Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Несколько слов о СВ-98. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
WWR
12-5-2007 18:32 WWR
В номере 5 журнала "Калашников" за этот год опубликована статья Алексея Драгунова о винтовке СВ-98. Автор возмущён выступлением в передаче "Военная тайна" Дмитрия Едалина, извесного многим из нас под ником eger. Он возмущён некомпетентностью Едалина и хвалит свою продукцию.
Дима просил меня выступить с ответной статьёй. Своё мнение об этой винтовке у меня сложено на основании моего опыта общения с ней.
Но мне хочется спросить мнение у стреляющей общественности. Какие на ваш взгляд у неё плюсы и минусы? Что бы в ней хотелось изменить? Несколько слов скажите отдельно о прицеле 1П69 "Гиперон".
Результаты Ваших высказываний будут обопщены и лягут в основу ответной статьи.
Dr. Watson
12-5-2007 18:45 Dr. Watson
Вадим, я уже высказывался на https://forum.guns.ru/forummessage/56/88284.html

Третьего дня поставили Люп 6,5-20х с ТМР. Стало НАМНОГО лучше.

Док

Бакс Б
12-5-2007 19:36 Бакс Б
Егерь абсолютно прав, данный репортаж снимался на турнире памяти В.Лисовского и снимался в моем присутствии. Контраргументы А.Д. выглядят не убедительно, более похоже на обиду подростка, а не специалиста высокого класса в области конструирования и изготовления точного оружия. Конкретно: 1. СВ -98 по паспортным данным (приведенным почему-то на 300 метров) со станка патроном 7Н1 дает грууп 100 мм, что более 1 МОА, согласитесь; 2. имеет пусть и "авиационную", но все же фанерную ложе (аргумент, что спортсмены используют - бред, ни один современный снайпер в мире не предпочтет пластическую форму деревянной), которая, несмотря на "праведный" гнев А.Д. после длительного (7 суток) нахождения в меняющихся метеоусловиях (дождь-солнце-град-солнце) местами стала слоиться;3. Тайну конструкции затвора СВ-98, откровенно говоря, не понял - даже с "чудо" покрытием движение затвора читаемым не назовешь (сколько раз я наблюдал стрелков, с отчаянием кузнеца гвоздящим затвором СВ, как и МЦ патрон в патронник!), проверял зеркальность зазора между затвором и патронником - ужас, отсутствие такового очевидно; 4. С какими допусками изготавливается патронник, если гильзу в каждом из них дует по своему, то ближе к плечу, то посередине гильзы; 5. Начало полей нарезов, как правило, разное - тестируется патроном (старый дедовский способ);
Ну и т.д.
Цена изделия - вообще космос!
Оружие необходимо делать хорошо, некомпетентных людей в строю все меньше, необходимо тихо и без нервов убирать недостатки - если это возможно.
Про 1п69 вообще отдельная песня, где там А.Д. увидел передовые технологии? Прибор стоит 3.5 т. баксов. Чтобы не лить воду, необходимо просто уложить его рядом с тем же НФ 5.5-22, стоимостью 2.2 т. и сравнить.
Вадим - все это здорово, но мало действенно, кроме эмоций в ответ ничего не будет. О качестве изготовления Российских винтовок я уже писал, кроме звиздюлей от руководства, ничего не произошло в итоге.
С уважением, Бакс.

edit log

mdw75
12-5-2007 20:30 mdw75
DBoronin
12-5-2007 21:16 DBoronin
Да всё терто перетерто. Ненадо доробатывать СВ-Рекорд. Надо делать новую винтовку с чистого листа...под НОВЫЙ патрон.
мое имхо по пунктам

1. Всё железо должно быть из нержавейки..как давно уже делают "там".
2. Пластиковое..карбоновое..алюминевое...хрен знает какое тока не дерево-фанера..Аргумент "спортсмены пользуют" это из области дуристики..мы пользуемся им под навесом и только летом храним в ударопрочных кофрах и в оружейке в шкафу...и то от сырости в оружейке умудряется трескатся. После каждой тренировки чистим..и смазывем...это спорт. как это реализуемо в армейских условиях непредставляю. Поэтому ссылку на спорт считаю глупой.
3. Модульная конструкция..чтоб небыло никакой проблемы с ремонтом-заменой отдельных частей.
4. Конструктор должен понимать что надо делать! Иначе опять ничего хорошего у непонимающего-назнающего конструктора не выйдет.

