 243-го, который американский друг назвал "устаревшим и бесперспективным". Да, 6,5х55 в качестве 3-го ствола в тройнике.

Originally posted by Chuck:

Но я патроны сам собираю, поэтому мой 6.5 перекрывает с лихвой все возможности .243 и .308 калибров (тоже избавился и слава богу)

Если релоудить 243 то это весьма спорно. 6.5х55 будет иметь преимущества которые на ревльных охотах использовать трудно.

Originally posted by Taxus:

в отличие от 243-го, который американский друг назвал "устаревшим и бесперспективным".

американский друг видат не разу не интересовался статистикой продаж патронов в США не говоря уже про некие другие темы. Последние несколько серезных снайперских соревнований в США выйгранны именно с этим "устаревшим и бесперспективным". Правда там стволы с нестандартным твистом, позволяющим спортивными гвоздями 105-115гр стрелять.
Имхо найдем много ситуаций где эти калибры решение темы обеспечивают в выбор будет основан на неких других аргументах. Начиная от "просто хочу это"

Originally posted by Remus:

Если релоудить 243 то это весьма спорно. 6.5х55 будет иметь преимущества которые на ревльных охотах использовать трудно.

Ну что же, давайте поспорим Хотя бы теоретически.. . Давайте посмотрим на охотничьи пульки 140 и 160 грейнов в 6.5х55 гильзе при вполне реальных скоростях 850 м/с и 750 м/с соответственно (хотя можно разогнать и побыстрее, при меньших чем у 243 давлениях). Ну, предложите альтернативу в .243 калибре.
А с легкими пульками, от 85 до 120 грейнов, швед практически тот же 243, что по скоростям, что по БК.

ЗЫ. Самое время открыть ветку 6.5х55 на разных охотах

Да, фраза "просто хочу это" - квинтэссенция всего выбора Друг фанат всего нового - простим ему это Мне нравится концептуально 243, но для лёгкого тройника всё же более приемлем 6,5х55, хочется в это верить. Хотя после Вашего поста с описанием охоты с этим патроном желание попробовать его по оленю пропало само собой, благо для этих целей есть 9,3х62, но с другой стороны, желания испытать 243 по тому же оленю не было вовсе. Какие патроны для охоты преимущественно использует Ваш друг? Так понимаю, у него карабин в этом калибре, и вряд ли он использует его для лосей, скорее покупал для других целей?

Originally posted by Chuck:

Самое время открыть ветку 6.5х55 на разных охотах

Что Вадиму публика и поручит сделать
Тем более, что старческая смерть 6.5х55 явно не грозит.

Originally posted by Chuck:

Давайте посмотрим на охотничьи пульки 140 и 160 грейнов в 6.5х55 гильзе при вполне реальных скоростях 850 м/с и 750 м/с соответственно

Во во! О чем я и говорил. 160гр давайте не будем а то уже от политкорректного веса 10.1 ( тут гвоздь +0.1 что бы уж точьно больше чем указанные в правилах 10г было! во как закон уважают ) мутит. И вырисовывается некая паралель с ..... х39. От табуреток я как нибудь увернусь, но 8г при диаметре 7.9 еще не работают "самостоятельно" , а скорости изначально нет, так как старт при 710реальных как правило. Тут имеем то, что имеем вес 10.1 (ну так себе ) диаметр 6.71 ( промолчу) и скорость 780 (на нижнем ярусе если тема про то как мясо весом более 80 кг валить) и так пропорции "винегрета" очень похожи. В ытоге получаются ограничения в чем то, в дистанции, в весе мишени? И насмотрелся я ситуаций когда просто непонять что происходит. Потом оказывается, что попадание было нормальное. Но при таких скоростях про сносную экспансивность можем говорить только на лесных дистанциях до 100м. С пулями 140 уже теплее. Например Hornady SST 140 gr bk 0.52 разогнанная до 820 уже аргумент. Но по сравнению с 243 только тогда, когда пролетит каких 250-300м. При недостаточно качественных попаданиях 6.5 может иметь преимушество но случай случаю рознь. Так же хорошо рулит одна из самых хороших пуль для охоты в 6.5мм - Сиерра 140гр МК бк 0.535. Это когда ходяче мясо без оптики разглядеть проблемно. Тут 243 и 308 могут тягатся если они из раздела высокой моды, с нестандартными твистами но и то относительно. По этому по крайней мере у нас 6.5х55 рассматривается как прекрасный калибр если про некую специфику не забывать.

Originally posted by Taxus:

желания испытать 243 по тому же оленю не было вовсе.

