Нарезное оружие
Винторез 7.62х39 от Молот Армз
Составных частей три - ствол с цевьём и ствольной коробкой, приклад и прицел
На прицеле хотелось остановиться отдельно. Прицел ПСО-1М2-1. Оригинальный с хранения и в консервационной смазке
В комплекте с прицелом наглазник, ключ, комплект запасных лампочек, светофильтр и зимний вариант подключения батареи 2РЦ-63. Переходника на АА 1.5В и светодиода в комплекте нет, и это странно...
Прицельная сетка до 400 метров. Сверху на барабанчиках надписи ВСС-АСС.
Имея ввиду калибр 7,62 сильно сомневаюсь в адекватной реакции вертикальных поправок данного прицела. Есть мысли продать его эстетам
и купить что-то более приближенное к реальности
Приклад внешне напоминает оригинал и имеет весьма потёртый вид
quote:Изначально написано BlackDeath80:
40681702
Имхо, с продажей прицела не спешите. БПЗ слепил дозвуковой патрон с 13 граммовой пулей. Сетка вряд ли совпадёт, но возможно, будет близко к теме. ПСО под 7.62х39 все равно нет, а покупать с сеткой под 7.62х54 - так же не то получится.
Проще докупить что-то "неаутентичное".
Теперь о главном.
Элемент, блокирующий возможность выстрела при снятом прикладе
Прицельная планка до 1000. Явно не оригинал
При снятой центрующей гайке, кожух фальшглушителя начинает люфтить в пределах зазоров стопорной клавиши
Ствол 330мм с резьбой наводит на определённые мысли о ДТК.
К слову с некоторыми производителями ДТК уже имеются определенные договоренности о тестовых экземплярах с последующим отстрелом и обзором
Предохранитель - просто сказка, по сравнению с тигровым. Мягкий и плавный. Хотя даже не знаю плюс это или минус
Под крышкой ствольной коробки конструкция напоминающая оригинал. Возвратная пружина под ней пружина ударника с прикольной силиконовой шайбой.
Обработка наружных поверхностей затворной рамы производит несколько удручающее впечатление.
Затвор с шестью боевыми упорами.
Со слов сотрудников МА из переписки, которую я вел перед приобретением выдержит гарантированных 3000 выстрелов полноценным партоном 7.62х39, а потом ещё довезёт до Сан-Франциско и обратно
Добраться до газблока пока не получилось. Не могу снять цевье. Боюсь сломать пластик
Патронник. Нарезы сфотографировать не получилось
Газблок изнутри
Фото интроскопом внутри ствола. За хромирование не знаю, но МА заявляет что он изготавливается методом холодной ротационный ковки
Ну на первый раз всё. Далее будет получение разрешения, интенсивный отстрел и возможно тесты ДТК в т.ч. с дозвуковым БПЗ 7.62х39
quote:Изначально написано BlackDeath80:
Ну на первый раз всё. Далее будет получение разрешения, интенсивный отстрел и возможно тесты ДТК в т.ч. с дозвуковым БПЗ 7.62х39
Запасаемся попкорном
Ждем продолжения, главное тестовый отстрел и кучность.
Приветствую!
Интересный аппарат!
А фото общего вида? С пристёгнутым магазом и прицелом, если можно.
Спасибо заранее!
Всех благ!
quote:Изначально написано BlackDeath80:
Приклад внешне напоминает оригинал и имеет весьма потёртый вид
На нормальные винты бюджета не хватило. Шлицы родных уже еле живые.
Будем ждать отстрел
Интересно, ждем тесты.
quote:Изначально написано Bida_1987:
Будем ждать отстрел
Да, по кучке крайне любопытно Теоретически, конструкция позволяет неплохую кучу. Посмотрим, что реализовали.
ТС, а какова цена то, что то не увидел почем опиум для народа))))
quote:Изначально написано QXQ:
ТС, а какова цена то, что то не увидел почем опиум для народа))))
В другой теме писал, что как и в 9х39 стоит, 120 к рублей
quote:Originally posted by BlackDeath80:
Ну на первый раз всё.
просто отлично! многофото описание, хорошая тема будет. теперь мишенек бы ещё несколько групп на 1 листе, патронов всяких в 39-том много, даже импортных тири фирмы как минимум, а прицел можно псо-образный гражданский поставить, и вид сохранится и клики будут, да и родной на 100м можно прибить.
фото нарезов- кусок ваты с дула пихаете миллиметров на 5-10 в ствол, и фото получится
Я на свой Вортекс установил, там и баллистическая сетка есть и в случае разрядки батарейки остается сетка черной.
Поздравляю с покупкой!
Без всякого сарказма и не для срача, вопрос -- а почему он ТАК ХЕРОВО сделан?
