4 состояния ствола, о которых надо помнить...

22lr:
Такой ствол оказывает наименьшее сопротивление
первой пуле при ее движении по каналу ствола.
Некоторые даже отмечали по хронографу более
низкую начальную скорость первой пули.

Не вяжется.

Achinsk: Не вяжется.

Вы уверены?
Простая аналогия. Вспомните пробку на бутылке с шампанским.
Далеко бы она вылетала, если бы еле держалась?

Originally posted by 22lr:

Вы уверены?

Я уверен. На чистом стволе трение как раз будет выше, а у полированного канала - еще выше. Именно по этому для чистого выстрела характерна просадка по скорости.
В целом, зависимости вы описали правильные, только физика процессов немного странная на мой взгляд.
Основной причиной холодных отрывов является ствол и его сопряжение к ресиверу. Сам ствол является большим такими концентратором напряжений(резанные нарезы - меньше, дорнированный -больше). И эти самые напряжения, вызванные процессами изготовления ствола, пытаются этот ствол всячески перекосоебить при любой удачной возможности. Чем больше мяса вокруг канала ствола, тем меньше влияние этих самых напряжений.
Первый фактор при нагреве ствола - тепловое расширение, второй- изменение характеристик металла.
Тепловое расширение так же влияет на сопряжение ресивера и ствола, т.к. Выбираются микрозазоры. Второй фактор влияет на амплитуду колебаний ствола.

Виктор Викторович,

В корне не соглашусь, но только с первыми двумя предложениями.
Все англоязычные источники сходятся на простом выводе:
"Clean bore shots are based on lower friction that
causes decreased pressure and less velocity".
А в остальном - огромное спасибо за детальное дополнение!

Originally posted by kyk:

На чистом стволе трение как раз будет выше, а у полированного канала - еще выше.

всё верно, кроме одного слова
выше, надо заменить на МЕНЬШЕ

Originally posted by 22lr:

В корне не соглашусь, но только с первыми двумя предложениями

Originally posted by belyj-veter:

всё верно, кроме одного слова
выше, надо заменить на МЕНЬШЕ

Может я не прав, просто довелось видеть графики давления с балл ствола 338лм, и попиздеть за разницу давления на чистом и грязном. Вполне возможно, что это была особенность того комплекса, но два замера были чистыми.

всё, достаточно просто
по чему легче скользить - по стеклу, или по асфальту?
правильный ответ - по льду
потому, что он имеет тончайшую водяную плёнку, обеспечивающую именно скольжение, а не залипание

в нашем случае, всё зависит, не от одной, а от ДВУХ сопрягающихся поверхностей, которые должны взаимодействовать и трение которых, между собой, нужно понимать
имеем
- твёрдую, ЧИСТУЮ, полированную сталь ствола и мягкий свинец
- твёрдую, ЧИСТУЮ, полированную сталь ствола и Мягкую медь оболочки
- и т. по списку (грязный, неполированный, строганный, кованный и тд ствол)
вариаций немерено, плюс масло, оставшееся после чистки, плюс налёт от обезжиривателя и пр, пр, пр....

я вообще не чищу винтовки.... ПО ГАНЗОВСКОЙ НАУКЕ, НЕ ЧИЩУ - так правильней
и на отрывы не жалуюсь - потому, что их нет
колдовство

Послежу. Заодно напомню, что для охоты важен именно первый выстрел, поэтому такое явление как холодный отрыв губительно. Другой вопрос, что если он как на приведенных мишенях микроскопический - то и хрен бы с ним.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Originally posted by belyj-veter:

что он имеет тончайшую водяную плёнку, обеспечивающую именно скольжение, а не залипание

Вот именно к этому выводу и пришли. Только роль пленки отдали нагару. Ну то так - языками зацепились со специалистом, который нир делал по спецпатрону.

нахера всё это?

Originally posted by Кровопиец:

нахера всё это?

да - извращенцы

Кровопиец:
на... а всё это?

Корень, который я заменил точками имеет исключительно бранное значение, в отличии от корня "хрен".