последний пункт считаю самым важным...потому как любой из первых пунктов сам по себе ничего не обеспечит без последнего пункта!

vovgun
13-5-2007 00:07 vovgun
quote:
Originally posted by Бакс Б:
.. даже с "чудо" покрытием движение затвора читаемым не назовешь (сколько раз я наблюдал стрелков, с отчаянием кузнеца гвоздящим затвором СВ, как и МЦ патрон в патронник...

Тоже сталкивался с похожей проблемой.
При умеренно-спокойном закрытии затвора патрон встаёт на перекос самым непостижимым образом: пуля уже на половину зашла в патронник, а патрон не движется дальше ни в какую, даже "с удара" затвором.
Приходится вынимать магазин.
Было 3 или 4 случая на полторы-две сотни выстрелов. На разных магазинах.
При энергичном досылании такого не происходило. Так что лучше "гвоздить".

edit log

WWR
13-5-2007 00:49 WWR
quote:
Вадим - все это здорово, но мало действенно, кроме эмоций в ответ ничего не будет. О качестве изготовления Российских винтовок я уже писал, кроме звиздюлей от руководства, ничего не произошло в итоге.

Виталик! Я помню эту твою статью в "Калашникове". Там нечего ни добавить не убавить. Точнее, в качестве критики ещё много о чём говорить можно. А вот плюсов не добавляется.
Помнится я как-то с "Альфавцами" пытались спуск отрегулировать. Так на нескольких винтовках так и не смогли добиться хотя бы примерного однообразия. То спуск дискретный, то неустранимый провал, то усилие уменьшить не можем, то не информативный он какой-то.
Помню слова Семизорова, что ресурс у ствола максимум 2000 выстрелов. А перестволить никаких нервов и денег не хватит.
О какой "Славе Русского оружия" можно вести речь?

edit log

Бакс Б
13-5-2007 01:24 Бакс Б
Вадим, что говорить - при сегодняшнем раскладе мы очень серьезно проигрываем нашим западным партнерам (по технике) и при этом устраиваем истерики на ровном месте. Дима не зря профилирует свое подразделение на AW- "дома" все плохо и далее улучшений взять негде. Я свою нишу нашел, но стоило мне это очень многих усилий. Думаю, что мой опыт многим ребятам пригодится. СВ-98 всего лишь "бумажка лакмусовая", дай Бог, чтобы на очевидном факте одурачивания обман стал очевиден. Очень неплохо было бы, ввиду сертифицирования данного изделия на уровне МО.
Говорить об этом можно долго - хочется конкретного улучшения.
С уважением, Бакс.
SergeyLeva
13-5-2007 02:26 SergeyLeva
quote:
Originally posted by WWR:
В номере 5 журнала "Калашников" за этот год опубликована статья Алексея Драгунова о винтовке СВ-98. Автор возмущён выступлением в передаче "Военная тайна" Дмитрия Едалина, извесного многим из нас под ником eger. Он возмущён некомпетентностью Едалина и хвалит свою продукцию.

Извените если не по теме, но статью читал, мнение есть, сказать было некому.

Статья больше похожа на вопли беременной жены на мужа, задержавшегося на работе. Автору обидно, но парирует он "без ума". Что на душе было, то и выдал. Фото к статье прикрепил, а по сути так ничего не сказал. Я так ждал "сенсации" в тексте, типа СВ-98 "превзошла всех на испытаниях". Так нет же ни слова. Не понятно зачем было такое фото цеплять в статью. Короче по части пиара - лажа сплошная. Хотел реванша, получил еще один повод для упреков.