Это ужас какой-то...
quote:Изначально написано Мустафа:
Я на свой Вортекс установил, там и баллистическая сетка есть и в случае разрядки батарейки остается сетка черной.
Что за крон? Я свой тигровый ВОМЗ попытался поставить, очень туго встаёт, только наполовину получилось. Какой-то парадокс
quote:Originally posted by QXQ:
какова цена то, что то не увидел почем опиум для народа))))
Извиняюсь за то, что влезв разговор, но в Петропавловске-Камчатском МА-ВСС 7,62х39 стоит 145000 рублей. Хотя ВПО-136 стоит 80000 рублей.
quote:Изначально написано BlackDeath80:Что за крон? Я свой тигровый ВОМЗ попытался поставить, очень туго встаёт, только наполовину получилось. Какой-то парадокс
Крон белорусский, самый оптимальный для Винтореза, называется для СКС. На прицеле снял проставку (она с круглыми отверстиями) с ней высоковато.
Без подь..ба, а что Вас сподвигнуло купить это за 120тыс... Просто может я чего то не понимаю? Какие то супер ТТХ или еще что то...?
Согласен. За 25, 35, пускай 40 тыс., но покупать это, с качеством золотого стандарта Молота... Да сколькоб не было денег - всему есть цена, выкидывать на ветер просто глупо... Потому и спрашиваю, что в ней хотя бы на половину стоимости...
quote:Изначально написано MAXUT555:
Без подь..ба, а что Вас сподвигнуло купить это за 120тыс... Просто может я чего то не понимаю? Какие то супер ТТХ или еще что то...?
вероятно кто не служил с Винторезом , а из диванных - прикоснуться к легенде.
вторая, малая ,вероятность - служил и ностальгия.
Ну а я достаточно долго работал с Винторезом и никогда не куплю это унылое гавно - добрая память о нём этим изделием марать не хочетася
quote:Originally posted by MAXUT555:
Какие то супер ТТХ или еще что то...?
Это смотря какие ТТХ вы хотите видеть СУПЕР.
Уважаемые, один раз отвечу на вопрос цены и мотивации и больше к этой теме возвращаться не буду, т.к. считаю что это не предмет дискуссии в данной ветке.
В гражданском винторезе меня заинтересовало:
- небольшая масса и габариты
- эргономика и вкладка
- внешняя эстетика
Выбор именно МА обусловлен:
- калибр 7.62, подходящий для практического применения
- прицел в комплекте
- чуть меньшая цена, по сравнению с ТОЗ
- короткий ствол с резьбой с стороны среза
- съёмный приклад
По поводу соотношения цена/качество. За соответствие качества цене пока говорить рано, посмотрим, постреляем, потестим. Продать будет никогда не поздно, пусть и с дисконтом. Ствол изготовленный методом ковки вроде как не самый плохой вариант.
Чем объяснить мотивацию людей, покупающих оружие за 150, 200, 500 и больше? Пусть и за именитые импортные бренды? Он что, гарантированно точнее в 10-20 раз, чем какая-нибудь сайга или СКС? Чем обусловлена двойная цена Тигра в исполнении 05 или от Легиона для целей охоты? Вдвое большей скорострельностью или чем? У меня на эти вопросы для себя ответов нет.
С уважением.
Соглашусь с BlackDeath80. Всё относительно и по выбору модели и по цене. Ведь для кого то 30 тыс. до хрена, а для кого то 150 тыс. херня. Вот у меня на стрел будет в районе 500-700 в год, не больше, кроме него есть еще из чего пострелять. Так что меня всё устраивает. В эту субботу хочу съездить в тир пострелять, а заодно проверить стреляет он вообще или нет.
Отписался по поводу своих первых впечатлений от карабина в МА и задал несколько вопросов. Ответ от МА не заставил себя ждать (что приятно удивило), может быть кому-то будет интересно.
Вопрос:
1) В комплекте был прицел ПСО-1М2-1 с прицельной сеткой на 400 м., рассчитанной под патрон СП-5 9*39 с 18гр пулей. Насколько адекватно будут реагировать вертикальные поправки на прицеле при использовании патрона 7,62*39? Тестировали ли вы этот момент?
2) Прицел новый, но явно с хранения и довольно древнего года выпуска. Рассчитан под использование батареи 2РЦ-63 на 3В. Очень странно, что Вы не положили в комплект переходник под батарейку АА с диодом вместо лампочки. На НПЗ данные переходники уже давно идут в комплекте с прицелами как на гражданский рынок, так и на оборонку.
3) Изначально ствол Вашего карабина изготавливался длинной 400 мм, на всю длину фальшглушителя. С чем связано то, что вы перешли на стволы 330 мм с резьбой? Нет ли у вас мыслей производить ДТК закрытого типа на данное изделие?