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Originally posted by belyj-veter:

да - извращенцы

паша вот ты нормальный поц. подгони 375 хх, за тобой должок)))

Соглашусь с первым параграфом. На снимке - слева пять "прогревочных" выстрелов из чистого и холодного, из них два верхних - первый и второй. Картинка очень похожа на приведенную в пример. Но, с другой стороны, если при первом выстреле (более скоростном), пуля покинет ствол по нисходящей синусоиды колебания - ее закинет вниз и начнется разговор о низкой скорости первого выстрела по отношению к остальным. И все по кругу...

Originally posted by Кровопиец:

подгони 375 хх,

нету - для меня это, зело страшный калибрас
как подумаю про отдачу и кол-во СГОРАЮЩЕГО порошка.... ажно плохо становится

Originally posted by Кровопиец:

за тобой должок)))

за что, опять????

При чистом стволе сопротивление пули выше, давление форсирования и сгорания выше, сгорание пороха ближе к 100% и скорость выше.. . К примеру , на зарядах с медленными порохами для некоторых зарядов холодный выстрел будет выше. Такая вот идея.

belyj-veter:

за что, опять????

Потом скажу, за посылочку
Реально 375 нет?

я вообще не чищу винтовки.... ПО ГАНЗОВСКОЙ НАУКЕ, НЕ ЧИЩУ - так правильней

У меня как-то очень давно, был приятель из ГДР. Он говорил что в их армии стволы никогда не чистили тщательно. Очень следили за чистотой патронника, чашечки затвора, выбрасывателя, тракта подачи, прочих частей - но канал ствола предпочитали держать в среднем загрязнении, понятное дело, протирая периодически маслом. Он очень удивлялся русскому фанатизму по чистке стволов, отмечая что это дополнительно изнашивает оружие.

Originally posted by VladiT:

Он очень удивлялся русскому фанатизму по чистке стволов, отмечая что это дополнительно изнашивает оружие.

У нас кирпич красный как абразив для калашойша, а у них j-b красный для высокоточки, почувствуй разницу
Чистка и другие воротнички/подворотнички - нужны чтобы заебать солдата, а это, в свою роль, отвлекает от мыслей о доме и бабах. Так что с психологией у нас все грамотно в армии
А по факту, ну с дуру можно сократить ресурс чисткой, но если все по регламенту и без молотка, то очень сложно. Чистить оружие нужно не для эстетики, а для того чтобы оно обеспечивало работоспособность и безотказность, а как это делать -это уже другое дело.

Originally posted by:

Ствол чистый

Для начала, давайте четко определимся что есть "чистый ствол"?
1.Давно почищенный и очищенный от масла (ацетон и пр.);
2.Давно почищенный и давно смазанный;
3.Давно почищенный и протертый "насухо";
4.Иные варианты..

От этих вводных, очень много чего зависит, в частности расположение первой пробоины на мишени..

На приведенном мной примере, ствол после обычной процедуры - 3-4 патча сухих, 2 патча с маслом, 2 патча сухих (так всегда).Ружье простояло неделю и стрелять.. .

Я уверен. На чистом стволе трение как раз будет выше

Полностью поддерживаю!
Кто со мной поспорит, что в нашей армии применяются графитированные пороха, дабы в боевых условиях можно было вообще не чистить ствол и одновременно уменьшить сопротивление пули!?

А для мелкана первые выстрелы из чистого ствола, это вообще, как заново отстрогать Буратино (Пиноккио), т.е. пока ствол не "забьётся" свинцом, постоянство боя не будет. Посему первые выстрелы идут через рубанок и физически не могут быть выше по скорости пуль из освинцованного ствола. То, что первый выстрел идёт в отрыв выше на 50м - не говорит о том, что скорость в таком случае выше, это всё иная вибрация ствола.
В данном случае спор о скорости с чистого ствола неуместен, всё зависит в большей степени от того, сколько говнеца остаётся после дальнейшей стрельбы.

При чистом стволе сопротивление пули выше, давление форсирования и сгорания выше, сгорание пороха ближе к 100% и скорость выше.. .

Масло масленное, вот только не сходится, что в конечном случае скорость выше из-за наибольшего трения. Получается, что весь ствол пуля трёт и тормозит, а со среза отрывается с большей скоростью!?