Мой совет читателя: давите на объктивные сопоставления с лучшими решениями для каждого проблемного узла. И лучше всего если стаья выйдет не в виде уже знакомых монологов "экспертов", а в форме живого диалога заинтересованных лиц. Интрига будет глубже, а "косяки" показательней.

А какая задача поставлена авторам будущей статьи? Окончательый разгром идеи СВ-98?

impeller
13-5-2007 03:00 impeller
А нас учили - что все вооружение должно быть полностью отечественным.
Чтобы обойтись без дядей-иносранцев. Если случится повоевать.
Поскольку винтовка, танк, самолет, подводная лодка - ето оружие. Предназначеное для уничтожения противника.
Хер с ним, с японским видиком. В окопе розетки нет. Да и кины вокруг - сплошной реализм.
Hunt
13-5-2007 07:34 Hunt
quote:
гыруд:
Непонятно тогда опять же, вам дают отечественное - чего ж вы носы воротите.

Вот и воротят носы, т.к. хотят чтоб было сделано как надо, а не так, как хотят несколько заинтересованных лиц.
Уж боевое в России оружие могли делать всегда.
Прошу прощения что влез.
Андрей К
13-5-2007 10:18 Андрей К
Вот здесь, есть обзор и развёрнутое обсуждение по Гиперону 1П59: https://forum.guns.ru/forummessage/10/196896.html

2WWR
Если, будут нужны пару фоток с явными сборочными косяками, чуда отечественной оптики, готов поделится.

Rosich
13-5-2007 12:17 Rosich
quote:
Originally posted by гыруд:
Непонятно тогда опять же, вам дают отечественное - чего ж вы носы воротите.

Принцип самообеспечения очень верный. Втягиваться в зависимость от иностранных поставок крайне опасно, начнем с винтовок, а дойдем до вертолетов, самолетов и ракет. Другое дело, что в советские времена на оружии для родной армии никто не пытался заработать и откровенную туфту не впаривал. Был энтузиазм, было осознание необходимости и потому делали оружие лучшее в мире. А сейчас делают бизнес, причем в крайне уродливой форме (хапнуть и побольше)
Отечественная снайперская винтовка нужна, на крайний случай купить лицензию на производство. Производственные мощности, кадры и прочее... да, тяжело, да, дорого, да, сложно после разрухи эпохи Горби и ЕБН, но восстанавливать НЕОБХОДИМО.

edit log

Непоседа
13-5-2007 12:19 Непоседа
Ндяя.... грустно всё это. А ведь в 1999 году на том же Красногорском предприятии это "чудо творческой мысли" (имеется в виду Гиперон) предлагался "всего" за одну тонну убитых енотов. Уже тогда это было диковинно много. Видно как говорят германцы апетит пришёл во время еды.
ALex_Hyper
13-5-2007 13:42 ALex_Hyper
Гм. Вот уж чего не видел - так это св-98, что это вообще такое то? Вот AW как ни странно видел, попросить помацать не решился, уж больно колоритный владелец был... А вот о родном, так сказать - ни фига. За означенную сумму, как я понял, должно предлагаться оружие сверх-высокой точности, или?
SVIREPPEY
13-5-2007 17:56 SVIREPPEY
Выложите скан, плиз, кто-нибудь. Там следом за статьей комментарий главредактора. После его прочтения, на мой взгляд, бузить наверно не захочется, очень взвешенная оценка. Ни добавить, ни прибавить...
Albert3243
13-5-2007 23:24 Albert3243
читал статью, посмеялся....сравнивать AW HS с СВ-98 наверное бы не стал ... -у Драгунова одни эмоции, никаких серьезных аргументов нет. Создается впечатление, что просто подписал статью своим именем. Цена 98-й и этого "прицела" обусловлена тем что в армии при наших ценах на нефть любая железяка закупится и спишется. Поддержу автора поста, что могли бы изобрести что нибудь новое.....тем более что возможности есть.
inoks
14-5-2007 00:00 inoks
Ух , и хотелось бы сказануть .
Но выскажу два на мой взгляд еше неосвещенных косячка.
Ствол шплинтованый в ресивере раз, и мушка посаженая на
штифтах два, проблемность смены ствола опять же связанная с расшплинотовкой винтовки.
Сделали бы ствол просто вкручивающимся и без мушки, и
в комплекте еше один запасной ствол.
И стоимость до 30000руб во тут бы эта винтовка заняла бы свое
нормальное место .
Raven1
14-5-2007 07:46 Raven1
quote:
Originally posted by Dr. Watson:
Вадим, я уже высказывался на https://forum.guns.ru/forummessage/56/88284.html

Третьего дня поставили Люп 6,5-20х с ТМР. Стало НАМНОГО лучше.