4) Мне не удалось пока рассмотреть, хромируется ли ствол изнутри?
5) Где я могу приобрести запасной магазин к своему карабину. Подходит ли родной магазин от ВСС на карабин 7,62*39?
Их ответы:
1. Да, Вертикальные поправки актуальны и работают так как надо, проверено.
2. Переходниками для элементов питания прицела мы не комплектуем и комплектовать не будем свои изделия.
3. Ствол укорочен не понапрасну. Сейчас дтк разрабатывается под это изделие, в дальнейшем можно будет приобрести его отдельно и применять на уже имеющемся карабине.
4. Ствол обязательно хромирован.
5.Запасной магазин Вы можете приобрести напрямую от нашей компании, обратившись в отдел запасных частей по электронной почте zip@matrade.pro
quote:Originally posted by BlackDeath80:
Чем объяснить мотивацию людей, покупающих оружие за 150, 200, 500 и больше? Пусть и за именитые импортные бренды? Он что, гарантированно точнее в 10-20 раз
Особенно касается гладкоствольных ружей Голанд и Голанд
quote:Изначально написано BlackDeath80:
Уважаемые, один раз отвечу на вопрос цены и мотивации и больше к этой теме возвращаться не буду, т.к. считаю что это не предмет дискуссии в данной ветке.Чем объяснить мотивацию людей, покупающих оружие за 150, 200, 500 и больше? Пусть и за именитые импортные бренды? Он что, гарантированно точнее в 10-20 раз, чем какая-нибудь сайга или СКС? Чем обусловлена двойная цена Тигра в исполнении 05 или от Легиона для целей охоты? Вдвое большей скорострельностью или чем? У меня на эти вопросы для себя ответов нет.
С уважением.
Не парьтесь Сейчас за ППШ от Молота, ВПО-135, не дрогнув, просят от 60 до 100 тыщ. При том, что в ормаге они лежали по 15-20 тыщ
Цена - производная многих параметров...
И обьективно, 100+ тыщ - не "запредел", а средний ценовой сегмент современного гражданского оружия. Увы, это так.
По части практической - с сайги-коротыша в этом калибре успешно валят лосей и кабанов на дистанциях до 100 метров. Патрон позволяет. так что тут - минимум, не хуже.
И если кучка будет в пределах 5-6 см на сотне, валовкой - имеет право на жизнь даже для охоты. В самом широком диапазоне.
Такое вот ИМХО.
Ну а для души и пострелух - тут вообще, на вкус и цвет... абы работало и не глючило. Вот это всегда огорчает крайне.
quote:Originally posted by BlackDeath80:
Да, Вертикальные поправки актуальны и работают так как надо, проверено.
Пи-деж и провокация, они не могут "работать как надо" физику не обманешь
просто смотрим таблицы стрельбы для АС и для АКМ графу высота траектории,
собственно баллистика гражданских будет не много отличатся но для понимания сходимости разметки барабанчиков и баллистики 7,62Х39 вполне достаточно.
даже на 200 метров, при пристрелке на сто, расхождение траектории будет больше полметра.
По информации, которую вы ранее размешали в другой теме, они "сжали" отверстие газоотвода чтоб заставить автоматику работать с нормальными скоростями на сверзвуковом 7,62Х39 - т.е. дозвук у вас в самозарядном режиме работать не будет - не хватит давления, т.е. придется либо мудрить резинку как на ПБСе, либо переделывать газоотвод на свой страх и риск рассверливая отверстие в стволе и мудря либо регулируемый газблок, либо систему с отсечкой газов, либо автоматический сброс излишков давления.
Кстати какой твист? если 320 то про заводской дозвук можете забыть сразу-же - не полетят, на 100 метров будут приходить в щит раком/боком.
quote:Изначально написано gross kaput:
По информации, которую вы ранее размешали в другой теме, они "сжали" отверстие газоотвода чтоб заставить автоматику работать с нормальными скоростями на сверзвуковом 7,62Х39 - т.е. дозвук у вас в самозарядном режиме работать не будет - не хватит давления, т.е. придется либо мудрить резинку как на ПБСе, либо переделывать газоотвод на свой страх и риск рассверливая отверстие в стволе и мудря либо регулируемый газблок, либо систему с отсечкой газов, либо автоматический сброс излишков давления.
Кстати какой твист? если 320 то про заводской дозвук можете забыть сразу-же - не полетят, на 100 метров будут приходить в щит раком/боком.
Думал об этом, у МА спрашивать не стал. Проверим при отстреле. Гипотетическая гарантия 18 мес. и Закон о защите прав потребителей несколько успокаивает
quote:Изначально написано BlackDeath80:Думал об этом, у МА спрашивать не стал. Проверим при отстреле. Гипотетическая гарантия 18 мес. и Закон о защите прав потребителей несколько успокаивает
Огорчу. Общая практика общения с МА с позиции прав потребителя - неизбежно кончалась судом или "махнуть рукой".
