Нарезное оружие
Булпап
quote:Originally posted by vano-sha:
болт булпап это уже изврат, стрелять оно будет никак
Неправда ваша ... 
Например, этот болтовой "телёнок" стрелял пуля в пулю!. 
мелкашка-она и так все в пулю кладет и кстати что это ?
Ребят, а в чём вообще смысл булпапа с болтовым затвором?? ИМХО эта компоновка исключительно для полу-или полноавтоматических винтовок. Ибо как затвор-то передёргивать???
------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....
quote:Есть такое высокоточное оружие: картечь. Применяется для стрельбы по крупноразмерным целям, серией выстрелов для достижения максимальной степени убойности и внушабельности по отдельным личностям
Full time: ты не согласен с этим утверждением? Я могу второй раз под ним подписаться. Разве что дистанцию указать - 50м. Указано что, зачем, почему, и на кого, для достижения какого результата.
quote:болт булпап не является высокоточной винтовкой примерно также, как и картечь не является оружием. Чтобы не выглядеть глупо, не ленитесь и побольше тратьте время на чтение форума(т.е. приобретение знаний)
Не стесняйся, публично, прямо здесь, раз ты считаешь что переложение ствола в булпап приведет к ухудшению его кучности - опозорь меня. Я могу привести доводы, о возможности повысить кучность оружия (не техническую, а эксплутационную) ты же пока только сотрясаешь воздух.
Один "мудрец" (vano-sha) подозрительно примолк, а у тебя, насколько я понял, есть "железные" аргументы.
Жду их...
quote:Ребят, а в чём вообще смысл булпапа с болтовым затвором?? ИМХО эта компоновка исключительно для полу-или полноавтоматических винтовок. Ибо как затвор-то передёргивать???
Малые габариты при сохранении, либо при повышении кучности.
На самом деле, есть теория о том, что п\а можно сделать столь же прецензионным, нежели и болт. Но на практике она плохо реализуема ввиду эксклюзивности каждого подобного образца. Болт - однозначно проще, и что немаловажно - уменьшение веса всей системы по сравнению с п\а, а если сравнивать с п\а прецензионным, то существенное уменьшение.
Если не говорить о перекладывании болта, а о изначальной конструкции, обычно просто конструируют по другому затвор (рукоятка впереди, уменьшенная длина) что позволяет максимально близко придвинуть рукоятку к спусковой скобе и одновремеено уменьшить место для "выхода" затвора назад, еще больше выйграв в общей длине оружия.
Если же рассматривать "чтоб без переделки" то либо ставить удлинитель(а можно и слайд но тяжеленько будет) и получать рукоятку в том же месте, что и при обычной компоновке, либо забыть о скорострельности, и с этим, я, пожалуй, пока не готов смириться, ввиду особенностей моей охоты.
quote:Originally posted by ТРИТОША:
переложение ствола в булпап приведет к ухудшению его кучности
Есть такой параметр как баланс. И он имеет самое прямое отношение к точности и кучности.
Док
Безусловно, хотя по опыту использования схема булпап является более комфортной лично для меня и моих задач. Опишу причину: да, баланс смещается к плечу, но я стреляю преимущественно лежа, либо с колена, либо из любого другого статичного положения(чуть ли не растянувшись пауком на кочках
) но в любом случае не на вскидку. Перекладывать двудулку в булпап я даже не думаю Знакомый, когда переложил сайгу20(длинный ствол) в булпап, умудрялся её носить прямо на плече под мышкой. На мой взгляд - неудобно, но у него стрельба навскидку была просто изумительной, + разворотистость оружия.
У булпапа есть большое преимущество - уменьшенный подброс, т.к. линия отдачи направлена прямо в плечо, а не выше его, как при классической компоновке. И этот факт при стрельбе из статических положений оказывает только положительный результат на точность и кучность.
Ввиду того, что с этим карабином мне на вскидку не стрелять в-прицнипе, а линия отдачи прямо в плечо... я уже писал о том, что думаю, а стоит ли жервовать скоростью перезарядки ради простоты схемы и носимого веса, пока, наверное нет, хотя...