Док

Вот оно:
click for enlarge 2816 X 2112 685.6 Kb picture

vovgun
14-5-2007 10:43 vovgun
quote:
Originally posted by Raven1:

Вот оно:

Позвольте несколько вопросов:
Какие патроны пользуете?
Какое и куда отклонение СТП с использованием ПБС, особенно интересует холодный выстрел?
Насколько изменяется кучность с ПБС (если изменяется)?
Насколько реально использовать ПБС в качестве тюнера, и имеет ли это смысл?

Dr. Watson
14-5-2007 10:48 Dr. Watson
quote:
Originally posted by vovgun:
Какие патроны пользуете?
Какое и куда отклонение СТП с использованием ПБС, особенно интересует холодный выстрел?
Насколько изменяется кучность с ПБС (если изменяется)?
Насколько реально использовать ПБС в качестве тюнера, и имеет ли это смысл?

- Экстра. 7Н14 в заначке у второго номера (с СВД)
- Холодный на 8 часов около 1-2 см. Съем/постановка ТГП не практикуется.
- Улучшается. Кстати многие пользователи отмечали.
- ТГП должен быть затянут намертво контрагайкой, причем положение его отмечается рисками. Если это функция тюнера, то пусть так, но ИМХО для в целом неплохой (с чем сравнивать?) винтовки сугубо тактического применения тюнер -- лишнее.

Док

edit log

Raven1
14-5-2007 10:49 Raven1
quote:
Позвольте несколько вопросов:

Я стреляю с другого оружия
click for enlarge 2816 X 2112 350.5 Kb picture

edit log

vovgun
14-5-2007 11:30 vovgun
Док, спасибо.
Raven1: не велики различия
Кстати, у вас тоже резьба на дульном срезе или так, от колпачка потёртость?

edit log

Raven1
14-5-2007 11:41 Raven1
quote:
Raven1: не велики различия
Кстати, у вас тоже резьба на дульном срезе или так, от колпачка потёртость?

Различия есть: нет холодного отрыва, масса 10кг с прицелом, однозарядная.
На конце ствола конус от основания мушки, резьбы нет.
Charley
14-5-2007 16:04 Charley
quote:
Сделали бы ствол просто вкручивающимся и без мушки, и
в комплекте еше один запасной ствол.

А вот это, к сожалению, не получится. Гильза рантовая. Чтобы выбрасыватель за рант зацепился надо делать вырез под него в стволе в определенном секторе.
На СВД для этого в документации указывалось начальное положение входа резьбы. В смысле, для позиционирования сектора под определенным углом после вкручивания.
Смогут ли сейчас серийно на заводе такое делать не берусь сказать.

Я понимаю, что про такую проблему (особенности конструкций под рантовый патрон) все уже позабывали. Большинство участников форума стреляет современными боеприпасами.
Но ведь в ВС по прежнему доминирует приверженность старому патрону. Собственно это уже приводит к обсуждению другого вопроса - "А надо ли чтобы снайпер мог стрелять патронам от пулемета?"

edit log

Charley
14-5-2007 16:17 Charley
Прочитал свой постинг и захотелось сказать про другой парадокс. С одной стороны родина не хочет переходить на патроны с фланцем, объясняя это привязанностью к старому патрону.
С другой стороны, также спокойно толкаются 9,3х64. И уже старые доводы забываются.
Только одного не могу понять - почему бы в таком разе не перейти на проверенные передовые калибры, а не изобретать свой велосипед?
Саныч
14-5-2007 17:38 Саныч
quote:
Originally posted by Charley:
...Только одного не могу понять - почему бы в таком разе не перейти на проверенные передовые калибры, а не изобретать свой велосипед?