Ну, просто для справки...
Впрочем, брак(откровенный) по гарантии, они чинили. Без нареканий, вроде.
Но тут - какой брак?! Если не тот твист и газоотвод не настроен на дозвуковой - это не брак, а особенность конструкции.
А по разработке МА собственного ДТК какие мысли?
quote:Изначально написано BlackDeath80:
А по разработке МА собственного ДТК какие мысли?
А какие там мысли? Для белых людей, МА много чего делал и делает.
Но, это "не всем" и иной ценовой уровень, по слухам
quote:Originally posted by gross kaput:
Пи-деж и провокация, они не могут "работать как надо" физику не обманешь
НУ не надо так категорично! Вы говорите о сверхзвуковых патронах, а в теме речь идет о дозвуковых. Да, масса чуть другая и БК соответственно у 9х39 и 7ю62х39 дозвуковых разные, но это если стерлять до 400. А при реальной стрельбе до 200 метров погрешности недокроют криворукость стрелка. ИМХО
По баллистической сетке вортекса - вот тут конечно фигня Во первых ее там практически нет, пара рисок и рассчитана она на .223 сверхзвуковой патрон. Использовать конечно можно опытным путем рассчитав падение пули на соответствие рискам. Сам прицел такой имею и нравится. Легкий и компактный. Пользовался на АУГ .223 . хочу так же приикнуть на 9х19 минор, пока прикидываю риски на калькуляторе, там не все так просто
По теме - все же иногда тянет рука подать заявку на розовую. 120 рублей - посильная цена за хотелку. Главное жене не говорить 
quote:Originally posted by Bened1ct:
Вы говорите о сверхзвуковых патронах, а в теме речь идет о дозвуковых
А разве МА позиционировал этот вариант как рассчитанный на дозвук? По-моему речь шла о сверхзвуковых патронах, и ответ их касался патрона на который рассчитывалась конструкция т.е. стандартного 7,62Х39 с пулькой примерно 8 г. и скоростью 740 м/с из бал.ствола, собственно из необходимости снизить давление в газоотводе до приемлемой им и пришлось уменьшить отверстие в стволе, теперь еще раз - если твист этой стрелялки 320 то про адекватный дозвук придется забыть, не удастся стабилизировать 12г пульку на таком шаге.
Речь шла о прицеле ПСО-1М2-1 который имеет сетку под дозвуковой патрон. Что он более-менее работает и для патрона 7.62х39.
Глупо ожидать, что ПСО-1М2-1 будет работать нормально на сверхзвуковых патронах. Понятно было, что речь шла о семерках-сабсониках, которые начали появлсять на нашем рынке. А с ними там все более-менее нормально.
Не превращайте в тему в балаган, пожалуйста. Если вам там что-то показалось - то это вам что-то показалось. Не более. С уважением.
quote:Originally posted by Bened1ct:
Не превращайте в тему в балаган, пожалуйста.
Собственно это больше относится к вам, прежде чем приписывать свои мысли другим людям ознакомьтесь сначала с тем что писал топик стартер раньше, в другой теме.
"Не, вопрос то как раз таки в том, что я хочу использовать совершенно обычный "штатный" оболочку или п/о. С менеджером мы именно об этом и разговаривали. Сказал что без проблем переварит любой патрон 7,62*39, в частности разговор шёл за БПЗ, хотя я пользую обычно новосиб.
Т.е. сабсоник мне не надо ни в 9*39 ни в 7,62*39. Мне устройство то как раз в практических целях требуется."
" Отписались с МА по поводу переделок под 7,62. Цитирую:
"Какие именно, кроме изменения калибра ствола, изменения были внесены в карабин при переводе на 7,62Х39?
-Ни каких изменений не производилось. Эти изделия выпускаются либо в 9х39 либо в 7,62х39, одно в другое не переделывается.
Усилены ли боевые упоры?
Нет, боевые упоры ни чем не усилены, ввиду того, что они изначально рассчитывались на энергетику патрона 7,62х39
Переделывался ли газоотводный механизм под более "мощный" 7,62 патрон, если да, то что именно?
Газоотводные отверстия у 9х39 больше, а у 7,62х39 меньше - тем самым, скорость отката затворной рамы и всех подвижных частей на обоих калибрах и при разной энергетике, примерно одинаковая.
Заявленный Вами ресурс в 3500 выстрелов калибра 7,62 испытывался ли на контрольных стрельбах?
Да, все это давно испытано на опытном карабине и этот карабин стреляет до сих пор на показательных стрельбах."