Группа постепенно, по мере загрязнения (или "зачернения",
как по тексту у Виталия) и нагрева ствола, собирается в кучку.

Температура тут совершенно не причём. Есть понятие холодный ствол - как не прожженный (зачернённый) и всё тут. Даже Википедия это подтверждает.

ЗЫ: Где то в подтексте или в удалённом сообщении я прочитал, что: чем ствол горячее, тем канал ствола уже и тем самым скорость пули меньше.. . Была тут вчера такая фигня или я уже стал моросить!?

------
С уважением,
Виталий.

[QUOTE]Originally posted by Космонавт78:
[b]

Масло масленное, вот только не сходится, что в конечном случае скорость выше из-за наибольшего трения. Получается, что весь ствол пуля трёт и тормозит, а со среза отрывается с большей скоростью!?

я написал что это возможно для медленных порохов.
Тем боле, что возможно сначала пуля и тормозит, а потом более разгоняется за счет большего давления. Я не претендую на истину, а просто размышляю о частном случае. Возьмите хрон померяйте, мне тоже будет интересно.

Вопрос: зачем пи... рить мелкан? Смысл действа в чем?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Космонавт78:

Чтобы было
Как часто нужно чистить малокалиберную винтовку?

А что там? Разговоры что после чистки его опять надо заср... ть, чтобы стрелять начал? А после стрельбы почистить.. . опять непонятно зачем? Не, ну если делать больше нечего...

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Космонавт78:
Получается, что весь ствол пуля трёт и тормозит, а со среза отрывается с большей скоростью!?

Получается, что благодаря несколько более повышенному трению /
сопротивлению грязного ствола в первые микросекунды выстрела,
развивается заметно более высокое давление пороховых газов,
позволяющее пуле в конечном итоге развить большую начальную скорость.
Виталий, простите, что чуток иначе.

Космонавт78:
Температура тут совершенно не причём. Есть понятие холодный ствол - как не прожженный (зачернённый) и всё тут. Даже Википедия это подтверждает.

Понятие, оторванное от физического процесса или явления,
имеет либо философский, либо религиозный смысл.
Понятий "вааще" не существует. Они превращаются в набор звуков.
Понятие должно что-то означать, что-то собой описывать.
И понятие "холодный ствол" не может быть "ни при чем" к температуре.
Ведь не полагаете же вы, что "холодный ствол" может быть
и холодным, и горячим по температуре, квалифицируясь Вами
и Википедией по прежнему как "холодный" по калим-то другим,
высшим, не температурным критериям?
И неприведенная ссылка на Википедию мало в чем убеждает.
Это уже не логика, это - вера.
Еще раз простите, Виталий!

Originally posted by 22lr:

Получается, что благодаря несколько более повышенному трению /
сопротивлению грязного ствола в первые микросекунды выстрела,
развивается заметно более высокое давление пороховых газов,
позволяющее пуле в конечном итоге развить большую начальную скорость.

Смешне шутки я не слышал!
Теоретики-выдумщики!

И если говорить о температуре, то ответь, какой температуры должен быть холодный ствол? Желательно в цельсиях.
И насколько нужно прогреть ствол, дабы небыло холодного отрыва?
В печке можно греть ствол или иным способом равномерного нагревания?

22lr:

4. [b]Ствол сильно перегрет и загрязнен.
Обычно в той или иной степени теряет кучность.
Скорее всего по причинам, связанным с тепловыми деформациями.
Такими как линейные деформации (микроскопические искривления)
и деформации, связанные с расширением стали.
Ни один мало-мальски опытный стрелок не будет доводить ствол
до этого состояния. И даже не по причине потери кучности,
а главным образом из-за того, что это самый короткий путь угробить ствол
из-за повышенной термо-химической эрозии сразу от пульного входа.

[/B]

А как определить, что это состояние номер 4 наступило?
На АКМе уже после 30 выстрелов ствол горячий и очень.
Но из Сайги 5,45 и 130 стреляют люди, когда уже за цевье (с экраном) взяться нельзя. Вот где этот момент, когда нужно пожалеть ствол?