Может, потому что на "новаторстве" "создателям" можно какое-то время прокормиться?

inoks
14-5-2007 18:07 inoks
Могут и конусный казенник стволу сделать чтобы выбрасыватель захватывал гильзу , проблемма надумана.
WWR
15-5-2007 09:58 WWR
quote:
"А надо ли чтобы снайпер мог стрелять патронам от пулемета?"

Как всегда - ключевые слова.
Но старые понятия ох как трудно умирают.
Dr. Watson
15-5-2007 10:27 Dr. Watson
Просто эта все та же терминологическая проблема. Марксман мотострелкового отделения должен иметь такую возможность. А профи в составе СнП и соответствующим оборудованием -- нет. Но есть ли ниша в промежутке?

Док

Charley
15-5-2007 23:48 Charley
Док, все верно.
Но, на сколькоя могу судить, для марксмэна в отделении/взводе есть и будет СВД. Для индивидуальной работы болты.
(Я делю именно по типу предполагаемых к исполнению задач. Поскольку и профи в зависимости от задачи применяют полуавтоматы.)
Так вот СВ-98 это какие задачи? Скорее всего один (либо не большое кол-во) точный выстрел. Каким патроном пользоваться? Только высокоточным. В любом случае не пулеметным. А значит с точки зрения военной логистики надо везти отдельный патрон, независимо х54, х51 или что-то другое. Важно чтобы он давал существенное преимущество.
Конечно тут встает вопрос - Но ведь у нас такие несметные запасы 7Н1 Снайперских.
Да и слава богу. Ниша взводной снайперки, как была так и будет.
Сейчас же родилась новая ниша Винтовки высокоточной. И здесь важно не ошибиться с выбором калибра.
На мой взгляд дали бы вольницу, или точнее использовали уже существующую. Когда народ использует в снайперских целях самые разные винтовки и калибры. Обобщили результаты за последние годы и делали выводы.
ЕСли для этого нужно попилить деньги, ну чтож надо - так надо. Пусть пилятся. Был бы результат. А то парадокс получается. 9мм СВД - вроде спецпатрон, а уровень винтовки СВДэшный.

Впрочем, мы опять говорим об одном и том же и давно друг друга понимаем.

Вадим, если писать сравнительную статью, имхо, выбери программу сравнений.
Вероятно это перечень параметров (аналогично ТЗ), достигнутые по ним результаты, и примененные конструкторские и технологические решения.
Но тут твое мнение может кому-то показаться предвзятым. По сему, я бы добавил независимые статистические источники. Как то - результаты соревнований, в том числе европейских с участием российских снайперов и спортсменов. Мнение пользователей - почему российские спортсмены выступают с иностранным оружием, а почему тоже самое у снайперов (которые могут себе это позволить)?

PS А может кто-нить все-таки выложит сканы статьи? Реально нет возможности купить журнал.
Кстати, в Калашикове была статья по поводу СВ98. По моему не очень хвалебная. Кажется на форуме были ее сканы.

DBoronin
16-5-2007 00:42 DBoronin
quote:
Originally posted by Charley:

Мнение пользователей - почему российские спортсмены выступают с иностранным оружием,


А вот тут надо уточнить какие спортсмены....на сизме выступают с рекордами хотя конечно все мечтают о грюндике анд эмильене или о блэкере.. но сизм соревнование армейское и тут пока совсем попадать не перестанут шевелится небудут. Тут Рекорды сизм 6БР уже "подошли" вроде думают иномарки купить...хотя Ижевцы так и наровят подсунуть "дрова". От "надежной" работы коих уже имели "удовольствие".

Советую не выдумывать .... "косяков" у СВ и так хватает.