P.S. Надеюсь ваших знаний все-же хватит чтоб понять что речь за обычный патрон 7,62Х39, собственно под давление которого карабин должен быть рассчитан чтобы пройти сертификацию в этом калибре?
Да читал я, более того сам переписывался плотно с сотрудниками МА еще полгода назад, когда они все обещали восстановить выпуск ВСС под семерку. И уже задавал все подобные вопросы производителю, но на тот момент конкретики было меньше.
МА-ВСС-762 как под .366 уже выпускалась МА мелкой партией года три назад. Я даже щупал их на выставке. Потом они резко передумали выпускать в 7.62 и .366 калибре как раз из-за высокой энергетики этих патронов.
Дело в том, что 7.62 как и .366 в отличие от 9х39 могут стрелять как дозвуком, так и сверхзвуком, чем и привлекательны в широких кругах. А ма-всс-762 был предназначен только для стрельбы дозвуковыми патронами. Вернее вся механика осталась от ВСС с его энергетикой до 900 джоулей. Энергетика сверхзвукового патрона 7.62 в разы выше дозхвукового.
Вот теперь они добились (я надеюсь) нормальной работы со сверхзвуковым патроном, но и дозвук должен лететь нормально. Поэтому и оставили прицел с дозвуковой сеткой.
Нормально ли полетит дозвуковой патрон - только стрельбы покажут. Зависит от патронов, пули, навески, много от чего. УС-ы из обычного калаша летят, отчего тут не полетит? Я из АУГа .223 с 9-го твиста запускал тяжелые 80-грановые пули на 310 мысов хотя 9 твист для длинных пуль не предназначен вроде бы.
Кстати вопрос к ТС-у можете замерить твист на своем стволе?
Мля, опять в холивар все свалилось... Я указал вам лишь на то, что прицел под дозвук и будет нормально (относительно) работать на дозвуке а вы опять на свой любимый конек ... Отвечать не буду, мне интереснее с реальным владельцем пообщаться.
quote:Originally posted by Bened1ct:
Дело в том, что 7.62 как и .366 в отличие от 9х39 могут стрелять как дозвуком, так и сверхзвуком, чем и привлекательны в широких кругах. А ма-всс-762 был предназначен только для стрельбы дозвуковыми патронами. Вернее вся механика осталась от ВСС с его энергетикой до 900 джоулей. Энергетика сверхзвукового патрона 7.62 в разы выше дозхвукового.
Дело не в энергетике, а в давлении - которое с одной стороны воздействует на боевые упоры а с другой на работу автоматики.
Что касаемо рассчитанного только на дозвуковой патрон ма-всс-762 то такое никогда не сертифицируют - объяснять долго и нудно лень, почитайте правила сертификации оружия в РФ, если калибр 7,62Х39, то и узел запирания должен выдерживать давление испытательного патрона 7,62Х39.
quote:Originally posted by Bened1ct:
УС-ы из обычного калаша летят, отчего тут не полетит?
Хотя-бы из-за того что у нормального калаша шаг 240, и не смотря на это допускается определенный процент заоваленных пробоин, собственно еще в 60-х годах было определено что оптимальным шагом для 7,62Х39УС будет 170.
Как грамотно померять твист в домашних условиях?
У Вас нет возможности его взвесить? Желательно по частям. Сколько весит все в сборе, отдельно прицел, приклад, труба с центрующей гайкой.
А спуск можете как-то предварительно охарактеризовать?
Качество сборки. Где люфтит, где гремит если потрясти?
quote:Изначально написано Bernhard:
У Вас нет возможности его взвесить? Желательно по частям. Сколько весит все в сборе, отдельно прицел, приклад, труба с центрующей гайкой.А спуск можете как-то предварительно охарактеризовать?
Качество сборки. Где люфтит, где гремит если потрясти?
Взвесить сейчас пока нечем.
По поводу люфтов - немного люфтит магазин, он же издает звуки, если карабин потрясти.
Спуск немного тугой, момент выстрела поймать сложно, пока не привыкнешь. Спуск где-то на середине хода спускового крючка
Все отфоткано, но остался вопрос - на 50 метров из этого чуда можно попасть хотя бы в ведро ?
quote:Изначально написано mokus:
Все отфоткано
а фото где посмотреть? Или вы про фото, что в начале темы?!
Сегодня поеду стрелять из 9х39. Посмотрим, что получится.
quote:Изначально написано Мустафа:
Сегодня поеду стрелять из 9х39. Посмотрим, что получится.
Ждем-с!
quote:Изначально написано Lis-biker:
на 50 можно из гладкого минуту настрелять, не интересно 50
Вот только даже на 50 всё больше "решето на мишени".
Минута из гладкого на 50 - бггг. Это примерно, 18-20мм. В диаметре.