Эти лишние 20см (ствол впереди) иногда мешают, когда устраиваешься среди кочек. Стволом можно неакуратно цепануть растительность(березняк, осинник) впереди себя. Вполне не критично, но лично для меня это еще один голос за булпап.
для противотанковых винтовок 50 калибра эти сантиметры актуальны, как и у любого БОЕВОГО оружия, но всеже калашников лучше, потому, что скорость перезарядки и удаление грязи выше чем у любого буллапа поэтому буллапы не очень широко применимы , но перезаряжать этот болт вы никак не сможете, мой вам совет купить что нибудь дешевое типа СКС или лось и извращатся по полной, но для высокоточной стрельбы вам придется делать очень непростой кронштейн, который должен быть дубовым крепким и тяжелым, да и баланс оружия будет смещен назад и при крупном калибре держать его будет сложнее и кто сказал что линия отдачи строго прямая, прошу не путать с обрезом 20 калибра, которому и ствол не нужен
quote:vano-sha
Логика и хаотично прыгающие мысли просто повергают в интеллектуальный шок
Ну да попробую ответить:
quote:ти сантиметры актуальны
Я ношу карабин поперек спины под 45 градусов в специальном чехле. И 20 см для меня _очень актуальны_ т.к. приклад торчит выше плеча. Если хоть раз в жизни доводилось стрелять в березняке, осиннике, любой поросли, вопрос о габаритности оружия был бы снят изначально, тут, как видно, опыт просто отсутсвует.
quote:но всеже калашников лучше, потому, что скорость перезарядки и удаление грязи выше чем у любого буллапа
"это просто праздник какой-то" (с)
подобную фразу я даже комментировать не буду, но, когда буду с кем-нибудь обсуждать спортивные автомашины, обязательно скажу: "а камаз все равно рулит! и грязь с него удаляется прекрасно!"
quote:но перезаряжать этот болт вы никак не сможете
В мире подобные конструкции выпускают и для гражданских лиц. Есть масса винтовок, оные поставлены на поток, из них есть и болты. А тут "мудрый" человек, утверждает что "никак аднака". Подобную компоновку оружия в руках держать доводилось?
quote:для высокоточной стрельбы вам придется делать очень непростой кронштейн, который должен быть дубовым крепким и тяжелым
напомню юному конструктору, что калибр планируется максимум .308 (для покупного) а перекладываться будет .223 и по массивности вполне достаточно крона аля "на свд" даже при массе прицела 700гр.
quote:да и баланс оружия будет смещен назад и при крупном калибре держать его будет сложнее
всмысле? можно так меееедленно, для меня, для идиота? про связь баланса и калибра.
quote:и кто сказал что линия отдачи строго прямая, прошу не путать с обрезом 20 калибра, которому и ствол не нужен
Чего?
А можно спросить у столь титулованного оружейного специалиста, что он понимает под словосочетанием "линия отдачи" ? Пусть ответит, я поржу... Во вас плющит
Есть владельцы данных девайсов, им видней
ТРИТОША во многом прав, и для его задач приемлимо.
Блин может еще разориться. и доказать что многие не правы
Все равно 9.3 уже надо
колхоз дело добровольное, поглядим какой велосипед изобретете и вообще сегодня на семеновской штаер лежит правда 223 за 100 кусков, вот на нем чуйствую ваши раздумья и закончатся, остальные булпапы и в более крупных калибрах обойдутся дороже
quote:mixmix
Ну, а что ты хотел?
Дай поржать от души vano-sha опять отполз в сторону, не написал мне что такое есть "линия отдачи" (точнее говоря вектор), я вот до сих пор не знаю, а тут спец такой, но молчит
quote:vano-sha
Слющай, да? Ты разницу между п\а и болтом знаешь? Какой нафиг штайер?