Всеволод
16-5-2007 12:56 Всеволод
quote:
Originally posted by Charley:

А вот это, к сожалению, не получится. Гильза рантовая. Чтобы выбрасыватель за рант зацепился надо делать вырез под него в стволе в определенном секторе.
На СВД для этого в документации указывалось начальное положение входа резьбы. В смысле, для позиционирования сектора под определенным углом после вкручивания.
Смогут ли сейчас серийно на заводе такое делать не берусь сказать.

А можно вопрос тупого чайника, вспомнившего, что и на трехе, и на бердане ствол прекрасно себя чуйствовал на резьбе? В чем проблема обеспечить этот самый сектор тупой постановкой прокладки нужной толшины между стволом и коробкой? Или, если очень критична жесткость узла, чуть более сложно - подторцевав любую из сопрягаемых деталей?

----------
Ребята, давайте жить дружно!

WWR
16-5-2007 13:32 WWR
quote:
А может кто-нить все-таки выложит сканы статьи?

Скан, говоришь? Да пожалуйста!!!!!

click for enlarge 797 X 1004  82.0 Kb picture
click for enlarge 1662 X 1988 397.3 Kb picture

edit log

Андрей К
16-5-2007 13:42 Андрей К
На верхнем скане, текст практически не читается..
WWR
16-5-2007 14:39 WWR
quote:
На верхнем скане, текст практически не читается

Исправил.
DBoronin
16-5-2007 17:04 DBoronin
Смотрел я и эту "военную тайну" и вот теперь почитал Драгунова....такое впечатление что они на разных языках общаются..Я непонял позиции Драгунова вообще. Чего он этим ответом сказать хотел..непонял..особенно про "фанеру" на Вальтере..в спорте уже давно как алюминий рулит..или он в прошлом веке застрял. Нислова ни сказал про нержавейку которой у СВ нет..вообщем ответ непосуществу с навеком на незнание предмета. Чето Драгунов совсем в опозицию прогрессу ушел. Кстати доказывать ему чтото ИМХО бесполезно..на создание новой винтовки он и завод врядли способен.
ghost2222
16-5-2007 17:11 ghost2222
Ну покачать перед камерой Гиперон за окуляр и сказать что вот так закреплена планка на оружии - это тоже сильно было...
Андрей К
16-5-2007 17:41 Андрей К
А как сильно сказано, про блестящие детальки, которые, якобы так нужны Едалину... И фраза про встроенный дальномер на Гипероне, это вообще нечто..
Честно говоря, особой защиты СВэшки Драгуновым, я что-то в тексте не заметил...

Как тут верно подметили, разговор на разных языках, да ещё и о разном..

Charley
16-5-2007 20:35 Charley
<<А можно вопрос тупого чайника, вспомнившего, что и на трехе, и на бердане ствол прекрасно себя чуйствовал на резьбе? В чем проблема обеспечить этот самый сектор тупой постановкой прокладки нужной толшины между стволом и коробкой? Или, если очень критична жесткость узла, чуть более сложно - подторцевав любую из сопрягаемых деталей?>>

При помощи прокладки вы сможете регулировать окончательный угол положения ствола в ресивере. Да. Но при этом будет происходить одна неприятная вещь. Меняется зеркальный зазор. Для резьбы Маузер98 12ниток на дюйм - один оборот более 2мм; для Мосина 16TPI ~ 1,6мм. Это слишком много. Диапазон зеркального зазора, как правило 0,1-0,2мм. Я думаю вы понимаете, что делать резьбу с таким шагом (0,1-0,2мм) не правильно.

Возможно, кто-то не разобравшись скажет "что за ерунда, так ведь делали же посадку на резьбе в Мосинке". Да делали. И гораздо позже, в СВД тоже. Но еще раз обращаю внимание на слова "для этого в документации указывалось начальное положение входа резьбы".
А на Мосинке кроме того существовала селективная сборка. Не подошел ствол к данной коробке - в сторону, берем следующий. А этот ствол подойдет к другой.

Почему в более поздних спортивных винтовках перешли на штифты, затрудняюсь сказать. Думаю если бы в журнале была такая рубрика ответов представителей заводов на вопросы - было бы интересно.


Guns.ru Talks
Нарезное оружие
Несколько слов о СВ-98. ( 1 )