Пуля в пулю положить. Что-то не встречал пока такого.
Или речь о псевдогладких 366 и прочих? Так и там, все больше по площади сеют...
quote:Изначально написано Lis-biker:
по центрам пробоин, наверное можно, реально видел одну дыру на полтосе, минута- не минута но около того.
Так и считают по центрам. Нормальные люди. Но, повторяю! Минута на 50 м - это мене 20мм в диаметре.
И если оружие это умеет в прямых руках на 50, то с 100 метров будет та же минута.
Я к тому, что вопли про 50 метров - не показатель, излишни и в корне неправильны. Минута - она минута и на 50 и на 200 метров. Она или есть или её нет.
Так чо крытый тир на 50 метров - как раз тут может показать максимум способностей аппарата. Минимизировав погоду, ошибки стрелка и т.п.
quote:Originally posted by RAYnew:
Вот только даже на 50 всё больше "решето на мишени".
Минута из гладкого на 50 - бггг. Это примерно, 18-20мм. В диаметре.
Пуля в пулю положить. Что-то не встречал пока такого.
Или речь о псевдогладких 366 и прочих? Так и там, все больше по площади сеют...
Даже если и встретите - в гладком ни когда нет стабильности до такого уровня. Тему увлекся вел, когда Саегу свою взял, всеми видами пуль отстрелял, но 1 или 2 минуты на 100 метров - стреляют только 3,14даболы с клавиш, в половину А4 листа, это выдающийся результат для гладкого, при условии снаряжания патронов самим. Вот тема моя, по отстрелу - forummessage/43/185
quote:Изначально написано Lis-biker:
на 50 можно из гладкого минуту (уточнюсь в одну дырку или около того) настрелять, не интересно 50 на 100 несколько отдельных групп по 4-ре выстрела.
Мы тут вроде определенную поделку обсуждаем
quote:Originally posted by mokus:
поделку
вот мне и интересно что она может, за что бабло плаченно кроме внешнего вида
ибо... https://eugenph.livejournal.com/304460.html
quote:Изначально написано Lis-biker:
100 и не метром меньше, там боле- мене что то видно будет.
Ага. И стрелять - стрелку с минимум, КМС или МС.
Иначе все прекрасно знают, что увидим Уровень стрелка - абсолютно не интересен, интересны возможности железа.
quote:Изначально написано MAXUT555:
Даже если и встретите - в гладком ни когда нет стабильности до такого уровня. Тему увлекся вел, когда Саегу свою взял, всеми видами пуль отстрелял, но 1 или 2 минуты на 100 метров - стреляют только 3,14даболы с клавиш, в половину А4 листа, это выдающийся результат для гладкого, при условии снаряжания патронов самим. Вот тема моя, по отстрелу - forummessage/43/185
Тык, сам с 91-го года дрочил с МЦ20-01
Ничего не скажу - неплохо била. Самый дальний удачный - около 80м под лопатку, лосю. Один выстрел, лег практически сразу. Но! Даже зажав в тиски, взвесив все пули и обмерив их, я бы не рискнул спорить на "в одну дырку, хотя бы тремя, на полтосе". Ибо, фантастика.quote:Изначально написано Lis-biker:
я про то что на 50м нарезное вообще не очень то нужно, разве что полицейскому снайперу.
Ндаа... может, лет через 10 до тебя дойдет, что важна не дистанция, а размер мишени 
Но пока, без шансов...
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну есть станки для этого
Серьезно? Чож ты ими не пользуешься?
quote:Изначально написано Lis-biker:
Извини, но это - не станок. Так, подставочка. И накосячить можно и с ним. Что, многие, регулярно и демонстрируют.
Хотя, откровенным нубам это помогает собрать более-менее кучку.
Короче, не панацея.
Это да, когда начинаешь взвешивать пульки, то многое проясняется хахахах. Причем если себе можно их отсортировать, то на заводе этим заниматься в жизни ни кто не станет, понятно дело.
Я так скажу камрады по теме - могу понять увлеченность и любовь людей к определенным игрушкам, заставляющим их покупать поделки по завышенной стоимости (сам сейчас купил AR-15 и тюнингую цевьями по 25 тысяч, УСМами по 30 и т.д., но в этом виноваты санкции, перекупщики и курс доллара), но нае..ть настолько людей, чтоб продавать кусок железа сляпаный как папье-маше, за 120кусков и выше, при том что ему красная цена 25-30, при себестоимости тыс.10-15... ну это просто грабеж )). Хоть убейте не пойму что там даже на половину стоимости. Хотя людей не под...ю и не осуждаю - личное дело каждого, каждый лечит свою скуку как может...
quote:Изначально написано MAXUT555:
Это да, когда начинаешь взвешивать пульки, то многое проясняется хахахах. Причем если себе можно их отсортировать, то на заводе этим заниматься в жизни ни кто не станет, понятно дело.