_возможно_ сделать п\а не уступающий по куче винтовкам с субМОА. НО! Он будет тяжелый и экземляр будет эксклюзивным, в данном топике речь идет о том, чтобы либо взять готовый и заплатить за это прилично денег, либо лудить самому.
quote:Все равно 9.3 уже надо
mixmix: слушай, а оно надо? ладно, раз ты о таком думаешь, значит уши у тебя бронированные
просто калибр-то для ходовых охот, стрельбы навскидку. Есть рычажные системы, зело удобно(у самого такая), зело разворотисто и скострельно + хороший баланс, али ради процесса хочешь? quote:Originally posted by ТРИТОША:
али ради процесса хочешь?
Ради него милого
Да и время подошло, кое кому нарезной брать, яля брат подрос Вот на его стволе и отыграемся, если разрешит.
posmotrite etet adress-http://www.pfeifer-waffen.at/cms/html/index.php?module=htmlpages&func=display&pid=28
quote:mixmix
Я как-то ради процесса - ну лень короче
бери ему cz527 в .223 вместе и посчитаем как его и куды или cz в 9.3. там одна фигня разница, маузер он и в африке маузер На самом деле, у меня есть совсем безобразная идея: сделать без дерева его. Калибр маинький, дереться несильно, вот и сделать его на дюралевом профиле. Свиду конечно монстр будет, зато легче чем в дереве... сейчас ствол довешивать буду, надо деревяшку взвесить, может и смысла неимеет...
quote:edza.lv
пасиб за ссылку, но там п\а насколько я понял
хотя машинка оч.классно смотриться [QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТРИТОША:
[Б]
пасиб за ссылку, но там п\а насколько я понял
хотя машинка оч.классно смотриться [/Б][/QУОТЕ] Окстись, батюшка!!! Xде ж ты тама п/а увидел? SR2 типичная однозарядка... С примитивнейшим затвором...
И, вооще, Тритоша, не слухайте никого. Уже неоднократно доказано, что даже булл-папы построенные на базе серийных длинностволов показывают намного лучшие результаты, нежели прототипы...
Даже двуствольный штуцер, стреляя из обеих стволов, показывает кучность, которая и для классического болта является мечтой...
Ну, а это, скажем так, БАЗА для создания Булл-папа болта из классики:
\\\ SR2 типичная однозарядка... \\\
Ну я ручки не увидел, и подумал
Класс двудулка только с балансом там вопрос... хотя при такой конструкции, можно и грузики на морду нацеплять
map вот и спец
Теперь попробуйте онулировать болт. бул-папу
map Бар солидно приодел :_
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТРИТОША:
[Б]\\\ СР2 типичная однозарядка... \\\
Ну я ручки не увидел, и подумал
... хотя при такой конструкции, можно и грузики на морду нацеплять [/Б][/QУОТЕ]
Поверьте мне - это абсолютно не нужно!!!
ладно уговорили сваяю и себе, саежное думаю проще всего изготовить
quote:Originally posted by vano-sha:
ладно уговорили сваяю и себе, саежное думаю проще всего изготовить
проще
однозарядное или болтовое очень долго взводить, штуцер классный однозначно, вопрос как крепить крон на баре, кольцами на ствол ?
quote:Originally posted by vano-sha:
однозарядное или болтовое очень долго взводить, штуцер классный однозначно, вопрос как крепить крон на баре, кольцами на ствол ?
Все зависит от той точности, которую закладываешь.
чтобы кучку как повыше
Только шина. Да сам ствол хороший.
ладно, буду думать, вот подкинули ссылочку, хрен засну, очень легкий, мелкий, калибр аккуратный и распространенный и простой, буллап из него вообще крошечный получится
quote:Поверьте мне - это абсолютно не нужно!!!
Вообще центр тяжести должен быть смещен немного назад(запирающий узел). Хотя в любом случае, перезаряжать сие чудо должно быть неудобно...
там приклада в принципе нет, так что вполне можно удалить, а усм простейший
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТРИТОША:
[Б] Хотя в любом случае, перезаряжать сие чудо должно быть неудобно...