Originally posted by Evilinside:

где этот момент, когда нужно пожалеть ствол?

)))) вы сделали мой день...
ИМХО пожалеть ствол это примерно то же самое что пожалеть член)))) ну чтоб не стёрся раньше времени.. .

Флудерасты - они такие. Везде влезут. Сидите в своей теме уже про сайгу9.
И юмор у Вас - деревянный. Точнее его нет. Один злобный оффтоп.

Спасибо за комплимент, не знал что про С9 это моя тема)))
а про флудерастов верно подмечено, вашу персону сцаными тряпками уже по всему форуму народ гонять уставши

а пишу там где считаю нужным, ваше мелкобарыжно-дрочерское мнение на этот самый счет мне совершенно до лампочки

Originally posted by Evilinside:

А как определить, что это состояние номер 4 наступило?
На АКМе уже после 30 выстрелов ствол горячий и очень.
Но из Сайги 5,45 и 130 стреляют люди, когда уже за цевье (с экраном) взяться нельзя. Вот где этот момент, когда нужно пожалеть ствол?

Антон, тут какое дело, чем выше температура ствола, тем ниже его прочностные свойства, а дальше еще есть предел где херятся свойства термообработки и начинается пластичная деформация. Так же, плазма вырывает/выжигает мельчайшие частицы за патронником(в области максимальных давлений) с каждым выстрелом.
Поэтому в твоем случае лучше вообще не стрелять, или одиночными с промежутками на охлаждение между выстрелами.

Дак закройте самостоятельно,а лучше удалите. ТС это доступно.

Куча вопросов осталось, что прожиг ствола не является его нагревом устранившим холодный отрыв.
Даже пневманутые "прожигают" стволы:
Холодный выстрел в калибре РСР - отмазка или реальность...
Температура тут не причем!

ЗЫ: В идеале холодного отрыва не должно быть, если ствол правильно обкатан или притёрт.

------
С уважением,
Виталий.

Originally posted by kyk:

Так же, плазма вырывает/выжигает мельчайшие частицы за патронником(в области максимальных давлений) с каждым выстрелом.

Мелкан стреляет плазмой?
Это как же нужно из него строчить, что бы пошли фазовые переходы в твердом растворе?

Originally posted by Voila:

Мелкан стреляет плазмой?

Там не про мелкан было, и да, газы при высоких давлениях и температурах переходят в плазму. И сие имеет место быть в огнестреле.

Ну, раз тему не закрывают, значит show must go on!

Добавил ПЫСЫ (2) к начальному посту.
В привате пришел вопрос, почему на моих мишенях "холодный" и "чистый"
отрывы идут вверх, если я утверждаю, что начальная скорость пули при
этих выстрелах ниже. А если так, то по законам баллистики пуля должна
бы прилететь ниже СТП грязного и теплого ствола.
4 состояния ствола, о которых надо помнить...

22lr:
Виталий,
Моя просьба о закрытии темы никоим образом не касается ваших комментариев.
С вами всегда интересно как спорить, так и выслушивать ваши возражения.
С ними можно соглашаться, можно не соглашаться.
Можно придерживаться тех или иных точек зрения.
Можно иронизировать и над вами, и над собой, и порой даже ерничать.
Но при этом сохранять уважение и к оппоненту, и ко всем собеседникам.
А тем самым и к самому себе, не опускаясь до грязной базарной брани в качестве аргументов.

Я Вас просил ОТВЕТИТЬ на ОДИН вопрос.
А уроды - налетели, флудерасты. Я бы и рад на них внимания не обращать, но где ответ на мой вопрос? Эти уроды Вам тем советуют закрыть (НЕ Я!). Вы - поймите: они - уроды, а я споил по делу. Это очень важно! Но ответа с Вашей стороны не было: одни сокрушения. Нет слов.

Voila:

Мелкан стреляет плазмой?
Это как же нужно из него строчить, что бы пошли фазовые переходы в твердом растворе?

так же как и из "рельсотрона", достаточно одного выстрела, но фазовый переход происходит в газе из за кретического давления.