Я так скажу камрады по теме - могу понять увлеченность и любовь людей к определенным игрушкам, заставляющим их покупать поделки по завышенной стоимости (сам сейчас купил AR-15 и тюнингую цевьями по 25 тысяч, УСМами по 30 и т.д., но в этом виноваты санкции, перекупщики и курс доллара), но нае..ть настолько людей, чтоб продавать кусок железа сляпаный как папье-маше, за 120кусков и выше, при том что ему красная цена 25-30, при себестоимости тыс.10-15... ну это просто грабеж )). Хоть убейте не пойму что там даже на половину стоимости. Хотя людей не под...ю и не осуждаю - личное дело каждого, каждый лечит свою скуку как может...
Нуу... цена дело такое. Фишка МА - как раз, "эксклюзивы". Типа, только у них. Другое дело, что делают эти эксклюзивы так, что действительно, виден уровень "гаражного автосервиса", а не завода с ЧПУ, ковочной машиной для стволов(очень даже крутой и кошерной, кстати!!).
Почему так - х.з. Но полагаю, дело как всегда в том, что платить работягам не модно, а за копейки работают вот именно так.
Зато, норма прибыли радует владельца
quote:Изначально написано Lis-biker:
можно.
Более-менее кучка и техническая кучность оружия+ патрон - не одно и то же Если бы такая подставка делала из лоха МС по стрельбе - мир был бы намного проще.
Но, увы Так что, мимо...
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну.. капитализм, чё не так то?
Вот када капитализм у Молота - ты горой. Когда у других - по разному
Как говорилось в книжке ОГенри - "...нарисуй мне пожалуйста, на досуге, график твоей пресловутой совести"(с)
Рекомендую, прочти. Очень жизненные персонажи эти, Питерс и Таккер
quote:Изначально написано gross kaput:
Кстати какой твист? если 320 то про заводской дозвук можете забыть сразу-же - не полетят, на 100 метров будут приходить в щит раком/боком.
Твист 320. Померял как смог
Масса: 3000 гр.
Общая длина: 910 мм
Длина ствола: 330
Калибр: 9х39, 7,62х39
Приклад: отъемный, запирание ствола производится поворотом затвора на 6 боевых упоров
Ёмкость магазина: 10 патронов
Ствол: хромированный, нарезной; 4 правосторонних нареза с шагом 250 мм
А вот это инфа с сайта МА.
Либо я ошибся, либо...
quote:Изначально написано RAYnew:Нуу... цена дело такое. Фишка МА - как раз, "эксклюзивы". Типа, только у них. Другое дело, что делают эти эксклюзивы так, что действительно, виден уровень "гаражного автосервиса", а не завода с ЧПУ, ковочной машиной для стволов(очень даже крутой и кошерной, кстати!!).
Почему так - х.з. Но полагаю, дело как всегда в том, что платить работягам не модно, а за копейки работают вот именно так.
Зато, норма прибыли радует владельца
Прибыли не может быть - произаодство штучное, генералам занеси, зарплата + налоги-50 процентов от зарплаты, комуналка, аренда, и так вся страна увязла и жаловаться некому 
quote:Originally posted by BlackDeath80:
Либо я ошибся, либо...
Шаг 250 дан для 9Х39, ошибиться при замере между 320 и 240 практически не возможно.
Собственно весь интерес к этой стрелябле пропал, при стволе как у сайги коротыша, использование дозвука возможно только на самосаде с пулькой до 10г. и с копеечной энергией - т.е. ровно так-же как и на сайге. Т.е. плюсов по сравнению с Сайгой нет, зато есть минусы в виде своих магазинов, плохим качеством изготовления, непонятно пока каким ресурсом, причем в первую очередь не по каналу ствола а по узлу запирания и живучести деталей автоматики. Осталось понять что с кучностью, хотя уже всю возможную привлекательность данный аппарат потерял, тем паче за такие деньги.
quote:Изначально написано BlackDeath80:
Масса: 3000 гр.
Общая длина: 910 мм
Длина ствола: 330
Калибр: 9х39, 7,62х39
Приклад: отъемный, запирание ствола производится поворотом затвора на 6 боевых упоров
Ёмкость магазина: 10 патронов
Ствол: хромированный, нарезной; 4 правосторонних нареза с шагом 250 ммА вот это инфа с сайта МА.
Либо я ошибся, либо...
Перемерял другим шомполом, без насадки, а с плотно набитой ветошью для чистки. Все верно твист 250
Сорри. Измерял впервые
Померял сейчас на своем Тигре 7.62*54. Твист 320. Значит с тряпочкой правильнее
Так что в итоге? Твист у МА-ВСС-7.62 250(240) или 320?