[/Б][/QУОТЕ]
А если перезаряжать цевьем, как на помпе? Я ведь недаром показал болт с прямоходящим затвором... 
что за зверь такой ?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вано-ша:
[Б]что за зверь такой ?[/Б][/QУОТЕ]
Какой именно?
нижний помповичек
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вано-ша:
[Б]нижний помповичек[/Б][/QУОТЕ]
А это моя дипломная работа...
подробности пожалста
А нафига?
to map - Приветствую Вас!
Хотел спросить а что за оружие у вас на аватаре?
где можно подробнее почитать?
и кто автор ложа? какой материал?
Можно еще фоток!
Спасибо!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Еноб:
[Б]то мап - Приветствую Вас!
Хотел спросить а...
где можно подробнее почитать?
Спасибо![/Б][/QУОТЕ]
О своем оружии я уже писал на форуме не раз... Ищите и обрящете...
А если варминт-ствол (ТЯЖЕЛЫЙ!), то центр тяжести в булпапе должен быть совсем в нормальном месте..
\\\А если перезаряжать цевьем, как на помпе? Я ведь недаром показал болт с прямоходящим затвором... \\\
Я сколько не вглядывался, так и не понял, а что у тебя за ствол переложен в этот булпап?
Цевьем совсем интересно, можно и слайд на обычный болт поставить, но вес...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТРИТОША:
[Б]
Я сколько не вглядывался, так и не понял, а что у тебя за ствол переложен в этот булпап?
[/Б][/QУОТЕ]
Это собственная конструкция... MAP-15.
а калибр?
Хорошо у вас там, я вот не хочу супротив закона делать, низя мне сейчас. Проблемы с ровного места можно получить
До .308 включительно...
quote:Originally posted by map:
До .308 включительно...
А 9.3 ни как?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михмих:
[Б]
А 9.3 ни как?[/Б][/QУОТЕ]
В этих габаритах никак... Другой ход затвора, другая магазинная шахта, другая площадь запираюшей поверхности... Но если внести необходимые изменения...
quote:Originally posted by map:
Но если внести необходимые изменения...
Понял
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы михмих:
[Б]мап вот и спец
Теперь попробуйте онулировать болт. бул-папу
мап Бар солидно приодел :_[/Б][/QУОТЕ]
Бог с вами. Это не моя работа.... Могли бы даже по внешнему виду сразу догадаться...
хм, ну блин
Мне тута вот еще какая чуда-юда на глаза попалась
:
Вай...
в итоге приедется ваять самим кто хочет
мдась, мегакронштейн у чувака
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хорди2:
[Б]А если варминт-ствол (ТЯЖЕЛЫЙ!), то центр тяжести в булпапе должен быть совсем в нормальном месте.. [/Б][/QУОТЕ]
А что скажут наши знатоки про такой баланс: Центр масс расположен на 10мм ниже оси ствола в райoне рукоятки... 
Очень достойно выглядит, а баланс - должен быть удобен, разве что руки близковато, цевье бы подальше.
ЭЭЭээээххххх ляля!!!!
хватит людев дразнить
интересно во сколько обойдётся комбинашка коротенькая такая ,со стволами в 750 мм. например 12 и 243 имеется ввиду у map.
Дразнить? Едва ли, очень немногие захотят иметь в двух сантиметрах от сонной артерии скачок давления с максимумом в 2300-2900 кг\дм2. Заключенный в прочный стальной корпус
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мишалуч:
[Б]интересно во сколько обойдётся комбинашка коротенькая такая ,со стволами в 750 мм. например 12 и 243 имеется ввиду у мап. [/Б][/QУОТЕ]
У МАП дорого... А от Steinkamp предварительная цена 2500 Еуриков...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТРИТОША:
[Б]... а баланс - должен быть удобен, разве что руки близковато, цевье бы подальше.