А зря Но это как нибудь в более узком кругу обсуждать надо

Вот этот не стоял на месте а убегал. Дистанция была не менее той шведской-лесной-лосиной, а попадание далеко не 100%. До ближайших кустов дотянул таки , примерно 70-80м. Так как с взорванными легкими долго не бегают. Всякое конечно может быть, но как показывает статистика, от 6.5х55 при всем аналогичном была бы дырка без гидроудара и временной пулсирующей полости такой величины (кровь на морде думаю все заметили) и уход был бы как минимум по формуле х2=

243 в тике и гвозди есть дешевые. Лоси падают.

Remus, я прошу прощения, но из Вашего последнего поста ничего не понял. Еще раз прошу прощения, если каким-то образом задел. Но чувствуется, что задел за живое
Я собственно, отчего выделил пульки 140 и 160 грейнов? Потому что в .243 им даже нечего противопоставить. Ну нету такого класса пуль в 243, а посему какие-то охоты уже отпадают.
Так что, счет 1:0.
Потом, все длинные пульки, например Sierra HPBT 140 и 142 грейнов в 6.5 работают нормально на стандартном для шведа твисте - 1:8, а в 243 - чтобы пульнуть пусть всего лишь 105 грейнов, нужен кастом ствол хотя бы 1:9.
Уже 2:0.

Теперь из собственного опыта.. . Отчего, я собственно отказался от 243. Я стрельнул им в общей сложности несколько оленей, одного волчишку, ну и так, кое-что по мелочевке. Стрелял Сиеррой Гейм-кинг 100 грейнов, дальность 30-180м. Все попадания по нижней части грудины в районе пятого ребра (уж так получилось), по легким. И во всех случаях обширные разрушения, можно сказать взрывные, но, опять же, во всех случаях, кроме одного, олени уходили на 20-100 метров. А мясо было разбито вхлам. Особенно выстрел на 30 м запомнился: выходного отверстия нет, входное - почти с кулак, пулю так и не нашел, все внутренности, в том числе печень и жедудок - в кашу. Но каким-то чудом олень успел сделать несколько прыжков. Почти половину мяса пришлось выкинуть. Ну нафига мне такое?
В этом сезоне, охотился всего пару недель с 6.5х55. Пуля Сиерра ГеймКинг 120 гр. Дистанции - 60, 140, 360 и 430 метров. Разрушения гораздо менее значительные, но только в одном случае олень смог проковылять метров 80. Стрелян был по лекгим и печени, но кости не задеты.
Мне хватило. Я за 6.5 калибр. На следующий год планирую антелопу. Ожидаемые дистанции - до 700метров. Ну не с 243 же это делать, а с 6.5 - как-то увереннее.

На стрельбище у нас дистанции до 500 метров. Без ветра практически не бывает. Стрелял оба калибра. При том, что на 100-300 метров куча из моих стволов в обоих калибрах обычно не более минуты, на 500 уже чувствуется преимущество 6.5.

По скоростям. Из моей Сако(ствол 24") 142гр Сиерра летает в районе 830-850м/с, Сиерра 120гр - 930-950м/с. Это на навеске меньше максимума, с приемлемой кучностью. Дальше разгонять не пробовал, хотя наверняка еще есть запас.

Еще одна зарисовка из жизни...
В позапрошлом годе я замыслил стрельнуть барана, ну тут, поблизости, в наших Роки Маунтинс. Почти две недели прошастал за ними, выбирая покрасивше, так и не стрельнул, ну не в том дело. Стрелялку я таскал 243 калибра с 100 грейновыми пульками, как самую легкую и точную из моего набора (на то время). Как-то возвращался после дня охоты к палатке. И в одном месте поверх собственных утренних следов увидел следы гризли, да не просто пересекающие в одном месте, а так это след в след и на несолько сотен метров. То есть, я ему был чем-то интересен. Мишка был не крупный, но мне бы хватило. И в тот раз я еще раз почувствовал, что 243 калибр недостаточно хорош для наших условий, 6.5х55 с 160гр пулькой уж всяко предпочтительнее, хотя тоже не идеал.

Резюме.
6.5х55 может сделать то же , что и 243, но на больших дистанциях, с лучшей устойчивостью к ветру, а за счет возможности использования тяжелых пуль на относительно малых дистанциях (скажем, до 200м) имеет значительно большую останавлювающую силу, чем 243 в любом варианте.

Originally posted by Remus:

О чем я и говорил. 160гр давайте не будем а то уже от политкорректного веса 10.1 ( тут гвоздь +0.1 что бы уж точьно больше чем указанные в правилах 10г было! во как закон уважают ) мутит.

Вообще не понял. Какие 10 грамм и что за ограничения?

Originally posted by Chuck:

Вообще не понял. Какие 10 грамм и что за ограничения?

Возможно ограничения ряда европейских стран по минимальному весу пули для добычи определенного вида животных.

Кстати. довольно интересно - сейчас поднял уйму арктической литературы, так вот этим патроном в начале 20 века мало того, что стреляли все подряд - он до сих пор в Гренландии МИНИМАЛЬНО РЕКОМЕНДОВАН на белого медведя!