Ошибиться все же сложно. Мерить с патчем, сравнить расстояние одного оборота "туда" и "обратно". Если шомпол входит плотно но без чрезмерных усилий, и туда-обратно совпадает - довольно точно все измеряется.
240-260 мм получается. Несколько раз измерял с разных сторон. Первый шомпол прокручивался ещё в сочленении между собой
quote:Изначально написано BlackDeath80:
240-260 мм получается. Несколько раз измерял с разных сторон
Т.е. шаг как у АКМ, а не как у Сайги. УС должен лететь.
письками меряться будете после отстрела всс, кстати конструкция надставки ствола позволяет насверлить в ней дырок и соотвественно задействовать кожух в виде закрытого дтк
quote:Originally posted by mokus:
конструкция надставки ствола
Поясните пожалуйста. Чем там все кардинально от калашовского отличается?
Или ты про трубочку, накручивающуюся на ствол на оставшиеся 70 мм до конца кожуха? Если об этом, то предлагается вообще убрать эту трубочку заменив приличным дульным устройством.
А вот если давление в стволе сбрасывать не отверстиями в стволе(как у ВСС) а доп. отверстиями в газблоке... Этим тоже поиграться можно было бы. На дозвуке, естественно. Нужен регулируемый газблок. ИМХО.
вот в ней и фрезеруются щели и все будет работать, а дозвук вы заколебетесь собирать
quote:Изначально написано mokus:
письками меряться будете после отстрела всс, кстати конструкция надставки ствола позволяет насверлить в ней дырок и соотвественно задействовать кожух в виде закрытого дтк
А ничего, что это будет незаконный ремонт и изменение свойств? 223-я, как с куста? Может, проще сразу левый ствол прикупить и не палиться?
quote:Originally posted by mokus:
а дозвук вы заколебетесь собирать
Без дозвука смысла вообще не вижу затеваться. Просто для снижения звукового давления на уши стрелка оставшихся 70 см за глаза хватит для небольшого ДТК закрытого типа.
о если там 240 шаг - все возможно, для людей с интеллектом
quote:Изначально написано Bened1ct:
Без дозвука смысла вообще не вижу затеваться. Просто для снижения звукового давления на уши стрелка оставшихся 70 см за глаза хватит для небольшого ДТК закрытого типа.о если там 240 шаг - все возможно, для людей с интеллектом
Шаг норм. Подождем отстрела!
quote:Изначально написано Lis-biker:
да боже упаси, я тут только хорошему человеку тему засрал, забыл с кем дело имею, но я своё почистил да, и извиняюсь перед ТС .
Молодец. Счас тоже приберусь.
Вечер воскресенья... Хотелось бы увидеть, чего там ТС настрелял... Если конечно ездил на стрельбище...
quote:Изначально написано MAXUT555:
Вечер воскресенья... Хотелось бы увидеть, чего там ТС настрелял... Если конечно ездил на стрельбище...
Я не ездил на стрельбище, у меня еще разрешение не получено. Это другой товарищ с 9х39 собирался отстреляться
quote:Изначально написано Мустафа:
Сегодня поеду стрелять из 9х39. Посмотрим, что получится.
Вот кто грозился показать отстрел. Было бы любопытно посмотреть
Ездил приводить к нормальному бою. Стрелял в спортинг клубе Москва, там к мишени не подойдешь, много народа было, только камеры. Стрелял на 50 и на 100 метров. Понятно, что это не высокоточка, но стрелять можно, на 100 метров из девятки не вышел (мишень ?4 с кругами). Было много задержек при стрельбе, приходилось перезаряжать после каждого выстрела. Но это моя вина, не правильная сборка винтовки. Спасибо Mr011, подсказал что и как делать. Есть там нюансы. Просмотрел отснятое видео и обратил внимание, что сзади крышка ствольной коробки приподнята, вот из-за этого и были проблемы. Исправил и все стало работать нормально.
Стреляли с открытого? Как он был настроен изначально? У меня мушка стоит ощутимо правее центра.
Стреляли ли с оптики? Насколько адекватна сетка?
С оптики штатной не стрелял, я вообще не любитель различных ПСО. Стрелял с коллиматорного прицела Вортекс, там трехкратное увеличение и сетка прицела баллистическая есть. Открытый не приводили к нормальному бою, к стыду выяснилось, что у меня нет обычного пенала от АК и мушку крутить нечем. Стрельба показала, что нужно мушку чуть выкрутить, пули ушли немного выше, в голову, но кучно. Возможно из-за того, что я поставил штатную прицельную планку на 420 метров, вот и сбилось. Вот фото прицела на моей винтовке.