[/Б][/QУОТЕ]
А что мешает? Это ж оружие на заказ....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ГреенГ:
[Б]Дразнить? Едва ли, очень немногие захотят иметь в двух сантиметрах от сонной артерии скачок давления с максимумом в 2300-2900 кг\дм2. Заключенный в прочный стальной корпус
[/Б][/QУОТЕ] И это при трехкратном запасе прочности??? И расчетном давлении 4500 бар...
не так часто и долго стрелять из него, звук от выстрела приносит больший ущерб от здоровья, чем просто мысль , что затвор не выдержит
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вано-ша:
[Б]не так часто и долго стрелять из него, звук от выстрела приносит больший ущерб от здоровья, чем просто мысль , что затвор не выдержит[/Б][/QУОТЕ]
Поверьте, никто более меня не стрелял из этих извращенцев... Субьективные ощущения: намного гуманнее Вепря...
quote:Originally posted by map:
А от Steinkamp предварительная цена 2500 Еуриков...
реальный ценник, и что такое steinkamp
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мишалуч:
[Б]
реальный ценник, и что такое стеинкамп[/Б][/QУОТЕ]
Это здесь:
quote:Originally posted by map:
Это здесь:
ГДЕ ?
quote:Originally posted by map:
Поверьте, никто более меня не стрелял из этих извращенцев...
Очень четкое определение для булпапов!
Ну, когда-то и мушкеты Указом Папы римского предавались анафеме... "Собака лает, а караван идет". Прогрес не остановишь...
\\\Дразнить? Едва ли, очень немногие захотят иметь в двух сантиметрах от сонной артерии скачок давления с максимумом в 2300-2900 кг\дм2. Заключенный в прочный стальной корпус \\\
Моё скромное мнение, что разница невелика. Что затвор в лоб прилетит вместе с потоком пороховых газов, что патронник под шеей. Кстати первое(затвор в лоб) вероятнее, т.к. я что-то не припомню, чтобы патронники рвало.
\\\А что мешает? Это ж оружие на заказ.... \\\
Это коммерческое предложение?
\\\звук от выстрела приносит больший ущерб от здоровья\\\
Ну это просто решается
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ТРИТОША:
[Б]\\\
\\\А что мешает? Это ж оружие на заказ.... \\\
Это коммерческое предложение?
[/Б][/QУОТЕ]
Ну, што Вы... Разве я смею? Наше дело скромно ждать заказ, а ваше терпеливо ждать его исполнение...
quote:map
А какие мысли не тему CZ527 запиханной в булпап?
Там бы затвор переделать...
над этими зверьми и можно издеватся, думаю скс пойдет в само то, железо крепкое врядли сломается, хотел давно уже из 410 сайги сваять, потом передумал и продал ибо не стреляет оно как надо
quote:Originally posted by ТРИТОША:
А какие мысли не тему CZ527 запиханной в булпап?
Там бы затвор переделать...
Для этого нужно новое конструктивное решение полностью, в части затвора и затворной коробки.
Хотя "лося" уже прокочали , все даже просто. Но наше ЗоО, если только со справкой из мастерской.
А на прокачанного лося где можно глянуть?
quote:Originally posted by ТРИТОША:
А на прокачанного лося где можно глянуть?
Увы, я законо послушен, только бумага
Ну бумагу... одним глазком
tritosha(гав)mail.ru
лося портить не хочу, он и так неплох
Булл-пап очень хорош! Но как быть со ст. 6 Закона "Об оружии" - длина не менее 800 мм? Или уже разрешено?
штык приделай будет и больше
quote:Originally posted by map:
Ну, когда-то и мушкеты Указом Папы римского предавались анафеме... "Собака лает, а караван идет". Прогрес не остановишь...
Это да, прогресс не остановишь. И в скором будущем будем мы смотреть на классику, как сегодня на арбалеты.
quote:Originally posted by Горный стрелок:
Булл-пап очень хорош! Но как быть со ст. 6 Закона "Об оружии" - длина не менее 800 мм? Или уже разрешено?
В том то и проблема, что можно много из чего, но не делается. Так как не 800мм.